Тишины требуют и переговоры о "временном политическом перемирии"

Тишина за Рогожской заставою...!

eto nevozmozno! takix ludey net!

А ведь Ихлов прав. Недоверие есть только к либеральным вождям. А коммунисты и националисты своим вождям доверяют вполне. Самое демократическое и открытое (по замыслу) движение либералов на практике не доверяет своим лидерам. Есть о чем задуматься.
Лично я полностью доверяю Удальцову. Я уверен, что он адекватно проведет переговоры безо всякого наблюдения и контроля с моей стороны.

Весна на Заречной улице...!

Но-.составы идут за составами-

Мир требует тишины ...

-- Он влиял на принятие властью серьёзнейших политических решений. Например, был предъявлен народу первый легальный советский миллионер — Артём Тарасов и партбилет его заместителя по кооперативу. Чёрным по белому там было написано: партвзносы за месяц 90 тысяч рублей. Это при средней зарплате в стране в 120 рублей. Грандиозный скандал привел к принятию принципиально нового закона о кооперации, создавшего правовую базу для перехода страны к многоукладной экономике и к реальному рынку.--

Это об А.Тарасове (1989)

Евгений! Самому-то не смешно ...

(за написанное)

как то за скобками осталось

КТО же видит себя на месте Путина? Чьи деньги вложены в оранжевый проект?

Во глубине лубянских руд
Храните гордое молчанье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
--------

Есть одно "но", которое обесценивает все аналогии Ихлова.

В норме, переговоры ведет то же самое высшее национальное руководство, которое ведет и боевые действия. Именно оно принимает на себя полную ответственность и за войну, и за мир. Поэтому Лористон никак не мог выглядеть "предателем" в глазах Нея, или Молотов - в глазах Жукова. Они знали, что направляются единой волей к общей цели.

Другое дело, если армия начнет подозревать, что руководство военными действиями захватили профессиональные дипломаты, которые рассматривают войну как нечто подчиненное своим дипломатическим соображениям, не хотят и боятся победы и думают не о победе, а о компромиссе.

Армия, руководимая таким образом, обречена изначально.

Поэтому совершенно непонятно,с чего это вдруг такая уверенность, что Путин пойдет торговаться о своей голове с людьми, которые НЕ ХОТЯТ ПОБЕДЫ. Что его на это вынудит? Что несколько десятков тысяч москвичей три раза сходили на бесплатный концерт Шевчука и грозятся прийти на концерт вновь? Ну сходят они еще пару-тройку раз на концерт - ЧТО ОТ ЭТОГО ИЗМЕНИТСЯ ДЛЯ ПУТИНА?

Выйдет изо всего этого не более, чем разводка. Конечно, легитимность режима до известной степени подорвана. Но сам по себе режим от этого не упадет, особенно если он будет предпринимать целенаправленные усилия по своему самосохранению, а его оппоненты в это время будут предаваться маниловским мечтаниям. Как будто в истории мало примеров протестов, которые кончались ничем. Поговорите с любым иранцем про 2009 год, хотя бы.

на самом деле такие переговоры будут вестись о судьбе Путина

Как-то я подрастерялся. При нынешнем соотношении сил не оппозиция может вести разговор о голове Путина, а наоборот. А его голове пока ничего не угрожает и странно было бы ему начинать на эту тему переговоры. Да и о чем говорить? Выпущенный из бутылки демократический "джин" вполне может в кратчайшие сроки свести на нет любые гарантии Путину. А это не только многомиллиардные денежные потоки и состояния, но и вопрос личной свободы. А это значит, что массовость протеста должна вырости на порядок прежде, чем Путин решит договариваться с оппозицией.

Ихлов прав. Настоящие переговоры «будут вестись о судьбе Путина» и «о цене головы коллективного путина». Вопрос не в том, что может побудить Путина на какие-то переговоры. Да хотя бы сама жизнь. Не будет же он вечно держаться за власть. Переговоры - это дело лишь времени. Не сейчас, так потом. Да и кто сказал, что они уже не идут. Много мы об этом знаем? Вопрос в том, кто будет таким совокупным "переговорщиком" со стороны общества? Либералы и националисты цену «головы» слишком задирать не будут, потому что одни социально, другие идейно близкие путинскому режиму. Зюгановцы примкнут к кому угодно. А вот социалисты и левые могут потребовать саму «голову». Поэтому их до «тихих» переговоров не допустят. И левеющая на глазах страна окажется в положении «вас тут не стояло». И пойдет та же дребедень по тому же кругу. Предложение Ихлова о мирном исходе на базе «согласии наиболее адекватной части партии власти стать институциональной оппозицией в новой демократически-либеральной реальности» не лишено здравого смысла, но боюсь, это лишь только отсрочит угрозу социального взрыва, но не устранит ее. Если только эта самая «адекватная часть партии власти» сама не полевеет.

Надо готовиться к войне, а не сепаратным переговорам!

Сфрандзи во многом прав в своем ответе. Недоверие "либеральных масс" к своим лидерам не лишено оснований. Проблема, я бы сказал, даже просто в том, что среди людей, числящихся по либеральной статье, переход от явных противников системы (Каспаров) к столь же очевидным ее сторонникам (Чубайс) СПЛОШНОЙ. Ну вроде бы Немцов там же, где Каспаров, а Кудрин там же, где Чубайс. Но между ними есть всевозможные переходы и НЕТ ЧЕТКОЙ ГРАНИЦЫ. Даже о Явлинском половина говорит так, а половина эдак.
Но есть еще более важные вопросы, по которым я Сфрандзи не понимаю.
"с чего это вдруг такая уверенность, что Путин пойдет торговаться о своей голове с людьми, которые НЕ ХОТЯТ ПОБЕДЫ. Что его на это вынудит?"
А с чего ему идти торговаться с людьми, которые ХОТЯ победы? Хотят, но не могут? С теми, у которых революционные желания резко расходятся с импотентными возможностями? Они, на мой взгляд, еще более смехотворны, чем те, кто не хотят.
"Конечно, легитимность режима до известной степени подорвана. Но сам по себе режим от этого не упадет."
Согласен, не упадет. А от чего он упадет? От того, что безоружная толпа пойдет на штурм кремлевских стен? Расстрел займет 10 минут, не больше.

ПОТУПЧИКГЕЙТ: "ДОРОГИЕ ШЛЮХИ ЖЖ" НА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЕ У ПУТИНА

Логика Кремля читается на раз: если процесс нельзя остановить, значит его нужно возглавить. Если Путина не очень любят в интернете, значит наймем столько комментаторов, сколько нужно и «сымитируем» народную любовь. Если не хватает благожелательных постов о ВВП, значит «купим», разместим, растиражируем. В России, в Украине, везде.
​Иной раз забудешь, что в России приближаются президентские выборы, но тебе сразу об этом напомнят. Громкий скандал в соцсетях, который уже успели окрестить Потупчикгейт, продемонстрировал, что в решении непростых задач на просторах Интернета Кремль решил использовать коммерческий подход. Невелик секрет, что действующая российская власть не пользуется особой популярностью среди пользователей интернета. И чувства эти однозначно взаимны. Блогосфера, в отличие от основных российских СМИ, не подконтрольна Кремлю. Впрочем, судя из опубликованных материалов взломанной почты пресс-секретаря пропутинского движения «Наши» Кристины Потупчик, все не так просто. Так стало известно, что целый ряд топ-блоггеров ЖЖ, в том числе, как считалось – оппозиционных, состоит на секретной службе ВВП. Список получил красноречивое название – «Рейтинг самых дорогих кремлевских шлюх ЖЖ». Кстати, в распространении скандальных материалов принял активнейшее участие Антон Носик (ЖЖ-ник dolboeb) имеющий непосредственное отношение к руководству компании SUP – владельца ЖЖ..

Согласно письмам, самый большой гонорар за посты в поддержку движения запросил чеченский блогер wild_che - 18 млн рублей (600 тыс. долл. США). На втором месте неожиданно оказался один из соратников проекта РосПил Алексея Навального - известный фотоблоггер Илья Варламов (ЖЖ-ник zyalt).

«Варламов на поверку оказался рядовым нашистом, лучшим другом Кристины (в ящике обнаружено 41 письмо). Пишет отчеты, согласовывает текст лично с Потупчик. Публикует как в своем журнале, так и в своем проекте «Ридус» Во всех отчетах Потупчик Илья Варламов обозначен как сторонник», - говорится в посте Антона Носика. Согласно архивам почты, всего за два поста Илья Варламов получил 400 тысяч рублей (более 13 тыс. долл. США).

Кроме того, среди сторонников «Наших» оказались известные блогеры Олег Макаренко (fritzmorgen) и Сергей Мухаммедов (ottenki_serogo).

Среди пользователей ЖЖ, сотрудничающих с «Нашими» оказался и известный украинский блоггер Игорь Бигдан (ibigdan).

«Самый дешевый из топовых шлюх, но самый плодовитый, - говорится в посте Антона Носика. - Проплаченные публикации находятся еще легче, чем у прошлого номинанта (Сергея Мухаммедова). Так как сам писать не умеет, то специализируется на репостах нужных тем, формирующих нужные нашистам настроения».

Согласно материалам почты пресс-секретаря «Наших» Кристины Потупчик, как минимум за два поста Игорь Бигдан получил 4 тыс и 50 тыс рублей (130 долл. США и 1600 долл. США).

Отдельно следует отметить интересный пункт в нижеприведенной таблице: «Комментаторы за Путина».
http://storage1.censor.net.ua/images/a/e/5/c/ae5ca9e74774ee810525b59805c71fba/590x960.jpg
Какие-то жалкие двести комментариев за Путина обошлись в 600 тысяч (нужно понимать рублей). А сколько ВВП-ботов топчется по множеству российских и украинским сайтам, отрабатывая «кровные» кремлевские рубли? Ну да бюджет в России большой, можно собрать не одну армию "троллей", орков, гоблинов и прочей нечисти. Работу этих товарищей многие наши читатели могут оценить лично, так как ВВП-боты любят пастись на тематических ветках Цензор.НЕТ, связанных с Россией.
Кстати, уже сегодня стало известно, что в подобных операциях участвуют и "боты" из Украины.
В письме, полученном от адресанта Максима Перлина, отмечается, что платные комментаторы "умеют оперативно работать с блогосферой и всеми сетями: TW, FB, VK". Автор подчеркивает, что стоимость работы обычно составляет 150 рублей (39 гривен) в час. "За этот час вполне можно успеть написать 25-30 комментариев", - говорится в письме...

Ихлов: "Нынешнее протестное движение имеет своим предшественником трёхлетнюю Стратегию-31. Это движение носило героический характер и воспитало плеяду самоотверженных борцов. Одним из следствий стало нагнетание обиды к либеральному истеблишменту, "предавшему героев".

Революция мыслится героями как катарсис, к-ый открывает дорогу к царству справедливости, "народной правды", социокультурной нерасчленённости, "гармонии". То, что разрушает чистоту битвы, воспринимается как скверна и предательство".
---------------------------------------------------

* * *

Вот что значит профессор! Процесс
Разложил весь по полочкам споро
И попутно, под сенью словес,
Положил на героев с прибором.

я против слова революция в контексте нынешних событий. Революция, возможно, нужна левым, чтобы смести капитализм и вернуться к социализму. В нашем же случае правильнее было бы говорить о захвате власти группой лиц, цели которой в личной наживе и возврате к сталинизму. Замечаете, что дальние цели власти и левых, как, кстати, и правых (националистов) практически совпадают, и отличаются от целей демократов. Цели демократов - вернуть действие Конституции на территории России, для чего нужно проведение выборов, проведенные по основному закону. И, затем, продолжать выполнять ДЕЙСТВУЮЩУЮ Конститутцию. Как тактическая цель, эти выборы нужны и левым и правым, и здесь есть элемент перекрытия ближайших целей. А раз так, то следующий митинг, через 3 недели, должен продемонстрировать солидарность ВСЕГО населения России в том, что выборы в России сейчас проводятся с нарушением Закона. Ответственные за эти нарушения - представители действующей власти, ведра, и чк, должны быть наказаны. Поэтому, мой лозунг - "нарушителей Закона - к ответу!"

и что же тогда революция?

Вы, Евгений, много говорите о Пятой русской революции. "Социальная революция это коренное преобразование в развитии общества" (это не я, это Википедия). И первые четыре этому критерию соответствуют вполне (по результатам, а не по тому, о чём говорили их творцы):
1-я (1905) - от абсолютной монархии к конституционной;
2-я (февраль 1917) - от монархии к республике
3-я (ноябрь 1917) - от буржуазной республики к социалистической (в смысле тотальной госсобственности);
4-я (1991) - vice versa по отношению к 3-й.
А какое преобразование в развитии общества Вы ждёте от Пятой? Сменить Путина на Рыжкова или, спаси Господи, Навального? Как то жидко получается.
А если революция это драка со стрельбой, то они в России каждый день совершаются, со счёту собьёшься.

«Тишины требуют и переговоры»

Уважаемый Ихлов! Всегда с удовольствием читала Ваши статьи, но не сегодня. В 90-х всколыхнули народ и он вышел на митинги! Я сама ходила на митинги в 90 годах. Потом были тоже переговоры в верхах, которые тоже требовали «тишины». В верхах договорились! С тех пор верха живут своей жизнью, а остальная страна своей. Тогда я дала себе слово – не ходить на митинги никогда. Я нарушила мое слово. Я опять пошла на митинг. Я, сейчас, точно знаю, я не хочу, чтобы были переговоры в тишине в верхах, к которым вы агитируете. Вы агитируете не переговорщиков. Вы пытаетесь убедить народ, который выходит на митинги, в необходимости конфиденциальности при переговорах. А я хочу "прозрачности". Это недоверие? Да! Я это проходила в 90-х! Я доверяю только Явлинскому, а его, как мне кажется, его не приглашают в переговорщики. И знают почему!

Либералы [...] формал

"Либералы" - победители Четвертой русской революции - я полагаю, это такие люди как Гайдар, Боровой, Новодворская, да? В таком случае, мне кажется что идеологические разногласия между нынешним режимом и "победители Четвертой русской революции" весьма незначительны. Основные претензии к режиму со стороны вышеупомянутых "либералов"
1) Путинская анти-западная и лево-популистская риторика
2) Тот факт, что "либералы" (aka "Партия Бабла") несколько отодвинуты во власти "чекистами" на вторые роли
И именно их Кремль считает своими главными политическими врагами? Кудрина, Грефа, Чубайса? "Свежо предание, а верится с трудом"

Переговоры, блин!

Евгений! Хорошо бы Вы прочитали мой коммент. Я редко ошибаюсь. Распад СССР при свидетелях я прогнозировал в в 1982 году с большой степенью достоверности. Во многом Вы правы. А во многом - нет. Если у Путлера снесло крышу, и он действительно полезет в президенты, а не заболеет "внезапно" и не отбудет на "лечение", то его сместят те самые гебешные и армейские генералы, у которых нормальная аналитика поставлена, и будет та же самая хунта, как и в Египте. Причем, в отличие от варианта мирной отставки сейчас, в последние три недели, у него вообще не останется шансов защитить себя. В лучшем случае, он сядет пожизненно вместе с соседями по кооперативу "Озеро", подельниками по питерской мэрии, сослуживцами по ГБ и Штази. У него нет сторонников нигде, даже в в любимых им по должности спецслужбах. А инстинкт самосохранения заставит спецслужбы действовать, и весьма скоро, иначе и у них не останется ни единого шанса.

"Цена головы Путина"

если номинально, то по цене ботокса

Еще про переговоры

Скорее всего у власти будет коалиция, и совсем не праволиберальная. Там будет 60-70% тех, кого сейчас называют националистами. Это по-своему убежденные люди и очень квалифицированные специалисты. Дима Рогозин поторопился от жадности и мании величия и упустил свой шанс, он бы мог быть среди них, а либералам придется подстраиваться под черно-желто-белую риторику. Коммунистов-зюгановцев, скорее всего сожрут, а партию в новом формате создаст Сергей Удальцов-Удалой, приберет под себя и коммунистов и нацболов.

Там, где слишком много радикальных либерал-дураков - ничего не получится...

Переговоры о цене головы Путина! Смешно!
Да он никакие переговоры не ведет вообще... ему пока реально ничего не угрожает. В Европе у него надежнейшие позиции, прежде всего, в Германии через купленного Шредера и поставки газа. Плюс хорошие отношения с Китаем.
Ну. а митинги на Болотной , очевидно, опасности не представляют. Радикальное крыло либералов - идиоты. Они фактически уже оттолкнули от себя коммунистов, социалистов и националистов. Демонстрировать Удальцова, за которым двести человек - это пустое. Если уйдет еще Навальный с хомяками то все - конец... Вместо того, чтобы устанавливать контакт с системной оппозицией и просить Зюганова и Миронова с Жириновским - выступать на этих митингах, радикальные либерал - дураки объявили, что дадут им только по 3 минуты выступлений.
Очевидно, что все свелось к Явлинскому и лицедеям типа Акунина и Быкова. И вообще среди организаторов нет ни одного умного, который посоветовал бы увеличить на сцене количество русских... С таким трудом подтаскивали националистов к протесту против Путина и думают, что те не видят как весь протест захватывает лавочка от Венедиктова. Жал, что и сам умница Венедиктов не понимает, что с такой национальной подборкой лидеров протеста - в итоге будет кирдык!

Перечитал все каменты.

В головах интеллигенции - растерянность и разброд.
Вспомнил Евтушенко:
.
Кровать была расстелена,
а ты была растеряна
и спрашивала шопотом:
А что потом? А что потом?

Переговоры и эскалация протестного давления - не взаимоисключающие альтернативы.

Мысль автора блога (цитата): "для переговоров отбирают людей принципиально неманихейского склада - типаж, который вызывает у революционного борца/фронтовика наибольшее отвращение" - предполагает, что следует искать некий паллиатив между дипломатом и солдатом. В то время,как эти функции и не требуется совмещать в одних и тех же персоналиях. Основание - переговорщики смогут дипломатически донести мысль о взаимных гарантиях безопасности смены власти только тогда, когда уличная активность избирателей заставит самоё власть искать пути переговоров. А активность избирателей в их протестных требованиях достигнет критической массы тогда, когда организаторами будет сформулирована идея мотивации масс как желаемая позитивная цель социальных преобразований, затрагивающая абсолютное большинство населения. Эта цель не может обойти идею социальной справедливости доступа к национальному достоянию - природным ресурсам прежде всего. Некоторые соображения о путях безболезненного достижения подобной цели (минуя национализацию) изложены в блоге: https://plus.google.com/108418519204250435566/about?hl=ru