О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/d.183491.html

статья Насильные вещи

Священник Яков Кротов, 12.11.2010
Священник Яков Кротов. Фото Граней.Ру
Священник Яков Кротов. Фото Граней.Ру

Как верно отмечают защитники Бычкова-Ройзмана, их герои делали то, что должно делать государство Путина-Медведева. С мукой и отвращением использовали насилие для построения стабильного здорового будущего.


Комментарии
User milites__viсtrix, 13.11.2010 10:36 (#)

Исключительно интересно.
Хотелось бы узнать, какие именно действия предпринимает РПЦ как в целом так и в Нижнем Тагиле в частности для борьбы и профилактики массовой наркомании?

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:19 (#)

Ничего кроме

Кроме того что оолванивают своих овец приходских, и бабло с них стригут.
Наркоманы убивают людей за дозу. Их надо изолировать и лечить. ОДнозначно.
А адекватных попов очень очень мало. В основном - лицемеры и ханжи.

User koctja, 13.11.2010 14:32 (#)

Наркоманы убивают людей за дозу.

И не только наркоманы. Алкаши тоже. Вот недавно у нас в поселке сын-алкаш мать свою зашиб насмерть. Она не смогла найти ему денег ради выпивона у соседей. Да такого идиота четвертовать мало.

User borovoj, 14.11.2010 06:29 (#)

Наркоманы убивают людей за дозу? И Вам лично сколько таких случаев известно? А известна ли Вам статистика, что уровень преступности среди наркоманов существенно ниже, чем среди пьяниц?

Наркоманов следует лечить. Лечить, но не пытать.

User koctja, 14.11.2010 18:39 (#)

Наркоманов следует лечить. Лечить, но не пытать.

Верно гутаришь! Да вот наше ридное Государство от таких дел отстранилось. Вроде как бы не царское это дело. И с наркоторгошами бороться не желает. Так что будем сами спасатся от этой заразы как можем. Да где то лечать, но за такие деньги, что мама не горюй!! Легче утопится большенству россиян, чем такие суммы найти. Ну а о статистике - она как проститутка, сегодня много, а завтра мало. Сколь хотим, столь и напишем.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:20 (#)

Поповское лечение

в 99 случаях из 100 "мы помолимся за них". ОФИГИТЕЛЬНО! Лицемеры.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:22 (#)

Дешевый поповский треп

"С мукой и отвращением использовали насилие для построения стабильного здорового будущего."
Это больно - смотреть, как твой город превращается в притон, видеть как друзья и знакомые гибнут от наркоты в прямом и переносном смысле.
Действие - полезно, поповские бредни - вредны

User milites__viсtrix, 13.11.2010 11:25 (#)

"Действие - полезно, поповские бредни - вредны"

Ну-ну.
И то верно. Вперед к действию! Мысли пачкают мозги.

User d44yuriy, 13.11.2010 11:47 (#)
10546

"Мысли пачкают мозги."

По себе знаешь, победоносная? Или пачкать нечего?

User koctja, 13.11.2010 14:34 (#)

"Мысли пачкают мозги."

Не-а, это он думает как % повысить с наркоторговцев. Эти своё не упустят.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 12:04 (#)

Много ли мыслей надо

чтобы долдонить с утра до вечера молитвословы? Забавно слышать про мысли в религии. В стаде не нужны мыслящие овцы. Это - овцы и пастырь, они сами так говорят. Человек, который сознательно признает себя овцой, это ... ну не человек наверное уже.

User russivan020, 13.11.2010 11:50 (#)

Хотелось бы узнать, какие именно действия предпринимает РПЦ

Если это вопрос автору, так он не представитель РПЦ.

User milites__viсtrix, 13.11.2010 12:05 (#)

Да, спасибо. Не знал.
Ну не РПЦ а другой ПЦ. В целом ничего не меняется.

User goodbyedn12, 13.11.2010 12:50 (#)

другой ПЦ. В целом ничего не меняется....

Меняется...Все меняется..Кротов не имеет права подписывать опусы "священник".я не раз и не два об этом писал.Мне возражали.))..Кротов - самосвят..Это имеет оч серьезные причины и следствия...С т.з. ЛЮБОЙ Христианской Церкви его высказывания - лживы и греховны ( вне зависимости от содержания..К примеру: "2*2=4. "священник Я. Кротов"" - ложь..)Что касается сути вопроса об отношении РПЦ к делу Бычкова...http://www.pravmir.ru/delo-egora-bychkova-gorod-bez-narkotikov/ ...Так короче.

User goodbyedn12, 13.11.2010 12:55 (#)

ничего не меняется..

И в догон..Я не готов доказать, но В.И.Новодворская считается его "духовным чадом".. Вопросы есть?...

User goodbyedn12, 13.11.2010 13:00 (#)

про "2*2"

«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос». (Евангелие от Луки 4 –41).

User milites__viсtrix, 13.11.2010 11:22 (#)

Вы знакомы с настолько большим количеством цековнослужителей, чтобы иметь возможность сделать вывод "В основном - лицемеры и ханжи"?

К стыду своему, мне об этом ничего не известно.

(комментарий удалён)
User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:47 (#)

Достаточно

Достаточно знакомых, бывших актеров, музыкантов.
Полно литературы, начиная от сказки о попе и работнике его )))
А Никон, педрила с Ебурга?
А главный попяра россии с брюликами и часиками за 20 штук евро?
А церквы москвы, куда без 500 рублей и не войдеш, а войдеш, коситься будут - мол мало кладеш на нужды церквы...

User milites__viсtrix, 13.11.2010 11:53 (#)

"Сказка о Попе и его работнике Балде" АлександрСергеича -- без сомнения ценнейший источник сведений о современной православной церкви в России.

Ваш перечень внушает. И, без сомнения, соответствует определению "В основном".

У РПЦ, если серьезно, несколько другие задачи. Которые она худа-бедно выполняет.
В тексте меня просто раздражает настолько безапеляционное суждение отвлеченного от проблемы человека, выносящего вердикты, не разбираясь в вопросе, а исключительно из своих доктринальных соображений. Это -- просто глупость, на мой взгляд.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:58 (#)

Поподробнее, плззз

"У РПЦ, если серьезно, несколько другие задачи. Которые она худа-бедно выполняет. "
Как эти задачи относятся к решению реальных проблем?
Я вот знаю тока про их задачи по получению льгот по таможне, по налогам, по торговле.
Еще знаю про их нестерпимую тягу залезть под кожу нашему подрастающему поколению в школах.
Еще про использование детей в монастырях как рабов.
Расскажите про их другие цели, не декларативные плззз

User milites__viсtrix, 13.11.2010 12:06 (#)

Ну к чего тогда вопросы -- всё самое главное про церковь вы уже знаете.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 12:13 (#)

Где вопросы?

Какие могут быть вопросы к попам и к стаду? Ни-ка-ких... Это даже смешно...

Меня просто выбесило очередное помойное изъявление дешевой комнатной "любви к человеку" абстрактной такой...

Ах/ох нарколышку приковали... Ох/ах, на хлебушек посадили... Ой/ой, преступление против человечности... Вот такие статьи реально мешают справляться с наркоманией в стране...

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:59 (#)

О да! Современная церковь!!

Она конечно изменилась!
Раньше не было майбахов и мерседесов, и попам приходилось ездить на телегах. Сейчас они конечно выглядят намного репрезентативнее.

User russivan020, 13.11.2010 12:56 (#)

Чего она вас так волнует? Вы же к ней не принадлежите?

И от научного атеизма, судя по всему, далеки.

User rallo, 13.11.2010 11:31 (#)

Чё та я никак не догоню пафоса критиков Бычкова? (+)

1. Насколько известно мне: по "сепаратной договорённости" между родственниками и Бычковым, без того, чтобы поставить в известность самих "пациентов" - никто "пациентов" для водворения в "пыталище" не похищал. Претензий к "подельникам" киднэппера Бычкова - родственникам пациентов, выступающих в качестве заказчиков преступления в таком варианте - нету.

2. Фабула обвинения пыталась выстроиться на розыске злоупотребления в самозаковании пациента, на оговорённый самим пациентом срок, в наручники в палате.

3. Бычков может говорить что угодно. Состав преступления в чём? В его длинном языке?

User rallo, 13.11.2010 11:33 (#)

Я бы советовал Кротову писать не прежде, чем он ознакомился бы с делом.

User rallo, 13.11.2010 11:36 (#)

"Пациент"

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 11:53 (#)

Наперебой

Они щас, комнатные защитнички прав человека, наперебой плещут негодованием, как же! Защита прав ГИПОТЕТИЧЕСКОГО человека.
Ни один же не ответил, как защищаться БЛИЗКИМ этих уродов от ежедневных угроз, прессинга, воровства. Я уж не говорю о родных тех, кого эти черви убили. Дешевая брехня это, товарещ Кротов

User russivan020, 13.11.2010 11:58 (#)

Интересно, какой процент наркоманов излечился подобным способом? Может быть выдвинуть Бычкова-Ройзмана на получение Нобелевской премии?

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 12:01 (#)

Какой бы ни был, он есть

ВЫ вдумайтессь, родители сами ведут туда своих засранцев. Не убеждает? А меня убеждает.
А главное, пока нарк на койке, он никого не грохнет. Значит Ройзман и Ко спасли уже не одну жизнь хотя бы этим.

User russivan020, 13.11.2010 12:17 (#)

А главное, пока нарк на койке, он никого не грохнет.

Мысль конечно интересная... Посадили на цепь, можно еще было намордник одеть... ИМХО, все равно это дорога в никуда. Рано или поздно его выпустят и он примется за старое, ибо окружение у него останется прежним.

User milites__viсtrix, 13.11.2010 12:39 (#)

Кстати такие же передовые методы пора внедрить в борьбе с алкоголем и никотином! :)

Если серьезно, то что делает Ройзман и ко по борьбе с дилерами -- достойно всяческих похвал. Но методы по введению в ремиссию -- да пусть будут, для тех у кого нет денег. Ничем не хуже чем в клинике. А от ломки не помирают (ну понятно что возможно теоретически).

User milites__viсtrix, 13.11.2010 12:11 (#)

Слезли -- вообще понятие странное.
Есть понятие время ремиссии. То что говорит Ройзман -- звучит как полная туфта на мой взгляд.
То что наркоманы посуху ломаются конечно добавляет им немного страха, при появлении желания начать трип заново. Но если мозг не в себе -- страх не пугает. Если в себе -- наркоман понимает что в следующий раз можно переломаться и под капельницей.
Я к тому что врядли методы Ройзмана качественно увеличивать процент длинных ремиссий.

Но это не повод говорить что это ужас-ужас и взамен не делать ничего.

User frostyland [ya.ru], 13.11.2010 12:15 (#)

Согласен

"Но это не повод говорить что это ужас-ужас и взамен не делать ничего."

С абстрактными правами - перекос. Всегда дома были и ремень и пряник. Иногда надо и насилие применять. Вопрос в разумности. Жизнь это не школа для обучения хорошим манерам. Добро должно быть с кулаками.

User milites__viсtrix, 13.11.2010 12:21 (#)

Проблема как всегда в том что правда где-то посередине :)
Не могу согласиться с Ройзманом(ну с Бычковым -- один черт) что наркоманы -- преступники. Но говорить что это -- просто больные -- уж извините.
Опиатный наркоман на системе это уже не человек социальный. И как таковой он прост опасен для социума.
А чтос ними делать -- пока никто не придумал.
С метадоновым замещением тоже фигня, судя по тому, что попадалось на глаза.

Свободная продажа -- вообще запредельная идиотия.
Увы -- простных решений нет.

User goodbyedn12, 13.11.2010 13:09 (#)

Увы -- простных решений нет.

простых решений нет - есть реальные.. Я Вам там выше ссылку дал прочтите..

User milites__viсtrix, 13.11.2010 13:22 (#)

Уважаемый, исключительно из уважения к вам, я эту ссылку посмотрел.
После встреченных слов "отсутствие детской смертности от наркотиков за 7 лет с 2002 года" и "многие тысячи прошедших через ройзмана без дальнейших рецидивов" ссылку закрыл.
Пожалуйста, закончим эту тему, устраивать наркосрач и пытаться доказать вам почему это -- чушь -- мне совершенно не интересно.

User goodbyedn12, 13.11.2010 13:29 (#)

Пожалуйста, закончим эту тему, устраивать наркосрач и пытаться доказать вам почему это -- чушь -- мне совершенно не интересно....

Извольте..Тем более что в теме Вы разбираетесь лучше чем врач нарколог Сергей Анатольевич Слеп – психотерапевт, главный врач московского центра «Дети улиц»...Или Вам просто не интересно...

User milites__viсtrix, 13.11.2010 13:30 (#)

Однозначно не первое

User sacramentos, 13.11.2010 13:34 (#)

Простите за правду, ни какой священник не видел бога.

Только воображение у блаженных. Не лезли бы они в интернет.

User milites__viсtrix, 13.11.2010 13:41 (#)

Скольких священников вы опросили под полиграфом?

User sacramentos, 14.11.2010 11:09 (#)

всех

User goodbyedn12, 13.11.2010 13:41 (#)

Простите за правду, ни какой священник не видел бога...

Идите - идите..)))..По следам Апостолов..."Не видел" !!!..Некоторые с Ним ели хлеб и вино пили...

User clockman, 13.11.2010 13:57 (#)
3033

"но ведь и правозащитница Людмила Алексеева выступила в защиту Бычкова"

Мда, серьёзные проблемы у нашей правозащитницы...

User koctja, 13.11.2010 14:27 (#)

При всем моем уважении к Якову Кротову, но тут я с ним полностью несогласен. Да насилие есть зло. Но если это зло помогает людям, которые страдают от этого зла, то я за него. Так можно договорится и до того, что убивая человека ради наркотиков наркоман не виноват. И почему вдруг мать, отец, сестры, братья должны нести лишения ради сына, брата, сестры наркоманки? Я по жизни вижу в живую наркоманов и алкашей. Это не люди, это животные. И их надо лечить, пусть даже с применением насилия. Или они применят населие к вам, дабы получить для себя пусть не удовольствие, как отец Яков говорит, но спасения от нехватки в организме этой дури. И зря Егор оправдывается перед всеми. Делал он правое дело. За что ему мой респект.

User semetr, 13.11.2010 18:02 (#)

Блин, точно как в американском кино. Там, если услышишь фразу "мы только хотим тебе помочь" - беги, смазав пятки, а то запрут в тюрьму/психушку. Все самые жуткие злодеи в истории - от Пол Пота до Нерона, от Гитлера до Гайдара - имели всегда благие порывы. Будь на их месте простой хапуга - в 100 раз меньше крови бы пролил.
Предлагаю конкретно: ввести поправку в УК, за "благие побуждения" - 5 лет добавки к сроку.

User django1, 13.11.2010 19:01 (#)

Но если это зло помогает людям, которые страдают от этого зла, то я за него.

При всем уважении к вам, Костя, я с вами не согласен. Некоторые люди не так давно (по историческим меркам) думали, были просто уверены, что сжигая красивых женщин они помогают им избавиться от дьявола. Кто-нибудь поинтересовался У САМИХ ЖЕНЩИН, помогло ли им сожжение? Статья Кротова о том, что либо мы двигаемся в сторону правового государства, либо двигаемся в дремучее средневековье, а может и во что похуже. В первую очередь - в своих головах, а затем и на улицах.

User flying_dutchman_, 14.11.2010 17:00 (#)

правовое правовым

но если в правовом государстве у наркоши будет свобода огреть меня или моих близких кирпичем по голове для получения новой дозы, то в гробу я видел преимущества такого правового строя. Или даже так, переформулирую: правовое государство по Кротову имеет право на существование лишь создавая такие условия, при которых опасность, исходимая от наркоманов будет меньше, чем при неправовом. Раздача бесплатного метадона конечно идея привлекательная в этом смысле, но опасность наркомании не только в возможности получить по голове. Но и в том что твой ребенок окажется втянут в это дерьмо.

User koctja, 14.11.2010 18:50 (#)

Некото

Эко Вы загнули! То что было в средние века уже история. А вот я и мои соседи, родственники живут сегоднешним днем. И видим, что государству до лампочки все наркоши и алкаши. Им бы деньга текла в корман. Для чего милиция у нас существует? Для охраны этих торгашей шмурдяком и дурью. Вопрос - а где мы живем, в правовом государстве, обязаном защищать граждан, или в средневековой Европе, где Правители защищали свои права посредством сжигания всех несогласных? По моему в средневековье. Потому и дубасят несогласных на площадях. А в темных закаулках головы им проламывают.

User django1, 15.11.2010 17:30 (#)

Для чего милиция у нас существует? Для охраны этих торгашей шмурдяком и дурью

Коррумпированность милиции не должна быть для населения побудительным мотивом к построению архаичных правовых норм, когда нормы как таковые отсутствуют и это называется "закон джунглей". Фильм Говорухина "Ворошиловский стрелок" - мерзкий к тому пример. Бычковы, грабари, чумаки, петрики, павловские и прочие лекари от всех неизлечимых болезней буйным цветом произрастают там, где право отсутствует.

livejournal.com jene-kot [livejournal.com], 15.11.2010 06:28 (#)

видите ли, у тех женщин спросить уже ничего нельзя.

А вот у пациентов Ройзмана и Бычкова можно. И не у тех, кто второй день "ломается", и поэтому на все готов, чтобы только отстегнули, а у тех, кто "завязал". И даже у тех, кто впоследствии "развязал".

Но заказную статейку прочесть и судить на основании сведений третьих лиц, да еще заинтересованных, оно, конечно, проще.

User pupkevich, 13.11.2010 14:30 (#)

что есть насилие?

А современное христианство само по себе - разве не насилие над разумом?

User goodbyedn12, 13.11.2010 14:38 (#)

А современное христианство само по себе - разве не насилие над разумом?...

Разумеется! Прежде всего над Вашим! Употреблять термин "современное христианство" - может чел с изнасилованным разумом...

User koctja, 13.11.2010 15:20 (#)

термин "современное христианство" -

А это что же за чудо. Неужели чекисты нового Христа изобрели. И это наш видать Кирилл! Мало ему чекистских погон, так решил венок Христа на себя примерить. Все верно - У великого народа должны быть великие пастыри.
А Путин об этом знает? Узнает, точно замочит. Конкуренция блин.

User pupkevich, 13.11.2010 16:39 (#)

"современное христианство" (РПЦ) - очень удобная религия

Очень удобно, сначала можно стырить что-нибудь, а потом сказать всем недовольным, что на всё воля божия и вообще идите ка вы с миром, пока господь не покарал. И судить нас нельзя, ибо не судите и не судимы будете. Перефразируя Высоцкого - "Удобную религию придумали чекисты".

User pupkevich, 13.11.2010 16:30 (#)

термин не нравится?

В принципе можно заменить на "современная шизофрения в христианском стиле", правда слишком длинно получается.

User goodbyedn12, 13.11.2010 15:26 (#)

И это наш видать Кирилл! Мало ему чекистских погон, так решил в....

Вообще то изобретатель подписался как pupkevich ...Но Вам все равно..Вы без Путина, Кирила и погон ни одной темы не мыслите...Зависимость однако..Может полечим? А ?..Есть методики..

User koctja, 13.11.2010 16:06 (#)

Мда, а вот один из принципов христианства несовременного - будь доброжелательным и терпимым даже к врагам своим. Его то хоть оставили в "современном"? А вот лечить меня от атеизма уже поздно, возрост не тот. Так что все эти бывшие, которые в советские времена церковь преследовали, а сейчас усердно поклоны бьют у меня вызывают презрение. Их как раз и надо лечить от лицемерия и ханжества, да вот лекарств таких нету.

User milites__viсtrix, 13.11.2010 16:10 (#)

А что такое "современное христианство" можно уточнить? Перед дискуссией неплохо бы разобраться с исходными дефинициями.
Если вы таковым считаете рок-оперу "Jesus Christ -- Super Star", то это сильно изменит ситуацию, знаете-ли.

(комментарий удалён)
User troechnik, 14.11.2010 13:34 (#)

Вы хотите поговорить о современном православии и рпц в частности? О тех, кто отливал колокола на деньги братвы? О тех, кто освящал мерседесы убийцам? О тех ее руководителях которые работали и продолжают работать на спецслужбы? Много еще о чем можно поговорить, только вот вера в этих разговорах будет на десятом плане.Не для этого существует поддерживаемая государством РПЦ - её задача это набросить хомут спецслужб на прихожан, чтобы еще больше подчинить себе народ.

User koctja, 14.11.2010 18:53 (#)

РПЦ - её задача это набросить хомут спецслужб на прихожан, чтобы еще больше подчинить себе народ.

Истину глаголишь, за что мой респект.

User iPhone2009, 13.11.2010 17:38 (#)

Или, иначе говоря, с болью в истинно православном – то есть государственном – сердце.

Не о@уел ли, извините этот священник?! Церковь от государства у нас отделена. А атеистов надо сразу расстреливать?

User nu_da, 13.11.2010 23:27 (#)

Он же ёрничает!

Ну да! Прикалывается липовый священник, а Вы за чистую монету приняли. Кто-то тут написал, мол прекрасные мысли у Кротова. А по мне - мерзкие, подленькие, одно слово - бесовские. Бесы они могут и священниками прикинуться. Работа у них такая, хвостом крутить и воду мутить.

User django1, 13.11.2010 19:09 (#)

Прекрасный тект и мысли. Спасибо автору!

User lightoflife, 13.11.2010 20:25 (#)

Если о статье - то по чувству верно, а по мысли - немного сумбурно. Давайте посмотрим на ситуацию проще. А лучше не на ситуацию, а на самого Бычкова. Что это за человек? Тут ведь не нужно гадать. Он - пацан. Уровень интеллектуальный, нравственный, духовный у него пацанский. Недалеко от этого уровня ушел и Ройзман. А это означает, что им самим заниматься без наблюдения старших ни лечением наркомании, ни борьбой с ней нельзя - не доросли. Детей не допускают до взрослых дел. А они в духовном смысле - дети. Вот и все.

Но интересно в этой истории совсем другое - массовое (90 процентов в проведенном мною довольно репрезентативном опросе) одобрение Бычкова без намека на понимание того, что он совершал преступление. И неслучайно, даже такие люди, как Алексеева (хотя я об ее позиции до данной статьи и не слышал) оказались в этом громком хоре. А это означает, что тяжело больно сегодня все общество. И до разговоров о насилии и его необходимости общество сегодня просто не дозрело. Это очень сложная тема, а сегодня общественный интеллект таков, что и более простые оказываются для него недоступны. Например, то, что за пацанами нужен присмотр.

livejournal.com jene-kot [livejournal.com], 15.11.2010 06:34 (#)

...что за пацанами нужен присмотр.

А наркоманы все, как один, взрослые, вменяемые люди, и присмотр за ними не нужен...

Проблема в том, что проверяли и не раз. Никакого криминала не находили. И кто присматривать-то будет? Доблестные покровители наркоторговцев?

User dietrich_23, 13.11.2010 20:58 (#)

Ненавижу таких, как этот Кротов

Для меня Егор Бычков - Герой! Если сейчас он озаботился бы получением высшего образования - вполне мог бы претендовать в будущем даже на пост президента России.

Приведённое Кротовым суждение Бычкова, что наркоманы - это не больные, а преступники, поддерживаю безоговорочно. Сам я никогда не употреблял не только сигарет и спиртного (в том числе пива и шампанского - всего, что крепче кефира), но полностью избегаю ещё успокоительных таблеток и снотворного.

НАРКОМАНЫ - ЭТО НЕЛЮДИ, НАГЛО ГРАБЯЩИЕ И ИЗБИВАЮЩИЕ СВОИХ БЛИЖНИХ, ПРЕВРАЩАЮЩИЕ ИХ ЖИЗНЬ В ВЕЧНЫЙ АД! БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ, КРОТОВ! ЭТО Я, КАК ЧЕЛОВЕК, НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИЙ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ТЕБЕ ПИШУ!

User dietrich_23, 13.11.2010 21:35 (#)

P. S.

А когда наркоман (достаточно быстро) всё отнимет у ближних и растратит на наркоту - он идёт на улицу убивать и грабить всех, вплоть до маленьких детей...

Запредельная вредность этой статейки Кротова лично у меня никаких сомнений не вызывает.

User troechnik, 13.11.2010 21:56 (#)

В Германии Бычкова закрыли бы лет на десять.

Покрывать преступников и осуждать невиновных в этом и состоит отличие цивилизации двадцать первого века и варварства российского того же периода. Никогда страна с такими людьми (подобным вам) не выйдет на достойный уровень на котором бы Россия чувствовала себя не ущербным образованием, а правовым, демократическим государством, в котором живут не обиженные "дойчеры", а граждане знающие свои права и свободы и не позволяющие власти их отобрать.

User dietrich_23, 13.11.2010 22:04 (#)

Вы уж хотя бы от имени Германии не говорите!

Я пока не вижу никаких других эффективных методов по излечению наркоманов - кроме того, который применял Бычков.

И я пока верю, что правоохранительные органы Германии не сoстоят в доле с наркомафией - как в Нижнем Тагиле. Поэтому и наркоманов у нас гораздо меньше.

User troechnik, 13.11.2010 22:19 (#)

Ка же можно не говорить о стране в которой вы проживаете?

К тому же она является одним из лидеров цивилизации и демократии и у неё есть чему поучится встающей с колен России.
Да и никак не могу взять в толк, Россия, являясь фактически тоталитарным государством, не в состоянии даже создать репрессивные органы, которые могли бы бороться с преступностью. Все на что их хватает, это на уничтожения инакомыслия.

User troechnik, 13.11.2010 22:19 (#)

Ка же можно не говорить о стране в которой вы проживаете?

К тому же она является одним из лидеров цивилизации и демократии и у неё есть чему поучится встающей с колен России.
Да и никак не могу взять в толк, Россия, являясь фактически тоталитарным государством, не в состоянии даже создать репрессивные органы, которые могли бы бороться с преступностью. Все на что их хватает, это на уничтожения инакомыслия.

User dietrich_23, 13.11.2010 22:31 (#)

Я уже написал, с чего надо брать пример

Я пока верю, что у нас в Германии (в отличие, увы, от России) - правоохранительные органы не находятся в доле с наркомафией.

Этого, однако, не скажешь о немецких адвокатах. Читал например, что один из них хранил и потихоньку распродавал наркотики своего посаженного подзащитного - наркоторговца.

User troechnik, 13.11.2010 22:43 (#)

Ув

И снова это возвращение к прискорбному для России факту - беззаконие, коррупция, в лучшем случае бездеятельность властей - на всех уровнях. И это будет продолжаться пока власть не будет подотчетна гражданам.
Безнаказанность, вот главная беда России при путине.

User troechnik, 13.11.2010 21:36 (#)

Спасибо, Якову Кротову за его мнение, которое я полностью поддерживаю.

Редкий случай когда среди современных священнослужителей есть люди не боящиеся озвучить свое мнение не совпадающее с мнением церковной верхушки.

User dietrich_23, 13.11.2010 21:54 (#)

Кротов как и я - никакого отношения к РПЦ не имеет

Кротов принадлежит к украинской автокефальной церкви - мои им соболезнования.

Терпимость к наркоманам - это совершенно запредельная бесчеловечность по отношению к нормальным людям, прежде всего - к родным и близким наркоманoв.

А Егор Бычков всегда подписывал письменный договор с ближайшими родственниками наркомана и брал с них совершенно смехотворные деньги (около 5000 рублей в месяц), имея при этом совершенно фантастические результаты по излечению наркоманов - свыше 50%.

Егору Бычкову уже памятники ставить можно!

User troechnik, 13.11.2010 22:04 (#)

Мне, (в отличии от вас) без разницы национальность и конфессия к которой принадлежит умный человек.

Искренне жаль, что в РПЦ их так мало.
И как бы то ни было, бычков преступник.
А преступников-наркоманов должно изобличать государство и органы которые наделены полномочиями для такой работы.
То что история с Бычковым это показатель средневекового сознания российского общества несомненно.
И вновь вы, и вам подобные люди, сделали предсказуемый для России выбор.

User dietrich_23, 13.11.2010 22:10 (#)

Кротов - ПОДЛЫЙ человек (и конфессия тут не причём)

А ЕГОР БЫЧКОВ - ГЕРОЙ!!!

Я безоговорочно поддерживаю Егора Бычкова и нахожусь в НЕПРИМИРИМОЙ ОППОЗИЦИИ ко всем представителям российской власти, находящимся в доле с наркомафией.

User troechnik, 13.11.2010 22:29 (#)

Подлость, поддерживать власть, находящуюся "в доле с наркомафией".
И на борьбу с этой мафией вы снарядили преступника бычкова...?
А бычков завтра начнет не только с наркоманами бороться, но и с ментами - (отстреливать), с прокурорами их покрывающими, с судьями отпускающими, и перейдет наконец-то к голове этой государственной гидры. Организует большой отряд и захватит кремль, к ядреней фене..... Вот тогда и я скажу: - Бычков герой, добрался до тех кто не смог справится со своими обязанностями и при этом не хотевшими добровольно по закону оставить свои теплые, доходные места.

User dietrich_23, 13.11.2010 22:43 (#)

Оборотни в погонах - это нелюди, какие бы погоны они не носили

Cнятиeм Лужкова (с предшествовавшими этому телепередачами, которые на "Гранях" называли "травлей") дело явно не ограничится.

Лично я, например, абсолютно уверен, что покрывающие вице-президента ЛУКОЙЛа Баркова Колокольцев, Глухов, Лагойко и другие - все оборотни в погонах. И сколько их ещё в России - таких?

Но наверное и в более благополучных странах тоже бывают проблемы. У нас в Германии тоже проявляют порой недопустимую снисходительность к убийцам на дорогах - но хотя бы не называют жертв виновниками.

Впрочем лично я имел очень мало дел с немецкой полицией (в отличие от России - впечатления в основном позитивные).

Но ещё живя в России я видел французский фильм "Набережная Орфевр, 36" с Жераром Депардье - в роли жуткого мерзавца, ставшего крупным полицейским начальником, выживавшим из полиции честных людей, а самого достойного - посадившим на много лет и убившим его жену...

User troechnik, 13.11.2010 23:00 (#)

Вы явно впечатлительный человек, подверженный воздействию средств массовой информации. Как можно черпать свои представления о чем либо из художественных фильмов?
Теперь понятно почему ваше сознание настолько искорежено программами пропагандистского ТВ кремля.
А о Лужкове совсем смешно у вас вышло, его сняли со своего поста не за коррупцию, а за личную неприязнь главы государства к этому деятелю. Конечно он свои финансы переведет в цивилизованные страны, и Россия - если этого захочет может получить их обратно, но для этого необходимо провести всеобъемлющее расследование. Сомневаюсь, что это когда нибудь произойдет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dietrich_23, 14.11.2010 22:24 (#)

Но я же никогда не жил во Франции. Да и в Германии я имел очень мало дел с полицией.

А почему бы президенту Медведеву не испытывать неприязнь Лужкову за то же, за что Лужкова много лет не люблю я - за коррупцию?

Вот например, если верить "изобличениям" Миши 2% - Путин не любил Ходорковского за то, что тот, финансируя по приказу Кремля СПС и "Яблоко", вопреки предостережениям Кремля не жалел денег на КПРФ:

http://compromat.ru/page_28056.htm

Я до "изобличений" от Миши 2% об этом не знал. Но лично я ненавидел Ходорковского именно за это - за то, что тот был крупнейшим.спонсором КПРФ.

User flying_dutchman_, 14.11.2010 17:19 (#)

ну дык, канешна преступник!

суд назвал преступником - значит так оно и есть. Только не забывайте, демократ Вы наш доморощенный, что и Ходорковского суд тоже преступником признал. Это к вопросу о терминах.
"То что история с Бычковым это показатель средневекового сознания российского общества несомненно." .. хотелось бы добавить "...к которому и сам троечник вне сомнения относится". Лишь для того чтобы соблюсти формальности, вот так вот с ходу не заметные

User flying_dutchman_, 14.11.2010 17:20 (#)

ну дык, канешна преступник!

суд назвал преступником - значит так оно и есть. Только не забывайте, демократ Вы наш доморощенный, что и Ходорковского суд тоже преступником признал. Это к вопросу о терминах.
"То что история с Бычковым это показатель средневекового сознания российского общества несомненно." .. хотелось бы добавить "...к которому и сам троечник вне сомнения относится". Лишь для того чтобы соблюсти формальности, вот так вот с ходу не заметные, но многое меняющие

User angel_____na14, 13.11.2010 21:59 (#)

Очень понравилась фраза: " Гла

User troechnik, 13.11.2010 22:13 (#)

Здравствуйте, уважаемая Ангелина.

Вы выделили, думаю ключевую мысль автора.

User angel_____na14, 13.11.2010 23:47 (#)

Добрый вечер.

Если это так, то сделала это интуитивно.
Если честно, я не верю данным, что бычковско-ройзмановская садистская группа вылечивает более 50% наркоманов. Думаю, что это фикция, способ оправдать свою позицию благими намерениями, положительными результатами.
Не знаю были ли Бычков и Ройзман сами наркоманами, но похоже, что были и скорее всего они сами сошли с наркотиков таким садистским методом. К чему это привело? К извращенному понятию борьбы с наркотиками,со злобой стали бить по слабому звену наобум, авось вылечатся. Интересно, вот чем будут заниматься "вылеченные" ребята? Возьмут наручники и за 35тыс. рублей пойдут ловить наркоманов с последней стадией заболевания???
Этот Ройзман, Бычков и вся их команда по своему поведению НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ БАНДИТОВ. Лично я предполагаю, исходя из того, что Ройзман находится в тесном сотрудничестве с ментами, вся его компания затеяна только для того, чтобы ДЕРЖАТЬ В УЗДЕ НАРКОТОРГОВЦЕВ, ЧТОБЫ ОНИ БОЛЬШЕ ОТВАЛИВАЛИ ОТ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ, так сказать ПОВЫСИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОТ НАРКОТИКОВ, а ЦЕНТР РЕАБИЛИТАЦИИ - БУДУЩАЯ ЛИЧНАЯ ПСИХУШКА-ТЮРЬМА БАНДИТОВ. Кадыров это делает тайно, а эти УМНИКИ придумали легальную отмазку для такой тюрьмы. Короче, даже если поверить в Ройзмана-Бычковские благие намерения , то НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ МЕНТАМ ИЗ ФСКН. Или они вместе в деле, или ФСКН использует "неравнодушных" ройзмано-бычков в темную, от чего не легче.

User dietrich_23, 13.11.2010 23:54 (#)

Очень хорошая статья Юлии Латыниной

http://ej.ru/?a=note&id=10466

User angel_____na14, 14.11.2010 00:46 (#)

Я Латыниной не верю, но могу ради интереса пробежать взглядом.

User angel_____na14, 14.11.2010 01:05 (#)

Ты меня на вирус выводишь?

User dietrich_23, 14.11.2010 01:26 (#)

Клянусь - я не причём!

Я вообще никогда ни на кого вирус не наводил - даже никогда не стремился этому научиться.

User angel_____na14, 14.11.2010 02:19 (#)

Ладно, поверю, пусть эти грязные девки будут на совести стукачей, снабжающих неугодные сайты своим товаром. Просто надоело чистить комп.

User django1, 15.11.2010 22:24 (#)

У Латыниной - обычный треп, адресованный к эмоциям. У Подрабинека (там же) нормальная статья.

User nu_da, 13.11.2010 23:16 (#)

"Редкий случай когда среди современных священнослужителей есть люди не боящиеся озвучить свое мнение "

Уважаемый! Действительно, редкий случай, когда в Вашем предложении есть только одно верное слово. Это слово: современный. Просто некий современный пожилой дядька пишет на Гранях, что на ум взбредет.Он и РПЦ - это как в поговорке "пришей кобыле хвост". Вы тоже могли бы написать статью и подписаться: Папа Римский.Успехов!

User bel_medved, 13.11.2010 21:54 (#)

Инициатива наказуема

Есть такая проблема – наркомания, и она усугубляется с каждым годом. Государственные механизмы борьбы с нею неэффективны. Когда государство не решает проблему, мобилизуются добровольцы. Тушат пожары, благотворительностью занимаются, воспитанием трудных подростков, вот и с наркоманией стали бороться.

А власть не дает пожары тушить. Приезжают менты и запрещают, не имеете, мол, права деревьвья рубить. Сидите и ждите пока они загорятся и ваши дома подожгут.

И не дают благотворительностью заниматься. К дающему доктора присылают, а с получающего еще и налоги требуют за полученное. Доход как никак.

Кто трудных подростков воспитует, у того имущество описать (интересно, где оно теперь, это имущество коммуны Юлии Приведенной?), и в лже-психбольницу на экспертизу к лже-психиатрам.

И с наркотиками так же. Люди Бычкова оперативной работой занимаются, наручники надевают... Забыли у кого тут монополия на оперативную работу и наручники?

Как забыли, так и напомнили. А демократическая общественность при духовной поддержке святого отца сокрушается: мало дали! На 10 лет надо было Бычкова закрыть!

Ну если так, скажите тогда, отец Яков Кротов, что же простые земские, неопричные люди сделать могут, чтобы переломить эту тенденцию неуклонного роста процента наркоманов в населении? Бычков попробовал сделать что-то конкретное. Вы говорите, что, мягко говоря, он это делал не так, как следует. Так как же следует? Вот главный вопрос. Ответьте! Только, пожалуйста, конкретно, в практической плоскости, без метафор и поэтически-философских экскурсов.

User borovoj, 14.11.2010 06:51 (#)

Власть не дает тушить пожары, заниматься благотворительностью, бороться с наркоманией, не дает делать еще тысячи важных и полезных дел. Вот с властью и надо бороться, а не с наркоманией. Вернее, не с властью, а за власть. Порядочные, умные и честные люди должны бороться за власть, прийти во власть, установить нормальные законы в стране. Попытки же под видом борьбы с наркоманией, наркоманами и наркоторговцами установить беспредел, право отморозков и мошенников действовать не по закону, а по понятиям только усугубят и так сложнейшую обстановку в России.

User luchistij, 14.11.2010 09:10 (#)

"Наркозависимые получают удовольствие не от того, что им приходится красть деньги на наркотики, а от наркотиков. ... на самом деле наркозависимые не получают удовольствия от наркотика" - сектант уже бредит.

User troechnik, 14.11.2010 13:14 (#)

Нет ничего более раздражающего приверженцев провластной религии, чем расцвет множества конкурентов – их незамедлительно объявляют «лжепророками». Вполне нормально, что верующий убежден в своей истине, но это, к несчастью, ведет к тому, что он яростно отвергает истину других, даже если и проповедует любовь к ближнему.

Всегда существует некоторый сговор традиционных религий и властей в том, чтобы оттеснить на задний план то, что называется сектами. Только успех может узаконить новое верование – в соответствии с евангельским принципом, согласно которому о дереве судят по его плодам.

Следует напомнить, что вначале христианство было сектой в иудаизме, а ислам – сектой арабов Мекки.
Человеку свойственно презирать тех, кто думает по-другому. Это приводит к ужесточению положения, к фанатизму, к сектантству как в стане преследователей, так и в стане преследуемых. Слово «преследователь» происходит, впрочем, от того же корня «sequi», который породил слова «следовать» и «секта». Можно ли заключить, что тот, кто следует секте, преследуется? Во всяком случае, трудно приступить к рассмотрению вопроса о различиях между сектами и религиями, стремясь остаться объективным.
Можно сказать, что критерий, наилучшим образом характеризующий секту, – это использование веры для достижения целей, не имеющих ничего общего с духовностью (деньги, политика и т.д.).

User bel_medved, 15.11.2010 11:44 (#)

провластная религия

Яков Кротов не состоит в гундяевской РПЦ, а относится скорее к одной из гонимых РПЦ и властью "сект".

User bel_medved, 15.11.2010 12:04 (#)

PS

Только в данном случае именно РПЦ преследует цели, не имеющие ничего общего с духовностью – деньги, недвижимость, политика, – а к Якову Кротову обращаются как раз те, кто убежал от бездуховности РПЦ. Так что по вашему определению секты, скорее РПЦ авлается сектой, а община Якова Кротова – остонной церковью.

User nu_da, 15.11.2010 20:13 (#)

.."кто убежал от бездуховности РПЦ,,,"

Ну да! Вы это точно знаете? Я про цели РПЦ? Откровение что-ли было? Кротов -духовный, а православная Церковь - секта. А блюдца летающие случайно не видАли, вас в них никуда не увозили? Тут про секты много коментов. Но секта - она и в Африке секта. А Кротов - он и Африке "священник"!

livejournal.com rikchel [livejournal.com], 14.11.2010 20:57 (#)

"...- сектант уже бредит...". А если так попробовать прочитать, товарищ Лучистый? :

"...Наркозависимые получают удовольствие не от того, что им приходится красть деньги на наркотики, а от наркотиков. Если наркотик достанется бесплатно, удовольствие все равно будет. ...на самом деле наркозависимые не получают удовольствия от наркотика - во всяком случае, на тех стадиях наркозависимости, когда до воровства доходит (а эти стадии далеко не у всех и далеко не обязательны). Наркотик лишь помогает не мучаться. Точно так же алкоголик пьет не ради удовольствия, а чтобы унять мучения от отсутствия алкоголя в крови..."

(комментарий удалён)
User senaтor, 14.11.2010 23:19 (#)

В Якова Кротова вселился бес.

Как иначе расценивать его утверждение,что он получает удовольствие делая попеременно то добро,то зло,а всех кто с ним не согласен,называет "двумерными дубинами"
Кстати,вы,святой отец,тоже проповедуете без лицензии. Почему же осуждаете за это Бычкова?
Имел ли лицензию от какого либо учебного заведения Иисус Христос,что вы думаете по этому поводу?

User mudrlant, 14.11.2010 23:57 (#)

Наконец-то здравое и разумное слово человека не забывшего человечность.Я бы только добавил одну существенную,на мой взгляд,деталь,дьявол как известно именно там и скрывается.Имею ввиду типично большевистско-нацистскую психологию делателей добра:силой(насилием)гнать человека в рай-светлое будущее-тысячелетний рейх,кому что нравиться.Автору спасибо.

livejournal.com jene-kot [livejournal.com], 15.11.2010 06:54 (#)

видел я как-то

малого дитенка годов 5-6, которому взрослый мужик тянул ногу к голове, а на второй ноге паренек стоял на земле. Пацан плакал, но терпел. Интересно, этот мужик, с вашей точки зрения, нацист, большевик или садист? На самом деле он тренер по спортивной гимнастике. И ребенка, и не одного, в секцию привели родители. Может, в тюрьму его, тренера этого? Ведь он реально причиняет детям страдания.

Не надо путать бандитов и наркоторговцев с теми, кто с ними борется. Нацист Ройзман? Это нечто...

User bel_medved, 15.11.2010 11:54 (#)

видимо, садист

Ребенку до определенного возраста большой спорт противопоказан. Всю жизнь будет сидеть на лекарствах, умрет рано и в болезнях (гипертрофированное сердце, рваные сухожилия, к старости повышенная склонность
к ревматизму, полиартриту и сердечно-сосудистым заболеваниям).

Но чего не сделаешь с собою за ради куска хлеба с маслом и с черною икрою. Только ребенок не сам решает, что он хочет эро с сбой сделать, а папы и мамы решают.

User firedis, 16.11.2010 06:23 (#)

http://www.pravmir.ru/delo-egora-bychkova-gorod-bez-narkotikov/

По этой уже данной выше ссылке все есть. Мнение представителя медицины и представителя РПЦ и даже Ройзмана :) По-моему все очевидно. Для меня из текста складывается впечатление, что Яков Кротов или бредит или рубит бабло на заданную тему. Он явно не в курсе сути и тонкостей. Некоторые его суждения отдают учением Туркменбаши. Он осуждает, но не предлагает ничего взамен. Если Яков силой слова, силой своей веры, будет бороться с наркоманией так как он считает верным (вопрос как?), если у него будет результат - другой разговор. Этой статье подошло бы название "Собака Яша лает - караван идет". Прошу извинить за резкие слова.

User pahom2002, 16.11.2010 12:01 (#)

По плодам их...

Забываете, уважаемый Яков Кротов, что
не человек для субботы, а суббота для человека.

Всегда наступает такое время, когда имеющиеся законы препятствуют новым взглядам и подходам.

Так было и так будет.

Поэтому переходим к конкретике - плодам, т.е. результатам такого лечения.
Они же говорят сами за себя. Ссылки легко найти самостоятельно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей