О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/d.199059.html

статья Само держится

Ирина Павлова, 17.07.2012
Ирина Павлова
Ирина Павлова

Самый показательный факт, свидетельствующий не о слабости, а о прочности действующей власти, – это реакция так называемого гражданского общества на последние законы, которые не просто ограничивают политическую деятельность, независимую от государства, а фактически запрещают ее. И где же гражданское общество? Где его массовые протесты против этих законов?


Комментарии
User errdonald, 17.07.2012 11:00 (#)

Что-то неплохо!

По-деловому и совсем неглупо! И очень интересно поставлен вопрос - как дальше жить в условиях укрепления Власти ? Не ругаться, не высчитывать свои шансы, прикидывая,а что будет, когда Эту Власть скинут, а вот так, реально, рассматривать способы жизни в стране, где Алексей Навальный, Владимир Путин, Михаил Ходорковский и другие образованные, увлечённые своей общественной работой люди будут открыто сотрудничать и явно приносить пользу всем остальным в условиях сильной власти, то есть определённой, строгой общественной дисциплины.

User eestipoeg50acv, 17.07.2012 12:01 (#)

Павлова, как обычно, зрит в корень. Блестяще!

В Крымске впервые задержаны и отправлены под арест лица, подозреваемые в распространении непров

ЭТО продержится?!!!
не смешите мои тапки....

ровно до тех пор пока из трубы каплет

и есть на что нанимать ряженых "казачков" (местная разновидность ахурцатых...) которые готовы по первому щелчку скидывать свои карнавальные лампасатые портки перед лубянской "властью" и принимать позу "встающего с кален"...

ДЕНЬГИ КОНЧАТЬСЯ - ШЛЮХИ РАЗБЕГУТСЯ! вот и весь праздник

User oldigor, 17.07.2012 23:06 (#)

Полагаю, к великому моему сожалению, что продержится

Ну и что, что капать станет слабо - ведь распилено уже до конца жизни пра-правнуков! А что народ голодать будет - так это дело привычное во все века истории российской.

ВОПРОС то главный будет в том, ГДЕ хранить напиленное для внуков?!

и голодающий народ придется в загонах из "самшита" держать, что тоже не способствует СВОБОДЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по миру, как пильщиков так и их детей-внуков...

мундирчики то внукам пошить по модели юного енералисимуса Коли Лукашенки, местные юдашкины конечно осилят, но вопрос в том на каких балах их будет возможно демонстрировать....

User eestipoeg50acv, 18.07.2012 01:02 (#)

к сожалению, из-за того, что русский шовинистический этнос противится идее свободы для нерусских народов россии, капать из трубы наворованных ресурсов будет долго и много и, при теперешнем морально деградированном изврашенном путинизмом населении, даже падение цены на нефть до 25$ (имхо) не будет смертельным для чекистско-фашистскогхо режима.
ps. post udalen moderatorom.

25, это конечно вряд ли...

а вот 40 к 2018-му Адам Пиларски нам обещает...

хотя в твоей КЦ-реальности (мало отличающейся от лубянского ТВ зазеркалья, разве что другой полярностью) борьбы с "кровавым тысячелетним режимом" это не имеет никакого значения....

цифры, как я понимаю, для стойкого КЦ-воина вообще вещь НИКЧЕМНАЯ....

но тем не менее еще немного о фантастических "25-ти..."

при нынешних СТА (!)

Правительство РФ в бюджетном тупике!

Премьер-министр Дмитрий Медведев провел 17 июля совещание, на котором попытался согласовать расходы бюджета на 2013-2015 годы. Он заявил, что несмотря на жесткие ограничения, которые придется вводить из-за кризиса, правительство формирует бюджет социального развития и все данные им обещания должны быть выполнены.....

НО.....

....как рассказал “Коммерсант”, разногласия Минфина и ведомств социального блока составляют сумму 330 млрд рублей только на 2013 год.

Сайт Заголовки.ру оценил “социальные обещания” правительства, оказалось, что соцрасходы не укладываются в бюджет....

“Московский комсомолец” в подтверждение приводит мнения “пенсионных” экспертов, которые сходятся во мнении: на такое увеличение пенсии в ближайшие три года выйти практически невозможно.

В ответ на повышение страховых платежей бизнес “сделал ноги”: по данным “Деловой России“, в мае 2011 года до 40% средних и малых предприятий ушли в тень. Для сравнения в ноябре 2010 года “теневиков” было только 7%. Ускорилось и бегство капиталов – в том же 2011 году этот показатель составил 84 млрд долларов, а за первые пять месяцев 2012 года – более 40млрд....

User eestipoeg50acu, 19.07.2012 09:19 (#)

шаман, хватит неумно истерить по поводу кавказцентра, а то, спевшись с подонками, сам не заметишь как станеш одним из них.

А цена в 25$ - не прогноз, а попытка показать тебе, неумному, что даже такое падение цены на нефть не приведет чекистский режим к краху.
Ты просто не понимаешь корней этого режима, обеспечивающеих его устойчивость, и твое полуосмысленное бренчание бубенцами никак этому не поспособствует, в отличие от статей Павловой, которая зрит в корень, в отличие от тебя, поверхностного трепача, идущего на поводу откровенного подлеца звирблиса.

User chokolivskyi, 19.07.2012 16:55 (#)

Да. Колоссальные природные ресурсы дают большой резерв стабильности.

Если в корзине, откуда Провидение выбирает лидеров для этой страны, добродушные, как и ничтожные на текущий период кончились, а остались злые и умные, то прогноз (для них) плюсовый.

Но есть такое правильное дело: «pracowac ku pokrzepieniu serc», как говорят вежливые поляки, или «для поддержки штанов», как говорили у нас на Евбазе. Поэтому не хочется соглашаться с пессимистическими (для нас) прогнозами и множить число изуверившихся.

User eestipoeg50acu, 19.07.2012 20:44 (#)

я не разуверившийся, а ищущий точку опоры для рычага, который перевернет эту страну изуверства ... но вместо точек опоры постоянно натыкаюсь на снующих туда-сюда в русском информационном пространстве разноцветных блошек, каждая из которых, вместо дела, норовит блеснуть своим брюшком.

User kumanek, 18.07.2012 18:14 (#)

В Крымске впервые задержаны провокаторы от показушной власти.

errdonald:"вот так, реально, рассматривать способы жизни в стране, где Алексей Навальный, Владимир Путин, Михаил Ходорков

Г-жа Павлова сегодня решила полностью проигнорировать воду в "полупустом стакане" , полностью сосредоточившись на его "водушно" иммитационной "половине". В этом плпне очень понравился :)) пост errdonald:"вот так, реально, рассматривать способы жизни в стране, где Алексей Навальный, Владимир Путин, Михаил Ходорковский и другие образованные, увлечённые своей общественной работой люди будут открыто сотрудничать и явно приносить пользу всем остальным в условиях сильной власти..".
Даже под новым ником невозможно не узнать талантливейшего из форумчан! Талант не пропьешь, г-н Огурцов!

User kant_elz, 17.07.2012 15:17 (#)

Не хватает нескольких персонажей в перечислении

Например, Иисуса и Каиафы, Жириновского и Шендеровича, Муратова и Скуратова и так далее.

User wotcher, 17.07.2012 12:51 (#)
10969

Владимир Путин, Михаил Ходорковскийувлечённые своей общественной работой

Конвоир и заключенный - увлечены прогулкой ,водитель и пешеход - увлекаются ДТП,охотник и утка - увлечены охотой,рыбак и рыбка - ну и так далее.

User zvirblis_317, 17.07.2012 13:44 (#)
21611

+++++

User boris_k, 17.07.2012 14:39 (#)
3734

Конвоир и заключенный - увлечены прогулкой ,водитель и пешеход,охотник и утка ,рыбак и рыбка

Это уже все было, читайте Набокова "Приглашение на казнь"

User wotcher, 17.07.2012 19:53 (#)
10969

Это уже все было

Что есть ,то уже было.
Что было ,то и будет...

User daba, 17.07.2012 16:31 (#)
3134

+1000

User kazibunda, 17.07.2012 14:11 (#)

Са

Ожидание иной реакции большинства населения на закручивание гаек в сфере политических прав и свобод - откровенная наивность. Ну не умышленная же попытка автора сбить с толку своих читателей ? Большинство населения - стандартный обыватель, и это нормально. Высокие идеалы и способность влиться в ряды борцов за них - удел немногих. Эти идеалы начинают интересовать обывателя лишь после того, как то, что он считает для себя минимальным стандартом своей сытой жизни станет крайне неприемлемым. В России стандарты этой самой "сытой жизни" для подавляющего числа людей на данный момент очень умеренны. Так что нынешняя оносительная сытость большинства российского населения и является причиной его политической пассивности. Эту умеренную сытость власть, в силу высоких цен на энергоносители, пока ещё способна, корысти ради, обеспечивать. Так что причиной "прочности" действующей власти, конечно же, является не пассивность населения, а цены на нефть и газ - Божий дождь, который пока ещё льётся на давно высохший труп. Так какова власть, которая держится за счёт цен на энергоносители? Прочная или всё же непрочная?

"Божий дождь, который пока ещё льётся на давно высохший труп".

Прекрасное пояснение и БЛЕСТЯЩИЙ ОБРАЗ СОСТОЯНИЯ СИСТЕМЫ (не путать со страной!)!

User hеavу, 17.07.2012 14:57 (#)
22578

Мне кажется, что уповать, на снижение цены на нефть не приходится.
Если при относительном благополучии власть прибегает к ужесточению режима, то при голоде и холоде, будет то же, что было при при других "великих менеджерах" России - карательные акции и репрессии.
Люди будут думать лишь о одном как выжить в таком государстве, а совсем не о том как с ним бороться.
Вот взять хотя-бы восточный регион мира, где революции проходили не в самые голодные для этих стран годы.
На что рассчитывать?
В путинской России может произойти, то же, что и в советском союзе, когда система не смогла перестроиться, чтобы прокормить саму-себя, рухнув под собственной тяжестью не успев воспользоваться сталинскими методами управления.
Так-шта система прочная, но не лишенная трещин в фундаменте, которыми при большом желании и умении можно воспользоваться для...

Все так, Хэви

только вот дело в том, что режим нынешний и тот который будет установлен очередными "эффективными менеджерами" - это две большие разницы...

сегодняшний, он опирается на консенсус "друзей" Путина (тейп Озерой, как кто то сказал) и его основное правило - ВСЁ ТАМ (отчего и вызвал такой поросячий визг Закон Магнитского) - всё, жены, дети, яхты и виллы,и прочие аревуары....

Клан живущий по принципам воровского пацаната, ЗДЕСЬ - лохи, которых стрижем и разводим, ТАМ - "малина" на котрой гуляем...
Для этого нужна маскимальная открытость границ для потоков капитала, законодательство закрывающее глаза на тотальную оффшорность российской экономики, и относительно свободной циркуляции граждан сквозь границы (без этого невозможны первые два условия)
а для быдла - жвачка, в виде информационного зазеркалья, о вставаниях с кален, возрождениях империи (с обязательным включением ненавидимых всеми фибрами души этого быдла, "чурок" разных сортов), возрождении "военной мщи", экономических победах (стали БОЛЕЕ ЛУЧШЕ есть и одеваться) и тд...

то карательные акции и репрессии ну никак не совместимы с предыдущими правилами (хотя сами "правила", больше напоминают хасиного "Чапая" сушами в Макдоналдсе....)

тем не менее Жруще-Ворующе-Вывозящая пирамида (она же властная вертухаль) обязана будет переродится в Доносительно-Карательно-Расстрельную, что по сути будет властным переворотом.

И далеко не факт, что консенсусным острием в такой ситуации останется старый веслоносец.....

User kant_elz, 17.07.2012 15:20 (#)

Труп в некотором отношении вполне ещё свежий и лакомый. Кремлевские трупоеды, в общем, довольны качеством трупа.

User eestipoeg50acu, 19.07.2012 20:45 (#)

труп забальзамирован нефтью и потому не разлагается.

(комментарий удалён)

Мне тоже, ув.natala,кажется что клиент который дергается, визжит, плюется, грозится , заискивает, ругается, ВЫДАЕТ "ПОТОК СОЗНАНИЯ", А НЕ ЧТО-ТО РАЗУМНОЕ и ВООБЩЕ ВЕДЕТ СЕБЯ НЕАДЕКВАТНО, УВЕРЕН В СЕБЕ И ВООБЩЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ !
=====================
"Божий дождь, который пока ещё льётся на давно высохший труп. ..о волонтёрах, которые вроде и политикой не заняты. Какой ещё идиотский закон на марше?"

чит.:"Мне..не кажется что клиент.."

(комментарий удалён)
User oldigor, 17.07.2012 23:42 (#)

Сталин "прыжков" не допускал!?

Правильно, нефти в таких кол-вах ещё не было, но продавали зерно миллионами тонн в то время (ergo, зависили от цен на зерно!), когда царил убийственный голод, продавали любоё сырьё, особенно собрату по палачеству Адольфу Алоизу, всё строительсво, практически без исключений, велось руками, потом, кровью рабов низшей категории - зеков и т.д. Продавали народные ценности. Значительные коллекции из Эрмитажа (по крайней мере, у меня нет иной информации)продавались ублюдку и жулику Хаммеру и, в большей степени Андрью Меллону. Последний на базе этих покупок основал Национальную Галлерею в Вашингтоне, где можно вдруг наткнуться на картину в роскошной золочённой раме, где по деревц вырезано "Эрмитажъ".
Просто иная была обстановка в мире, не существовало ещё глобальной экономики. А на кризисе мировом Йоська только выигрывал и материально (более низкие цены, готовность западных компаний продавать что угодно и кому угодно в кризисных условиях) и, естественно, идеологически - отсюда такое огромное количество западных специалистов, слетевшихся строить социализм, когда вроде бы капиталистическая система трещала по швам. Ан, выжила! А специалистам далеко не всем удалось вернуться, множество в лагерях замучили...

User wotcher, 17.07.2012 15:03 (#)
10969

Что-то неплохо!

Что-то нехорошо!

User eleele, 17.07.2012 11:02 (#)
4128

Как с этим жить дальше?

Но ведь всё это - естественный процесс развития гражданского общества: теперь маятник качнулся в репрессивную сторону, затем качнётся в революционную.
Россия претерпела жесточайшие потрясения в 20 веке, вплоть до генного уровня. Поэтому изменения происходят не так быстро, как хотелось бы.

User ogurtzoff, 17.07.2012 11:06 (#)
20458

путинская власть сильна п.ч. у ней есть высокая цель - сохранение России и ее суверенитета. плюс реиндустриализация страны. у ее оппонентов нет даже цели взять власть, им для счастья вполне хватает ежедневных "пятиминуток ненависти" в Интернете (все плохие, все плохо, жулики и воры, кровавая гебня, узурпаторы, дотянулся проклятый Сталин ит.д. по тексту) принятые ГД законы ничего не запрещают: если НКО берет деньги от зарубежных спонсоров, то пусть именуется ИА (прям как грустный ослик из сказки про Винни-пуха) и отчитывается раз в полгода. всем давно понятно, что никто на Западе не будет финансировать общественные организации ради счастья и процветания российских граждан. бескорыстием и альтруизмом тут и не пахнет, особенно если эти организации так или иначе участвуют в политической жизни страны. закрывать сайты с пропагандой наркотиков и детской порнографией нужно оперативно, не дожидаясь когда какой-нибудь районный судья, у которого тысячи разных дел на рассмотрении, не торопясь начнет заниматься этим вопросом. и за клевету, т.е. распространение заведомо ложной информации, надо отвечать. а журналисты у нас отвечать не привыкли, они блестящие знают свои права но плохо понимают обязанности и ответственность, поэтому только серьезная санкция (прежде всего в денежном эквиваленте) сможет их заставить держать себя в рамках. то же самое и с законом о митинге. когда некоторые спрятав лицо бьют полицейских. а потом. видите ли, когда их находят и арестовывают, они невинные жертвы и какие-то там узники. так что все эти новые законы делают нашу страну только более сильной. чистой и цивилизованной

User nоgrаni13, 17.07.2012 12:05 (#)
18166

Огурцов это клиника:

"всем давно понятно, что никто на Западе не будет финансировать общественные организации ради счастья и процветания российских граждан"
Бесполезно объяснять тебе и тебе подобным, что именно о российских гражданах заботятся как фонды так и их финансисты...

nоgrаni13:"Бесполезно объяснять тебе и тебе подобным, что именно о российских гражданах заботятся как фонды так и их финансисты..."

Конечно все не так просто. Таксист конечно хочет снять сумму с клиента, но приличный водила думает и о том, чтобы клиент остался доволен и обратился к нему снова. Богатый финансист хочет, чтобы рядом жила не рвань и завистливая sрань, а толковые и зажиточные приличные люди , которым можно было бы при случае дать лимон взаймы и за это получить свой процентик. А цивилизованным государствам и их руководителям лучше иметь дело с Канадой, Францией и даже Испанией , чем с С.Кореей, Кубой или с Лукашенко.

User wotcher, 17.07.2012 12:57 (#)
10969

плюс реиндустриализация страны.

Плюс модернизация и нанонизация.

User zvirblis_317, 17.07.2012 13:49 (#)
21611

Плюс модернизация и нанонизация.

И свободизация-лучше-чем-несвободизация...
Одним словом - нанонизм...

User eestipoeg50acu, 19.07.2012 20:47 (#)

- очередная звирблячина.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 17.07.2012 23:33 (#)
10546

все эти новые законы делают нашу страну только более сильной. чистой и цивилизованной

Как СССР или Германия 30-х годов. Уж такие цивилизованные были...

(комментарий удалён)
User dino, 17.07.2012 11:12 (#)
2989

Оценки трезвее на гранях нет и, по-видимому, не будет

Спасибо, Ирина Павлова.

(комментарий удалён)
User eestipoeg50acu, 19.07.2012 09:35 (#)

+1

User resus_factor, 17.07.2012 11:20 (#)

И да, и нет

"Дальнейшее укрепление власти" - звучит как-то.. неадекватно. "Дальнейшее загнивание и разложение" - так будет правильнее. Или "дальнейший рост забора между властью и обществом". Согласитесь, это не совсем то же самое, что и "укрепление власти"? Действия того, что в России называется "власть" все больше и больше расходится с насущными потребностями страны, а уровень самодискредитации людей, представляющих власть, все больше и больше расходится с их положением и богатством. О каком "укреплении власти" в таких условиях может идти речь? Только о попытках скрепить дерьмом вымываемую из-под ног почву. Сказанное, конечно, не означает, что революция случится скоро. Однако страна идет "верным путем" к моменту, когда события начнут развиваться неуправляемо и бесконтрольно. Они и так, собственно, развиваются бесконтрольно и неуправляемо, в стратегической перспективе, я имею ввиду. Все "управление" со стороны власти заключается разве что в мерах, направленных на то, чтобы "укрепиться" и не вылететь за борт телеги, мчащейся по ухабам в пропасть - все быстрее и быстрее. Остановить эту телегу т.н. "власть" не в силах и не в интеллекте.

Пока Ваш единственный адекватный пост на ветке, г-н resus_factor, и :"Дальнейшее укрепление власти" и Ваше "Дальнейшее загнивание и разложение" более соответствует модели : "укрепиться" и не вылететь за борт телеги, мчащейся по ухабам в пропасть - все быстрее и быстрее". У Вас "модель" хоть и чисто образная, но верно отображает ситуацию в стране.
А реально: все более явное, грубое и глубокое нарушение конкурентных принципов в экономике (за счет нарушений в законодательстве , судебной системе, в местном управлении и управлении на высшем государственном уровне) и в политической системе НЕИЗБЕЖНО ВЕДУТ К ВСЕОБЩЕМУ ВЫРОЖДЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И КРАХУ В ЭКОНОМИКЕ.
Реально

User shuttl, 17.07.2012 11:25 (#)
3041

Путин устроит большую чистку среди своих. Не смешите меня. Да кто-ж ему даст!

User ivanov9, 17.07.2012 12:26 (#)

Путин устроит большую чистку среди своих. Не смешите меня. Да кто-ж ему даст!
=========================================
В том, что он хотел бы устроить чистку, особливо убрав потенциальных фигурантов списка Манитского (поскольку эти фигуранты вызывают ярость той части элиты, которую в эти списки пока не включили, но могут) -сомнений нет. Но попытка серьёзной чистки - это да, явное самоубийство.

Не смешите наши коллективные тапочки г-жа Павлова : "мы еще увидим пик развития этого режима" (хотя согласен, что это может продлиться годы)- ну если считать , что сейчас у режима Саддата как раз наблюдается пик развития режима! :))

User kant_elz, 17.07.2012 15:27 (#)

Не надо на это надеяться. Одна половина с удовольствием зачистит вторую половину. Это же настоящие русские люди. Они своих гнобят с сексуальным удовольствием. Вот откуда по вашему вырастает желание простого мента засунуть другому русскому в анус палку от швабры или бутылку? Это же чистой воды сублимация гомосексуального позыва. Так что зачистка произойдет обязательно! Но необязательно зачисткой будет руководить хуй Путин - авторитета ему не хватит. Так что не удивлюсь появлению нового фигуранта.

User resus_factor, 17.07.2012 11:33 (#)

А как с этим жить дальше?

Да очень просто. Жить - и все. Так, как можешь, как позволяют обстоятельства и совесть. И не ждать милостей от природы. Я, к примеру, с некоторых пор не воспринимаю ни самого Путина, ни пропаганду из зомбоящика - вообще никак. Один для меня является человеком, захватившим власть в России, и в этом качестве он меня интересует не более, чем гришка-самозванец. А второе для меня - серый шум, и не более того. Вот, может быть в этом для меня ответ "как с этим жить дальше". Пусть им света из иванова делает модернизацию. И защищает их пусть она же, когда по-настоящему припрет. А то, что припрет рано или поздно, лично я не сомневаюсь. Какое "укрепление" может быть у власти жуликов? Правильно, только такое, какое бывает у организованных преступных групп. Это может и затянуться, но в любом случае "сколько веревочке не виться..."

User lev, 17.07.2012 11:34 (#)

И где же гражданское общество? - это вопрос!

А откуда оно возьмется в стране, где граждане с 1917 года привыкли быть рабами? Причем большинству этих рабов никакие изменения и не нужны, они привыкли так жить, и живут благодаря ценам на нефть - неплохо. Зачем же им что-то менять? Увы, но надо смотреть правде в лицо - Россия в такой яме, из которой своими силами выбраться не сможет. Спасти страну и прочистить мозги ее гражданам может только длительное (несколько лет) подение цен на нефть и газ. Только тогда рабы начнут становиться гражданами. В том числе и те рабы, которые служат в ОМОНЕ, милиции, армии и ФСБ. Сейчас их неплохо кормят, а вот когда денег на кормежку не будет хватать, тут то гражданское самосознание и проснется...

User wotcher, 17.07.2012 13:45 (#)
10969

привыкли быть рабами

Может вернее сказать приучили.Нейтрализации ,а при необходимости и ликвидации активистов оппозиции как происходили так и происходят.Власть противодействует любым попыткам общественной самоорганизации не подконтрольной ЧК.
Тезис - власть сильна, так как слабо гражданское общество -некорректен,сильная власть всегда опирается на сильные гражданские структуры.Сталин имел подконтрольные общественные организации обеспечивавшие гражданскую поддержку его политики.Советский Союз рухнул не под давлением гражданского общества ,а в пустоту его отсутствия.Власть Путина ,это власть денег получаемых от сырьевого экспорта и перераспределяемых в ручном режиме.Такой ресурс удобен для существования ,но не пригоден для развития.
Если блохи выглядят жирнее собаки ,значит конец близок.

User daba, 17.07.2012 16:34 (#)
3134

Спасибо. Лучше не сказать.

User resus_factor, 18.07.2012 04:57 (#)

Поправка

Сталин имел не просто "подконтрольные гражданские структуры", но и реальную поддержку со стороны граждан. Можно спорить относительно того, насколько эта поддержка была обусловлена пропагандой, а развитие - эксплуатацией заключенных и эксплуатацией вообще, однако факт остается фактом - при Сталине очень многие граждане реально сели в "социальные лифты" и поехали в них наверх в самом хорошем смысле этого слова - то есть потомки безграмотных крестьян стали инженерами, врачами, учителями, учеными, военными и так далее или просто получили образование. Этих строк из песни никак не выкинешь, как бы кому этого не хотелось. К этому добавлю, что сам я к восторженным почитателям Сталина и его "методов" никак не отношусь.

User wotcher, 18.07.2012 08:12 (#)
10969

реальную поддержку со стороны граждан.

Которая обеспечивалась репрессивной деятельностью ЧК и идеологической пропагандистской деятельностью советских общественных организаций.Отсутствие "социальных лифтов" признак отсутствия развития и застоя.
Кто стоит на месте - остается позади.

User resus_factor, 18.07.2012 10:27 (#)

В отличие от путинского режима

поддержка со стороны населения сталинским режимом обеспечивалась далеко не только репрессивной деятельностью ЧК и идеологической пропагандистской деятельностью советских общественных организаций. Страна реально развивалась, а не загнивала, как сейчас. И поддержка населения была самой искренней, не то, что на этих "путингах". Да и, кстати, репрессии сами по себе стали возможными потому, что у Сталина были люди, верящие ему не за страх или деньги, а за совесть. Хотя и страх играл "не последнюю" роль, конечно. В любом случае, авторитет власти был необычайно высок, как и высока была вера во власть. В самом высоком смысле этого слова - в этом контексте не грех и с религиозной верой ее сравнить. С "нынешними" же считаются ровно настолько, насколько с ними в каждой конкретной ситуации не считаться нельзя. Это группировка, живущая своею жизнью, ради своих групповых интересов. Ни веры, ни доверия, ни уважения, ни поддержки со стороны населения у них нет, да она им и не очень-то и нужна, похоже... Ну, во всяком случае, они так думают, пока не наступило "время Ч".

User wotcher, 18.07.2012 17:05 (#)
10969

у Сталина были люди, верящие ему не за страх или деньги, а за совесть.

Согласен, карали искренне и упоенно ,до самозабвения,из песни слова не выкинешь.
Может ныне опомнились.

User resus_factor, 19.07.2012 07:13 (#)

да, да, опомнились

Известно, что сталинские суды выносили гораздо больше оправдательных приговоров, чем суды нынешние.

User oldigor, 17.07.2012 16:46 (#)

Историю всё же стоит изучать!

Какая чушь: привыкли быть рабами с 17-го! Рабами этот народ, популяция, население, называйте как нравится, рабами они были ВСЕГДА. Прижимали их рабовладельцы (которые в подавляющем большинстве тоде были рабами вышестоящих и, ак и все остальные, исповедывали рабовладельческую ментальность) то посильнее, то послабее ("оттепели"), то покровавее, то более милостиво.
И - чтобы уж не писать еще один комментарий. Павлова, с моей скромной точки зрения, лучший автор не только на Гранях, но и вообще в современной русскоязычной media. Сладкие мечты о падении Путина в частности и хунты вообще совершенно утопичны. Но если даже предположить, что такое произойдёт - а что придёт на смену???
Если обернуться и посмотреть вдоль все истории российской, оптимического ответа найти не удастся.
Подозреваю, что поиск бесплоден, потому что поводов для оптимизма попросту нет, НЕТ! Так что я своих предсказаниях смотрю чуть дальше г-жи Павловой: надеятся не на что - т.е. не только на скорый конец Хунты, о и на то, что когда-нибудь придёт ей на смену.
И уже совсем мелочь напоследок: уважаемая Ирина, ну нет английского имени "Шейла", есть "Шила".

User django2, 17.07.2012 17:11 (#)

ну нет английского имени "Шейла"

Зато есть ирландское:
Шейла (ирл. Sìle; англ. Sheila) — женское имя ирландского происхождения, произошедшее от латинского имени Юлия или Цецилия. В Индии также весьма распространённым является имя Шила, которое этимологически не имеет отношения к ирландскому имени Шейла; оно происходит от слова शील (sheel), что на санскрите буквально означает «благородный».
Именем Шейла в разговорной лексике называют девушек из Австралии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0

User resus_factor, 18.07.2012 05:05 (#)

На смену придет рано или поздно иностранная оккупационная администрация

Это шутка.
Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
Но зря вы так уж недооцениваете тех, кто "придет на смену".
Не стОит так уж идти в русле гнилой путинской пропаганды "если не путин, то кто?"
Уверяю вас, ЛЮБОЙ может управлять страной так, как "управляет" ей путин, с точки зрения РЕЗУЛЬТАТОВ.
С одной, конечно, поправкой - не каждого уголовники, захватившие в стране власть, примут в качестве бесспорного своего "авторитета".
Но это проблема любой ОПГ - рано или поздно авториет уходит, и дальше начинается распад ОПГ и грызня между ее обломками.
Так что распад России неизбежен, если только не удастся каким-то образом разобщить и отстранить от власти ОПГ, захватившую в стране власть, а не ждать, пока эта ОПГ начнет разваливаться естественным путем вместе с контролируемой ею страной.
Пример СССР уже показал, как это бывает.

User d44yuriy, 17.07.2012 23:39 (#)
10546

граждане с 1917 года привыкли быть рабами

Ой ли с 1917? А не российские ли бояре (т.е. высшая аристократия) писали (еще в XVIII веке) царю-батюшке (или царице-матушке) "Холоп твой Мишка (Ванька, Степка...) тебе челом бьет"?

User verun, 17.07.2012 12:03 (#)

Да ладно.Что Путин сам устроит раскол элит? Посадит товарища Сечина и братьев Ковальчуков? Настроит репрессивный аппарат? Навесит железный занавес? Закроет интернет и оставит только газету "Правда"? И все это в одиночку, без партии, без массовой поддержки? Будет противостоять Западу и Китаю? Устроит голодомор? А цель-то какова? Зачем? Сталину нужны были ЗК и колхозники в качестве рабов. А сейчас зачем ЗК? Мы вернемся к лопатам и вилам в качестве орудий труда? Чушь!

User kant_elz, 17.07.2012 15:32 (#)

Какая цель? Кремляди нужно не больше 30-40 миллионов населения. Вот вам и цель - уничтожить излишек. С Китаем он договорился и русские ему только мешают.

User oldigor, 17.07.2012 23:52 (#)

Это, по-моему, даже и не цель, а побочный эффект

который их попросту не интересует.
Децствительно, зачем энергию тратить на уменьшение населения, само вымрет.
И, хошь Великий Солдатомор Жучкин
и говаривал, "Бабы ещё нарожают",
но и здесь он маху дал, как и во всём,
что он делал и говорил, кроме
послания солдат в мясорубки.

User eestipoeg50acv, 17.07.2012 12:04 (#)

с 1917?

а не с 917?

User hеavу, 17.07.2012 12:54 (#)
22578

Это более правдоподобная дата.

User hеavу, 17.07.2012 13:21 (#)
22578

Сенсационное заявление сделал министр иностранных дел Сергей Лавров. С 2014 года Монголия войдёт в состав Российской Федерации на правах автономной республики.
Национальным языком Монгольского региона, которому будет присвоен номер 90, останется монгольский (для его записи используется кириллица), а в школах вернут русский, как обязательный предмет.

Также в Монголии будет отмечаться новый праздник — день присоединения к России. Впервые он пройдёт в мае 2014 года, для его празднования на главной площади Улан-Батора уже начали строить павильон, который позволит вместить 10 тысяч зрителей.

А Министерство образования Монголии предложило программу по популяризации монгольской культуры в России. Она включит в себя проживание в юртах, изготовление кумыса и древнемонгольскую письменность — монгол бичиг, древнейшим памятником которой является Чингисов камень.
----------------
А теперича о идентичности.
-
Вот что сказал по этому поводу председатель Великого государственного хурала Монголии Дамдины Дэмбэрэл: «Наши народы сроднились ещё в те времена, которые в России принято называть монголо-татарским игом. На самом же деле это было не иго, а взаимовыгодное сотрудничество двух великих культур, которое было в последствии разорвано искусственным способом. Сейчас у нас появилась возможность восстановить эту связь. Фраза о том, что русские и монголы — братья, не красивый оборот, а факт. В наших жилах течёт одна кровь.
Мы с вами одной крови!
УРААААААА!

User nоgrаni13, 17.07.2012 13:30 (#)
18166

Утка, Тяжелый?

Если честно, то я не против - монголов всего-то 3 миллиона. Но лучше бы Россия пыталась объединиться с Евросоюзом...

User hеavу, 17.07.2012 13:39 (#)
22578

Не...
Не утка, а Лавров.
Тута Ногрань, без выбора, зов родной крови даёт о себе знать.
Ну о каком объединении с Эуропой может идти речь когда гены зовут в другую сторону?
Так-ша сёдня Монголия... а завтра и Китай.
Вот такие перспективы.

User zvirblis_317, 17.07.2012 13:57 (#)
21611

Не утка, а Лавров.

И кто скажет, что лавров это утка, а утка это лавров - пусть первым кинет в него камень!

User daba, 17.07.2012 15:01 (#)
3134

Не согласен с Вами, уважаемый Жвирблис. Лавров никак не похож на утку. Если бы он был похож, тогда не вызывал бы у меня такого отвращения. Утка... прекрасна, по сравнению с Лавровым листом. Не оскорбляйте уток, пожалуйста.

User zvirblis_317, 17.07.2012 18:12 (#)
21611

Он не лавровым работает, а фИговым...

User oldigor, 17.07.2012 23:57 (#)

Если Лавров - утка,

то больничная, полная мочИ, впрочем, и по запаху, и по содержанию речей своих калу в нём больше.

User d44yuriy, 17.07.2012 23:42 (#)
10546

а ссылочку?

User agan, 17.07.2012 13:34 (#)

Это шутка такая?

.

User hеavу, 17.07.2012 13:42 (#)
22578

Ну ребята вы даёте...
Хоть изредка подходите к зомбоящику.
Павлова это очень хорошо, но ведь и монголов надо знать в лицо...
Фсе-таки с ними жить в юрте по соседству придется.

User nоgrаni13, 17.07.2012 13:53 (#)
18166

"Хоть изредка подходите к зомбоящику."
В гробу мы его видели :)

User zvirblis_317, 17.07.2012 14:00 (#)
21611

"И один генерал
По ТиВи сказал -
В Улан-Батор не будет виз..."
:)))

User daba, 17.07.2012 15:06 (#)
3134

Значит.

Скоро нужно ожидать появления уланбаторской ОПГ.

User zvirblis_317, 17.07.2012 18:09 (#)
21611

Да... Будут рейдерские захваты юрт...

User zvirblis_317, 17.07.2012 13:54 (#)
21611

Павлова это очень хорошо, но ведь и монголов надо знать в лицо...

:))))))))))))))

User wotcher, 17.07.2012 13:53 (#)
10969

В наших жилах течёт одна кровь.

В жилах С.Лаврова в наибольшей мере.

User oldigor, 17.07.2012 16:51 (#)

Этот - одна из самых мерзких рептилий в хунте!

Что по роже, что по содержанию. Мне попросту, пардон, блевть тянет, когда вижу рыло его или даже слышу/читаю упоминание о нём...

User sima165, 21.07.2012 22:08 (#)

Не ожидал,

нет, от Вас не ожидал. Неужели и Вы, hеavу, ... . Не, ну никак не сочетается hеavу и ... антисемит? С ума сойти. Да разве так можно? Ну был, был грех у Володимера(маман наложница еврейка), но чтоб вот так, сразу объявить усю Россию рабою не токмо божьей, но и иудейской власти. Это конечно круто, но все ж таки несколько недальновидно. Предлагаю исправится

User oldigor, 17.07.2012 16:49 (#)

См. мой коммент выше!

Меня только интересует, тот, кто написал "1917" просто невежда или...?

(комментарий удалён)
User eestipoeg50acv, 17.07.2012 20:46 (#)

net, osibsja: http://grani.ru/opinion/d.199059.html#comment_3333931

User ivanov9, 17.07.2012 12:16 (#)

Самый показательный факт, свидетельствующий не о слабости, а о прочности действующей власти, – это реакция так называемого гражданского общества на последние законы, которые не просто ограничивают политическую деятельность, независимую от государства, а фактически запрещают ее. И где же гражданское общество? Где его массовые протесты против этих законов?
==========================================
То есть, по Вашему же утверждению, власть держится за счё слабости протеста.
Но по-настоящему сильная власть вообще не допускает никакого явного протеста.
Про времена Сталина говорить нечего, там слово "протест" не произносили даже про,себя.
Но вот пример уже из так называемой "оттепели"- Новочеркасск.
Вот это и была сильная власть-протест зпадавили моментально, применив армию как карательный аппарат.
А сегодня-кто осмелился бы позвать армию для расстрела демонстрации?
Вот ответ на этот вопрос и даёт картину реальной расстановки сил.
Эта расстоновка: слабая власть-слабое гражданское общество.
==========================================
Я уж не говорю о том, что вся эта власть вообще висит на готовом порваться нефтяном волoске-тут, я думаю, возражений практически нет ни у кого?
Так как же при всех этих делах может власть быть сильной?

User karluha, 17.07.2012 16:26 (#)

Я думаю, ув.Иванов, что для сравнения значения прилагательных, типа сильный-слабый нужно договориться о точке отсчета. Если таковой является Сталин, то рядом с ним любая власть слаба, даже Алозиевич не мог позволить многого, что легко прошло бы у советского коллеги.
Но попробуйте представить, сколько бы продержалась власть в любой нормальной стране, прими она законы (хоть один), которые принимает в последние месяцы путинская кодла. Так что считать её слабой - ошибка.
Пока оппозиция не сможет регулярно выводить по миллиону человек на демонстрации - Путин может спать спокойно.
А вот судов над высокопоставленными чиновниками, в отличие от И.Павловой, я не жду - по крайней мере, как явления. Ярлык чиновнику на безнаказанность и мздоимство - один из краеугольных камней системы. Если Путин его тронет, система рухнет.

User oldigor, 17.07.2012 18:46 (#)

Выправы по всем пунктам

User karuselʹ, 17.07.2012 19:11 (#)
22481

Миллион можно вывести раз, чтобы еще раз, необходимо, чтобы первый, дал хоть какой-то положительный результат.

А результат может дать только власть, показавшая обществу свою трусость.
Пока этого нет, наоборот идет эскалация жестокости по отношению к обществу и это многих разочаровывает.
А безнаказанность и мздоимство не самый большой кит поддерживающий режим. Птуин может без ущерба потери тверди под ногами, заняться его изничтожением. Неизвестно захочет-ли.

User artabisov, 17.07.2012 12:20 (#)

"Российская прогрессивная общественность" не только "плохо выучила уроки прошлого", но и оказалась полностью лишена "нравственного закона". И в 1999 году ей , при ее качествах, было не опомниться.
Поворотный момент, на самом деле, был в октябре 1993 года, когда "российская прогрессивная общественность" в лице своих наиболее слабоумных представителей вопила "раздавить гадину". ( Теперь многие из этих "представителей" столь же уместны как "правозащитники").
То, что началось стрельбой из пушек по людям, при поддержке " прогрессивной общественности", развивалось по логике своего начала , не могло продолжаться цивилизованным путем и не продолжилось, что мы сейчас и видим воочию.

User d44yuriy, 17.07.2012 23:46 (#)
10546

Т.е. Вы предпочли бы жить и сейчас при СССР? А к этому в 1993 и шло.

User open, 17.07.2012 12:39 (#)

Аргументы против :
1. Ломать ,конечно ,путин и ко умеют, а строить ,что-то не очень .
2. Все тот же - ну а кормить-то кто будет? Цена на газ и нефть не вырастет ( уже не говорю упадет) - и они через 5 лет банкроты. Россия не Белоруссия - субсидировать некому.
3. 2012 все-таки не 1937.
4. Они явно не хотят изоляции - слишком любят хорошие рубашенки и курточенки . Да и инвестиции какие никакие - необходимы.
5. Все-таки нет у них идеологии , слава Богу, которой они могут заразить основную часть народа.
6. Доступ к информации , не перекрыть.
7. На штыках можно захватить власть , но не удобно на них сидеть.
8. Все-таки сотня тысяч москвичей вышла на улицу - это факт.

1 - 8 = 100%! форумане выросли, а вот некоторые авторы, к сожалению, потеряли способность к анализу.

User zvirblis_317, 17.07.2012 14:03 (#)
21611

+++++

(комментарий удалён)
User oldigor, 17.07.2012 19:04 (#)

Дружеские заметки по Вашим пунктам:

1. Думаю, что не умеют, но, что важнее, им и не нужно строить - мороки меньше.
2. А с каких пор российские цари и царьки думали о "завтра"? Кроме того, они напилили достаточно на всю жизнь. И вообще, как у всех уголовников и подход: умри ты сегодня, а я завтра.
3. One never knows, does one? Вся машина (да ещё гораздо более оснащённая, все ж-таки три чтеверти века "прогресса") наготове. Тольконажми кнопочку(и).
4. Согласен.
5. Им совершенно наплевать, какая идеология. Много ли комвождей знали/верили в Маркса и т.п. Официальная болтология. Вот вейчас, например, "С чего начинается родина", РПЦ и еще там что-то.
6. Полностью не перекрыть, но существенно ограничить могут.
6. Не совсем понял, к кому это относится. Если к хунте теперешней, не волнуйтесь за них: и поколятштыками, и постреляют, а потом и на штыках с комфортом устроются.
7. Сотню тысяч москвичей перестрелять запросто - как Вы понимаете, моральных тормозов у них нет - только прагматические. А перестерляют несколько тысяч в Москве - поддержит ли провинция? Маловероятно.
С Уважением, Игорь

User open, 17.07.2012 23:56 (#)

Мне кажется ,Игорь , Вы ,мягко говоря ,уж очень все упрощаете.
С уважением,Сергей.

User oldigor, 18.07.2012 00:06 (#)

что именно, Сергей?

я ,как мне кажется, расставил несколько точек над i

User wotcher, 17.07.2012 20:46 (#)
10969

5. Все-таки нет у них идеологии

У них нет и мировозрения.У них нет ни интеллектуалов,ни аналитиков,ни творческих личностей,ни просто людей вызывающих доверия,а
при явлении функционера И.Сечина вообще меркнут небеса и открывается бездна.
Зато у них есть опыт перераспределения основных фондов и оперативно-подрывной деятельности в свою пользу и это тоже идеология ,для внутри корпоративного применения.
При таком управлении любая страна может существовать лишь в роли аутсайдера,более или менее успешно реагирующего на вызовы времени.

User wotcher, 17.07.2012 21:48 (#)
10969

приверженность вполне определенной политической концепции. Повиноваться зако

Нашел у А.Скобова .Подходит к 5. Все-таки нет у них идеологии ,может это идеология и есть.

User foxbit17, 17.07.2012 12:44 (#)
2967

Прочность власти? А может согласие баранов быть баранами....вообще жрать пока есть что ,НО, инфраструктура ветшает все больше и больше , человеческий материал деградирует на всех уровнях - одни от безнаказанности ,другие от безисходности , вот потеря человеческого облика и будет концом ,хотя его многие уже и так давно потеряли...социум нежизнеспособен ...а ведь именно социум содержит себя и государство ...у нас все держится на халяве и больше не на чем... если запад перестанет делится с нами благами цивилизации мы окажемся в каменном веке , в своих каменных пещерах которые построены были отнюдь не на века....

User oldigor, 17.07.2012 19:07 (#)

А и так век-то каменный!

Только в ядерными ракетами и мерседесами бронированными. А в остальном - lupus est

(комментарий удалён)
User hеavу, 17.07.2012 13:04 (#)
22578

ЛюдЯм нужны хлеб да фодка, фсе остальное от вашинхтонскохо лукавого.

(комментарий удалён)
User hеavу, 17.07.2012 13:31 (#)
22578

А что...
Кроме нас пятерых-десятерых ишо кто в курсе?
Не сдержался, уж больно имя девочки понравилось...
Но я понял...
Прошу прощение ещё раз и признаю - был неправ. :((

User xa_xa_s, 17.07.2012 13:57 (#)
2890

-:))) Ладно! Забейте, Хэви, и так сойдёт - :)))

Я тут праздную знаковое событие - мой клончик образовался! ВО!

(непосильным трудом заслужил - :)))

User towerus, 17.07.2012 13:00 (#)
12575

Прочность власти?

Это как поглядеть. Власть, как ее не крути - система. То что никакая система не может быть жизнеспособной без обратной связи - аксиома.
Попробуйте аккуратно заклеить все дисплеи на приборной доске своего автомобиля и зеркала заднего вида, ведь их показания раздражают и порой пугают. Можно даже нарисовать на бумажках то что вам нравится т.е. картину воображаемого внешнего мира. Но, думается, что уехать вам удасться недалеко.
Конечно эта аналогия "хромает, как любые аналогии", но не следует демонизировать власть, тем более, что она чаще демонстрирует свою глупость, нежели хитрость. Все эти "законы военного времени" шиты белыми нитками и вполне обходимы.

User oldigor, 18.07.2012 00:14 (#)

Сильно демпфированные системы могут быть устойчивыми

А демфирования в системе сколько угодно: рабская история, безразличие и бесконечная терпимость населения,полное безразличие власти ко все, кроме своего обогащения ad infinitum, и всего, что могло бы как-то угрожать их безраздельной власти и т.д. Плюс, конечно, пока ещё не исчерпанные сырьевые ресурсы...

User sima165, 21.07.2012 22:57 (#)

да что Вы право,

просто таки монстра какого-то рисуете. Есть, есть и там чисто человеческое. Ну, например, вот Чубайс, скажем прямо, боится смерти. Нет не насильственной, а такой обыкновенной, котороя придет и скажет- ну вот собственно и все. И будучи, как это там, "эффективным менеджером " таки привел в свое наноцарство сколковское спецов из самых заграниц(точно лучшие). Дабы спецы эти не чинясь и не дуркуя обучили бы наших( аж 19 штук из 120 отобранных) самым что ни на есть передовым генетическим методам(фокусам). Но того, дурень, не понимает, что генотип одной лишь самой распростейшей микробины(е-коли зовут) тянет на аж 60 000 генов и по сложности превосходит аж целый Linux. А Linux этот разрабатывается уже поди без малого 20 лет, и в разработчиках(профессиональных) уж никак не менее 10 000 тысяч человек задействовано постоянно, а уж на подхвате и вовсе тысяч 100 . И что документация -ВСЯ, в свободном доступе. И что миллионы этим самым Linuxом занимаются. Да, а туда же лезут эти д"эффективные". Ну как бы хоть чуть-чуть поумней бы были, неужто не понятно, что ДНК человеческое, которое раз в 100, а то и 1000 просто длиннее, ничем кроме общемирового проекта, с максимальным задействием массового, да еще и наилучшего образования, не поднять. А эти че задумали, ну просто душегубы какие-то: Не нужно нам дитятей в старших классах всяким там физикам химиям учить, пущай танцют, да песни поют. Да еще, и в законе прописали, что бы на века Рассею-матушку в дурах держать. Так что не права автор, не крепка власть, головкой не крепка (не в пример, кстати, Иосифу Виссарионовичу, содержал, отец, образование то народное), потому на вопрос что делать и что будет ответ прост - пора сухари сушить , да вилы, косы точити и прятоти, бо придут бусурмане(потому как у дураков не взять, так это ж просто себя не уважать), да настанет смута, тут уж хошь не хошь, а придется и нам погулять.

User nоgrаni13, 17.07.2012 13:00 (#)
18166

"Не очень своевременное."
Все прозревают рано или поздно. Сейчас даже на гранях тяжело встретить вменяемого комментатора утверждающего, о водоразделе на рубеже 1999-2000. Т.е. до 1999 сплошная демократия, а после - сплошной тоталитаризм...

(комментарий удалён)
User hеavу, 17.07.2012 13:25 (#)
22578

А хто седня печенегов и половцев представляет?
О потомках Чингисхана знаю, благодаря Сыроже Лафрофу, а вот представителей иных племен не слышал...

User xa_xa_s, 17.07.2012 14:00 (#)
2890

- :))) Так это ж потому, ЧТО ...

еще не перешли на новые акцизы в РФ! Так что - ждите!

И пойдут тролли на гоблинов и проч. - :)))

(по предпоследней переписи населения и те ,и другие в РФ - ЕСТЬ)

User nouck, 17.07.2012 13:04 (#)

Жить будет интересно.

Впереди мощная модернизация и индустриализация. И многие вольются в 25-тимиллионную армию строителей новой России! Законы принимаются. Вспомните ещё Зюганова.

User daba, 17.07.2012 16:38 (#)
3134

Вспомните ещё Зюганова.

Конечно, вспомнят. И ему место в тюрьме найдётся.

User x1, 17.07.2012 13:30 (#)

"Самый п

Почитаешь Андрея Пионтковского и воодушевляешься радостью скорой гибели режима. Почитаешь Ирину Павлову - приходишь в уныние. Пора стваки ставить. Рухнет - не рухнет. На самом деле, кто может что предсказать, чего будет с обществом, в головах индивидов которого хрен знает что творится. Когда симпатии и антипатии настолько иррациональны, что не понимаешь из какого места они происходят. А тут еще и предсказать их надо. Погоду не можем предсказать, хотя все нужные законы физики известны.
И кто мог предсказать арабские революции в самых, казалось бы островках стабильности. А аргумент, что типа, вот никто не вышел протестовать против законов, значит и нет гражданского обсчества... - хм... странный. Народ это не собака Павлова, реагировать слюной немедленно на зажегшуюся лампочку. Гроздьуа гнева они зреют подчас очень незаметно... К тому же современные средства коммуникации существенно меняют формирование массового сознания. Исторические аналогии тут уже могут быть негодными. Вообщем, делаем ставки. Я лично пасс.

User hеavу, 17.07.2012 15:06 (#)
22578

"Почитаешь Андрея Пионтковского..."
"Почитаешь Ирину Павлову..."
Самое важное, что и Андрей Андреевич прав, и Ирина, и Лев Семенович...
и
Вениаминович... Эдуард...
и Ести...
И как это все объединить в "гроздья", если каждая бубочка растет на своей веточке и даже на разных деревьях?

User x1, 17.07.2012 15:28 (#)

И как это все объединить в "гроздья"

Не объединить. Усреднять надо. Только если веса неизвестны. А еще и флуктуации учесть надо. А это совсем безнадежная задача...

User x1, 17.07.2012 15:30 (#)

Только веса неизвестны, of course.

User mnbv12, 17.07.2012 15:54 (#)

"...И как это все объединить..."

Так уже классик описал ситуацию:

"... однажды лебедь раком щуку, когда не в шутку занемог..."

:-)))

User eestipoeg50acv, 18.07.2012 01:06 (#)

heavy: И как это все объединить в "гроздья"

модератор не даст. ведь надо от анализа переходить к делу - а это не с белыми ленточками красоваться.

ps: post dvazhdy za vecher udaljalsja moderatorom.

(комментарий удалён)
User oldigor, 18.07.2012 01:40 (#)

А судит кто?

У Чемодана мозги могут находиться в трёз местах:
1)В ручке
2)В петлях
3)В замках
Не судите его, много туда не уместишь; по мозгам и заметка...

User mordovin, 17.07.2012 13:53 (#)

убогие вы тут какие-то... Путина не любите.

User nоgrаni13, 17.07.2012 13:57 (#)
18166

"Путина не любите."
Любим, любим. Но хотели бы видеть его в гробу в красных тапках!

User mordovin, 17.07.2012 13:59 (#)

обломитесь, полагаю... насчет тапок то. не по зубам.

User zvirblis_317, 17.07.2012 14:07 (#)
21611

Не, тапками ему по зубам не надо... Не эффективно...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.07.2012 14:35 (#)
21611

Зачем, если он скоро сам уйдет... а вот кое-кого может и выносить придется...

User daba, 17.07.2012 15:15 (#)
3134

Странные вы... патриоты этой власти. Мне намного легче разговаривать с пятилетними детьми.

User zvirblis_317, 17.07.2012 17:44 (#)
21611

Потому что дети - чисты. А эти - сплошное дерьмо, вперемешку с огурцовостью...

User zvirblis_317, 17.07.2012 17:54 (#)
21611

Восстановили самодержавие с плебеем безродным в амператорах... с абсолютной его властью... в 21-м веке-то... При Николае Втором такого абсолютизма над судом не было... Вспомните оправданную Веру Засулич, у всех на виду застрелившую генерала... А сейчас за песню уже 4 месяца сидят... и не ясно, сколько еще просидят...

User oldigor, 18.07.2012 02:02 (#)

Не совсем точно:

Вера Засулич "стреляла в петербургского градоначальника Ф. Ф. Трепова, по приказу которого был высечен заключенный революционер Боголюбов"; ранила, но не убила его. Оправдана благодаря судебной реформе Александра 2-го, деда Николашки, и замечательному русскому юристу Анатолию Федоровичу Кони. Кони был председателем суда и дал такое напутствие присяжным, что они оправдали Засулич. Государственная карьера А.Ф.К., до тех пор блестящая, на этом завершилась.
Засулич быстро увезли заграницу подальше от греха.
А Николай - бездарь, черносетенец, ничтожество успел повешать "революционистов", увы, не тех.
Развалил страну. РПЦ сделала его святым!!! За то, что принял мученискую смерть? А почему тогда не Павла, например, в убийстве которого ещё к тому же и собственный сынок был замешан!
После убийства Ал. 2-го суд уже таким не был, но всё же никогда вплоть до бандитского окт. переворота он и близко по уровню зависимости от власти и коррумпированности не стоял с басманным и прочими современными так.наз. судами.

User daba, 17.07.2012 15:16 (#)
3134

Он не поймёт. Что красными тапками бить нехорошо.

User gedeke, 17.07.2012 15:00 (#)
3280

Вожди дороже нам вдвойне, когда они уже в стене.

User agan, 17.07.2012 13:59 (#)

При всём моем уважении к автору,

считаю, Ирина, здесь Вы не правы. Не будет Путин чистить свою "элиту". Это для него смерти подобно. Вся эта его вертикаль сцементированна, нет, кое-как слеплена склеена коррупцией и держится на ней пошатываясь. Начнёт вырывать отдельные куски, развалится всё.
Аналогия со сталинским режимом, когда он привёл во власть сотни тысяч молодых назначенцев, расстреляв и пересажав предыдущих, здесь, по-моему, некорректна. И время другое, и режим жидковат.
Нет у него (режима) ни сталинской идеологии, ни у народа страха такого перед режимом, которых был при Сталине.
Ди и при Сталине...Уж на что были гайки закручены, а тоже едва не развалился при первом же сбое, когда Германия опередела с нападеним.
Отсутствие массовых протестов против принятых и принимаемых законов (митинги, НКО, клевета)ничего ещё не значит. Люди просто, по-моему, с недоумением, пока, наблюдают за этими потугами и ждут своего часа.
Лишение депутатов мандатов без судебного решения вообще никого не колышет. Дума не легитимна, ВСЯ. Так какая разница, как они там сами себя будут мандатов лишать?
Так что извините, Ирина, не правы Вы сегодня.

User agan, 17.07.2012 14:01 (#)

Германия опередИла, конечно.

.

User m901, 17.07.2012 14:40 (#)

"снятие со своих постов проштрафившихся чиновников и привлечение их к уголовной ответственности"

Вот как раз, если это начнется, то и может стать началом конца. Потому что такой гадюшник разворошат, что никому мало не покажется. Эффект домино начнется. Ведь как ни крути, а тех возможностей и ресурсов, что были у Сталина, у Путина нет. Сейчас не 37-й год. Члены касты, почуяв, что личная преданность пахану и его свите, не гарантирует их безопасность (от пахана же), неизбежно "возропщут", начнут подключать ресурсы. Путину это не нужно. Его власть изначально держалась на личной преданности "своих людей", которые в свою очереди могли быть практически сколько угодно коррумпированы (как и сам Пу) - "по понятиям" путинизма им это должно прощаться. Не в интересах Путина эту систему ломать. А если обстоятельства заставят, то обломки этой системы его же и погребут.

User boris_k, 17.07.2012 14:54 (#)
3734

Согласно современным представлениям о методологии науки (К. Поппер, И. Лакатош и пр.), только та теория имеет смысл, которая способна сформулировать тест на ее проверку. До сих пор Павлова не выдвигала ничего похожего на такой тест.
Сегодня, однако, ей был сделан решающий шаг, на который ее спровоцировала Пани Юлька. Сформулированы условия конкретного эксперимента, от результата которого зависит, стоит ли Граням и дальше оплачивать публикации Павловой или нет. Если в течение определенного, вполне обозримого времени (давайте для вящей простоты обозначим это время как 1 год; сама автор говорит о "горячей осени", т.е. о еще болле коротком периоде) Путин начнет репрессии против непопулярных представителей элит, посадив в тюрьму хотя бы того же губернатора Кубани (есть кто-нибудь еще непопулярнее?), а еще лучше какого-нибудь Тимченко, я первый сниму мою шляпу (у меня она американская, ковбойская, как у Дж. Буша-младшого) перед г-жой Павловой и г-ном Шушариным. Если не начнет, теория отвергнута окончательно и бесповоротно, и тратить время на обсуждение этих измышлений имеет не больше смысла, как читать трактат о том, по каким орбитам звезды вращаются вокруг земли.

User parnek115, 17.07.2012 19:08 (#)
2924

+++++++++

Борис, абсолютно согласен! Не первый раз статьи Павловой наводят на размышления о том, до какой степени реальны ее прогнозы. Тоску она наводить умеет, а вот в смысле точности, это большой вопрос. Вообще, от этой статьи Радзиховским повеяло--мол, зачем суетиться, полная безнадега, режим вечен и т.д. Надеюсь, статья не написана на заказ, а просто следствие оторванности (в лучшем случае, географической) г-жи Павловой от предмета статьи, России.

User karuselʹ, 17.07.2012 19:21 (#)
22481

Павлова, призывает объективно смотреть на происходящее.
Ведь по большому счету ничего и не происходит.Все катится по дорожке проложенной в кремле. А Сравнивать Павлову с лизуном Радзиховским, верх некорректности. Конечно нам всем нравятся яркие, сильны "изничтожительные" статьи Пионтковкого, но они всего лишь отражение наших желаний, поздравительная открытка поднимающая настроение демократам, либералам и сочувствующим, а реальность несколько иная.

User parnek115, 17.07.2012 19:28 (#)
2924

Сравнивать Павлову с лизуном Радзиховским, верх некорректности.

Давайте воздержимся от оценок --почему это сравнение Павловой с Радзиховским некорректно, если параллели достаточно очевидны? Корректно ли называть мое мнение некорректным? :-) Ладно, шучу. У нас просто разные мнения, мое в основном совпадает с постом Бориса. Подождем, оправдаются ли прогнозы Павловой, тогда и будем судить.

User karuselʹ, 17.07.2012 19:48 (#)
22481

Оценка Павловой происходившего в девяностые вполне адекватна, также как и роль Навального в сегодняшнем шоу "лидер-оппозиции".
Я далек от мысли, что он выдвиженец кремля, но в тоже время понимаю, что "кто-то" его двигает. "Кто-то" сделал на него ставку.Есть разумеется соображения, но выкладывать их здесь видимо не совсем разумно.

User parnek115, 17.07.2012 19:51 (#)
2924

Оценка Павловой происходившего в девяностые вполне адекватна

С оценкой 90-х не спорю; не согласен с ее оценками "текущего момента".

User wotcher, 17.07.2012 21:34 (#)
10969

"Кто-то" сделал на него ставку.

Извне этот "Кто-то" выглядит как "А.Лебедев и Ко"

User hеavу, 17.07.2012 22:01 (#)
22578

В таком случае возникает другой вопрос - а сам Лебедев "самостоятелен" в этом вопросе?

и кто по вашему мнению "эти" - "Ко"?

User men_can_2_3, 17.07.2012 22:59 (#)

Слушай, чижолый, что ты прикидываешься ?

/и кто по вашему мнению "эти" - "Ко"?/ - я УЖЕ отвечал - на этой же ветке.
И ты эти посты ВИДЕЛ !

Продолжим дальше - про конституционное право на свободу слова ?

Или пламенные зaщитники прав поступят как всегда ?

User wotcher, 17.07.2012 23:00 (#)
10969

сам Лебедев

Думаю ,что самостоятельность людей действующих в государственных структурах понятие относительное.Вопрос в том от кого и отчего они зависимы.Я пользуюсь лишь общедоступной информацией.Требование честных выборов актуально и для некоторой части политической "элиты".Путин перекрыл кислород почти полностью.Все вынуждены деградировать вместе с ним .Конечно же многие будут пытаться хоть что-то изменить.

User oldigor, 18.07.2012 02:09 (#)

+++++++)

User eestipoeg50acv, 17.07.2012 21:11 (#)

Прежде чем ссылаться на методологию науки, борис-ка, надо обладать элементар

Прежде чем ссылаться на методологию науки, борис-ка, надо обладать элементарной порядочностью, которую вы не обнаруживаете, приписывая Павловой предсказания, которые она не делает и которые не следуют из ее анализа.

А шапкозакидателям, конечно, хочется, чтобы конец чекистского фашизма прилетел на голубом вертолете как волшебник в песне крокодила гены ... Но режим этот слишком укоренился в российском обществе и сам по себе, как простуда не пройдет. Я совершенно согласен с Павловой, что режим этот только входит в стадию зрелости и свалить его может только счастливое стечение обстоятельств, к которому, кстати, российское общество и оппозиция совершенное неготовы.А причина - в реакции социума на чекистско-фашисткую власть, которую неприятием и отторжением никак не назавеш. Даже в случае кризиса, у режима достаточно степеней свободы для мимикрии и адфаптации, на имитацию перемен, на которые клюнет большая часть теперешней записной оппозиции, и, подозреваю, вы тоже.

Пишу как тот, чьи предсказания не раз сбылись.

User boris_k, 18.07.2012 17:06 (#)
3734

Пишу как тот, чьи предсказания не раз сбылись.

Простите, не знал, что имею дело с Пророком. Может быть, откроете Ваше подлинное имя: Исайя или Мохаммед?
Хоть я и понимаю, что Вашими устами говорит непосредственно Всевышний, но может быть, снизойдете к простому смертному и "жалом мудрыя змеи" объясните, в чем состоит моя непорядочность?
Утверждает Павлова, что путинский режим должен начать чистки своих же элит, подобно сталинскому режиму в 1936-39 гг.? Говорит она это? Да или нет?
Если да, то в какое время должно это, по ее мнению, случиться? Судя по концовке статьи ("горячая осень"), еще в этом году. Так где же я наврал? Что я приписал автору?

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 22:17 (#)

не нужно быть пророком, чтобы делать сбываюсчиеся предсказания. Надо лиш видеть ключевые факты и их динамику. В данный момент, скажу честно, предсказаний, которые стоило бы озвучить, у меня нет (не из всякой точки фазового пространства можно провести достаточно регулярную траекторию, чтобы ее поведение было предсказуемым .... ). За опечатки извините.

User daba, 17.07.2012 16:15 (#)
3134

Пользуясь маленькой полемической "лакуной", хочу выразить свою признательность и уважение авторам проекта "Грани". Спасибо вам за гражданскую смелость, доступность, малую(относительно малую) модераторскую активность. Я повстречал на данном ресурсе множество единомышленников, очень много людей искренних. Неравнодушных. Верящих в справедливость. Просто, спасибо вам.

User zvirblis_317, 17.07.2012 17:36 (#)
21611

Потому и затягивает... Я уже 3-й год тут, и еще не считаю себя старожилом :)
О портянках не говорю - рабочее место их :)

User daba, 17.07.2012 21:16 (#)
3134

Да.

Александр, затянуло здорово. Удачи, здоровья.
А о портянках позаботится История.

daba:"хочу выразить свою призн

Присоединяюсь к Вам, ув.daba , и аналогично выражаю благодарность даже тем авторам, с которыми чаще не согласен, чем солидаризуюсь с их точкой зрения на события, Даже полемическое обсуждение иной точки зрения с ДОБРОСОВЕСТНЫМ И УМНЫМ собеседником, позволяет многое понять и сделать дальнейшие выводы. Благодарен и модераторам и инвесторам, вложившим свои средства и время в данный очень нужный людям проект. Вы, ув.daba, видимо здесь не так давно или просто не обратили внимания как на протяжении нескольких лет менялся в лучшую сторону уровень обсуждения на данном форуме (несмотря на имеющие место срывы), практически исчез откровенный флуд и мат , да и с модераторами пришлось долго работать , пока они не поняли ,что "баном" не стоит размахивать как дикарь дубинкой,уничтожая на всякий случай -все подряд, и польоваться им надо деликатно. Да с ними, видимо, работали и редакторы(надеюсь модераторы не обидятся просто на упоминание фактов прошлого). Надеюсь и участники форума внесли какой-то свой вклад в становление гражданского общества в стране.

User daba, 17.07.2012 21:07 (#)
3134

Спасибо.

Уважаемый Геннадий. Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии.

User daba, 17.07.2012 21:12 (#)
3134

Геннадию.

Наблюдаю за форумом примерно 2 года. Ничего лучшего не нашёл. Форум по-настоящему честных и неравнодушных людей. Надеюсь сотрудничать(опять агент) и дальше. С уважением к Вам. Андрей.

User zvirblis_317, 17.07.2012 22:32 (#)
21611

Надеюсь, заметил, что есть отдельная команда (3-4) ненавистников Геннадия, Хеви...

Кроме раздражения и злобы от неумения аргументировано и кратко ответить на поставленный вопрос там ничего и нет. От того и длинные бессмысленные не по делу посты.

daba :"Спасибо.Уважаемый Геннадий. Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии".

Хотя нахожусь здесь достаточно давно "за так" и только потому, что считаю, что у меня есть знания и опыт, которые пригодятся другим. Но , хотя у меня "как в Греции"-все есть :)), иногда очень приятно, получить от хорошего человека просто благодарность!

User oldigor, 18.07.2012 02:13 (#)

Полностью с Вами солидарен!

User modest, 17.07.2012 16:38 (#)

"Положа руку на сердце, неужели вы всерьез верите, что режим скоро рухнет?"

Сколько простоит этот режим, не может предсказать никто. И степень его поддержки в обществе тоже совершенно неизвестна. Могу только сказать, его последние действия ясно показывают неуверенность в этой поддержке и страх.
Люди, которые хорошо помнят 90-е, хорошо знают, как в несколько дней рушились режимы попрочней этого. За неделю до своего падения режим Чаушеску пользовался всенародной любовью, а его лидер повсюду встречал бурные продолжительные аплодисменты.

User daba, 17.07.2012 22:12 (#)
3134

"Положа руку на сердце,

тоже не верю в какие-то быстрые преобразования в России. Потому что, хорошо Россию знаю.
Просто, уважаемый modest, хочется верить.

User oldigor, 18.07.2012 02:22 (#)

Так же мечталось, что Советская Власть когда-нибудь кончится, хотя мог ли кто-нибудь надеяться до этого дожить!?

Тысячелетние империи живут только в воспалённых мозгах их вождей. Но в случае России ужас не в "вечности" данного режима, а в том, что тот, что его сменит будет никак не лучше.
Вспоминается анекдот: пессимист о оптимист бредут по бесконечно длинному тоннелю. Оптимист Вдруг говорит: стотри! киден свет, тоннель кончается! Пессимист отвечает. Вижу, а ты вглядись, видишь черную точку вдали? - Это начала следующего тоннеля.

User starche, 17.07.2012 16:56 (#)

Не разделяю мнения о том, что как только снизится цена на нефть или возникнет экономический кризис другого рода, тут же возникнет гражданское общество на одном только недовольстве, вызванном резким снижением уровня жизни. Не возникнет. Во-первых, гражданское самосознание – это результат эволюции личностного роста человека независимо от его социального и имущественного положения, довольства или недовольства властью. В наших реалиях это привилегия немногих, остальным еще расти и расти. Подавляющему большинству населения свойственно не рабская психология, как об этом принято думать, а психология обывательского эгоизма. То и другое не одно и то же. Примерно так: «Мне более или менее неплохо живется. Живу своей отдельной жизнью, а все остальное – полем, полем… Власть, конечно, сволочь, но она хорошей не бывает». Во-вторых, если случится серьезный кризис, то большинство людей будет связывать свои ожидания именно с решениями власти (вот только патернализм здесь не при чем), а не с накалом протестного движения, что объективно власть еще более укрепит, потому как в ее распоряжении все экономические, политические, силовые и репрессивные механизмы. Но я сомневаюсь, что при этом укрепится доверие к власти. Не думаю, что народ удастся еще раз уболтать, убаюкать, усыпить какой-нибудь очередной концепцией типа путинской «стабильности». Что может получиться из ожидания правильных решений от власти и одновременного сомнения в том, что она может справиться с ситуацией кризиса, не знаю. Думаю, что как раз такая ситуация может способствовать росту гражданского самосознания, взрослению общества. В любом случае – формирование гражданского общества процесс эволюционный, а потому не скорый. А пока трудно не согласиться с Павловой в том, что власть сильна, и она еще себя далеко не изжила.

User eestipoeg50acv, 17.07.2012 21:19 (#)

трудно не согласиться с Павловой в том, что власть сильна, и она еще себя далеко не изжила.

+1.
Nekomu izzhivat'-to.

User boltusha, 17.07.2012 17:33 (#)

Замечательный пост!

Откуда появился этот штамп, что власть держится на высоких ценах на нефть?
на чём держалась ельцинская власть? Ну. зашаталсь слегка в 96, так ничего - ЕБН вырвал победу на выборах, и продолжал куролесить. Сделали дефолт-98 - и никто даже не подумал сменить президента (и королевскую конституцию), а ведь десятки миллионов людей пострадали куда сильней, чем при возможном понижении цен до $50-$60 за баррель. (Это возможно из-за недавних открытий громадных месторождений у берегов Израиля, добыче сланцевого газа и т.д. Но не необходимо, т.к. есть много игроков, которые сделают всё, чтоб помешать). Этот штамп - просто выражение нескрываемой надежды найти слабину в драконе. Но мало кто заметил, что б-во уже давно расслабилось и получает удовольствие. И теперь будут держаться за власть безо всякой оглядки на цены на какую-то нефть.
А всякие красивые эпитеты - труп, водой не оживишь, лжецы и воры - это только слова, т.е. отдушина для тех, кто пьёт умеренно. А Москва даже слезам не верит, не то что словам.
А Павловой - спасибо, замечательный анализ, Как всегда...

User fraier, 17.07.2012 17:38 (#)

КАК ДОЛГО ЕЩЁ БУДЕТ ПУТИН?

Прочитал все коменты и со всеми согласен(кроме постов ХА-ХА-S,клиника).Мой ответ г-же Павловой-не согласен с её выводами о дальнейшем укреплении режима.Моё мнение,высказанное недавно,состоит в том,что после скоропалительной штамповки известных"законов"накал протестов спадёт на полгода,затем пойдёт его рост и режим выйдет на привычный,веками опробированный кровавый курс,что в конечном итоге приведёт к краху режима.Когда?Проведу аналогию с Крымском.Там тоже не было никаких предупреждений со стороны властей,а в результате.....Если кому то покажется издевательством такое сравнение,то я здесь же на Гранях выразил искреннее соболезнование погибшим сразу же в позапрошлое воскресение.Поэтому не следует особо продвинутым беспокоится,а пример привёл только для того,чтобы режим падёт без какого либо предупреждения.Вопрос,что будет потом.Я прогнозировал в том же посте,что пойдёт по обычному руслу,т.е.,вначале анархия,воля,свобода в течение максимум 5-7 лет,затем придёт очередной путин,и всё пойдёт по нарастающей.Ничего нового.Вспомним Ельцина,который не сумел своё истинное нутро перебороть.

fraier:"пойдёт по обычному руслу,т.е.,вначале анархия,воля,свобода в течение максимум 5-7 ле

Ув.fraier, в основном все верно , но здесь уже десятки раз рассказывалось, что "РУСЛО" зависит лишь в незначительной мере от конкретных свойств личности "руководителя" государства, а в первую очередь от развитости экономических отношений в стране и уровня самосознания граждан. Почиайте , по этому вопрсу есть и статьи, и неплохие посты.

User misha_khimki, 17.07.2012 19:57 (#)

Действия режима напоминают конвульсии царизма между 1905 и 1917 годом

То попытки реформ, то закручивание гаек,манипуляции с выборами в Думу- всё это было ровно 100 лет назад.
Попы поддерживали власть, купцы снабжали эсеров деньгами...
Каждый честный человек считал своим долгом....

User misha_khimki, 17.07.2012 20:15 (#)

Дежавю полнейшее... 100 лет назад писал А.Аверченко

К октябристу Чикалкину явился околоточный надзиратель и объявил, что предполагавшееся им, Чикалкиным, собрание в городе Битюги с целью сообщения избирателям результатов деятельности его, Чикалкина, в Думе - не может быть разрешено.
- Почему? - спросил изумленный Чикалкин.
- Потому. Неразрешенные собрания воспрещаются!
- Так вы бы и разрешили!
Околоточный снисходительно усмехнулся:
- Как же это: разрешить неразрешенное собрание. Это противозаконно.
- Нo ведь, если вы разрешите, оно уже перестанет быть неразрешенным, - сказал, подумавши немного, Чикалкин.
- Так-то оно так, - ответил околоточный, еще раз усмехнувшись бестолковости Чикалкина. - Да как же его разрешить, если оно пока что - неразрешенное? Посудите сами.
- Хорошо, - сказал зловеще спокойным тоном Чикалкин. - Мы внесем об этом в Думе запрос.
http://www.velib.com/book.php?author=a_196_1&book=averchenko_arkadiy_rasskazi&part=oktjabrist_chikalkin

User techno, 17.07.2012 20:16 (#)

...путинская власть сильна п.ч. у ней есть высокая цель - сохранение России и ее суверенитета. плюс реиндустриализация страны..
о "реиндустриализации " путина : список уничтоженных заводов
hкаttp://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm
как видим , новая индустриализация идет полным ходом
насчет всего остального - будет тоже самое

User satana22, 17.07.2012 20:37 (#)

Слаба ли путинская власть.

Такого понятия,г-жа Павлова,вообще нет-слаба или сильна.
У Гитлера слаба была власть? Нет,его поддерживало практически всё население.
А у Брежнева? Да него вообще тогда плевали все,анектоды сочиняли.
Сила власти-совсем не в силе)),а в решимости применить те средства для наведения порядка,которые у этой власти ЕСТЬ.

Вот у Николая Второго-не было решимости..
А ВВ Путин-может применить и химическое оружие для усмирение городов-миллионников в случае чего..
Вот и решайте-слаба эта власть,или нет,и кто потом после такого "усмирения" будет её расшатывать....

User glr, 17.07.2012 20:48 (#)

Показательная реакция «портянок»

Реакция «портянок» высвечивает истинную цель статьи. А именно :
1/ Нанешняя вертухаль сильна. То ,что некоторые приняли за «агонию»-- это жесткая реакция.
2/ Мимоходом /как бы невзначай !!/ о карнавальности оппозиции и ее слабости….
3/ И еще об исторических уроках.
НО автор не учитывает /может быть случайно!? , не хотелось бы думать,что специально/
5/ Исторические «параллели» они не только для оппозиции и населения , они /параллели/ и для власти тоже
6/ После 37-года была кровавая бойня на территории СССР ,во многом обусловленная /по числу жертв и материальных потерь/ именно теми показательными процессами и кадровыми чистками 37-года….
7/ После 37-года была хрущевская /вынужденная !!!/ оттепель и критическое осмысление «догматического террора», попытки /сверху !!!/ заигрывания с западной цивилизацией…
8/Сегодня степень глобализации /в том числе и информационного пространства/ принципиально /КАЧЕСТВЕННО !!/ отлична от исторического прошлого, к которому аппелирует автор….
9/ Сегодня диктаторы ВЫНУЖДЕНЫ !!! выполнять требования международных правозащитных институтов /Белоруссия, Сев Корея/ под угрозой экономических санкций .Неужели нынешний правящий режим России застрахован от подобного развития событий ??!!
10/ Можно сколько угодно гадать---нынешний демарш госдумы—сила или слабость вертухалистов. Можно мимоходом «поливать» демократов, «приведших» к власти «кровавого диктатора»….
11/ НО можно было бы и реально оценить «силу власти » на примере обнищания , спада производства и непрекращающихся национальных катастроф. Как известно /убежден,что и автору тоже/ сталинская индустриализация была возможна благодаря голоду и голодным бунтам, благодаря милионным жертвам ГУЛАГа и благодаря /далеко не в последнюю очередь !!!/ ПОМОЩИ мировых цивилизаций /то ,что сегодня именуется проблемой инвестиций/ !!!!
12/ Неужели автор всерьез полагает,что «заткнуть всем рты» -- это и есть сила ? /см Белоруссия/ А дальше что ? Неужели при нынешнем уровне глобализации и уровне доверия власти можно рассчитывать на серьезный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ прорыв /в смысле хотя бы «догнать» до сегодняшнего уровня цивилизации/ ?!!!

User cangrejo, 17.07.2012 21:12 (#)

А вот как со всем этим жить дальше...

Жить, отказавшись от всех иллюзий по поводу действительных устремлений власти. Понимая, что любые её действия имеют целью сохранение себя в том виде, который ей представляется наиболее выгодным и удобным. Что целью её никогда не является благо общества, страны, граждан.Что напротив всё перечисленное она рассматривает лишь как средство своего собственного благополучного существования.
Следует придти к пониманию:
1. что власть и её государственная машина не только не слаба или на грани разрушения, но, напротив, укрепляет и совершенствует, оттачивает свои репрессивные механизмы, целенаправленно и организованно по всем направлениям, причём в упреждающем режиме;
2. что эта машина никогда, ни одним своим действием не предполагает, не намерена и не станет работать добровольно на твоё, гражданина, благо;
3. что её упрёки в адрес недовольных о "неконструктивной критике", её предложения пойти работать в её структуры, чтоб "показать личным примером" или её же призывы к "диалогу по сотрудничеству и взаимодействию" следует "спускать в унитаз" по мере их поступления;
4. что не отвечать, не выражать своего личного гражданского отношения к принимаемым властью законам, распоряжениям и действиям - вредить себе и соотечественникам.
5. что соглашаться на формы "законопослушного" политического поведения и протестной борьбы "в рамках закона", которые навязывает власть, значит потворствовать дальнейшему развращению власти, и ослаблению влияния гражданского общества на эту власть.
6. что не выражать поддержки, не вступаться, не солидаризироваться участием с несправедливо преследуемыми властью или теми, кто вступил в открытую борьбу с ней, есть предательская позиция по отношению к соотечественникам и личная гражданская несостоятельность и безответственность.

User veller, 17.07.2012 21:15 (#)

glr, а вы кроме лозунгов и "призывов ЦК КПСС можете нормально рассуждать?"

Оосбенно интересны ваши 11 и 12 пункты, на них и остановилючь. по поводу "обнищания" и "спада производства" Забавно вас читать, не пойму только одного вы на полном серьёзе считаете людей такими баранами, которые ничего не слыхали про мировой кризис, по спады в "цивилизованных странах", про почти 30% уровень безработицы в Греции и т.д. вы полагаете что люди поверят, что ежели придут к власти Немцовы с Касьновыми, то уж мы покажем экономическую "кузькину мать" не то что ЕС а самому Китаю и как выдадим на гора экономический рост процентов в 15!!!! Ух!!! Захватывает дух! Да нет, glr, люди не так глупы как вам кажется, они то прекрасно понимают, что в нынешних условиях лучше в России быть не может, ввиду, как вы справедливо заметили нынешнем уровне глобализации. Поэтому то, что вы называете обнищанием, для людей вполне приемлимый уровень жизни, особенно на фоне власти "цивилизованных2 в 90-х.
На "серьёзный экономический прорыв" сегодня надеятся не приходится, только не власть в этом виновата. В наше время такие прорывы могут быть только в связке с мировыми игроками. А если эти "цивилизованные" игроки прожрали не только свои деньги, а ещё и деньги своих детей и внуков, и не знают что теперь делать, то о каком прорыве вы говорите? В обдельно взятой стране можно разве что революцию сделать, но экономич. прорыв - никогда. И население у нас довольно образованное, эти вещи понимает.
А по поводу "силы власти" то она у нас сильна, только её сила не в силе, а в слабости тех, кто ей противостоит, я не устаю это повторять и похоже Павлова это тоже поняла, судя по её статье. Если аппазиционэры - сброд клоунов и фантазёров, то и такие весьма посредственные политики, как Путин, будут смотреться солидно и "сильно"

User satana22, 17.07.2012 22:24 (#)

Если аппазиционэры - сброд клоунов и фантазёров

Вы тоже чемпион мира по шахматам?
Может вы в шашки умеете..))..
Кто из серьёзных сейчас лезет в России в политику?
Жить надоело что-ли? Или проблемы себе ищут?
И не называйте Путина "политиком"!
Если бы он сам пробился-был бы политиком!
Он назначенец,назначенный,смотрящий-и делает всё,чтобы на горизонте не было ни одного человека,СПОСОБНОГО его сместить..

Вы эти байки про "политиков" в детском садике рассказывайте..,там народ образованный..,90-е помнит..))
:))

User satana22, 17.07.2012 23:43 (#)

Ответ на удалённый коммент-"мировая экономика в заднице"

Сами вы в заднице.Разрабатываются новые технологии,заводы работают,дороги делают,дома строят-всё развивается.
Экономический кризис-это не задница,это проблема ПЕРЕпотребления..,ну будут вместо 3-х бутербродов,жрать один..,всего-то..,а технологии и тэ дэ как шли вперёд,так и будут идти..
Если мировая экономика в заднице,а у России покупают только газ с нефтью,то нафига российскую экономику модернизировать,как Путин хочет?...У них денег не будет купить!..Они в заднице!..Сгнили уже..Он кому собрался на модернизированных предприятиях товары клепать?...Инопланетянам что-ли?...))
Пора думать что будет дальше..А что будет дальше? А дальше будет путин-путин-путин-путин...,потому что для вас и левые-катастрофа,и прозападный лидер катастрофа,и всё катастрофа вообще...,и кроме как путин- у россии нету выхода никакого...Бля,я вешаться пошёл..,родину жалко до слёз...,ну такая безнадёга шо пипец..,я хоть и прозападный "политик"..,но душой я из рабочих,из крестьян..,и из интеллигентов тоже..,а такую перспективу родины,хоть и не исторической-я перенести не могу..Пошёл за верёвкой....,может магазин ещё какой работает..

User kleptotrat, 18.07.2012 00:56 (#)

Экономику следует модернизировать для производства большого количества современного оружия. А левые не опасны. мне, я при них много лет прожил припеваючи. а вы так вообще не здесь...

User veller, 18.07.2012 23:46 (#)

satana22, вы немного не точно определяете кризис

Абсолютно точно сказано, что кризис - проблема "перепотребления", а вот дальше вы оказались увы не способны к продолжению логической цепочки. Задайте вопрос - а откуда оно это перепотребление взялось??? Да на кредиты и займы. Уже всеми экономистами на все лады много раз скзано, что кредиты (УЖЕ ПРОЕДЕНЫЕ) экономика Запада в целом отдать не в состоянии. Впрочем как и американская, но те хоть могут печатать свои зелёные фантики, которым увы пока нет замены, поэтому амеры несмотря на такую же бедственность - не утонут. А вот Европа, вопрос открытый. Режим жёсткой экономии который лоббирует Германия - ен способен выплачивать долги, их можно выплачивать только развивая производство, а от экономии оно только страдает и "скукоживается". получается замкнутый круг. А все "новые технологии" они заследом за экономикой будут уменьшаться и уменьшаться, т.к. как это ни банально звучит им, технологиям тоже сбыт нужет, а его всё меньше и меньше. Так кто платить будет за эти ваши технологии??? Про Россию вы верно заметили, если всё в ЕС пойдёт так как оно идёт сегодня, т.е. под откос, нам мало не покажется и никакой Китай замены Европе не составит.

User koloberdin, 17.07.2012 22:19 (#)

"А вот как со всем этим жить дальше – тема для отдельного разговора."

А вот это-то и самое главное. И вот с этого-то и стоило бы начинать.

User nadejda, 18.07.2012 01:43 (#)

я тоже думаю что до смены режима еще оочень далеко и вообще эта смена почти и не просматривается.

но когда я начинаю говорить об этом своим френдам в жж то следует обычно ответ что им тут в рф виднее а мне оттуда ( из сша) не видно как скоро режим падет.
на то что большое видится на расстоянии они не реагируют.

User men_can_2_3, 18.07.2012 02:33 (#)

nadejda. Наивная ты бабца и похоже искренняя - поэтому и отвечаю.

Ты их фрэндами называешь – гыгыы ))

Крокодила лучше френдом назови.

Идёт информационная война в инете, бабца.
Включая твой фэйсбук, жж, e-mail и тд…

В США только на зарплату таким агентам (разных языков) было выделено госдепом около 21 млн $/year.
А их крохотный исторический центр, Израиль, выделил около 2,5 млн $/year.
Это данные за 2010. Заметь, это ПОМИМО всяхих грантов - просто сидеть дома и строчить дезу по методичке - как фрэнд, ессно…

К настоящему времени финансирование выросло минимум на 50% и там и там (но точные данные ныне уже засекречены).

Вот те и “друзья” …

User satana22, 18.07.2012 10:11 (#)

А их крохотный исторический центр, Израиль, выделил около 2,5 млн $/year.

Это вам так платят в Кремлях хорошо?..))
Ты че инфу сливаешь??!! Тя уволять ща.,за длинный язык!))

Канчик,маэстро,если деньги и выделяются(жмотясь за каждую копейку с невероятной силой)-то идут они работникам министерства пропаганды..,которые разоблачают фальшивки в сети о зверствах солдат израильской армии по отношению к "бедным палестинским детям"-который не существовало,пыток-которых не существовало и т.д. Естественно-всё на арабском или английском языке...,НО НИКАК НИ НА ТВОЁМ ЛЮБИМОМ РУССКОМ...,никак...,потому как твои гавноЖЖ никто не читает кроме кучки пенсионеров..,и таких как ты...Френды там настоящие..,а что делается в русском интернете-на русском языке..,поверь на слово-всем глубоко пох..,на руском практически никто не читает в мире..))

User satana22, 18.07.2012 10:29 (#)

))) Во тебе кстати пример Канчик-чем зани

Неожиданная встреча ожидала депутата Кнессета от арабской партии Балад Ханин Зуаби во время антисионистской лекции, прочитанной в Германии, во время которой она назвала Израиль "фашистской и расисткой страной", сообщает портал Ynet.

Еврейские студенты, которые прибыли на лекцию, чтобы дать отпор провокаторам, развернули перед Зуаби портреты израильских арабов, которые смогли достичь высокого социального положения: среди них судья Высшего суда справедливости Салим Джубран и бывший заместитель министра иностранных дел Наваф Масальха.

Зуаби предпочла не отвечать на вопросы, но назвала студентов "фашистами".

User glr, 18.07.2012 03:02 (#)

to veller July 17, 2012 17:15

****А по поводу "силы власти" то она у нас сильна, только её сила не в силе, а в слабости тех, кто ей противостоит******
1/ По определению ----государство, власть ---это аппарат насилия и противостоит она /власть/ не столько оппозиции /так ненавистной нынешним апологетам власти/, сколько всему населению /народу, если угодно/
2/ Как известно всем ГРАМОТНЫМ политикам --- сила власти в ее ЛЕГИТИМНОСТИ , в ДОВЕРИИ к ней подвластного населения. Только в этом случае она /власть/ может осуществлять даже внешне непопулярные проекты в интересах самого этого населения
.3/ Было бы неплохо , чтобы Вы привели примеры «лозунгов ЦККПСС» в моем комменте
4/ Саяно-шушенская ГЭС, смытые дороги к саммиту, рукотворное наводнение в Крымске, падающие самолеты, дважды и трижды израсходовавшие свой ресурс, падающие спутники и ракеты, голодающие моногорода, мост на остров «Русский» к саммиту , затраты на который в разы превысили бюджет и при этом отсутствие дорог и ЛАЧУГИ на самом острове, затраты на олимпиаду,в разы,превысившие бюджет и при этом факты о миллиардных «откатах», многомиллиардные дворцы президента и патриарха на фоне преступного бардака в Крымске
Это все последствия «мирового финансового кризиса»? Может это кризис в головах тех, кто пытается «впарить» людям очередную ЛОЖЬ?!! И при этом непрерывно РАЗВОРОВЫВАЮТ нацинальные богатства /Одно из последних официальных сообщений---«Прибыль компании Гунвор уменьшилась, а доходы Геннадия Тимченко--увеличились»/
5/ Здесь не хватит места перечислить все ПРЕСТУПНОЕ ВОРОВСТВО под эгидой высших эшелонов власти. Это воровство не оправдывают ни «лихие 90-е» ,ни «мировой финансовый кризис»
!!!ИМХО

User veller, 18.07.2012 23:28 (#)

glr, ВСЁ что вы пишете это и есть "призывы ЦККПСС"

Вы очевидно не жили в совдепии поэтому не понимаете смысл того, что я написал. Поясню, "призывы" обычно печатались в газете Правда накануне каких либо праздников. Это был набор внешне правильных, но абсолютно в смысловом значении пустых и бессмысленных фраз, вообще непонятно для чего печатавшихся. кроме разве что пропагандистского смысла. Как и у вас. Внешне правильно, но вы ведь понимаете всю лукавость этой правильности. В глупость вашу я не очень то верю. Ну например о том, что де власть "противостоит народу!" А ВЫ У НАРОДА ТО СПРОСИЛИ??? Так и хочется сказать фразой персонажа из рекламного ролика "А мужики то не знают":))) Имею ввиду о том, что власть им противостоит. Не, если народом назвать те 100 тыс. недовольных с Болотной в 140 миллионной стране....
Ваш 4-й пункт мне напоминает пропагандистскую трескотню товарища Суслова и его агитпропа. Тоже бывало читал, что де болт для американского танка стоит в 20 раз дороже такого же болта для грузовика, а деньги потом пилятся, откатываются и оседают в карманах воров из Пентагона и связанных сним чиновников. Особенно забавно про наводнения, ну если бы воскресить Суслова он бы вам про цунами в Азии расскзал и о том, что проклятые империалисты в этом виноваты, опять же в Европе наводнения чуть ли не каждый год.Кроме этого, должен вам раскрыть страшную тайну,- самолёты падают и в других странах мира, в том числе и "цивилизованных", вон сегодня сообщили, что нашли останки лётчика погибшего при столкновении двух истребителей. Падали самолёты в России и при дэмократе Ельцине и при автократе Путине, и будут так же падать приди к власти Новодворская, думаю вы на трезвую голову это и сами прекрасно понимаете. Это и есть ваши "призывы ЦК КПСС"
То же и о "лачугах" на фоне строек. Почитайте ВИН, что она будет делать, если вдруг вся страна сойдёт с ума одномоментно и выберет её Президентом - она чётко и ясно говорит - повышения пенсионного возраста, закрытие всех неэффективных заводов (читай массовая безработица), урезание всех социальных программ и пр. и пр. И ЧЕГО ТО НИГДЕ Я У СУПЕР-ПРОЗАПАДНОЙ ВИН НЕ ЧИТАЛ О ЛАЧУГАХ И О ТОМ КАК ИХ БЫСТРО ПРЕВРАТИТЬ В ДВОРЦЫ. Нет такого рецепта в природе, а то что на фоне лачуг хотя бы строится что то, что будет служить людям десятилетия, так это плюс, а не минус. То естьв есь ваш пост - сплошная пропаганда

, 18.07.2012 09:37 (#)
9059

Режим рухнет при неизбежном экономическом обвале. -- Флеш-забастовки и бессилие отморозков. -- Ни один из них не уйдет от кары

___Будем реалистами.
___Режим, конечно, рухнет, и, скорее всего, тогда [b][i]когда резкое падение рубля в разы (оно неизбежно) и соответственно, рост цен скажутся на всех[/i][/b] (на локальные оскорбления, беспредел, репрессии и/или катастрофы народ в целом будет реагировать слабо)
___Это неизбежно будет сопровождаться дальнейшим расслоением общества, унижениями, смертельными оскорблениями (как было сказано "проститутки" о женах погибших подводников, "бандерлоги, "презервативы") - ведь отморозки будут хорохориться, ведь им нужно будет показать себе и всем, что они "не зассали".
___Наглыми угрозами, (такими как "размазать печенку", "намотать на гусеницы", сливами о подготовке снайперов etc, etc), а также все более наглой и ложью на ТВ.
___[i][b]Флеш-мобы и демонстрации неизбежно сменятся и/или дополнятся бессрочными массовыми политическими флеш-забастовками в важнейших областях. [/b][/i]
___Массовые политические забастовки "бандерлогов", "хомячков" и "офисного планктона" также сыграют роль - важнейшую роль - ведь чекистские отморозки, номенклатурные хряки, архаровские козлы, басманные януарьевичи и пропагандоны без них на деле никак обойтись не могут.
___Штрейкбрехеры, если такие найдутся, бояться забастовщиков будут больше, чем начальства.
___И чекистские отморозки с такими [i][b]массовыми политическими флеш-забастовками[/b][/i] ничего поделать не смогут.
___Посоветуем отморозкам, во избежание худшего, стреляться и вешаться в этот момент.
___Режим падет, с большим грохотом.
___***___
___Программы (их много) обсуждать бессмысленно: история показывает, что заранее написанные программы никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!
___***___
___Такова известная часть положительной и конструктивной программы.

, 18.07.2012 11:14 (#)
9059

“Наказание. Кара. Месть”. Вот "драйв" революции!

-
Россия неудержимо движется к трагическим событиям, тяжелейшим испытаниям.
___Но и очищение от опрично-чекистской мрази будет радикальным.
___***___
___Радзиховский и др. много раз высказывались на тему "нет драйва" (для революции). "Болото","апофигизм", etc.
-
___Неверно, "драйв" есть. И называется от местью.
___И это - вполне народный мотив действий, - мотив понятный, близкий сердцам как "простых людей" (исключая, конечно "ткачих" и "пролетариев" в штатском), так и среднему классу, офисному люду, а отчасти и олигархам и другим представителям ''элиты".
___“Наказание. Кара. Месть”.
___Вот истинный "драйв" грядущей революции!
___Мотив, который один только и может обеспечить столь нужное и давно назревшее полное и радикальное очищение России от чекистской мрази.
___Чекистских отморозков и подчекистских сук слишком много, чтобы можно было удовлетвориться простой люстрацией, по примеру восточноевропейских стран.
___Чекистско-хряковая мразь должна подвергнуться самым широким (ведь этих тварей, включая сексотов, добровольцев etc. очень много!) и самым жестоким репрессиям (исключающим навсегда возможность влиять на события).
___Иначе, благодаря отлаженным горизонтальным связям, мразь может снова уйти в тень, как после 1991 г, и долгое время совершать тяжкие преступления (вспомним хотя бы пару Собчак-Путин, столь типичную для периода "прихватизации") и готовить новый реванш.
-
***
-
___Чекистов и коммунистов после 1991 г. не преследовали, не воздали в полной мере по делам их.
___Нельзя сказать, что это ошибка - потому что такое преследование было невозможно - ведь режим "кремлевских старцев" и Горбачева был относительно (весьма относительно!) вегетарианским, - по крайней мере, по сравнению с режимами большевиков и Сталина, - и даже с режимом Хрущева (при котором разрушали храмы, отбирали буренок, расстреливали демонстрантов, подавили революцию в Венгрии).
___Конечно, мы помним и оккупацию ЧССР, и военное положение в Польше, и Афганистан, и смерть диссидентов в лагерях; мы помним и саперные лопатки в Тбилиси и многое другое.
___Но на "простых людей" это реально большого впечатления не производило. Настоящего “драйва” для полноценной мести не было.
___Не так было в Румынии, где в 1989 г. расстреляли вместе с Чаушеску и другими протагонистами режима практически всех "секуритате", тамошних гебнявых, которых находили во спискам, вывозили за город на грузовиках и расстреливали у ближайших заборов.
___В Румынии диктатор и его присные совершили тягчайшие кровавые преступления непосредственно в момент крушения вертикали власти.
___Это создало полноценный “драйв” для мести, – что способствовало достаточно полному очищению Румынии от преступников из правящего клана и всей гебнявой мрази.
___А в России путч ГКЧП был почти бескровным (дрожащие руки Янаева - сказалась память о Чаушеску).
___Поэтому настоящая, действительная кара чекистских сук миновала. Кроме того, до этого "органы" были, в целом, подчинены Политбюро КПСС.
___Поэтому повесили только бронзового Дзержинского, а процесс над КПСС оказался фарсом. Народ в целом не был склонен к мести.
___Так что чекисты ушли даже не в подполье, а в тень.
___Их следующее кровавое выступление было в 1993 г.
___Знаем мы этих пролетариев - анпиловых и рюриковичей-"дзержинцев"! Реванш чекистов - вот что было мотивом попытки государственного переворота 1993 г.
___Но и после кровавых событий 1993 г., инспирированных чекистами и их старономенклатурными сообщниками, они все же ушли от кары, поскольку им удалось в значительной мере переложить вину на Ельцина и демократов (вину которых в таком развитии событий также трудно отрицать).
___Но на этот раз так не будет. Чекистским отморозкам и их сообщникам грозит петля, а власть для них – что виселичная доска под ногами осужденного злодея: упадет – и шея сломана.
___Поэтому они пойдут на все.
___По статистике, больной самую значительную часть средств тратит на лечение в последний год жизни.
___Точно так же, и чекистским отморозкам еще предстоит совершить самые тяжкие свои преступления непосредственно в момент краха вертухайли.
___И поэтому очищение России от чекистских отморозков с сообщниками будет, наконец, полным и радикальным.

, 18.07.2012 12:32 (#)
9059

Систему разнесет: положительные обратные связи могут только усиливаться

____Не каждый вал - "девятый".
____Иначе и не было бы и этого выражения, и такой метафоры.
____Но сколько "девятых валов" бывает в ходе набирающего силу шторма?
____А он набирает силу. Потому что процессы, происходящие в России - это процессы с сильной положительной обратной связью.
____Такие процессы не остановить.
____Так, например, необходимость защиты от коррупции породит новые органы, новых чиновников-коррупционеров. Тот же эффект дадут любые новые инстанции, эти заплаты на рвущемся полотне власти. Здесь, как видим, имеет место положительная обратная связь.
____Так, например, рост числа чиновников (при Путине их число возросло очень сильно, причем “путинский призыв” – это почти сплошь подонки) уменьшает долю каждого, и интенсивность ограбления России возрастет в квадрате. И здесь работает положительная обратная связь.
____Так, например, уже само понимание “элитой” близости грозных событий – крушения вертухайли – заставит подонков интенсифицировать разграбление России, пока есть хоть что-нибудь, что можно перекачать в заграничные авуары. Таким образом, и здесь работает положительная обратная связь. По той же причине долгосрочных инвестиций не будет. По той же причине не будет обновляться инфраструктура, поскольку для разграбления России достаточно существующей.
____Положительная обратная связь видна и в том, что правящая сволочь, уже совершившая огромное число преступлений, будет совершать все новые и новые преступления, – хотя бы для того, чтобы избежать ответственности за старые.
____“Путин зассал”, как было правильно сказано Pussy Riot.
А страх заставляет увеличивать число “силовиков”, их материальное обеспечение и содержание. Но средства могут быть получены только за счет дальнейшего ограбления народа. И здесь работает положительная обратная связь.
____Уже один этот процесс с положительной обратной связью приведет режим отморозков к краху.
____Провокации властей в такой ситуации станут еще более подлыми, наглыми. Наглость - демонстрация силы, способ запугивания. В частности, ложь ТВ станет еще боле наглой и очевидной, – поскольку нужно прикрывать еще более очевидные преступления. Сами же преступления будут и еще более откровенно жестокими, и более “криворукими”, - по сравнению даже с рязанскими “учениями” и отравлением Литвиненко. Чекистским отморозкам терять нечего. И здесь наблюдается положительная обратная связь.
____
____Итак, расслоение общества будет прогрессировать. Состояния “элиты” будут расти, а остальные слои окажутся в еще более жалком положении. Децильный коэффициент станет запредельным. Число униженных и оскорбленных будет расти экспоненциально. Это рано или поздно станет абсолютно непереносимым.
____И рано или поздно режим рухнет, и Россия сбросит и сурово покарает чекистскую мразь с присными!

User nikoa2, 20.07.2012 14:04 (#)

Не буду дискутировать с вами по всем вопросам. Остановлюсь лишь на одном. Ваш пост – яркий пример «чистой эмоции». Вам хочется, чтобы было так. Но этого не достаточно.
Давайте количественно. «Протест против режима». Характер этого протеста и его масштаб? путина/режим согласны выносить примерно две трети населения. Судя по всему готовы принять участие в «разрешенных властями» митингах единицы процентов.
Митинги даже охватившие всю страну АБСОЛЮТНО ничего не решают. Поскольку выборы как таковые отсутствуют, то и воздействовать (борьба за избирателя) митинги на власть не могут.
Следовательно, будут просто мочить дубинками, пока не полыхнет. Следовательно, один из реальных путей – это чтобы полыхнуло.
Ну, а самое, на мой взгляд, главное. У нас не режим и правители «такие». У нас народ «такой». Совок по идеологии – «люди – щепки, которые летят» . Продажный – по морали. Страшно и противно смотреть как присосавшиеся вроде приличные думающие люди сразу начинают нахваливать власть. Е. Миронов, со своим театриком, А. Макаревич (помните про марионеток пел) с концертными турами. Примеров – огромное количество. Сейчас и Лысенко, назначенный на общественное телевидение, начнет стабильность превозносить (рад буду ошибиться). Куда нам до Туниса, Египта, Сирии и проч. Стадо.
«Мораль» проста. Пока не появится новый россиянин ничего не измениться.

User sima165, 21.07.2012 23:31 (#)

да что Вы так с деткой

серьезно. Один перл чего стоит:"Рубль упадет в РАЗы". Это существо даже не знает, что рубль падал не только в разы, а и в 5 000 раз, и как видите - ни фига. Пущай учится дальше, бестолковка. И как таких недоучек только на фронт присылают?

User radcentr, 18.07.2012 18:10 (#)
9645

Категорически не согласен.

Вернее, конечно, согласен, что для укрепления власти путинской верхушке необходимо продемонстрировать единение с народом и избавиться от имиджа МАФИОЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Только неужели Ирина Павлова всерьёз думает, что средняя и мелкая рыбёшка позволит себя вот так просто сожрать?
Чёрта с два. Они ВСЕ - в одной дырявой лодке. И своими маленькими жопками и огромными задницами затыкают многочисленные течи. Дёрнешь одного - и лодка потонет. Всё связано и повязано. И путлер собственной персоной - на крючке у сотен и сотен бенефициаров его банды.
Так и будут плыть, пока лодка не разобьётся о нагромождения проблем. И СЛУЧИТСЯ ЭТО ОЧЕНЬ СКОРО.

User kumanek, 18.07.2012 18:16 (#)

ПРЕКРАСНАЯ СТРАНА РОССИЯ,НО ПОЧЕМУ ЕЙ ДОСТАЮТСЯ УБОГИЕ ПРАВИТЕЛИ?????????????

User kumanek, 18.07.2012 18:29 (#)

Прекрасная страна Россия, но почему ей достаются убогие правители???

User kumanek, 18.07.2012 18:33 (#)

Вечная беда России,Трусы, Дураки,и ПОПУГАИ,

Прекрасная страна Россия,но вот у власти убогие правители.И что интересно,меняются местами,а результат один и тот же.

User wotcher, 19.07.2012 14:45 (#)
10969

Кто победит, это хороший вопрос.

Смотря какой вид борьбы будет выбран ,победителей может и не быть.

User wotcher, 19.07.2012 14:46 (#)
10969

Кто победит, это хороший вопрос. Смотря какой вид борьбы будет выбран ,победителей может и не быть.

User veller, 19.07.2012 19:00 (#)

nanoscience, а вы не пробовали разобраться в тех вопросах, что задаёте, без навешивания ярлыков и придумывания фантастических конструкций???

Самое забавное в ашем посте про молодых людей, которые де не способны к свободному творчеству:)))) Должен вас разочаровать, вы не знаете ни этих людей ни вообще атмосферы в нашей стране. В Москве есть несколько крупных фирм торгующих стройматериалами (в одной из них я и работаю) и десятки мелких. И между ними идёт ещё какие "соревнования", ещё какая жесточайшая конкуренция, тут такие свободные творчества происходят что вам и не снились. Такие конкурсы идут за право поставлять материалы на тот или иной объект, мама не горюй! И какое ко всему этому отношение имеет Путин, мне вообще наверное не понять. И какое ещё "свободное творчество" вы имеете ввиду и какие "соревнования" - по ходу и вам самому не ясно:)))) А какое отношение имеет Путин к какому нибудь менеджеру по продаже бытовой техники где нибудь в Хабаровске и как карьера этого хабаровчанина оборвётся с уходом Путина, то тут надо совет мудрецов созвать, чтобы найти эту взаимосвязь. Вы, nanoscience, фантазёр, вы строите какие то искусственные конструкции в своих мозгах и даже не пытаетесь понять, что происходит, не пытаетесь задать вопрос людям, почему они голосуют так а не иначе. Вот поэтому Путин и у власти, что у него такие противники, живущие в вымышленном мире, а не в реальном.

User veller, 19.07.2012 19:02 (#)

nanoscience, а вы не пробовали разобраться в тех вопросах, что задаёте, без навешивания ярлыков и придумывания фантастических конструкций???

Самое забавное в ашем посте про молодых людей, которые де не способны к свободному творчеству:)))) Должен вас разочаровать, вы не знаете ни этих людей ни вообще атмосферы в нашей стране. В Москве есть несколько крупных фирм торгующих стройматериалами (в одной из них я и работаю) и десятки мелких. И между ними идёт ещё какие "соревнования", ещё какая жесточайшая конкуренция, тут такие свободные творчества происходят что вам и не снились. Такие конкурсы идут за право поставлять материалы на тот или иной объект, мама не горюй! И какое ко всему этому отношение имеет Путин, мне вообще наверное не понять. И какое ещё "свободное творчество" вы имеете ввиду и какие "соревнования" - по ходу и вам самому не ясно:)))) А какое отношение имеет Путин к какому нибудь менеджеру по продаже бытовой техники где нибудь в Хабаровске и как карьера этого хабаровчанина оборвётся с уходом Путина, то тут надо совет мудрецов созвать, чтобы найти эту взаимосвязь. Вы, nanoscience, фантазёр, вы строите какие то искусственные конструкции в своих мозгах и даже не пытаетесь понять, что происходит, не пытаетесь задать вопрос людям, почему они голосуют так а не иначе. Вот поэтому Путин и у власти, что у него такие противники, живущие в вымышленном мире, а не в реальном.

User klipo, 19.07.2012 22:23 (#)

наноученый очень здорово спалился на обсуждении слива воды с водохранилища. сдается мне он не тот за кого себя пытается выдавать...
и насчет мира... все они живут в весьма реальном, смею вас уверить, веллер - в израильском, немецком, прибалтийском, украинском. там не забалуешь - вот они и пишут сюда ахинею, причиной которой - их обиды и не удачи в том самом реальном мире.

, 19.07.2012 21:04 (#)

какой там грядущий пик путинского режима...:)

Мадам Павлова конечно не учитывает, что во времена Сталина власть могла промывать мозги населению пропагандой и практически законопатить народ в Шкафляндии. Сегодня это уже невозможно, хотя путинские клевреты в России и зарубежом
пытаются это делать. А популярность Путина идет вниз и будет падать, т.к. страна находится в экономическом тупике и ничего хорошего впереди не светит.

User glr, 19.07.2012 21:21 (#)

to veller July 18, 2012 19:28

1/ Бессмысленно дискутировать с теми, кто использует «запрещенные» демагогические приемы. Это как правило те,кого на этом форуме называют «портянками» за их «солдафонское» мЫшление .Но поскольку нашу «дискуссию» читают другие и особенно те молодые ,которые пытаются понять суть происходящего –я отвечу.
2/ «Власть противостоит народу». Это Вам докажет любой политолог,историк, журналист.
Это преподают в ШКОЛЕ детям. Власть—Государство—это аппарат НАСИЛИЯ. По определению. Действует ли это насилие в интересах СОБЛЮДЕНИЯ общих для ВСЕХ правил- ЗАКОНОВ /в том числе и проворовавшихся властных чиновников/---это отдельный вопрос. И я его не рассматривал в моем комменте. И именно Ваш коммент по этому поводу—сплошная демагогия. Чтобы не было непонимания, ДЕМАГОГИЯ—это некое высказывание БЕЗ аргументации.
3/ Когда речь идет о Саяно-шушенской ГЭС—то имеется ввиду ПРИЧИНА аварии—а она как известно /из официального расследования/ в коррупции , воровстве /почитайте ,например о причинах разноса одного из генераторов / Какое это имеет отношение к мировому финансовому кризису—который по вашему—причина нынешнего экономического состояния России ??!!
4/ Какое отношение к этому кризису имеет ВОРОВСТВО на олимпийских объектах ?? И Ооочень большой вопрос, что лучше : потратить деньги, заложенные на рекламную олимпиаду или на строительство например современных авиационных предприятий… Вам наверное известно, что многие международные авиаперевозки осуществляются на БОИНГАХ далеко не последней модификации….
5/ Вы откройте официальные источники и посмотрите, сколько Россия продала за последние 10 лет нефти и газа и сколько осело в карманах дерипасок, абрамовичей, тимченок и прочих ротенбергов—это все бывшие члены кооператива «Озеро» ,включая и нынешнего президента…
6/ Такого МАСШТАБА ВОРОВСТВА не было даже ни при гитлере, ни при сталине,ни при брежневе !!
7/По большому счету мне плевать на финансовые проблемы западных цивилизаций. Эти проблемы для российских проблем абсолютно несущественны
8/ Сколько бы не пытались «списать» ВОРОВСТВО и его ПОСЛЕДСТВИЯ на «лихие 90-е» и на мировой финансовый кризис ---это не прибавит России ни имиджа, ни экономического процветания.
9/ Если вы думаете, что альтернативой Путину будет хаос в лице Валерии Новодворской, то это примитивное рассуждение. Речь идет об альтернативе : политическая и экономическая КОНКУРЕНЦИЯ /в том числе справедливые по КОНСТИТУЦИИ !! выборы властных персоналий/ или прогрессирующий авторитаризм-путинизм, который также как и сталинизм приведет к окончательной деградации российского государства Увы,это не лозунги !! Читайте историю…

User nikoa2, 20.07.2012 13:34 (#)

Подпишусь под каждым словом.

Проблема не в режиме. Население в массе равнодушно или поддерживает путина/режим. Протестные выступления никоим образом не ведут к изменению политической системы. Да, они "разогревают" общественное мнение, но боюсь, лишь достаточно узкой прослойки населения. Причем власти на это общественное мнение решительно плевать. (Я имею в виду, что решительно ничто с неизбежностью закона природы не заставляет режим совершать какие-то ответные действия). Россия не "полыхнет" пока не случится чего-то экстраординарного, т.е. того, о чем мы, по определению, ничего заранее знать не можем.
Все это самогипноз. Почему-то никто не хочет видеть пример батьки и его сынка колюни. А ведь это гораздо более реально...

User diafores, 17.08.2012 15:29 (#)
4514

Вот еще недавнее от panna_yulka - August 08, 2012 13:29

""Ты опять ничего не понял, огурец. Теперь-то ясно, что если и были у большевиков правильные дела, так это их отношение к церкви и толстопузым ловцам человеческих душ. Уже и тогда это был насквозь разложившийся институт, дравший с народа десятину, отхвативший прекрасные земли, благословлявший самодержавный режим на захватнические войны, покрывавший все его преступления. А попы в большинстве своем были лицемерные, ни во что не верящие, алчные эксплуататоры нищего народа. Ну а теперешние просто урки, прибирающие к рукам все, что плохо лежит, не гнушающиеся ни соседскими квартирами, ни студенческими театрами, ни музеями, ни даже больницами для тяжело больных детей. А стоит их вывести на чистую воду, начинают вопить о травле церкви, кощунстве и осквернении святынь. Вот их-то, рогатых, во главе с главпопом и надо гнать за кощунство и осквернение. И судить за рейдерство и мошенничество.""
Хоть огурца задела, и то простительно)
Ну а так, что скажешь, если бы человек имел фио и не скрывал бы их, то был бы человеком, а так - ник и только.

User diafores, 17.08.2012 15:30 (#)
4514

не бойтесь, я пришелец из будущего!

User wotcher, 17.07.2012 23:43 (#)
10969

приход прозападно-ориентированного лидера

Путин и есть западно ориентированный функционер.Его конфронтация с Западом заключается лишь в претензии на сферы влияния вопиющий авторитаризм.Вся его деятельность ,его интересы ориентированы на Запад,Россию Путин не уважает. Нужен лидер ориентированный на Россию ,нужны политики любящие Россию,чьи семьи ,дома и капиталы хранятся в России,кому будут дороги гражданское согласие и мир в России,нужны священники- пастыри,радеющие о духовном, а не экзекуторы, в угоду кесарю.Ведь ситуация хуже ,чем в 90-е,никто уже не верит ,что мы способны создавать и быть лидерами.

(комментарий удалён)
User veratoloz2012, 18.07.2012 02:43 (#)

Poloniy svezhiy nashli, na lichnyh veshchah Arafata. Tak chto podsypali ego otnositel'no nedavno. A posemu vas, natsi, k vlasti puskat' na pushechnyi vystrel nel'zya. Putin - blagorodneishiy chelovek po sravneniyu s takimi kak ty.

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.07.2012 17:22 (#)
3734

Полоний бывает только одной свежести. "Несвежий Полоний" - это, вероятно. тот, которого (по ошибке, разумеется) убил Гамлет.

User wotcher, 18.07.2012 08:54 (#)
10969

Вот только такой лидер - означает РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ !!

Не поддерживаю.Любой национализм,в политике, идеология ограниченная,свойственная скорее племени желающему стать нацией ,зато национализм уместен в культуре,свойственен скорее нации не желающей превратиться в племя.Россия этот этап уже прошла.Культурный национализм исключает отбор по этнической и конфессиональной принадлежности и способен аккумулировать духовные и интеллектуальные способности множества людей.
Лидером России должен человек любящий Россию со всей ее многонациональной историей.

User kleptotrat, 18.07.2012 00:58 (#)

Путин сейчас действительно ориентирован на интеграцию больше чем хотелось бы, но понимание приходит с опытом, а разница с внешним управлением 90-х все-таки разительна... а о вопиющем авторитаризме путина западные лидеры лишь мечтают... потому ему и завидуют.

User veratoloz2012, 18.07.2012 02:13 (#)

Putinu poka zaviduet tol'ko Assad.

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 22:24 (#)

И чавес - потому что у Путина нефти больше и бомба ядрёна есть, а у чавеса нет, а так хотелось бы вошынгтону треклятому грозить!

User nanoscience, 19.07.2012 08:03 (#)
3460

всегда интересно читать Ирину Павлову, так как в ее заметках есть интрига. В прошлый раз было о политбюро. Теперь - политбюро, как бы, само собой, но вот есть интрига с Ткачуком, - уволит-не-уволит. Интрига есть, и, действительно, если будет видно, что таким образом можно набрать популярность, то Ткачук слетит. Однако надо учитывать и то, что он заносит. В общем, пока, я еще не вижу тренда, так как Ткачук вывернулся, пока что. Меня пугает (не радует) совсем другое, то, что навеяла заметка Ирины Павловой. Смотрю я на гладких, хорошо одлетых, подстриженных, с умными лицами, молодых людей, и мне страшно. Многие из них готовы голосовать за Путина, так как, при нем, они видят для себя карьеру. В бизнесе. Возможно, в политике. Без него, они не видят для себя карьеру. Они не готовы организовывать гражданское общество. Они готовы использовать насилие, в своих целях. Они не готовы к свободному творчеству, или не знают о нем ? Однако, есть и другие, которые готовы участвовать в гражданском обществе, готовы к соревнованиям, конкурсам, настроены на самостоятельность, и надежду на равенство, всех, перед законом. Кто победит, это хороший вопрос.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей