Модерн токинг
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру
И каким же видится субъект модернизации – российский гражданин? Он вам никого не напоминает? А мне так очень. Данилу Багрова, который фром раша. Герой девяностых десять с небольшим лет спустя – образцово-показательно путино-подданный.
Морское оружие Украины
Комментарии
ЗАТИШЬЕ ПЕРЕД ГРОЗОЙ
"Глупый пингвин робко прячет, умный быстро достает..." Ждем Буревестника.
Буревестником может стать каждый. Читайте и слушайте "Заметки о Берлинской стене" (к 20-летию ее падения)
http://www.rfi.fr/acturu/articles/119/article_4576.asp
тут первая часть передачи
http://www.rfi.fr/acturu/articles/119/article_4575.asp
В перекрестье широты и долготы,
Перебежками от дома до заката.
Я солдат несуществующей страны,
Погребенной под завалами откатов.
Наступает осень каждый год.
Знаем мы кого благодарить за это.
Евросети штурмами берет.
Составляет профицитные бюджеты.
Да мы знаем - отступать нельзя.
И Москва не позади, а между нами.
Вновь, как пули щелкают слова,
Но рубеж удерживает память.
Да,Игорь,я был в Восточном Берлине в феврале 90г-выступал в набитом немцами зале в советском Доме науки...дискутируя с пастором Schorlemmer из Виттенберга о будущем социализма в ГДР.И уже видел эту очередь в Зап.Берлин.Очень хотелось пройти туда,но не решился,в отличие от вас.А Зап.Берлин я видел в 89,когда приехал на симпозиум с учеными из ФРГ и ходил,балдея от удобного,уютного и красивого города.Особенно поразили Raiseburo-возможность путешествий в любую точку мира.Хорошо,что вы написали о вашей встрече с ЗБ и вообще с Германией.
Очень хотелось пройти туда
Тиберий, кстати о птичках: ВЦИОМ провел опрос постсавейських граждан к 20-летию сноса Берлинской стены и выяснил, что 58 процентов вообще не знают, откуда она взялась, 23% знают, 10% зявили, что она была совместной инициативой Запада и СССР, а 6% - что она чита происки Запада. Цитирую по памяти, так что возможны маленькие неточности, но в принципе картинка именно такова.
тритоны
черт с ней, с Берлинской Стеной. Для 99,9% граждан бывшего СССР - это было понятие теоретическое или мифическое. Забыли и ладно. Гораздо хуже то, что постсовки "забыли" СССР - не знают и знать не хотят собственную историю, не знают и знать не хотят, что сейчас происходит, и во что они из-за такого образа жизни и мышления превратились. В особых, живущих в социальной ядовитой жиже и эту жижу производящих, ТРИТОНОВ.
забыли совки ту, главную, СТЕНУ, длиной в 60 000 км, окружающую их социалистический лагерь. Забыли, сколько человек в этом лагере угробили, искалечили, обманули... забыли и то, что сами себя гробили, калечили, обманывали, превращали в идиотов. Не понимают, что и сейчас - хоть времена и изменились - продолжают делать тоже самое... Изменились только декорации, появились новые технические средства... Суть осталась прежней - глубокая, неискоренимая из мозгов как Сталин, совковость...
Это закономерно.
Прошло 18 лет после свержения диктатора, подросло новое поколение и тяга к возвращению перонизма стала в Аргентине непреодолимой. Правые и левые резали друг друга и кидались гранатами, но при этом те и другие одинаково кричали !Viva Peron!
Думаешь, это случайно: Германия по-прежнему разделена на «осси» и «весси»
http://www.svpressa.ru/society/article/14741/ ------- "А вот что народ чувствует в этот день? А что народу, собственно, чувствовать? Как делилась страна на «осси» (восточных немцев) и «весси» (западных) - так и делится. Недаром же в ходу столько лет грустный анекдот, как «весси» на вопрос «осси» - «Ну почему вы на нас смотрите свысока? Ведь мы же один народ!», - отвечает: «Да, мы тоже один народ»...
Между Южной и Северной Осетией тоже пала Тбилисская стена,
что объединило, наконец, осетинский народ, о чем горюют либералы, но для немцев лучше не стало ---- "Свыше половины предприятий Восточной Германии ликвидированы еще в начале 90-х годов. Западные концерны, приватизировав их по дешевке, тут же их позакрывали: технологически, с их точки зрения, они были отсталыми, вкладывать же средства в переоснащение представлялось невыгодным. Ну а что люди оставались не у дел – так для этого и существует социальная поддержка государства! И вот уже двадцатый год высокий уровень безработицы – явление для восточногерманских земель постоянное (там она минимум раза в два выше, чем в западных). Миллионы прежде квалифицированных, а ныне утративших былые навыки ГДРовских рабочих годами живут на пособие или заняты на так называемых «одноевровых работах» (1- Euro-Job), вкалывая по разверстке Биржи труда из расчета 1 евро в час при сохранении минимального социального пособия. Особенно страдает молодежь: согласно последним статданным, молодые немцы сталкиваются с безработицей в три раза чаще, чем представители прочих возрастных групп"
Кланттт - чего опять голову морочить?
Какая "стена пала" между СО и ЮО? Не было никакой стены - люди свободно перемещались через Рокский туннель и туда, и обратно. А другого пути там нет - Кавказские горы, что ли рухнули? Чего болтать-то зря - Россия просто оттяпала у Грузии кусок территории, вот и весь сказ. А заливать про "падение Тбилисской стены" будете своей бабушке. Что же касается восточных и западных немцев, тот тут вы совершенно правы. Всего сорок пять лет совка на востоке создало культурные и экономические проблемы, не решенные за 20 лет. Меньше чем за два поколения произошло просто напросто частичное национальное вырождение.
Чин-чин, официально, между Россией и Грузией, то есть между Северной и Южной Осетией, пролегала государственная граница.
Поэтому Звиад Гамсахурдия - правозащитник, диссидент, писатель, сын писателя, а по совместительству Первый Президент дЭмократической Грузии измывался над юго-осетинами еще в 1992 году, как хотел, начиная с лишения ее автономии, как только она захотела соединиться с Северной, и Россия тогда не могла вмешаться. И только когда уроды Саакашвили убили в Цхинвале русских миротворцев, получила это право сполна. Теперь, ты прав, осетины могут свободно общаться через Рокский тоннель... ---- Что касается немцев, то тут ты не совсем прав. От России либералы требуют, чтобы она за 18 лет стала европейской страной с развитым гражданским обществом, и демократическими институтами, а с Германией можно и подождать? Дело в том, что сегодня необходимо учитывать турецкий и исламский фактор, которых аж за 20 млн. наряду с прочей копеечной рабочей силой из Прибалтики и прочих румыний. Оссти западным немцам в этом плане не выгодны. Они скорее наймут румын. И ожидать, когда восточные догонят западных - никто не будет. Так что дело это вельми затяжное...
От России либералы требуют, чтобы она СТРЕМИЛАСЬ или хотя бы ПЫТАЛАСЬ стать европейской страной.
Вернее, требуют они этого не от страны, естественно, а от ее правительства. К сожалению, безуспешно. Что касается Рокского туннеля, осетины всегда, а не только ТЕПЕРЬ имели возможность передвигаться по нему. Грузия никогда не контролировала эту границу, так что ваши разговоры "падении Тбилисской стены" - чистейшей воды пропагандистская риторика.
Опять за рыбу деньги...
"Грузия никогда не контролировала эту границу" - Но при этом всегда рвалась в НАТО! То есть, при вступлении в НАТО, эта граница стала еще более открытой? А что позволяли себе дЭмократические президенты Грузии в отношении юго-осетин, лишив их автономии, а северо-осетины ничем не могли помочь своим братьям, поскольку жили в ДРУГОЙ стране, вам, либерастам, все равно?
Носит же земля подонка...
Повтори, бездарь, свой рассказ, как ты агитировал немецких " депутатов" бундестага против сотрудничества с Россией? В тех же пивных, где Гитлер агитировал бить евреев?
для бруно
мне мои друзья из россии говорят так : путин хотел что бы российский народ стал безразличен к политике... ну так мы и стали... и когда его потащут на эшафот мы останемся безразличны...
Придурок, и как твои друзья потащат его на эшафот, если они безразличны?
пользуясь тем, что он их не потащил?
Кланттт - они безразличны к ПОЛИТИКЕ.
Когда кого-то тащат на эшафот - это уже не политика, это уже гораздо более серьезные пертурбации. Как говорится, когда кто-то не занимается политикой,политика начинает заниматься им. Его реакция на это может быть крайне разрушительной.
То есть, на эшафот потащат друзей дедбузы?
Раз они не занимаются политикой? А потащит-то? Эпштейны и тиберии, раз они занимаются политикой?
Кланттт - еще раз, специально для вас, медленно.
НАРОД потащит Путина на эшафот. Поскольку если народ пытаются оградить от политики, в нем накапливается недовольство, которое может выплеснуться в форме насилия. Теперь понятно?
Можешь не повторяться.
Кто и каким образом ограждает народ от политики? О каком еще "недовольстве" ты размечтался? Где оно? В чем выражается? Либерасты всегда будут недовольны, так уж вы устроены, но причем здесь народ? Я среди него бываю каждый день, и помню, как были недовольны Ельциным. Что касается Рокского перевала, то повторю еще раз: В ЛЮБОЙ МОМЕНТ Грузия могла его перекрыть, поскольку там проходила госграница. Югоосетинам - грузины еще позволяли, в надежде, что они в России останутся и освободят территорию - дома и земли. Североосетинам - уже было нельзя жить у родственников в Южной Осетии. Теперь этого нет и даже не предвидится.
"О каком еще "недовольстве" ты размечтался?"
Клантт - только слепой может не видеть накапливающегося недовольства. Оно накапливается в результате экономических причин а также в большой степени потому, что общество лишили возможности к саморегулированию. Я понятно излагаю? Лишение народа выбирать себе правителей, превращение выборов в фарс, назначаемость абсолютно всех начальственных категорий и есть ограждение народа от политики. Что же касается моих мечтаний, то я, напротив, мечтал бы о совершенно противоположном. Серьезные социальные пертурбации, кровопролитие в мои мечтания никак не входят. Я выражаю не мечтания, я выражаю ОПАСЕНИЯ, что этого не удастся избежать.
ЗЫ В Любой момент Грузия могла перекрыть границу,
потому что вступала в НАТО. И выходила из СНГ. До сих пор не понятно? Тогда уж не знаю, чем тебе помочь. Как не могли помочь своим братьям северные осетины в 1992 году, когда тех убивали грузинские правозащитники во главе с эстетом и диссидентом Зиадом.
а теперь РФи выставило и третью часть - слушайте
http://www.rfi.fr/acturu/articles/119/article_4588.asp
Прочитал,Игорь:хорошие заметки.Когда я выступал в Haus der Sowjetischen Vissenschaft und Kultur,то на мои антикоммунистические тезисы зал шумно не соглашался,ибо там были Эльзы.Они не знали ,чего хотели:не то новой коституции,не то севрюжины с хреном.Но я предупредил их,что победит ХДС/ХСС.
Спасибо, Тиберий
И все-таки мне хотелось пробудить сочувствие к "Эльзам" - их детство прошло в войне, юность в дикой бедности ГДР, потом Стена, все прелести советчины, потом, после объединения - безработица, сейчас - бедная (по немецким понятиям) старость. Уход не только из жизни, но и из собственной истории. ГДР-овцам Сталин, Хрущев и Брежнев навязали советский образ жизни - с них спрос не велик. И хотя я тысячу раз бросал в них камень - каждый раз становилось стыдно, когда узнавал конкретную судьбу (также происходит с русскими людьми, но тут у меня злобы больше, потому что источник совкового национального зла - и не думает иссякать, наоборот, набирает коллективную силу).
Абсолютно верно,Игорь.Но мне жаль и наших,российских людей-особенно стариков,получающих 5-7 тыс. руб.пенсии и не знающих,как живут в нормальных странах.
и мне жалко, ув. Тиберий. Об этом рассказ "Моя русская бабушка":
http://proza.ru/2009/05/21/609
Что удивительно,
Эти два подонка - один из которых, "ветчинно-колбасный" эмигрант не скрывающий своей радости по поводу высокой смертности в России, а другой ему услужливо поддакивающий - всегда находят общий язык на почве общей ненависти к России. У нормальных людей это происходит куда сложнее...
"... на почве общей ненависти к России."
Нет, clanttt! К России - с любовью. Общая ненависть к таким вот как Вы - сторожевым псам режима.
"Глупый пингвин робко прячет, умный смело достает..."
Согласен со статьей,которая в относительно емком виде выражает регулярно обсуждаемый на "Гранях"(не только)пессимистический вариант нашей "модернизации по-чекистски",т.е.распад страны.Но перед распадом окончательным будет усиление репрессивного характера режима,у которого нет творческих импульсов развития.Вариантов всего два:открыться миру,дать простор иностранным инвестициям,что,на мой взгляд,уже поздновато-потеряна квалифицированная и дисциплинированная рабочая сила(инженеры и рабочие).Но небольшой шанс есть.Другой-завинтить гайки,укрепить режим в направлении тоталитаризма.Но этот вариант,к которому склоняется власть путиноидов,и приведет нас к разбою,распаду и концу России с её остаточной империей.И это будет самая трагическая страница в истории Роccии.Последняя.
http://tiberii2009.livejournal.com/ 2009-11-05 14:14:22
+1
Россия представляет собой единое языковое пространство
с исключением в виде кавказских республик. Потеря этих республик будет, на мой взгляд, только на благо. Больше же распадаться нечему - единые языковые пространства, соединенные географически, имеют центростремительную тенденцию. Проблема в том, что нео-тоталитарная политическая система будет держать страну на уровне, скажем Мексики, еше много поколений. Со всеми вытекающими последствиями - бандами, держащими граждан в заложниках страха, нищетой провинции, роскошью нефтебаронов и так далее.
Согласен,ув.Цинцинат.Лет за 30 до начала гибели царской империи(1905г)Тютчев писал о России:"РАЗЛОЖЕНИЕ ПОВСЮДУ.Мы движемся к пропасти не от излишней пылкости,а просто по нерадению.В правительственных сферах бессознательность и отсутствие совести достигли таких размеров,что этого не постичь,не убедившись воочию"Гниение может продолжаться,но модернизация возможна только благодаря радикальной политической трансформации в демократическом направлении:свобода прессы,снятие ограничений для доступа партий в парламент,открытость всех решений власти(кроме вопросов безопасности),местное самоуправление,альтернативные выборы губернатьров,аресты коррумпированного чиновничества....Иного не дано.И ,главное,ликвидация монополии ЕдРО со снятием с должностей и люстрацией руководства Думы...
Все перечисленное вами возможно только
двух случаях - в случае революционной смены власти или в случае создания независимой системы правосудия. К революционному пути я отношусь весьма скептически. Это много крови и сомнительные результаты - наиболее вероятен захват власти теми, кто на этом (и только на этом) сконцентрирован. Система правосудия, независимая ни от политической власти, ни от исполнительной - это основа нормального общества. Она гораздо важнее, чем другие демократические институты - многопартийность и даже выборность. Демократы 90-х годов допустили огромную ошибку не уделив внимания реформам юридическим. Возможно ли постепенное построение независимой судебной системы? Мало вероятно. Чего это вдруг власть сама у себя будет отнимать главный инструмент этой власти? Возможен ли случайный приход к власти людей, которые будут хоть в небольшой мере преследовать интересы страны в ущерб личным и групповым? Возможен, конечно - теоретически. Но нового Горбачева можно ждать несколько поколений. То-есть у меня лично весьма пессимистический взгляд на будущее страны.
cincinnat
+100 Апплодирую Вам стоя. Рад встретить единомышленника!
Спасибо. Я тоже рад встретить единомышленника.
Плохо, конечно, что столь простые и очевидные соображения никак не приходят в голову тем, от кого хоть что-то зависит.
свобода прессы,снятие ограничений для доступа партий в парламент,открытость всех решений власти(кроме
Отвечу цитатой:"Интеллектуалы всегда были и остаются самыми глупыми людьми на земле... Это - особенный вид умственной неполноценности. Это дурость, которая не знает, как связать информацию, поступающую от других органов чувств, т.е. из внешнего мира, с разноцветным калейдоскопом бреда сивой кобылы, закинутого в их пустые черепа университетскими профессорами, когда этим интеллектуалам было восемнадцать лет. Мы все проходим через это в определенном возрасте, и большинство из нас схожим образом увлекались различными дурацкими идеями. Разница в том, что большинство из нас, нормальных людей, вынуждено вскоре после этого отправляться в реальный мир, где нам грубо объясняют, что жизнь - гнусная, безжалостная и адски запутанная, и что если пытаться прожить ее, опираясь на красиво запакованный набор интеллектуальных теорий, подаренный каким-то старым клоуном в кардигане, то быстро превратишься в смехотворное создание, не способное управлять своей собственной жизнью..."
Военные прикольные чуваки. Они присвоили себе монополию на здравый смысл.
Как ни странно звучит на этом форуме, но 10 заповедей как самая квинэссенция оторванного от жизни "запакованного набора интеллектуальных теорий, подаренный каким-то старым клоуном в кардигане" вызывал смех даже в Древнем Риме (не говоря уже о предыдущих 100 тысячах лет существования Сапиенса). Однако, дорогой товарищ http://red-goga.livejournal.com/ Вы лично сейчас живете по этим 10 заповедям. Вам не стыдно? Это же недопустимая слабость в этой "гнусной, безжалостной жизни". Однако, если Вы попытаете нарушить эти заповеди, Вас очень быстро поймают и посадят. Причем именно свои русские люди вас и посадят. Подумайте об этом на досуге - как так случилось, что правилами для Вас и всех остальных в этой "гнусной, безжалостной жизни" стали именно заповеди слабости, а не правила силы, на которые опираются, например, людоеды Новой Гвинеи.
но 10 заповедей как самая квинэссенция
Не надо передергивать. Речь шла не о библейских заповедях, а о так называемых запдных ценностях: свободный рынок, независимый суд, свободная пресса и прочая лабуда. Можно, конечно, подвести под библейские заповеди и постулаты западной демократии, а можно и "Моральный кодекс строителей коммунизма".
Кстати, вот свежий пример:
"Предписание Иисуса любить других как самих себя является поддержкой своекорыстия, - заявил 20 октября представитель банка Goldman Sachs Гриффитс, выступая в Соборе св. Павла, чей купол нависает над финансовым районом Лондона, Сити. - Мы должны терпеть неравенство как способ достижения большего процветания и возможностей для всех".
Этому Кланту Патрокловичу(Гоге)все нравится в стране нашей-вывезенные деньги резервные в США и вложенные в их экономику.Нравится,что наша компрадорская буржуазия зарабатывает миллиарды здесь,а её деньги вложены в банки,недвижимость там,т.е.не работают на пользу страны.Нравится,что за время работы Путина президентом не построено ни одного км.классных дорог,ни одного крупного фармпредприятия,ни одного нефтеперерабатывающего завода...Это можно перечислять долгл,вплоть до нелепой затеи с олимпиадой в Сочи,куда вбухиваются милл. долл и получают откаты.Заткнись Гога и думай,где рыба морская,которая в советское время стоила копейки?Где наш морфлот?Гнать в шею надо Путина и Ко за непрофессионализм в работе.
)все нравится в стране нашей-вывезенные деньги резервные ... где рыба морская,которая в советское время стоила копейки?
Ну как же ты скучОн, Тиберий, в своих брюзжаньях нудных. О каких вывезенных деньгах так пекуться либералы с коммунистами? ЗВР? Так ровно на эту сумму напечатано рублей, чтоб ты знал. Это СССР мог печатаь рубли, исходя из состояния экономики и внутреннего продукта.. Россия печатает рублей ровно столько, сколько ЦБ имеет валюты, в том числе и от продажи нефти. Рубли эти уже прожраны. Из этих рублей образовались пробки иномарок во всех городах, где есть светофоры, эти рубли висят в виде плоских телевизоров в каждой комнате и торчат наружу в виде пластиковых окон. Дважды напечатаь рублей под эти баксы не получится! А то, что они размещены в западных банках служит залогом для тех кредитов, что набрали Газпром, Роснефть и ВТБ именно в тех же западных банках. И сумма долгов примерно равна сумме ЗВР. Все. О каких деньгах еще страдаем? Резервный фонд? Его не хватит и на покрытие дефицита бюджета, вызванного падением рынка нефти и металлов.А рыба за копейки без СССР не вырисовывается. Ты кж определись, Тиберий, тебе за копейки или рынок? Рыбачки за копейки чет не хотят. Сталина на них нету...
Глупыш Клант,нового ты мне ничего не сообщил.Ты только забыл добавить,что долги,набранные Газпромом,Роснефтью и госкорпорациями,произведены под покровительством твоего любимца -Путина.А я говорю об известном всему миру,кроме нашего народа темного-для чего копили резервный фонд,если он не использовался для модернизации экономики и растает как дым,поскольку Россия как государство становится ЗАЕМЩИКОМ на мировой арене,да долги банков и корпораций более 400 млр долл.В дурочка-то не играй.Это ты можешь делать для некоей Грязи,котрая тут тебе чуть ниже подмигивает,хотя она и без пола.
вот именно что не надо передергивать
Так называемые "западные ценности" это всего лишь логичное продолжение библейских заповедей. Независимый суд это равенство всех перед Богом. Свободный рынок это равенство всех в экономической деятельности. Свободная пресса это равенство всех при получении информации. И наоборот. Зависимый суд это нарушение заповеди "не убий пользуясь неправедным судом". Несвободный рынок это нарушение заповеди "не укради пользуясь своим монопольным положением". Несвободная пресса это нарушение заповеди "не возжелай вола ближнего своего и не сотвори себе кумира пользуясь враньем". Да, собственно, весь Уголовный кодекс это просто более детализированный повтор 10 заповедей с указанием величины наказания за нарушение каждой из них. А насчет "терпеть неравенство" так это имеется ввиду неравенство текущего положения, но не неравенство возможностей.
Ну вот Шушарин молодец. Кажется первый, кто начал серьезно относится к нео-тоталитаризму как к явлению.
Что-то такое давно уже обсуждалось на форумах, но пора уже под это явление научную основу подводить
Основу - это хорошо.
Табуретку - еще лучше.
Да,Шушарин всегда выглядит молодцом.Описаный им тип россиянина это не только хамский,с обилием мата, массовидный тип,которых полно на нашем сайте,но и сам Путин.Он,возглавив Россию,решил кавалерийским наскоком,совершить вперед "большой скачок",сделать страну энергетической державой.А в итоге пена и пшик,самый глубокий кризис.На сайте были такие прыткие,обожавшие Путина,которые считали,что он укрепит экономику,а потом демократизирует страну.Китайский опыт и то с надеждой на будущее.И вот перед нами никудышная экономика сырьевая и...дорога к пропасти с помощью коррумпированной власти.Реставрация советизма,ибо другого опыта эти лидеры не знают:репрессивный аппарат,монополия ЕдРО,отсутствие выборов на всех уровнях,игра с ультрапатриотизмом, близким,если не тождественным нацизму.
Построена крайне неэффективная система управления
Обратная связь осуществляется в виде чрезвычайно извращенного отклика на катастрофы. Итог такой езды "России-тройки" (куда мчишься ты?) - цивилизационная обочина. С последующим распадом.
"пора ... научную основу подводить"
вы, однако, глупость сказали. то есть идея уже есть, надо только обосновать. некто сорос, очень серьёзная фигура в вопросах открытого общества, кроме этого, говорят, лучшего мнения о науке. то о чём вы говорите это не наукой называется, а промыванием мозгов. хотя глупость эта ваша вполне передает суть статьи. подведение основы. совок-с. хотя слова и говорят об обратном.
А мне понравился этот пассаж - "Все те же сферы влияния, о непризнании которых заявляли ведущие политики Запада, отрицающие существование так называемого постсоветского пространства." А как же Латинская Америка - "задний двор США"? Почему нельзя разместить ракеты на Кубе? Откуда истерика насчет Чавеса?Отрицают... "Богатства Сибири принадлежат всему человечеству".
В дверь, а не в окно
Лучшее на эту тему
А ты на себя посмотри. Вспомни как тебе нравился брат с братом 2. Вспомни как ты сам себе нравишься и плачешь от умиления глядя в слюняво-дебиловатые лица братьев, обзывающих европейцев дураками. Короче, я те попробую на вашей рашкофене обьяснить. Ну, типа, шоб нормальный чувак понял. Представь, типа, обезьяну на дереве. Представил, мля? Ну так слушай. Обезьяний социум не может быть открыт для социума человеческого. Не догнал? Это слишком сложно, извини. Я щас отфильтрую базар, короче. Обезьяна, мля, не догоняет людских понятий. Ну ща врубился? Вот тебе и закрытость, брателло.
Правильно догоняешь. Только ты себя-то самого к вожакам не относи. Вожаки давно спустились и зады прикрыли карденом и бентли. Это они остальным обьяснили, что лучше лазать по деревьям и кидаться в людей какашками. Потому как если вы этому рецепту не внемлите, то вашим вожакам придет быстрый кирдык.
Я так и знал, Ты Бартон, скатишься до скучного морализаторства..! Мда...с кем бы поговорить то? Одни ушлепки-либерасты кругом..
попробуйте вызвать дух Ганди.
хотя он тоже, по-моему, либераст...
НЕт,ув.Маркиз,ему нельзя говорить с духом Ганди-оскорбит,обхамит-ему нужен дух Геббельса или Берии.
Вечерком, когда с корешами пойдешь в ночной клуб - там и покалякаете. О девках, о быдле, которое так легко разводить, о себе любимых и, как вам кажется, очень умных. Я, в принципе, тебя понимаю. Иногда приятно себя ощущать властителем дум на фоне колхозников. Правда, вас там сейчас таких властителей развелось как грязи. Один из ваших коллег недавно накалякал "роман" под названием "Духлесс". Он на таких как ты очень похожь. Жутко себя любит, очень высокого мнения о себе, но его по2,7бень настолько тупа и выдает автора с головой с такой силой, что становится ясен диагноз: вы настолько заигрались в свое самолюбование, что действительно поверили в то, что вы умные. Ребята, ваша дурь на поверхности. Тупая бездонная дурь. Вы такие же агитаторы-философы, как духлесята менеджеры. Ну у вас там, в путистане, все так. На самом деле вы, по хорошему, годитесь только на то, чтобы спекулировать изюмом на рынке. Вот он, ваш уровень.
Внешняя политика современной Росиссии может быть описана в терминах, к политике отношения не имеющих – патология, истерика, шизофрения, всевозможные синдромы и комплексы. Достаточно посмотреть список нынешних друзей – Иран, Корея Северная, Хамас, Венесуэла, Боливия, Сирия, Хезболла и... вроде все. Разве что завтра какой-нибудь зимбомбонийскимй диктатор решит получить дрянного но халявного оружия и запишется в список друзей пообещав признать территории, оттяпанные у Грузии . У российской монархии была какая-то натянутая, но логика – все славяне и, допустим, православные , автоматически записывались в друзья. Похоже нынешние автоматически записывают все другие славянские государства во враги, а православие ныне ведет собственную политику. Но чиновники царского МИДа врядли стали бы челомкаться с какими-нибудь "карбонариями" или южноамериканской шантрапой... по крайней мере до 1917-го был какой-то стиль. А ныне даже не политика Большого Брата, но - как справедливо указано г-ном Шушариным - политика братков.
Если ты не понимаешь русску
Нет никакого особого российского пути, нет и ни когда не было, Усёк !!!
Блин, я вступился за примуса, прапорщик мне точно сегодня выговор объявит...
То есть вы говорите,что исторический путь германии. Англии, Ипании, России, Швеции, Китая и США идентичен? О-Х-У-Е-ТЬ ! ))
Тебе можно рекомендацию по вступлению в Дерьмократы давать.
Исторический путь и законы экономики, согласись, несколько разные вещи. Исторические пути у всех разные, а экономика хорошо работает там, где есть конкуренция и руководители не ищут свой особенный жизненный путь...
Вы что, батенька, "Россия вперед" начитались?
Нограни,впервые вижу мысль точную у тебя.Если бы ты меньше кричал о неведомых дерьмократах,меньше подпевал Кланту,то,возможно,и мысли у тебя были бы свои,пусть и спорные.
Я не говорю что она, политика, неправильная, я говорю что она шизофренична и параноидальна. Вопрос о ее правильности или полезности можно обсудить отдельно. А с определением "агрессивная зофрения" вы, похоже, согласны.PS: похоже вы, золингенушка, сегодня солируете? Даже без хора мальчиков, сиречь патрошек и добрынь. Один Олстрангер что-то подпевает неаппатитным сопрано.
"неаппетитным", блин. Но - беру перерыв на переписку, работать надо и на хлеб насущный зарабатывать.
Дядя Римус,все точно.Нет ни стиля,ни вкуса.Неточно я выразился-вкус у чекизма есть,но только к крови и к лагерям.
Не слишком ли большой список друзей вы придумали? И разве путин, с дуру, не набивался в др
Не слишком ли большой список друзей вы придумали? И разве путин, с дуру, не набивался в друзья прогрессивного человечества после избрания? И что это ему дало? Или нужно как польша, бескорыстно исполнять все прихоти большого брата?
Как это происходит в бывших советских республиках, развивающихся в иудеохристианской парадигме и не желающих отказываться от новой национальной субъектности в угоду российской правящей элите.------------------------ Огласите весь список, пожалуйста!
"Патриотам" нужно помнить своюисторию
http://lib.rus.ec/b/62149/read
Это точно! Особенно важно мнение настоящих историков: "Нашлись люди, которые художественно представили такую си
"Нашлись люди, которые художественно представили такую ситуацию - братья Стругацкие. В своей фантастической повести "ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" они, в частности, наглядно показали, как с 1949 г. советские генералы планировали прорыв обороны противника в атомной войне и какой ценой." Начинаем изучать Стругацких в школе!
Стругацкие - это кал. В топку!
Закорецкий Кейстут 'День-М - 2'
Не надо всё перемешивать. Это не Стругацкие. Это Закорецкий Кейстут 'День-М - 2'
Мне кажется,что мы все ошибаемся
Модернизация будет и ее возглавит Путин,сразу после избрания на следующий 6-ти летний срок.И Сурков и Медведев об этом прямо и говорят -нужна подготовка нужно собрать кадры и в Росси и зарубежом и немного почистить страну от ворья и подлатать социалку.А вот через 2.5 года можно и начать.И Путин,поскольку человек умный не упустит шанс навсегда войти в историю страны.А два года Россия еще подождет,ничего страшного не произойдет и нефть есть и газ и деньги.
В историю, как и в реку, два раза не войти. Ваш "умник" уже потратил свои 8 лет, чтобы в нее (историю) вляпаться.
LOL
Россия может и подождёт (и 2.5, и 25, и 250 лет), но вот, к сожалению, россияне - обычные гомо сапиенсы и есть-пить хотят почти каждый день. Так что неувязочка у Вас, селигерский Вы мой, получается. Загогулина, млин...
Модернизация? Модернизация — усовершенствование, улучшение, обновление объекта
1. Объект - общество. А общества нет. Оно разорвано, или как говорит Пионтковский,- оно атомизировано. В обществе нет объединительного стержня, а самое главное в этом стержне - идея. В ц. России - "за веру, царя и отечество". В с. России -"светлое к. будущее". 20 лет с развала СССР лучшие умы ищут эту идею. И не находят. Боюсь, что и не найдут. На божий свет вытягиваются эрзац - идеи- внешнего врага, вставания с колен...Доходит уже даже до маразма. В статье в Известиях Ник. С. Михалковым в качестве такой идеи предлагается высокая внутренняя нравственность человека, его физ. и мор. чистоплотность. В принципе это правильно- "полюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ".Т.е. искать взаимопонимание с соседом можно только тогда, когда ты его нашел с собой. Но этот принцип, как и многие подобные, может быть только подспорьем основного. Я не знаю какой должна быть эта идея, но знаю какой должна быть ее база - это ЛЮБОВЬ, но никогда- насилие и зло. (вера - бог-любовь; свобода, равенство, братство). 2. Объект- государство. Государство - это общественный договор. А общество в трад. смысле отсутствует. Поэтому - единственный и только возможный путь модернизации гос-ва- это укрепление его полицейских функций, вертикали власти, то есть подмена (а лучше - замена) общественных связей силовыми принудительными функциями, а значит - тоталитаризм. 3. Объект -экономика. Государственно- олигархический капитализм. Производство не реформируется - так как мешает получать сверхприбыль от экспорта э. нос. Реформируется только распределение по схеме - меньше гос-ву, а только самое необходимое для поддержания полиц. функ., больше - олигархам. В общем и целом, модернизация - очередной фантик, далее, как в том анекдоте про ошарашил и околпачил- народ начнет приходить в себя -придумают новую цацку.
Я не сторонник Путина а тем более Суркова
Но нельзя думать, что власть примитивна,а тем более-безответственна.Я думаю,что главная беда критиков отсутствие хорошего воображения и информации. Страну знобит она больна,ее надо лечить,но как? Я думаю Путин меньше всего желает уйти от ответственности,а раз так,то тогда модернизация и к этому слову надо приучить наших соотечественников,что бы потом не говорили ,а мы не знали, мы не слыхали!
Страну знобит она больна,ее надо лечить,но как?
Не изобретать свой особый путь. Изучить мировой опыт. Ввести поправку (но не так, что поправка перечеркнет весь опыт) на самобытность и начинать его реализовывать. Построение гражданского общества. Введение на всех уровнях дем. принципов управления, разделение властей, прозрачные, справедливые выборы...И не бояться, что может наступить временная потеря управляемости. 90- е показали, что кто мог прийти и забрать все голыми руками - не пришел и не забрал. Да и Сатана еще стоит на бд. (т.е. формально - времени на лечение- пока на бд Сатана, а далее - если не реформироваться - кирдык). Что касается Путина и Медведева- у них нет желания и политической воли на такого уровня реформы. Другими словами - надо становиться такими как весь цив. мир, а уже став в один ряд с ними - развернуть соревнование с США(как того хотят элиты России). Хватит пороху - станет Р. еще одним центром влияния(акцентирую- влияния, а не силы), а нет - все равно ее граждане не проиграют.
Страна не больна
В этой стране столетиями учили, что придёт барин и всё будет хорошо, а ещё-можно поймать золотую рыбку или скатерть-самобранка накормит и т.п.А шевелить мозгами-не учили.А ещё можно грабить богатых.Вот и получили путиноидов.
Как лечить
В статьях и комментах есть намеки на отсталое сознание..А нужен Интегральный подход(АQAL).Тогда все будет ярче видно.Тело и ум у россиян как и у всех народов,а вот социальная линия недоразвита. Слишком покорные.Тут и нужно копать,то есть лечить.
Не приучать к слову "модернизация",а хотя бы начать делать первые реальные шаги,а Путин ездит по стране и латает бесконечные дыры-к него нет стратегического мышления -весь погружен в прошлое величие страны,во много мнимое,основанное на ядерном оружии.Всего-то.
Костенко,вы "не сторонник Путина",а пишите,извините,ерунду.Путин исчерпал свои возможности,оставшись шпиономаньяком и реставратором части советизма и чекизма.Если,не дай Господь,придет снова,то будет завинчивать гайки и установит режим личной власти-власть фюрера.Он еще не произнес ни слова критики в адрес своего правления,а вы уже выдаете ему авансы.Спасибо!!!Наелись!
Вопрос к уважаему казаку и остальным последователям теории заговоров (Россию без Сатаны на б.д. неминуемо заграбстают мерзкие имериалисты): кому нужна больная, забитая, отмороженная старушка? По этому принципу Африку (с гораздо большими ресурсами)и Латинскую Америку (с ненамного меньшими) зубастые буржуины должны были поделить непременно, а не цацкаться с ними и давать им независимость. Правильно Дмитрий пишет - у вас колониальное, позапрошловековое дремучее сознание. Уже больше 60 лет, как нормальные государства поняли, что содержать колонии (пусть даже вяликия и могучия) крайне нерентабельно. Гораздо проще и дешевле забить на них х*й и просто покупать эти ресурсы за деньги и импералистические блага.
dimaden у
Так это уже давно проводят в отношении с Россией. Путлеровская власть с пеной у рта пробивает всё новые каналы продажи сырья. Все эти "голубые потоки". Куда они еще могут дороже продавать российские ресурсы? На Марс? Про Китай не надо. Там можно только дешевле, если Китай в скором будущем не заберет все безвозмездно, практически "дадом", как говорила Сова в мультике. Лузеру-государственнику Путлеру оно надо? Работать не умеет, а деньги и так не просто капают, а льются в его карманы. И на свое имя в истории России он уже давно маяк положил, про что однозначно говорит обзор его псевдогосударственной деятельности за почти десяток лет.
Вы меня не поняли, ув. Dimaden, там у меня не про заговоры, а о другом
Представьте себе, что вдруг (о, чудо!) власть решила провести реформы. Тогда сразу возникает мысль- провести то надо, но произойдет разрушение вертикали, на 1-м этапе возможен хаос, потеря управления,..., ослабение гос-ва, армии. И в таких условиях - не появится ли у кого желание "подсобить" извне. Так вот, - Сатана на бд - это такой подсознательный поплавок для власти- если и захотят - не посмеют... А с Вашей мыслью об излишках ресурса я согласен. Есть ряд стран (в том числе, - и Россия), которые обладают ресурсом, принадлежащим не только этим странам, но и всему человечеству. Как правило это не лидеры прогресса. Для развитых стран на сегодня гораздо проще и дешевле обменять этот ресурс на деньги, чем, например, отнимать силой. Пример- Саудовская Аравия. Нефть по 150, но скрипели и платили. Другие страны, и это прежде всего - Россия, занимая мопол. положение по ресурсу, начинают заниматься шантажом. То есть - денег уже не достаточно, дай как я еще получу политический капитал, стану матерью родной для соседей, евразийским центром силы...А вот здесь- шалишь, не по сеньке шапка. Сейчас настоящий политический капитал можно прибрести только обладая новейшими технологиями, передовой наукой, свободным развитым обществом ... Поэтому в условии отсутствия оных приходится довольствоваться заменителем полит. капитала - т.е. покупая, например, чужой суверенитет за ржавеющие воен. железки... Другими словами ЕС и США предлагают и готовы платить за сырье только и только деньгами. Если Россия согласится с таким положением дел, то боюсь, что вся ее внутрення политика будет отдана Западом на откуп властей, а значит она будет законсервирована. Для порядку, конечно, бухтеть будут, но это так - имидж поддерживать. А пока не согласилась - обложить базами, подольше повоевать в А.- натаскать талибов по проведению совр. в. операций, опять же + 10-15 тонн ежегодного притока герыча в Р., т е показать будущим путиным единственно верное решение(это когда даже нефть не будет ума качать), принятое нашими предками- их обращение к варягам - "Придите и правьте нами"
- натаскать талибов по проведению совр. в. операций
Может быть я ошибаюсь, но иногда война в А. напоминает работу опытного кузнеца (США) и его помощника - молотобойца (талибы). Вот и сейчас мастер выверенными движениями (размещением доп. бат-в.) показал куда надо бить - республики СА.
Дурак ты..патентованый! Цитирую:
"Сейчас настоящий политический капитал можно прибрести только обладая новейшими технологиями, передовой наукой, свободным развитым обществом .."- ГОНКОНГ. А? Или чего то не хватает? Ты Казак- патентованый, самоуверенный ДУРАК! Оно и к лучшему, если честно. Таких бить без труда будем.не опасные вы....
Казак, всё правильно и дельно излагаете, но видимо, из России кажется, что кому-то нужен ваш суверенитет (по частям или целиком). Так вот моё мнение не из, а со стороны: никому ваш суверенитет не нужен, ни частями, ни Сибирью с Уралом. Базы американские, натовские по периметру исключительно из соображений собственной безопасноти, но вот медведь с гранатой (до приматов РФ ещё эволюционировать надо) уверен, что пришли его мёд отбирать неправильные пчёлы. Open your mind, дорогие россияне!
По этому принципу Африку (с гораздо большими ресурсами)и
Вот как раз Африку с Латинской Америкой давным-давно буржуины поделили, выкачали ресуры, а потом кинули "независимость" как кость голодной собаке.А содержать колонии, конечно, стало не выгодно.Зачем их содержать? Когда можно, имея печатный станок, менять резаную бумагу на ресурсы....
Наше будущее
30.10.2009г. в России проходила конференция футурологов, на которую пригласили автора книг о будущем мира Тоффлера. В книге "Третья волна" он говорит о цивилизационной катастрофе между неуспевшими освоить "вторую волну" - волну индустриализации - и ещё многими странами неосознанной "третьей волной" - информационной глобализации, изменившей скорости, систему получения знаний. Пострадают в этом столкновении закрытые общества, "трубадуры национализма". Сурков присутствовал на этой конференции и сказал: "Я очень люблю Ваши книги, господин Тоффлер, но с тезисом о трубадурах не согласен. Я всегда буду трубадуром национализма. Модернизированный мир без России мне не нужен." В интернете выложено видео этой конференции. Как вы думаете, всё больше закрываясь от мира под лозунгом "защиты интересов России" с техническим освоением достижений индустриальной цивилизации на уровне прошлого века, мы как страна и люди в ней живущие, не желающие познавать опыт человечества, выживем?
О трубадурах
Мир и так модернизирован по сравнению с Россией,а Сурков скорее всего имел ввиду наш пока не использованный потенциал.
"мы как страна и люди в ней живущие, не желающие познавать опыт человечества, выживем"
У России два пути: стать тоталитарным государством или исчезуть с карты мира, оставив после себя несколько десятков национальных образований. Я думаю, у России не хватит ни политических, ни экономических, ни военных ресурсов выстроить такое (тоталитарное) государство, значит ей придется пасть под усиливающимся опять же политическим, экономическим и военным давлением извне. Для цивилизованного мира ставка - сохранение и развитие достижений демократии во всем мире и в странах, до сих пор ощущающих на себе влияние развалившегося тоталитарного монстра - СССР и его правопреемника - России. Час Ч близится...
Не надо недооценивать власть.Есть противовесы.Сурков национапист?Да ,но вполне легальный,Есть ОГФ,лимоновцы,правое дело-вполне ручные и почти безвредные.Есть молчаливое большинство,есть опричники ,но пока все в узде.А час "Ч" это у писателей детективов.А если подумать,то время еще есть,есть контроль и желание реформ.
час "Ч" - это вполне реально, все менты и военные отрабатывают действия именно на случай этого часа...
Никакие противовесы не работают в нашей стране - система сдержек и противовесов разрушена в "благодатные" нулевые. Суркова, что-ли, в качестве противовеса использовать? Слабоват, не потянет заменить собой гражданское общество, какие бы "гениальные" комбинации не рождал мозг этого прохиндея. В том и дело, что и времени нет - либо закрутить гайки, либо ослабить. В первом случае получается Северная Корея, во втором случае неминуем "Майдан" со всеми вытекающими последствиями. Третьего варианта не дано - не удастся отсидеться типа "примус починяем"...
Часа "Ч"не будет
У Путина есть власть,кредит доверия,желание оставить след в истории,право распоряжаться коллосальными средствами,желание властвовать и дальше,понимание проблем стоящих перед страной.И он будет бездействовать? Пожалуйста, опровергните хотя бы одно мое утверждение.
опровергните хотя бы одно мое утверждение
соглашусь с каждым пунктом кроме "понимания проблем, стоящих перед страной". Сутя по действиям правительства вроде вкачивания колоссальных средств (безрезультатного) в фондовый рынок, до "понимания проблем" Путину далеко. Это только один "косячок"...
У Путина есть "понимание проблем, стоящих перед страной"????
То-есть у него есть понимание того, что именно он - основная проблема? Созданная им вертухаль власти - главная проблема? Власть силовых ведомств при полном отсутствии правового поля - вы думаете, он считает это проблемой? Да он считает это своим величайшим достижением. Ни хрена у него нет никакого понимания. Вот его понимание: http://www.youtube.com/watch?v=YtzCu60HJpc
Прошу прощения, моя реплика была адресована не вам, а вкостенко.
Чой-то мне одна мысля приходит в голову
Если по аналогии с финалом Романовых - то Сурков всё больше на Гришку Распутина похож. Дальнейшие разнообразные аналогии с Николаем 2 и Александрой Фёдоровной оставляют почву для полета мысли. Пу и ДИ? Или наоборот?
Атан! Этим сказкам уже сто лет!
Раньше эти сказки оборачивали в фантик расистской идеологии о "неполноценности" тех или иных народов. Конечно, если уподобляться Японии или Китаю,то Тоффлер конечно прав. Но если глянуть на мир, и понять,что никто не желает повторять экспериментов двух азиатских стран,то картина будет совсем иной. На мой взгляд, те проблемы, с которыми столкнуться т.н. "передовые страны" будут настолько фундаментальны,что будут потрясены основы их общества.(к примеру это возможно при неразумном подходе к генной инженерии, биотехнологиям). Слепая вера в прогресс, в непрерывность НТР сильно смахивает на нежелание учитывать реальность. Кто бы что не говорил, но прогресс "по всем направлениям" будет заменен локальными прорывами в тех или иных направлениях, и все закончится тем, что ВИДЯТ все умеющие мыслить люди, а именно: тотальной системой контроля, беспощадной борьбой за ресурсы планеты, и ...и как ни странно КОЛЛАПСОМ именно "передовой части человечества" по целому ряду причин (например ответной реакцией на некие прорывные биотехнологии несущие угрозу традиционным сообществам(долгожительство, генное проектирование), так и разгулом терроризма, окрашенного в цвета религии). В качестве примера, я всегда привожу Афганистан. Глиняная хижина, две кочмы и ..И ВСЁ! Чего боится ТАКОЙ человек? НИ-ЧЕ-ГО! Ему нечего терять. Я думаю,что г-н Тоффлер слабо изучал историю Рима. А всё пройдет именно по такому сценарию. Варвары сожгли Рим. Цивилизаторский зуд Запада понятен, ему нужно ОПРАВДАНИЕ своим претензиям. Но...варвары сожгут и этот рим...Так было, так будет..
"варвары сожгут и этот рим" вот вы и нашли оправдание для войн в Аганистане и Ираке и в последующих конфликтах.
У новых "варваров" нет ни напалма, ни ядерной бомбы. Скорее штаты сравняют с Землей Ближний Восток, чем позволят покуситься на свое спокойствие. 11 сентбря - яркий пример. Так что мечтайте, посасывая палец, дальше...
А что изменилось с 11 сентября!? Мир стал безопаснее!?
Глупость говорите!
что изменилось с 11 сентября
Изменилось (резко) количество народонаселения, в угаре кричавшего "Аллах акбар" в поддержку теракта 11-го сентября.
Вы проводили перепись!?
Я задал конкретный вопрос - мир стал безопаснее!?
перепи
Как раз ваш вопрос страдает отсутствием конкретики: какой мир, с какой точки зрения безопаснее... Отвечу так, как я его понял: В США больше не было ни одного теракта.
А сколько гробов пришло за это время в Америку!?
Дальше, возьмем для примера Чечню, там численность населения достигла уровень довоенного.
несомненно меньше, чем должно положить во имя демократии и цивилизованной жизни.
Уровня довоенного - за счет кошек?
За счет рождаемости!
Смысл первой фразы я не понял!
неужели 350 000 прироста? Кавказцы, конечно, плодовиты, но эта статистика дутая.
Прозвучал вопрос: "А сколько гробов пришло за это время в Америку!?" Ответ: "меньше, чем можно положить своих граждан во имя демократии".
350 000 это цифра откуда!?
И что это за демократия такая, если без человеческих жертв никак!?
если есть другие цифры - приводИте - обсудим.
А что, если демократия, ее защищать и отпор ее врагам не надо давать? Вы просто подменяете понятия: "демократия" - это власть народа, а не рай на Земле.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/12/m28922.htm
Надеюсь ссылка на Мемориал Вас устроит!?-Сведения о потерях, численности и миграции гражданского населения в зоне вооруженного конфликта в Чечне в последние десять лет разноречивы и по большей части легендарны. Государство не вело учёт погибших мирных жителей Чечни - после первой войны Госкомстат, не имея иных источников, обращался за этими сведениями, в частности, в "Мемориал". Наши оценки числа погибших в 1994-1996 годах - до 50 тысяч гражданских лиц, в том числе в ходе штурма Грозного зимой 1994-1995 годов - от 25 до 29 тысяч. Официальные цифры потерь мирного населения во вторую войну отсутствуют. Не считать же таковой сведения прокуратуры - "до тысячи человек", - ведь поимённо известно в несколько раз больше погибших. Оценки же правозащитных организаций позволяют утверждать, что за период активных боевых действий - с осени 1999 до весны 2000 года - в Чечне погибли от 6.5 до 10.5 гражданских лиц (сведения Human Rights Watch). За последующий "мирный" период диверсионно-террористических партизанских действий с чеченской стороны, "зачисток" и иных карательных операций со стороны федеральной на 2004 год погибли от 5.3 до 10.7 тысяч человек (сведения "Мемориала"). Таким образом, "консервативная" оценка числа погибших за вторую войну составляет "от 10 до 20 тысяч" мирных жителей - без учёта "исчезнувших", число которых - "менее 5 тысяч". Второе, беспорно, любой режим пожирает граждан, однако, в чем фишка, вы мне так и не обьяснили. Во время терракта 11 сентября погибло 2 тысячи людей, а за время Иракской войны порядка 5000 человек! И судя по этой статистике мир не стал безопасней! Факт!
спорить по поводу числа жертв чеченских войн не буду, лень рыться в источниках.
По поводу вашей странной задачки: "Во время теракта 11 сентября погибло 2 тысячи людей" + "за время Иракской войны порядка 5000 человек" = "мир не стал безопасней". Как по-вашему, у вас с логикой лады? Стоит ответить в вашем духе: за время ВОВ погибло №№ миллионов человек, а в лагерях продолжали гибнуть люди. Нахера было устраивать суд в Нюрнберге?
Пургу гонимс!?
marquisdetsade "варвары сожгут и этот рим" вот вы и нашли оправдание для войн в Аганистане и Ираке и в последующих конфликтах. У новых "варваров" нет ни напалма, ни ядерной бомбы. Скорее штаты сравняют с Землей Ближний Восток, чем позволят покуситься на свое спокойствие. 11 сентбря - яркий пример. Так что мечтайте, посасывая палец, дальше... (ответить) (ветка) 2009-11-05 18:33:11 antifa_ru А что изменилось с 11 сентября!? Мир стал безопаснее!? Глупость говорите!
Вот вы и согласились, что ваши "подсчеты" - пурга.
Немного видоизменю свое суждение, чтобы малым детям стало понятно: "Последствия 11-го сентября (Афган, Ирак) - яркий пример того, что Штаты не позволят безнаказанно покушаться их на спокойствие". Затем вы высказались в том духе, что "мир не стал безопасней". Я ответил: что жизнь в США стала безопаснее по причине отсутствия терактов. Вы возразили, что в Ираке погибло 5000 американских военных. Я в иносказательной форме поведал вам, что в ВОВ погибло несколько десятков миллионов человек, а жизнь в СССРе не стала безопаснее в виду культа личности. И тут вы заголосили: "Пургу гонимс!?" Сдаетесь?
"Пять на два не делится. Понятно? Попробуем разделить на пять, получается один червонец. Получай"
В очередной раз тема вами успешно слита!
Тема мировой безопасности?
Это не ко мне, а к Путину - он вам распишет все несовершенство организации безопасности во всем честном мире, и даже сделает свои предложения по улучшению ситуации, не забыв при этом лягнуть США за Ирак и Афган и скромно умолчав о Чечне и Грузии. P.S. Мне стало гораздо спокойнее, когда Саддам был повешен, и вообще наличие на карте мира США вселяет надежду, что и Россия когда-то сможет стать демократическим государством.
Дело ваше! Есть чем душу успокоить, и то вери гут!
К своему сожалению, я не могу с вами разделить ваш оптимизм!
я не могу с вами разделить ваш оптимизм
то есть вы считаете, что у России нет шансов? Я не пойму - кто здесь патриот?!
Надежда умирает последней, но я имел в виду другое,
Америка не является гарантом безопасности, по крайней мере для меня, потому что ради своей безопасности они могут взорвать весь мир! Пиндосы - одним словом!
вы хотели сказать "ради безопасности своих граждан"? - этим российская власть не может похвалиться.
Что касается "всего мира", то тут вы в свойственной "патриотам" манере обобщаете. И, конечно, не смогли удержаться от оскорбительного эпитета.
Вы знаете в чем разница между мной и вами,
Я могу подтвердить вашу мысль- Америка в пример нам умеет защищать своих граждан! Но, фанатичность этого может привести мир к беде, мое глубокое убеждение! Война в Ираке и Афганистане этому яркий пример.
ну, фанатичность американцев проигрывает фанатичности их оппонентов.
Вы, как методичка - скучны и банальны: "Неразборчивость в половых связях может привести к заболеваниям в половой сфере и нежелательной беременности", - формально правильно, но не учитывает всех реалий.
Я думаю, что наоборот!
Мои рассуждения в пику большинства, хотя бы этого сайта, и поэтому на банальность не тянут.
антифа, вы меня забавляете: "Мои рассуждения в пику большинства... поэтому на банальность не тянут".
Да будет вам известно, что банальность (от французского banal - шаблонный), заурядность, пошлость; давно известное, избитое выражение) - как раз "в пику большинства" в отличие от оригинальности, которая присуща немногим... Кстати, вы совершенно напрасно причисляете себя к большинству на Гранях, тут - 1,5 хромых собаки таких, как вы. Да и в общенациональных масштабах я бы еще поспорил...
Хорошо хоть не зеленеете, как бывало!
Видите ли в чем дело, сайт то вроде как оппозиционный, из чего следует что у него есть определенная редакционная направленность( наличие которой мне подтвердил сам Л.С.Рубенштейн), и публика соответствующая этому, вот они как раз и действуют согласно некоего шаблона и штампа, а тех кого вы любезно назвали "хромыми собаками" вопреки ему. Тогда о чем вы говорите!?
ну, вот, сУдите по себе - у каждого СМИ есть определенная направленность, но она не обязывает своих читателей ее разделять.
Я, к примеру, прежде чем вкусить от публицистических изысков этого сайта, долго принюхиваюсь, да и вкушая, отделяю жилы, кости и прочую дребедень - короче, имею собственное суждение. Таким образом, я и остаюсь при своем - оригинальном - мнении, и не отношу себя к "хромым собакам". Подозреваю, что у вашей "редакции" своя направленность, и вы ее разделяете in omni...
Тем не менее, имея отличный альт( я имею в виду ваш литературный язык),
Вы поете в хоре, а мы солируем( может иногда и фальшивя)! Почувствуйте разницу!
пою только соло, иногда дуэтом - как Фредди с Монсерат, или трио - как Паваротти со-товарищи.
Если вы не заметили, половина граненых "либералов" - мои кровные враги. Так что я рублюсь на два фронта, тогда как вы - только на одном. Почувствуйте разницу!
p.s. Пока вы в раздумях , в сухом остатке мы имеем-
350 000 убитых чеченцев - неправда!количество американских жертв в борьбе за безопасность Америки гораздо больше жертв от терактов! Меньшинство против большинства по вашим рассуждениям оказывается банальностью!
Логик вы еще тот, и аналитик тоже.
1) С чего вы взяли, что это неправда, если вам не с чем сравнивать, ибо правды вы не знаете? 2) Вы приплюсовали к жертвам терактов количество потенциальных жертв предотвращенных в результате военных действий терактов? 3) Нагло передериваете: прочитайте выше по ветке "банальность "в пику" большинству". P.S. Ответьте на вопрос: стоило воевать с немцами, если количество военных потерь несравнимо больше возможных потерь от оккупации в случае безоговорочной капитуляции СССРа?
Легко!
Конечно стоило половина потерь в ВОВ( если не больше) были потери как раз гражданского населения, и как раз на оккупированных территориях. Можно только представить что бы было если план немцев был реализован!
"Можно только представить что бы было если план немцев был реализован" - какой-такой план? Ссылочку на документы, плиз
Вы хотите сказать, что на оккупированных территориях был казнен десяток миллионов?!
Слушайте, вы уже начинаете терять связь с реальностью!
Вы про Холокост что нибудь слышали!? А книжечка Майн Кампф, о чем нибудь говорит!? Потери в ВОВ почти 30 миллионов советских граждан для вас тайна!?
В том-то и дело, что я реалист - прошу вас предоставить взвешенную, достоверную, задокументированную информацию.
Audiatur et altera pars http://www.hrono.ru/libris/cundel.html Что касается 30 миллионов, я попросил вас уточнить, сколько из низ погибли на оккупированных немцами территориях.
Занятные книжки вы рекомендуете!-нет слов!
Эрнст Цундел
Шесть миллионов - потеряны и найдены Предисловие Все слышали о том, что правительство Гитлера якобы хотело уничтожить евреев в Европе, и что за время войны в результате их политики погибло шесть миллионов евреев. Многие историки работали над этим вопросом и нашли массу противоречий в этой легенде о массовом истреблении. Шесть миллионов это очень значительное число, его не так то просто спрятать в статистических данных по населению, которые собирались в разных странах во время переписей. Не надо быть гением, чтобы видеть, что эта история о шести миллионах обернулась очень прибыльной для сионистов, Германия до сих пор выплачивает деньги в качестве компенсации за якобы убитых евреев. Советский режим тоже много выиграл, распространяя эту легенду. Давайте же посмотрим что представляет из себя эта история о массовом истреблении евреев, якобы проводившемся немецкими националистами. Пропаганда о жестокостях врага в военное время - это старый трюк, каждый конфликт двадцатого века сопровождался такой пропагандой, и так будет, без сомнения и в будущем. В Первую Мировую Войну немцев обвиняли в поедании (!) бельгийских детей, а также, что они якобы подбрасывали детей в воздух и пронзали их штыками. В дополнение к тому англичане заявляли, что у немцев была целая фабрика, в которой они добывали глицерин и другие вещества из трупов убитых. После войны, однако, Секретарь Иностранных Дел Великобритании принес извинения за нанесенные оскорбления и признал, что это было сделано в целях военной пропаганды. Но после Второй Мировой Войны извинений принесено не было, более того, вместо того, чтобы утихать с годами, пропаганда о жестокостях гитлеровского режима, а особенно их обхождение с евреями, усиливается. По сей день, продолжают печататься многочисленные книги с невероятными "мемуарами" "очевидцев" о концлагерях и об уничтожении шести миллионов евреев. Но напрашивается вопрос - почему истории о немецких жестокостях Второй Мировой Войны так отличаются от историй о предыдущей войне? Почему за одни были принесены извинения, а о других продолжают трубить без умолку? Не от того ли, что сказка о "шести миллионах" служит чьим-то интересам, являясь своего рода политическим шантажом? Для евреев эта легенда принесла огромные прибыли. Многие народы несли бремя лишений и страданий во время войны, но никто кроме евреев не обернул это до такой степени себе на пользу. Их страдания и миллионные жертвы, якобы понесенные от рук немецких националистов возбудили сочувствие в других людях; английское правительство, например, практически не препятствовало иммиграции евреев в Палестину после войны, политика, которая в конце концов привела к тому, что Англия была вынуждена покинуть Палестину и тем самым открыть путь для создания Израиля. Доктор Макс Нуссбаум (Max Nussbaum), бывший главный раввин Берлина, сказал 11 апреля 1953 г. - "Позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю (государству которое не существовало во время войны), так и отдельным евреям". К 1995 г. было выплачено более ста миллиардов марок, огромные деньги. Выплаты в отдельные годы составляли до сорока процентов государственного бюджета Израиля! Преследование националистических побуждений
Кундел...
За что купил, за то и продаю. По-моему, это серьезное обвинение в фальсификации, основанное на фактах... и, насколько я знаю, до сих пор не опровергнутое. Зерно сомнения брошено...
"Зерно сомнения брошено.."- А Ахмади который Ниджад его уже посадил!
Вы мастер! Да, я вроде бы уже это говорил!
спасибо за комплимент
Сейчас почитал в Вики "Отрицателей Холокоста". Думаю... По-моему, лучше бы Холокоста не было - не так страшно жить...
На самом деле Холокост очень подробно описан и подкреплен документами.
Основные аргументы отрицателей - и в частности Цундела - основаны на противоречиях показаний разных людей. Но они вполне естественны, строить аргументацию на противоречиях, при таком количестве показаний - нечестно. Такое огромное количество свидетельств не может не носить в себе противоречивые показания. Использовать их как доказательства - значит заведомо манипулировать. Очень много фактов, приведенных в книге Цундела, крайне сомнительного свойства. Они расчитаны на то, что читающий не будет их проверять, а будет просто поражен - "факт" залезет в подкорку. Многие факты сразу бросаются в глаза как ложные - например, Эли Визель назван "один из наиболее ярых оппонентов легенды об истреблении", что совершенная неправда. Когда в глаза бросаются притянутые за уши факты и нарушения логики, сразу же возникает мысль о манипуляциях. Если вы прочитали внимательно статью Википедии, вы прежде всего усомнитесь в книге Цундела, просто потому, что в статье приводятся конкретные факты, намеренно Цунделом обойденные. У меня к книге Цундела такое же отношение, как к работам академика Фоменко - за той лишь разницей, что измышления Фоменко аполитичны и достаточно безобидны, а книга Цундела оскорбляет (намеренно!) чувства множества людей и несет в себе глобальную политическую задачу. Я думаю, что и тот и другой прекрасно отдавали себе отчет в своих манипуляциях.
добрыня никитич, богатырь местный, подкинул ссылку.
А я с вопросом не знаком - повелся. Впредь буду умнее...
Тут есть еще одна беда:
бОльшая часть документов после Нюренбергского процесса была засекречена, и остается засекреченной до сих пор. Последние года 3-4 ведутся переговоры о рассекречивании документов, но по условиям для этого нужно согласие всех государств-обвинителей Нюренберга. В принципе все вроде бы и не возражают, но дипломатия с бюрократией в одном флаконе - пойло только для долгожителей. Насколько мне известно, сейчас процесс тормозит Греция - не потому, что против, а просто не то руки не доходят, не то приоритеты повыше имеются, не то - поторговаться надеются. В общем, процесс идет, но уж очень медленно. Что и порождает чудовищ-спекулянтов типа Цундела и прочих "адвокатов дъявола".
К сожалению, не так все просто.
Нюрнбергский трибунал проводился наспех и был крайне политизирован. Наипервейшее участие в нем советских "юристов" типа Вышинского и "экспертов" типа Бурденко не добавило ему легитимности. Эти люди искренне не понимали самой концепции права. Вина обвиняемых для них была априорна, а суд - всего лишь чисто формальный акт присуждения наказания. Им не нужны было доказательства. То что они называли "доказательствами" были в их сознании просто иллюстрацией для широкой публики. А с иллюстрациями можно обходиться как угодно вольно для пущей убедительности. Однако же неполная легитимность Нюрнберга и сопряженных с ним трибуналов еще не является отсутствием легитимности. Эта недостаточность компенсировалась определенными фильтрами исторической науки. В качестве фильтров между всем гигантским обьемом информации и широкой публикой стояла система исторической науки. К сожаления, ситуация изменилась с появлением новых средств передачи информации возникла совершенно новая реальность. Обьективная реальность, данная нам в Интернете, перефразируя Ленина. Любая альтернативная точка зрения становится общедоступной, минуя прежние фильтры исторической науки. Это значит, что эта точка зрения требует общедоступного опровержения, отмахиваться от нее нельзя. Я посмотрел на Альдебаране отзывы на работы Юрия Мухина. 90% читателей, люди неискушенные, принимают его писания за чистую монету, вполне доверяют его выводам и строят свой взгляд на мир в согласии с новой, открывшейся им реальностью. Его абсолютно жульнические манипуляции даже вполне известными фактами эту реальность формируют. Это небольшой, но вполне показательный пример. На мой взгляд постепенно созревает время для авторитетной международной комиссии под эгидой ООН, которая бы изучила немецкие архивы ВМВ, хранящиеся в Вашингтоне, Москве, Берлине и так далее. Отмахиваться от проблемы отрицателей Холокоста - и других преступлений нацизма невозможно.
Ну, раз Вы так ставите вопрос, то все еще хуже.
Потому, что это касается отнюдь не только Холокоста, а вообще - всего. Есть профессионалы, всю жизнь занимающиеся одним вопросом. Например, происхождением вселенной. Проблема не простая и не очевидная. У них есть, ест-но, какие-то теории, есть и обоснования для каждой теории. Беда в том, что "человек толпы", я, например, эти обосноавния понять не в состоянии - для этого нужно лет 20 учиться. И вот призожу я на какой-нибудь форум и заявляю, что Вселенная имеет форму чемодана - мне сосед объяснил и я все понял. А случись там профессионал - что он может сказать, мне и всем остальным? Что я - урод? В данном случае это правда, но какая-то не убедительная.Точно то же самое произойдет, если тот же самый физик начнет обсуждать вопросы моей профессиональной деятельности - в чем бы она не заключалась.Это касается любого вопроса в абсолютно любой области человеческой деятельности. Объем потребных для профессиональной леятельности знаний уже вплотную приблизился к пределу человеческих возможностей, а осознание своей личной дилетанской ограниченности все еще не пришло... На мой взгляд, в этом заключается серьезнейшая цивилизационная проблема.
Основная проблема исторической науки - ее сильнейшая политизированность.
Никакая другая наука такой сугубой политической окраски не имеет. Кроме того, в естественных науках существует абсолютно четкие критерии проверяемости. Повторяемость эксперимента, применение математического аппарата для описания закономерностей и явлений, формульная запись закономерностей. В истории же проверяемость практически сведена к нулю. Это принципиальное различие. Историческая реальность формируется в голове, эта реальность во многом сродни виртуальной. Экономика, социология и прочие гуманитарные науки тоже могут быть политизированы, но у них по крайней мере есть хоть какие-то критерии проверяемости. И математический аппарат хоть рудиментарно, но используется. Так что все, мною сказанное никак к физике отнесено быть не может. Появление принципиально новых средств передачи информации первым делом ударило именно по исторической реальности. И кстати, старые методы передачи информации моральной и этической тоже перестают работать. Это еще одна назревающая проблема.
Вы в общем правы, но...
если мы говорим об интернете, то критерии научной объективности - это светлое и весьма далекое будущее. Актуальная проблема всех интернетовских обсуждений (включая и узкоспециальные профессиональные форумы) - дилетантизм и некомпетентность. Если же Вы говорите о критериях научной объективности, то при чем тут интернетовские обсуждения? Это просто совсем разные вопросы, зачем их смешивать?
Интернет создает новую реальность
в общественном сознании. На данный момент я думаю, процентов 20 россиян совершенно уверены, что Вторую мировую войну начала Польша. Еще пару лет незад они подобное заявление воспринимали бы как оно и должно восприниматься - как чистый идиотизм. Люди, прочитавшие Мухина уверены, что Сталина задумал Перестройку по типу горбачевской, за что и был убит номенклатурой, боявшейся потерять привилегии. Для них это абсолютная реальность. Я сам, к примеру, верю в теорию Виктора Суворова. И хотя я прекрасно понимаю, что это всего лишь теория, в какой-то степени это вопрос веры. И это тоже формирует реальность. Хочу подчеркнуть - я имею в виду не критерии обьективности и не критерии истины - это сложный философский вопрос, которого лучше не касаться. Я имею в виду критерии ПРОВЕРЯЕМОСТИ, присутствующие в естественных науках и ограниченные в гуманитарных. Политизированность исторический науки ставит ее в особое положение. Ограниченность критериев проверяемости делает ее беззащитной против манипуляций общественным сознанием в условиях интернетовской общедоступности.
Интернет превращается в очень большую помойку.
И еще - в самое большое кладбище надежд.
Не волнуйтесь, не превратится.
Интернет - это четвертая революция в культурной истории человечества, в средствах хранения и передачи информации после появления языка, письменности и печатного станка. Человечество как биологический вид зависит от хранения и передачи информации, это оружие выживания и расширения. Все биологические виды, именуемые высшими, зависят от информации, передаваемой из головы в голову, не существующей на генетическом уровне. Если птица не научила птенца летать, он не выживет. Тигрица должна научить тигренка охотится - и так далее. Этой информации нет на генетическом уровне. А для человечества такая информация жизненно необходима и жизненно же важны средства и способы ее хранения и передачи. Поэтому появление новых, революционных средств передачи информации научной, бытовой, этической и моральной всегда сопровождалось серьезными социальными потрясениями. Но постепенно все устаканивается. До следующего раза.
Согласно цифрам, собранным правозащитными организациями,
количество жертв первой войны - около 50 тыс. гражданских и 17 тыс боевиков. Количество жертв второй - порядка 20 тысяч человек. Надо заметить, что это оценки - консервативные, то есть те, которые можно документально подтвердить. Реально количество жертв скорее всего больше процентов на 30. В 2005 году глава Госсовета Чечни Джабраилов назвал общую цифру жертв в 140 - 150 тысяч человек.
не подскажете, где я мог слышать о 350 000? Засела почему-то эта цифра...
Может на КЦ?
Я думаю эта цифра завышена примерно в два раза,
что в конечном счете все равно очень много!
350 тысяч - это цифра изгнанных из Чечни и погибших там этнических русских.
Что характерно, тем, кто был изгнан повезло гораздо больше. Оставшиеся в Чечне были убиты в основном своими же - российской армией при бомбардировках и штурмах Грозного и так далее. Порядка 40 тысяч русских были убиты в результате военных действий российской армии. Если учесть, что вся первая война была затеяна, чтобы спасти русское население Чечни от этнических чисток, получается довольно странная картина. Но находящаяся в полном соответствии со всеми операциями по "спасению" кого бы то ни было.
так изгнанных или погибших? Странно это объединять.
по сведениям, почерпнутым мной с КЦ, - от 180 до 250 тыс. погибших за две войны и 350 тыс. беженцев.
и 350 тысяч же изгнанных (?) русских
Да!
Но нескоро... ох, как нескоро...
Золинген,наконец-то, не истерика,а разумная речь,с которой частично можно согласиться.Уровень жизни,достигнутый развитыми странами НЕВОЗМОЖЕН для всех стран-отсюда борьба и даже войны(лучше бы холодные).Но вы торопитесь хоронить Запад,забывая,что они в случае угроз готовы и к иной по масштабам централизации управления.Да и интеллект есть.Главное столкновение это с Китаем,а там подходит Индия.Соглашусь с вами,что мир лет через 30-50 будет другим принципиально и понадобятся другие технологии и методологии управления.А РОссия,к сожалению,не будет впереди.
Нам не нужно быть впереди.Это не наше состояние души. мы всегда на пол-шага сзади. Всё у нас чуть позже. И что?
Ну пусть у нас будут скоростные поезда на 20 лет позже чем у других.И что? ))Зато когда Запад ПОПАДЁТ в переплет, а он попадет, будьте спокойны и уверены, мы идущие сзади только чуть сбавим ход, проходя у омута, в котором он сгинул. Весь мой посыл состоит в том,что я, человек бесспорно одаренный, умный и талантливый, ОТЧЕТЛИВО вижу, что впереди у мира-СТАГНАЦИЯ и ТУПИК. И ресурсный, и технологический, и БЕЗУСЛОВНО Тотальный контроль. Стоит ли нам, с нашей тягой к контролю (!) быть в такое время впереди? Того и гляди вляпаемся в нечто, напоминающее рабство. А уж тут то, и взыграет РУССКАЯ потребность к НАСТОЯЩЕЙ свободе..и не приведи господь, ТАКОЕ начнется.))) лучше не гнать лошадей. А мистеру Медведеву, глашатаю модернизации, открывателю глаз народа, и реформатору с пеленок, я бы посоветовал: Дима! Ты ЮРИСКОНСУЛЬТ. Охолонь. Меньше пафоса и оценок. Ты сильно чего до ЭТОГО реформировал? Тока честно..чтоб мы глянули, на плоды ТВОИХ опытов..!!! Вот так бы я ему сказал!
Золинген,безусловно ваша странная,смешная,но и оригинальная позиция-никуда не двигаться-любопытная,как казус.Тогда вообще зачем горячая вода в дом и ванна,электроплиты и ТВ,все завоевания техники и науки?Надобно сидеть у шалашей,заниматься собирательством и охотой.Вы,случаем,не язычник ?Поди любитель идей Руссо?
Дорогой Тиберий,
я думаю, что вы зря ищете философию и теологию в позиции Золина. Идея стагнации - это всего лишь идея сохранения статус-кво. Никаким Руссо тут и не пахнет.
Вы! Умники херовы! Институты, существующие в России нуждаются в
Пожалуй,вы правы,ув.Цинцинат.И ответ его невразумительный говорит о том,что отвечать ему нечем,да и не привык Золи к серъезному разговору.
А о чем мне говорить с людьми, не слышашими собеседника?
"мы идущие сзади только чуть сбавим ход, проходя у омута, в котором он сгинул."- кто сказал о остановке? Я сказал о вредности нахождения в авангарде. В авангарде хорошо , пока не встретили протвника!))) Карманы чистить встречным. И сами подумайте, КОГДА Россия была ВПЕРЕДИ? При Комминтерне? Спасибо. Больше не надо. Не в нашем характере это..мы на пол шага сзади, с оглядкой, чтобы не расплескать своё, русское. Вот где будет Франция через 30 лет? При половине арабо-негров среди молодежи? Оно нам надо, такое "лидерство"? Зачем нам эти активные встраивания в "новый мировой". А? Мы решили уже,что у нас ЦИВИЛИЗАЦИЯ. не страна, а циывилизация. Стоит ли Цивилизации уподобляться стране? Впрочем, вы не услышите, не прочтете... Вы как два глухаря, на токовище..себя только слышите...и непременная еврейская фишечка- оценочку выставить. Убого это, в натуре...убого.
И не пиздите! Я не выставляю оценок, я РУБЛЮ..нах..от плеча до седла..А оценок не выставляю!
Наконец-то, после развала, от нас отстанут эти изящные ублюдки из Букингемского дворца. А то они обдрищутся о
Наконец-то, после развала, от нас отстанут эти изящные ублюдки из Букингемского дворца. А то они обдрищутся от злости пока не добьют здесь всё.. Землю мы пахать не разучились, а за власть пусть грызутся петухи – их собственные родители так воспитали.
по делу ничего не скажу, прицеплюсь по мелочи:
"за власть пусть грызутся петухи" - это новое слово в естественных науках - петухи-грызуны...
Пока идет подготовка пусть тешуться игрой на бирже,а Путина,его ум я не стал бы недооценивать,он выдержал не один экзамен на профпригодность. Несомненный талант большого политика.
огласите всеь табель, чтобы все могли по достоинству оценить успеваемость студента Путина.
Также уточните, кто экзаменовал и ставил оценки-зачеты Путину, который по собственному признанию во времена студенчества слишком много пил пива.
Хотите свернуть обмен мнениями на пиво?Я предпочитаю "Невское темное",а Вы?
А успеваемость оценивается от 66 до 77% поддержки среди Россиян и как говорит Шендерович- это факт.
от 66 до 77% поддержки среди Россиян
в мою бытность школьником компания двоечников поддерживала своего лидера отнюдь не за успеваемость. Современную Россию можно сравнить с "камчаткой", сообщество двоечников, не усвоивших уроков истории...
Не хотите оценивать по поддержке ,оцените по месту работы. Вы кем работаете?А Путин? Я не хочу говорить о его личных недостатках ,проблемах,есть непреложный научный факт-соответствующая запись в трудовой книжке.
все понятно, обычное раболепие перед начальством.
Ты начальник - я дурак. Тут мне, конечно, с Путиным не тягаться, как, подозреваю, и с вами.
А я предупреждал ,что не поклоник Путина,и предпочитаю думать,что разные мнения путь к успеху любого предприятия и том числе и модернизации. Я высказал идею о возможном варианте развития событий при котором именно Путин будет руководителем России в тот момент когда придется работать всем. А нравится Вам это или нет совершенно не важно. Сейчас Д.Медведев начал подготовительный этап и скорее всего в этом и есть его "бусидо".
"А нравится Вам это или нет совершенно не важно" - ну, конечно, что там какой-то жалкий гражданин России...
От бусидо до харакири...
А я себя жалким никогда не считал,и Вам думать так о себе не гоже, неужели ничего толкового не сделали?
так то ж вы, а то - я.
Две большие разницы...
Ну и хорошо,спасибо за беседу.Жаль только не прочитал ни одного аргумента против.Неужели я оказался прав?До свидания, с уважением В.М.Костенко
и вам не болеть
"Не хотите оценивать по поддержке ,оцените по месту работы."
Этот способ оценки никуда не годится. Слишком много было в истории персонажей, которые будучи одновременно главами правительств и Национальными Лидерами доводили свои страны до полной и окончательной катастрофы. Место работы есть просто категория. Как овощи и фрукты, к примеру. Само по себе оно оценкой быть не может. Внутри разных категорий оценки раздаются по разным критериям.
Если откинуть западные товары
получаемые в обмен за ресурсы, то путлеровская экономика потянет лишь на талоны на трусы и продуктовые пайки с мослами и хвостами и пачечку краснодарского чая раз в месяц. Без авто и связи с интернетом. Летайте поездами Аэрофлота, "продовольственные" электрички в Москву, абхазские мандарины к Новому году с поздравлением россиянам "братья и сестры"
"...И советский режим был глубоко национально-русским...", это просто пародокс, если не глупость.
Как может быть режим? созданный нерусскими людьми глубоко национально-русским???? У автора как с головой? Это Троцкий чтоль глубоко ненавидивший все русскре и не скрывавший этого был глубоко национально-русским? Или может непонятного происхождения Ленин? Или грузин Джугашвили? Или украинец Хрущев? или....... Русские то где ?
Вы, дорогой, забываете, что в СССР личности были размыты в угоду общности народа. Вспомнили общность? В советской школе учились? То-то и оно – «советский народ» с глубокими национально-русскими корнями. А теперь, прикиньте свою глупость, - ведь «единство» и «общность» в политике синонимы.
Даже спорить не хочется-прав Никив.Укоммунистического строя в России национально-русские корни.Прочтите хотя бы Бердяева.
Однако, Шушарин молодец, классно развернул реалии-шоу полит-извращенцев путинского призыва. Сегодня на даче, включил хозяйский приёмник, работа идёт к завершению, тоскливо стало в убогости морозной деревенской тишины. Оказался настроен на авто-радио, кажется, так называется, я редко пользуюсь приёмником, - нормальная развлекуха. И вот, под неё, 26 кадром, ба-а – политиканства макароны завиваются частушками от Кремля. «Всё хорошо прекрасная маркиза…» - реальность путинского экономического иллюзиона спускающего в трубу безвозвратные сырьевые ресурсы, - навешена на украинские проблемы. Вот это дуру гонят за бюджетный счёт – полит-техноло-идиоты «модернизацию – замочить украинца в сортире» рифмуют, в зеркало глядя, в надежде найти дурней себя. Прикол – да все проблемы Украины, с тех пор, как Януковича от президентства отстранили, анал-полит-шуты, чуть ли не ежедневно промывают для страны, в которой, о проблемах узнают, когда из-под завалов трупы достают.
О Тоффлере
Чтобы понять, о чём предупреждает Тоффлер, почитайте в Яндексе хотя бы рефераты о его видении мира. Он не рассуждает о государственных системах управления, он говорит о людях, отстающих от современных знаний, от времени, мчащегося с реактивной скоростью. Сравнение варваров с Римом не корректно. В предстоящей схватке битва будет не между странами, границы уже сейчас исчезают, а между "знатоками" и "лузерами" за информацию, за знания. Верхоглядам, "которым всё известно уже 100 лет тому назад", грозит опасность оказаться на "кладбище лузеров". Думайте, как повышать качество, модернизировать наше образование, науку. А если об этой модернизации мы слышим только слова и не видим дел, значит надо думать, как валить эту власть, чтобы спасти себя и страну.
Я вам так скажу! Россию старательно втягивают в гон
Что по вашему модернизация? В чём её суть? Для существования государства нужен ПЛАТЕЖНЫЙ БАЛАНС. Его обеспечивают углеводороды. Зачем нужна срочная истерика, срочное отречение от углеводородов. ДЛЯ ЧЕГО? Почему никто не озаботился МИНИМАЛЬНЫМ, самым легким и доступным способом создания фундамента для "модернизации"- РОСТОМ ВНУТРЕННЕГО СПРОСА и платежеспособности населения? Вдумайтесь еще раз, Германия продает товаров за рубеж БОЛЬШЕ чем США. Но в США колоссальное внутреннее потребление. Кто зовет Россию СРОЧНО реформироваться? У нас нет достойного жилья, инфраструктуры, т.е. БАЗИСА для существования пост-МОДЕРНИЗИРОВАННОГО общества. Опять ломать, опять реформа,опять НОВОЕ МЫШЛЕНИЕ? И с чем мы придем к промежуточному финишу? С КАКИМ конкурентным продуктом? Вы не понимаете разве,что международное разделение труда- ФАКТ.(китай как фабрика мира). Нас старательно зовут в НИКУДА! Кто то расчитывает на рост биотехнологий? Хорошо. Допустим. Сделали. Дальще? Мы сможем ЭТО продать сами? нет.Только через СУЩЕСТВУЮЩИЕ структуры Запалда.(такова реальность). Мы будем без ОСНОВ эклномики, все в белых халатах и с пробирками? Это БРЕД! Россия не должна ввязываться ни в какие эксперименты и рывки. Чтобы было понятно: ВСЯ супер пупер хваленая индийская софтовая индустрия заработала в 2007 году 20 млрд долларов. Это СУММЫ? Это ЧТО? Это НОЛЬ! А сколько углеводород дает? Это ресурс, он или есть, или его НЕТ.Он осязаем. Без Виндоус 2000 до сих пор живет ПОЛОВИНА США.(!). И что? Нас старательно зовут в РЕФОРМУ, гонку вооружений, ТОЛКАЮТ! Куда нибудь, ибо нынешний курс единственно приемлемы для России, и нас надо столкнуть с него. Вот вам и весь Тофлер.
В России , особенно после этого кризиса, будет вдумчивое расх
Россия -самая богатая и большая страна в Мире. У нас всё есть. Россияне, наладив контроль над использованием ресурсов,смогут обеспечить себе наилучший жизненный уровень среди всех стран. Постепеноое инновационное развитие экономики не самоцель , всё будет вестись гармонично и рыночно. Россию заполнят снова все уехавшие из неё люди и будут "драться" за обладание российским гражданством. Будем отбирать лучших из них ! "Шушариных" , отправим в Америку навсегда, с неграми разбираться.
Правильна статья! Это видно даже по нервничанию портянок....под
Правильна статья! Это видно даже по нервничанию портянок....подобные глубокие статьи всегда нервируют хунвэйбиновоносых и их отцов-вдохновителей - отсюда и вой шестёрок и им сочуствующих - И это здорово!
"Вот поручили Дмитрию Медведеву провести операцию прикрытия, сиречь провокацию, он и написал статью о модернизации."============================================== Российские хунвыйбины тренируются уже 20 лет, уважаемый Дмитрий. И никаких результатов. То ли тренеры поганые, то ли тренируемые ленятся. Коротко- и вполне кротко- разрешите не согласиться с "неототалитаризмом" по причине отсутствия такого зверя в мировом политзверинце. Нихт, нон, нэма. Нэма такого понятия; и нету у этого несуществующего понятия никакого, даже виртуального, содержания И вообще,- мудрый Оккама предупреждал о ненадобности выдумления ненужных сущностей.=================================================== Нету, значить, "неотота", и потому- не по заказу писал Медведев свою статью. А писал он по зову печени. Чует мое сердце, что медведевская печень по капле выдавливает из себя Путина. Потому- сколько ж терпеть можно? И написана та статья не как прикрытие, а как ТЕСТ. Поглядим, мол, на реакцию популяции. И поглядели. И что углядели? А то, что всерьез статейку принял один геноссе Калашников. Какой вывод отсюда мог сделать Медведев? А несомненный вывод о том, что популяции не до модернизации. А дальше что? А дальше, я так думаю, Медведев в настоящее время советуется с ближними политдокторами- настало ли время прислушаться к позывам печени или пока следует ее успокоить ношпой ввиду отсутствия модернизационных порывов у только что "вставшего с колен"? Вот поэтому предлагаю подождать малость. Недолго сей увертюре играть бесшумно. Скоро, скоро улышим всю симфонию.
Скажу и я несколько слов о том, почему ее не будет при нынешнем политическом поколении, пока
А ведь прав товарищ Шушарин насчет национальной катастрофы. Вообще надо бы ставить вопрос гораздо резче. а вообще возможно в России модернизация и экономический рывок. Хотя бы экономический, хрен бы с ними с политическими свободами на первых порах.
Не соглашусь - эти «несколько слов» подтверждают лишь вашу правоту в обращение к Шушарину – товарищ. Вот, чего, чего, а национальной катастрофы России ни при каком раскладе не стоит бояться. Ну, разве что, червь революционной парадигмы здравый смысл рассуждений автора подгрыз – так что вы точно подметили, то что я упустил – «товарищ Шушарин». И если уж ставить вопрос резче, а нужна ли вообще России модернизация и экономический рывок? Когда это, последнее, полит-дерьмо большевицкого отстоя, Пут Мед Ив Мир Грыз сотоварищами, сольют из Кремля, в России просто начнут работать люди, каждый на себя, на свои семьи, а не на это долбанное светлое будущее экономические рывки к которому и модернизация множат лишь паразитирующую политиканства элиту.
нужна ли вообще России модернизация и экономический рывок?
Ну если в этой плоскости ставить вопрос, то тогда конечно. Настоящий даос может питаться воздухом сколь угодно долго. Но много ли в России настоящих даосов? Один-два и обчелся.
Дорогой, в моём столярном ремесле, измерять ширину плоскости нормальное явление. А вы что преподали? Ширину моего вопроса своей плоскостью измерять? Модернизацию и экономический рывок, можно было и нужно было, делать на пике сырьевой халявы. Нынче стоит другой приоритет «не до жиру быть бы живу». Ничего в этом страшного нет, россиянам не привыкать попадать в такую ситуацию. Но зачем же её отягощать ну явным (с нашим советским опытом и нынешним уровнем информированности и образованности населения) лицемерием? Польза от модернизации, т.е. экономический рывок следом за ней возможны в условиях конкуренции, которую создаёт реальная рыночная экономика. А для реальной рыночной экономики что надо? То-то и оно - те политические свободы, которые вы, на первых порах, на хрен решили послать. Ваш-то, настоящий даос, не один-два, поболи, - в Кремле сидят и надеются под дурачка подольше протянуть на лицемерие. Только причём здесь Россия?
".. в России просто начнут работать люди ..."
А сейчас кто работает?Проведем такой мысленный эксперимент: слили это последнее большевистское отстоя. И что, кто не работал - сразу начнет, а кто работал - удвоит, так? А с чего бы это?Допустим, с того, что будут работать каждый на себя, на свои семьи, а не на это. А сейчас - кто мешает? Пу? Не, он далеко. Мешают те, кто ближе, рядом. В рамках нашего эксперимента из кремля - слили, но с чего бы это те, кто ближе, сольются?Правительство и правители - это не нечто, с Марса упавшее. Это всего лишь отражение нашего коллективного образа. Это то, что мы все вместе позволили, с чем согласились, примирились. Уверяю Вас, если бы американцы как народ позволили бы делать с собой то, что позводяем мы, и у них правительство было бы ничуть не лучше, а, как следствие, и все остальное. Но из этого следует, что не в кремле причина-то, там - только следствие. А вокруг - следствие следствия. И мы - в центре.
Лукавите дорогой. Американцы много чего позволяли делать с собой. живя своими личными шкурными интересами, эволюционно придя к нынешним, относительно нас продвинутым, демократическим институтам, но всё равно далёким до идеала. Я вам обоим вечерком отвечу, мелком заскочил с темы Гайдара, у меня тут шинковка капусты идёт полным ходом, классное общесемейное мероприятие не могу на долго отделяться – до вечера
Ну, до вечера – так до вечера.
Вы только к вечеру, или когда отвечать будете, вспомните, чем прощедшее время от настоящего отличается. И еще - откуда берутся идеалы, но это уже и вовсе необязательно.
Начну с необязательного. Лично для меня, после 30, из жизни, которую пропустил через себя. А молодым, больше на книжные и киношные идеалы западал, ничего плохого в этом из сегодняшнего дня не вижу - жизнь подправила от Лукавого сочинительство. В политике, к примеру, для меня идеалом служит Сахаров, не такой уж и идеальный, но это и подчёркивает в человеке Человека, способного осилить свои слабости. На счёт время, обратно же в политике, усилиями путина сотоварищам, прошедшее время от настоящего ни чем не отличается. Ваши вопросы насчёт работы мне хорошо знакомы, как раз из прошлого, когда я коммунистом убеждал таких же водителей, как и сам, работать без приписок, только тогда можно объективно предъявлять претензии к расценкам. А мне отвечали – нет уж, пусть сначала расценки нормальные установят, тогда мы будем честно работать. Это полит-убожество путин вернул прошлое в настоящее. Из новостей с «первого» едроный полит-бляд-агитатор выдаёт нашему «голому» корольку о расширение сети общественными приёмных, а он, мол не дурак, с умным видом поддакивает, прикол этот запомнился: «У нас сложился неплохой инструмент…». А вы отличие прошлого от настоящего? Только в вывесках раньше были Обкомы и Горкомы сейчас Общественные приёмные ЕР. И это вы считаете «отражение нашего коллективного образа»? Нет, дорогой, - это отражение авторитарных инстинктов самосохранения, путин-нелюдь (всё можно понять, кроме одного, человек не способен в здравом уме детей подставить) всё ещё надеется спастись от суда, заведя Россию в очередной тупик. Чуть попозже ещё подрулю.
Но из этого следует, что не в кремле причина-то, там - только следствие. А вокруг - следствие следствия. И мы - в центре.
. Да, от народа он далеко, пилит дивиденды с сырьвых ресурсов на «это». А каждый на себя, на свои семьи от чего пилить будет, от подачек, которые остаются от «этого»? Как вы лихо причины со следствием местами переставили – «Но из этого следует, что не в кремле причина-то, там - только следствие. А вокруг - следствие следствия. И мы - в центре». Классно прикололи. Я «мы» всегда перевожу на себя – это значит я Кремль раскручиваю, а ему бедолаге делать нечего баблом раскидывается. Ва-у, мой праздник наступил – с Днём «Примирения и Согласия» - спокойной ночи.
Поторопился ко сну, не ту фразу в заглавие, исправляю: «Допустим, с того, что будут работать каждый на себя, на свои семьи, а не на это. А сейчас - кто мешает? Пу? Не, он далеко».
Да. Вы. И я. Ну, и еще кое-кто, всего 140 миллионов человек.
Вот мы и есть причина.В августе 1991-го это мы сказали "хватит!", и - на этом успокоились. Это мы все вместе позволяем... Вы можете предложить другую первопричину?
Вы правы, дорогой, «Да. Вы. И я. Ну, и еще кое-кто, всего 140 миллионов человек», только забыли уточнить, что все мы разные. Не было и не будет единства «Мы» на которое можно столкнуть причины. Утром под зарядочку телик смотрю, нынче из Вестей Калашников выдал хороший афоризм - «сложное открывается в простоте». Этим я и увлекаюсь на Гранях, проецируя свой жизненный опыт простого человека на сложности политической жизни России. Вот к примеру моя семья – пять Я. А было вообще складно семь Я, - да двое Я уже своими семьями с другими Я находят взаимопонимание и согласие. Иногда и теряют, но их спасает своё Я. А вот если бы теряли МЫ - тогда были бы кранты. Я вот к примеру со женой четыре года назад развёлся, - пример конечно не для подражания, ещё раз повторю: все мы разные, - но после развода наши Я улучшили и взаимопонимание и согласие в семье. Забудьте вы это большевицкое Мы в настоящем и будущем времени – залог политики скотоводства к своему народу. «Мы» существует только в прошедшем времени – допустим, Мы с женой вытащили из кризиса 90-х четверых детей, я до сих пор удивляюсь, как нам это удалось. Хотя в принципе понять тоже просто, в те годы когда вы мечтали, что «у нас будет не хуже, чем у них», в 95, моим было 15, 8, 2, 1, и бывало хоть в петлю лезь - ничего дома нет поесть, - у нас и тогда не было Мы, каждый выжимал всё, что можно из своего Я, видя это нам помогали, иногда совсем чужие Я, у которых сложилась полегче судьба. Так вот этому блядскому в политике МЫ ничего не зачать, тут вы правы про 100. Только вот причём тут «кому это все доступно». Разные, способности, возможности, потребности, много чего разного и в людях, и обществах отдельно взятых государств, всегда будут вносить противоречия в «кому это все доступно». Нет примирения и согласия – жди тупик.
Единство возможно только в войне.
Да и то - еще и не в любой. Как-то все без единства обходятся, хотя нам издаля и кажутся монолитом.
Когда кажется - креститься надо. Монолит единства на войне навешивают идеологи в Кремле, особенно издали, когда веков года выбелили тёмные места. Патриотизм, что онанизм, удовлетворяет возбужденный организм, - а на войне лишь самолюбие в цене, которое попирает здравый смысл - жизнь любить, и, Человек, в бессмертие шагает, чтобы самолюбие сохранить другим.
Не обязательно кремль.
Войны, знаете ли, и у других случались. Но в целом я с Вами согласен.
Дык, тема о России. Обсуждали бы США или Израиль, я бы и их вдохновителям военного принуждения к МИРУ, которое несёт массовую гибель МИРНЫХ жителей, - то же самое сказал бы. Впрочем, там и без меня увлечься патриотизмом не позволяют нормальные шкурные интересы большинства населения имеющие голос влияния на власть. Другое дело у нас, для шкурных интересов выведен привилегированный класс, – его подачками напичкали в очередной раз и вновь, как при царях и генсекретарях, СМИ выдают полит-дурдома агитпром, - патриот на патриоте патриотом погоняет. И глядя на такой в стране дурдом, вор на воре вором погоняет, тех, кто зарвался в тюрьму сажает и молодёжь на патриотизм сажает.
тех, кто зарвался под суд отправляют и молодёжь на патриотизм сажают
Эт-то понятно, но я писал не о том.
Напомню: Вы говорили, что американцы позволяли... Да. В ПРОШЛОМ. Что-то позволяют и сейчас - но то, что они позволяют своему правительству сейчас, это - наше лучезарное будущее. Которое Путин со товарищи от нас еще и отодвигают!Лирическое отступление.В 1995-м я точно знал: еще 20, максимум - 25 лет, и у нас будет не хуже, чем у них. Не хуже политическая и общественная жизнь, а все остальное - оно само приложится... Сегодня я не уверен, что мы в сто лет уложимся. Еще раз - дело НЕ в зарплатах, товарах или путешествиях, дело в том, кому это все доступно, а это есть СЛЕДСТВИЕ из всего остального.
Модератор сте мои безобидные размышления! За что?
Не за что, а для чего.
Шоб злее был.
Модерн токинг
А теперь, кто в состоянии, возьмите глобус или карту Мира... Сравните территорию Европы и территорию, хотя бы, Северной и Южной Америки и освежите в памяти информацию, - все эти территории были "цивилизованы", сейчас не будем говорить о "ЦЕНЕ"..., переселенцами из Европы... Дальше, обратите свой "просвященный взор" с территории Европы, в сторону "невыносимо самобытной" России... Защита этой самой "самобытности" СТОИТ народам России, ЖЕРТВ, ни как не меньших, что были "затрачены" на освоение Европой обеих Америк, Австралии и Новой Зеландии и других "стран и континетнов", вместе взятых... Только вот результат этих "жертвоприношений" на "алтарь исторического развития", - прямо противоположный... Страны, которые следуют, в своем развитии, в фарватере т. н. "Европейской Культурной Традиции", со всеми ее "издержками", трагедиями и войнами, за редким исключением, ПРОЦВЕТАЮТ! Россия же, колоссальные жертвы бросает в ненасытное "ЖЕРЛО", где адским огнем пылает идея САМОБЫТНОСТИ, которая и будет, в конце-концов, главной причиной гибели самого "субъекта самобытности", - РОССИИ, как таковой... ДРЕМУЧАЯ ВЕКОВАЯ КСЕНОФОБИЯ, - ЭТО НЕ БЕДА, - ЭТО СМЕРТЕЛьНЫЙ ПРИГОВОР И СТРАНЕ И НАРОДУ, ЕЕ НАСЕЛЯЮЩЕМУ... Петр Великий, вмеру своих сил и понимания, не только "прорубил" окно в Европу... Но пытался "протащить" в это "окно" европейскую науку, культуру и прочие "приметы" европейского образа жизни... Но, для России это всё, - что "мертвому слону дробинка в *опу"... И даже спустя столетия, ситуация с "инородцами" и "немцами" (от слова "немой", т.е. не говорит по-русски, сволочь...) настолько накалилась, что большиство петровских и последующих переселенцев из Европы, и с поволжья, и из сибири, и из Казахстана, при первой возможности, рванули на свою "историческую родину", - только пятки засверкали... А Россия, что? Россия продолжает блюсти свою "САМОБЫТНУЮ КСЕНОФОБСКУЮ ДЕВСТВЕННОСТь"... И на*бнётся в эту бездонную пропасть очень, по-видимому, скоро... НЕВЫНОСИМО ГОРьКО И ЖАЛь... Тысячелетяя история ВЕЛИКОГО НАРОДА, буквально "козе под хвост", в угоду пресловутой "НАЦИОНАЛьНОЙ ГОРДОСТИ"... Кстати, само-то слово "ГОРДОСТь", если внимательно читать БИБЛИЮ, ничего иного и не означает, как - "ГЛУПОСТь" несусветную,... прости Господи...
Юнкер
"Защита этой самой "самобытности" СТОИТ народам России, ЖЕРТВ, ни как не меньших, что были "затрачены" на освоение Европой обеих Америк, Австралии и Новой Зеландии и других "стран и континетнов", вместе взятых..." Вы сами считали? Приведите цифры. Защита своей самобытности всегда стоит жертв.Поэтому и сохранить её (самобытность) т.е. самих себя- удел сильных.Но Вы правильно подметили.Русские никого не "осваивали" в отличие от европейских "цивилизаторов", а присоединяли, мирно уживались и ЗАЩИЩАЛИ. Россия продолжает блюсти свою "САМОБЫТНУЮ КСЕНОФОБСКУЮ ДЕВСТВЕННОСТь"... И на*бнётся в эту бездонную пропасть очень, по-видимому, скоро...
А вот это- напрасно ждете, потому что:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам."
Любовь к отеческим гробам
Ну, вы, батенька, - некрофил, однако... Это что - такая национальная черта?
Юнкер
Вы,голубчик, никак из либерастной гопоты?
Из патриотической элиты, конечно. Это так далеко от гробов и пепелищ, однако. Каждому свое.
А мы тебя стрельнем, с
А мы тебя стрельнем, с конфискацией."
Это, вы, на каком языке пытаетесь изъяснится, господин "сильный" патриот?
Бесплатный совет: в возбужденном состянии, вам, "сильным" патриотам, лучше всего стопочку принять, а не говорить. Не потому что "молчание - золото", а потому, что "промолчишь - за ....". Пощадите вашего товарища баблопука - предствляю как он уделался после прочтения вашего "коммента".
Юнкеру... Может и другим будет интересно...
Юнкеру...
Может и другим будет интересно...
Хотелось бы, на правах человека, как я пологаю, много старше Вас по годам, побеседовать вот о чём... Если мне не изменяет память, "юнкерами" в дореволюционные годы, во время революции, в годы гражданский войны, - назывались курсанты военных училищ выше упомянутых времен, которых со "школьной" скамьи, недоученных, бросали в пекло войны, правители царские , "временное" правительство, в гражданскую эти несчастные мальчишки зачастую оказывались по разные стороны "баррикад", будучи в прошлом курсантами одного и того же училища... Но в любом случае бездарные правители в те, да и в другие "интересные" времена, пытались "бреши" в своей политике забить юными телами тех же самых "юнкеров", чуть позже - комсомольцев ("комса"), "кимовцев" - коммунистический интернационал молодежи... и многих и многих и многих подобных молодежных "движений"... Циничные политики, продажные и искренне заблуждающиеся писатели, и пропагандисты всех мастей и окраса именовали все эти молодежные жертвы войн и революций, - "хворостом" в пламени "сражений человечества за счастье", - ВПЕРЕД ЗАРЕ НАВСТРЕЧУ!!! А там, - куда "кривая вывезет"... КРИВАЯ обычно "вывозила" в МОГИЛУ... Да "рукой-водители" особо и не заморачивались судьбой тех, кого они бросали в "огонь сражений", - поэты-песенники так прямо и призывали: И КАК ОДИН УМРЕМ, В БОРьБЕ ЗА "ЭТО"... Прекрасное будущее вырисовывалось, не правда ли?... Тем более, что МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в первые годы попыток ее осуществления, виделась ПЕРМАНЕНТНОЙ (по Троцкому), т.е. ПОСТОЯННОЙ И БЕСКОНЕЧНОЙ, если уж говорить по-просту и по русски... Извиняюсь за столь, может быть, излишне пространное вступление... Но, если Вы дествительно курсант военного училища, не важно какого рода войск, и, как это часто случается в жизни, Ваши учителя и наставники замняты чем угодно, но отнюдь не воспитанием молодого состава Российского Офицерского Корпуса, назовём это так, условно... Молодой курсант должен упорно и настойчиво заняться САМООБРАЗОВАНИЕМ... Уверяю Вас, - это еще никомy не нанесло ни малейшего вреда... Чаще всего наоборот, - эрудированный, широко и ГЛУБОКО образованный человек, в частности, мы говорим сейчас о молодом русском офицере, - будет чувствовать себя уверенно в любом культурном обществе, а не "сапогом" с усами или без, если кроме "Б.У." своего рода войск он не знает и знать ничего не хочет... Русский молодой офицер, достойный этого звания, как это было описано выше... Никогда не отдаст и не выполнит преступный приказ высшего начальства. И сумеет грамотно защитить и себя и своих подчиненных от преследования и наказания за невыполнение преступного приказа... Если, в свое время, Российская Армия имела бы БЫСОКОПРОФЕССИОНАЛьНЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС... Не было б ни первой Чеченской, ни второй... Ибо Армия любого государтва создаётся для защиты ТЕРРИТОРИИ И НАРОДА, на территории данного государства проживающего, от возможного ВНЕШНЕГО нападения... И только... Если же ПРАВИТЕЛьСТВО И ЕГО "СИЛОВЫЕ" СТРУКТУРЫ, которые по Конституции обязаны бороться с НАРУШИТЕЛЯМИ ЗАКОНА, начинают "прессовать" НАРОД, в нарушение всех КОНСТИТУЦИОННЫХ НОРМ И ПРАВИЛ... АРМИЯ ОБЯЗАНА ВЫСТУПИТь НА СТОРОНЕ НАРОДА И ПОКАЗАТь ЗАРВАВШИМСЯ "ПРАВИТЕЛЯМ" ИХ ДОЛЖНОЕ МЕСТО... И такие действия армии в мировой практике бывали неоднократно... (Турция и др.) В России же все с точность до наоборот, Армия деморализована и разлагается... И уже бывает трудно отличить где действует Армия, где "внутренние войска", которые по численнсти уже превосходят Армию, Флот и ВВС вместе взятые. По техническому оснащению войска МВД давно уже "утерли нос" армейцам... И все это "заточено" на "усмирения безоружного народа", стоит ему, НАРОДУ РОССИИ, заикнуться о соблюдении "неотъемлемых конституционных прав", которые у него уже давно отняли и растоптали... И Армия принимает во всем этом позорное участие по всей стране, действуя против народа, который по Конституции она обязана защищать, не щадя крови и самой СВОЕЙ жизни... <p.Это по поводу "юнкерства"... Если Вы действительно курсант или молодой офицер, так и показывайте пример соблюдения КОДЕКСА ЧЕСТИ РОССИЙСКОГО ОФИЦЕРА... <p>Я думаю, обстановка в стране как раз способствует тому, чтобы вспомнить об офицерской чести и достоинстве... <p.Теперь, непосредственно о Вашей реплике на мой пост... Понимаете... если прочитать текст по диагонали, а затем "выдернуть" одно предложение, которое также прочитано через слово, Вы рискуете не понять то, о чем человек пытается вам сообщить в своем посте и, критикуя неверно понятый текст, Вы окончательно запутываете вопрос... <p>Не хотелось бы, чтобы это было для некорорых форумчан основной целью участия в дискуссиях... И так случается, - на форуме часто пишется "А", читается как "Б", понимается как "Г", критикуется как "Д"... И так далее и тому подобное... На "выходе" получается то, что ни черт, ни ангел, ни сам пишущий, ни модератор не могут ничего понять... Поясню, мне кажется, на очень показателном примере... Была в прессе информация,- ученые, наконец-то раскодировали геном человека и обезьяны, в частности шимпанзе... И когда корреспондент спросил сильно ли отличаются геном человека от генома шимпанзе? Ответ был впечатсяющим, для меня во всяком случае... Если геном этих двух представителей животного мира представить, условно, в виде книги... То текст этих двух книг в основном бyдет идентичным... ТОЛьКО!!! НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ 2, ДВЕ!!! БУКВЫ БУДУТ ОТЛИЧАТСЯ ОТ БУКВ В ТЕКСТЕ НА ТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ в другой книге!!! ВОТ ТАКАЯ ТОНКАЯ ГРАНь ОТДЕЛЯЕТ "МЫСЛЯЩЕГО ЖИВОТНОГО" - ЧЕЛОВЕКА ОТ ДИКОГО ЖИВОТНОГО МИРА... Имеем: впопыхах, невнимательно прочитанный текст, понятый превратно, соответствующая реакция-критика... На выходе получается не человеческая дискуссия, поиск истины или взаимопонимания, а прямо противоположное, - обезьянье кривляние, стремление унизить аппонента, навешивание ярлыков и кличек, короче, вместо форума, - "зоопарк"... Теперь о вашем тексте... Вы приводите короткую читату из стихотворения А.С. Пушкина... "Родные пепелища"... "отеческие гробА"... Но это ведь поэтические метафоры и, если понимать их буквально, как это делаете Вы... И вспомнить горький "опыт" хотя бы гражданской войны... То вполне можно утверждать, что русские только и могут, что только устраивать "пепелища" на просторах "горячо" любимой Родины, да вгонять в гробы не только ближайших родственников, но главным образом, энергичных, молодых, неординарно думающих соочественников, которые к своемы несчастью, в какой-то момент оказались в меньшенстве, были недостаточно свирепы и беспощадны, чтобы выжить в кровавой братской бойне спровацированной большевиками... "Тада, да" - нужно признать, - в России самое любимое занятие для истинно русских, "жечь" и "убивать"... Я думаю, что это не совсем так, мягко выражаясь... Теперь, что же имел ввиду А.С. Пушкин?... Великий поэт был сыном своего времени... Вся хозяйственная, экономическая жизнь России того времени, начала-середины ХIХ века основывалась на помещичих хозяствах, "дворянских гнездах", как чуть позже назовет их И.С. Тургенев... Эти имения передавались по наследству из рода в род... Хозяин-помещик, дворянин, с детских лет зачислялся на военную службу... Отслужив, как правило, уйдя в отставку он возвращался в родовое гнездо... Хозяйствовал, один лучше, другой хуже... Хоронил родителей, когда приходил их срок, сам бывал захоронен уже своими детьми, когда и его срок наступал... И так из века в век... По крайней мере конец ХVII, ХVIII, и почти до конца ХIХ... Так и возникали и жили своей патриархальной жизнью "дрорянские гнезда", - "родные пепелища"... И "отеческие гроба"... это и есть те родовые кладбища, которые образовывалось вокруг домовой церкви, где молодое поколение хоронило своих отцов, зная что и они упокоятся, когда придет их срок, рядом с "отцами" на семейном кладбище... Вот что имелu ввиду А.С Пушкин, И.С Тургенев описывая жизнь "дворянских гнезд"... А.П. Чехов, - "Вишевый сад", - это уже упадок, раззорение "дворянских гнезд"... Отдаленные раскаты грома, первые молнии всенародного гнева, - революции... Уже явно "в воздухе пахнет грозой"... И наконец... Вы упрекаете меня, что я не занимаюсь подсчетом количества жертв захвата территорий, экспансий, револючий и пр. т.п. У А.Н Толстого в его рассказе "Гадюка", когда в разговоре вдруг возник вопрос: о различии между "империалистической" войной и "гражданской"? Ответ был такой, кратко, - первая, это позиционнай война,- окопы, блиндажи, обстрелы, перестрелки, наступление, отступление... Затяжная , невыносимо серая окопнaя "лобуда", застрелиться считалось не самым зазорным выходом, - "русская рулетка" это оттуда, из первой мировой... Один патрон в револьвер, раскрутил барабан и к виску и так по кругу... Руссике офицеры "забавлялись" от тоски и безысходности... Но, как правило, фронт обозначен довольно четко... Гражданская, (в русском варианте), - основная сила - конница... Шашки вон!!! Лава на лаву... Пленных нет!!!... Как правило и учет-то вести было некому... Как позже пел один из бардов: " и некому о победе было доложить"... Но это уже о другой войне... Все это я привожу по памяти... Еще раз обращаю внимание на то, что мы имеем, в результате неизбежых людских потерь "ТАМ" на "демократическом Западе" и "ЗДЕСь" в России, которая по утверждению властей предержащих не менее "демократична"... Я имею в виду УРОЕНь ЖИЗНИ простых людей... Для наглядности, данные об уровне средней продолжителности жизни на Чукотке (до губернаторства Р.Абрамовича), - 47лет... на Аляске, - 74 года... Территории близкие, народы родственные... Цифры говорят сами за себя... И в залючении... Мое пожелание форуму Граней оставаться форумом, а не местом выяснения личных симпатий и антипатий, т.е. склокой-разборкой нервических персонажей... И призыв, - "тщательнЕй нАдА", "учи натчасть"... На форуме, прежде всего, каждому надо адресовать самому себе... "СамокритичьнЕя нАдА быть"... Разруха, как и гражданская война возникает сначала в головах (по Булгакову М.) И мы никогда не покончим с таким разрушительным состоянием умов, если не научимся вразумительно излагать свой мысли, уважительно и внимательно слушать собеседника... Требуя... нет не требуя, - надеясь на уважительное отношение собеседника к себе, надо быть готовым уважительно и терпеливо выслушать и постараться понять собеседника... И так, не сразу, постепенно и появится ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ... И гражданская война в умах УВАЖАЕМЫХ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, ОБЛАДАЮЩИХ ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА И ДОПУСКАЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТь СУЩЕСТВОВАНИЯ ОНОГО У СЕБЕ ПОДОБНЫХ... ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИЙСКИХ УМАХ НАЧНЕТ ПОСТЕПЕННО УГАСАТь... И БУДЕТ ВСЕМУ НАШЕМУ НАРОДУ - СЧАСТьЕ... И в Правительство России придут работать живые люди, а не манекены с закрывающимися глазами... И Парламент станет местом для дискуссий... Надеюсь на снисхождение за многословие и, может быть не всегда ясное изложение мысли... В далекие уже годы у нас, студентов худождтвинного училища, была в ходу поговорка: "художник, он как собака, - все видит, все понимает,... только вот сказать не может..." Видит Бог, - я старался, хоть и не писатель, да и печатать-то научился уже годам к 60-ти...
Спасибо за искренний пост.
Проблема граневского форума, да и всех российских форумов заключается в том, что помимо людей с самыми разными убеждениями, которые пытаются этими убеждениями поделиться, на них присутствуют люди из отдела "К" ФСБ, задача которых не допустить распространение определенных убеждений всеми имеющимися у них средствами. Так что ни призывы, ни аппелляции к разуму тут не подействуют - люди зарплату за это получают. Они никак не могут слушать собеседника уважительно и внимательно, у них другие цели - им надо разрушить дискуссию, не допустить свободный обмен мнениями, перевести тему. Именно для этого они пытаются отвлечь внимание флудом, вызвать чувство брезгливости к форуму матом и скатологическими упражнениями, отвадить людй от обсуждения путем прямых оскорблений и личных нападок. Несмотря на все вышесказанное, я полностью присоединяюсь к вашим призывам. Как говорил Горбачев, перестройку нужно начинать с себя. Если кому-то дорог и интересен форум Граней, он должен отдавать себе отчет, что каждое грубое слово, каждое личное оскорбление играет на руку людям, чья задача состоит в разрушении свободного обмена мыслями. Любое проявление неуважения к собеседнику, пусть даже совершенно противоположных идеологических взглядов, есть, по сути дела, еще один клин в разрушение свободы слова в рускоязычном культурном пространстве. Мы ничего не можем поделать с профессиональными бойцами идеологического фронта, но пусть хамство и грубость останутся только их методами - тогда их легко можно будет вычислить. Или же им придется перестраиваться под общее настроение - что само по себе будет огромной победой.
to CINCINNAT
Спасибо огромное, уважаемый cincinnat. Я полностью с Вами согласен... Просто прорвало... Я не-ахти-какой граммотей... В школу пошел в "Победном '45"... Последнее место учебы - МВПХУ (б.Строгановское)... Только очутившесь за рубежем, в '91, не совсем по своей воле, - работа по контракту, в сентябре рассчитывал вернуться домой, но, "грянул" ГКЧП и все планы рухнули... Долго рассказывать... Улетал на три месяца, - живу за океаном 18 лет, сыну уже 17, в будущем году заканчивает среднюю школу... Так вот, только оказавшись здесь, в чуждой языковой среде, я в полной мере осознал, прочувствовал и оценил великолепие, красоту и мощь русского языка, без всяких приувеличений, - великий язык, великого народа... И так больно видеть и слышать, как этот великолепный по своей изобразительной и иформационной возможности, я уж не говорю о звучании... Как его уродуют те самые, упомянытые Вами "форумчане"... А ведь многие из них, вполне искренне считая себя русскими патриотами, - уродуют не только русский язык, - именно благадаря таким "патриотам", России предстоят весьма и весьма тяжелые вренена... Выживет ли на этот раз? Я думаю, это как раз тот случай, когда, немного перефразируя известную пословицу, можно сказать: "Избавте Россию-матушку от всякого рода подобных "патриотов", а с врагами ОНА сама расправится"... Кстати, настоящих-то врагов у России не так уж и много, - больше придуманы самими "патриотами", вот их то друзьями России, ну уж никак не назовешь... Еще раз огрромное Вам спасибо за понимание и поддержку, уважаемый cincinnat. И всего-всего Вам доброго...
Слава Богу (и Национальному Фонду Науки США) за то, что есть Интернет -
свободное пространство без государственных границ. Пишите побольше и почаще - не бойтесь, что вас не поймут или обругают. Не обращайте внимания на грубость - самое главное оружие против грубости - отвечать не нее тем же самым. К сожалению, очень много порядочных и интересных людей было по сути изгнано с Граней целенаправленным хамством и оскорблениями так называемой "бригады". Самое главное - не опускаться до их уровня, не вступать в состязания в жлобстве. Выиграть тут вам все равно не удасться. Бесполезно бороться со свиньей, победить вы не сможете, только измажетесь в грязи. Я, например, составил себе игнор-список персонажей, с которыми я не буду дискутировать ни при каких обстоятельствах. Даже если они вдруг и высказали что-то безобидное вдруг, это скорее всего просто маскировка. Я совершенно серьезно убежден, что целенаправленное хамство есть часть стратегии по минимизации влияния подобных форумов. С этой точки зрения, даже некоторые персонажи, позиционирующие себя противниками режима, но поливающие грязью своих оппонентов, на самом деле являются провокаторами, преследующими совершенно другие цели.
поправка: самое главное оружие против грубости - НЕ отвечать НА нее тем же самым.
to CINCINNAT
Уважаемый CINCINNAT! Полностью с Вами согласен по поводу Интернета... Эта СЕТь позволяет мне держать "руку на пульсе" событий в России, хотя я отчётливо осознаю малость свих возможностей в попытках хоть как-то повлиять на развитие событий там... Но, что такое, (тут уж высокопарности не избежать...) - "Россия в сердце моём", - я знаю не понаслышке... День или ночь, - есть время, - в СЕТь, - и я в России... "Совок" и "провициал" до мозга костей, мне было очень трудно освоиться с той ситуацией в которой я здесь оказался, - "SELF PROMOUSHEN"... Но, постепенно освоился... На моем счету три персональные выставки... Одну из них "местные" в газетной статье так и "обозвали", - "Artist's work helps bridge gap between Russia, U.S." Я это, конечно, понимаю как большой "аванс", и стараюсь "отрабатывать" его... В настоящее время в стадии завершения "проект", если можно так сказать: "Russian Аrtist face-to-face with American People"... RV, как "Traveling VikArt Studio" CLUB-VAGON, на прицeпе, в нем трехколесный велосипед-рикша, для мобильности и удобства портретируемых... Все готово "hit the road"... На подготовку ушло около пяти лет... Подробности опустим... Если американская часть путешествия будет успешной, - мечты простираются на маршрут Владивосток-Москва, если хватит сил и жизни... 72 уже дают, иногда, о себя знать... Но "надежда" умрет вместе со мной, "on the road", - "надеюсь", опять же... Каждый раз стараюсь отвечать по-короче, но, не получается... (Old fool, - softly to say)... Всего Вам доброго, дорогой CINCINNAT, здоровья и успехой...
Скорее сдохни гнида жидовская!
to vovan666
Запомни, ТВАРь... Проклятия возвращаются к "автору", как цыплята к наседке... Так что готовся, мудило... И винить тебе некого будет, - сам нарисовался... ПонЯл, сука?
Я совершенно уверен, что подобного рода
реплики сознательны и просчитаны. Не будет человек с такого рода животными взглядами сам по себе читать Грани. Такие реплики целенаправленны, их задачей является отвадить порядочных людей от посещения Граней. А вам желаю удачи. Эмиграция - дело не легкое, как бы ни бодрились многие. Чем старше , тем тяжелей. Однако усилия, чаще всего, приносят плоды именно в эмиграции. Здесь более натуральные механизмы работают.
to CINCINNAT
Спасибо, уважаемый CINCINNAT... Таких реплик я наслышался с детства, хотя "чернота" у меня по линии отца, - его мама, т.е. моя бабушка, - чистокровная бурятка... Так, что мы привычные, "та сазать"... А "666"-му, я бы посоветовал, для просветления его "арийских" мозгов отправиться в Игарку и поработать там стивИдором... Таких "сук", извиняюсь за невольную грубость, там вычисляют "на раз", и топят "тока так"... Уверен, - "666" прочтет этот пост... Этот тип "ловит кайф", если ему удаеться ранить или хотя бы испортить настроение кому-либо, но вряд ли ему, хотя бы раз, в его паршивой жизни было стыдно... А уж задуматься, о своей убогой ничтожности, ни-ни, - "моску" то - маловато... Oтвет этой поганки мне не интересен, если и случится такое "счастье"... Вам, уважаемый CINCINNAT, желаю всего доброго, и до новых встречь на просторах мировой СЕТИ...
УДИВИТЕЛЬНО,ПОЧЕМУ ФАКТЫ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ
ВЕЛИКИХ НАРОДОВ ТУРЦИИ В ГЕРМАНИЮ И АРАБСКИХ В АНГЛИЮ И ФРАНЦИЮ,НИКОГО ИЗ НЕМЦЕВ, ФРАНЦУЗОВ И АНГЛИЧАН НЕ НАСТОРАЖИВАЮТ ??? А ВОТ ПУТИНСКИХ ПОДДАТЫХ,ПРОСТИТЕ , ПОДДАННЫХ ТРЕВОЖАТ ИДЕИ ПЕРЕСМОТРА ЧИСЛЕННОСТИ ХОЛОКОСТО/УБИЕННЫХ И ФАКТА ПОСЕЩЕНИЯ СЕЛЕНЫ НЕРУССКОГОВОРЯЩИМИ...ВЕРОЯТНО, ПОТОМУ, ЧТО ДРУГИХ ПРИЧИН ОТСУТСТВИЯ СЪЕДОБНЫХ И ДРУГИХ РОССИЙСКИХ ТОВАРОВ НЕ ПРЕДВИДИТСЯ И ЕСТЬ ОСТРАЯ АРХИНЕОБХОДИМОСТЬ ВЗВАЛИТЬ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЗРЫВЫ ДОМОВ И ТРУПЫ БЫВШИХ ИДУЩИХ , ШАГАЮЩИХ И ЕЗДИВШИХ ПО МОСКВЕ НА МЕРСАХ И ПРОСТО ПЕШКОМ ЗАШЕДШИХ В СВОЙ ПОДЪЕЗД,НА ПОСТОЯННЫХ ВРАЖЕСКИХ ПОСТОВЫХ :СИОНИСТОВ И ИХ САТЕЛЛИТОВ....ВРАЖЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСХОДЯЩАЯ ОТ ЛИБЕРАСТОВ И ДЕРЬМОКРАТОВ- ЯВНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ РОССИЙСКИХ БЕД, А ЕСЛИ ОНА ЕЩЁ И УСИЛЕННАЯ ПРОИСКАМИ СИОНИСТОВ(СМОТРИТЕ СНОСКИ НА ДОСТОЕВСКОГО И "ПРАВДА" О ХОЛОКОСТЕ), ТО К БАБУШКЕ НЕ ХОДИТЕ !!! ПОКА ОНИ ГНЕЗДЯТСЯ В РОССИИ ,ТО ТАМ СВЕТА И НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ...ИЗВЕЧНЫЙ, ЧИСТО РУССКИЙ ВОПРОС - КАВО ДЕЛАТЬ? ,ПОСТАВЛЕННЫЙ МЯТЕЖНОЙ РУССКОЙ ДУШОЙ И ПРОДОЛЖЕННЫЙ СОВРЕМЕННЫМИ ДУШЕВНОБОЛЬНЫМИ НАШИСТАМИ,ВЕСЬМА КАВЕРЗНЫЙ ... ИБО НАЙДЯ НА НЕГО ОТВЕТ, ИЩУЩИМ ПРИДЁТСЯ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТИПИЧНО РУССКИМ ОФИЦЕРСКИМ СПОСОБОМ,ЧТО ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ БОГАТЫМ ПОЛКОВНИКАМ И ЮРИСТАМ ХЕ-ХЕ-ХЕ
И че так нервничать? Ты вот т
ПОЧЕМУ на русском?
"Родину не выбирают..." (анекдот). А так хотелось бы на китайском..
Вот еще один придурок объявился? решивший, что раз кто-то пишет по-русски - значит он лично велик.
Все проще, мудачек, тебе пишут по-русски только потому, что ты других языков не знаешь, ты даже не знаешь языка своих предков, впрочем, как и не знаешь кто твои предки. Поэтому ты просто - мудачек.
ужо какой год родина пытается поднятся с карачек
а ей все под юбку заглядывают,в рваные колготки пристально вглядываются хе-хе-хе....вы, бы господа а-нашисты,прежде чем пользоваться коммерческим патриотизмом имени дубовицкого с плакатами "родина -мать зовёт",поначалу бы подкормили старушку,приодели...да спросили: хто виноват ????? а вдруг она прямо на непосаженных отцов укажет - на подполковника с юристом.... хе-хе-хе
А в чем, интересно, состоит смысл метафоры
"страны подымающейся с карачек". Страна испытывала серьезные экономические трудности в конце 80-х - начале 90-х. Значит лиу это, что она стояла на карачках? Вот в Норвегии, к примеры, сразу после войны возник жесточайший экономонический кризис. Тридцать процентов мужского работоспособного населения эмигрировало. Значит ли это, что Норвегия стояла на карачках? Да нет, ну тяжело было, но с кем не бывает? От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Не надо воспринимать экономические трудности как общественное унижение. (Кто честной бедности своей стыдится и все прочее, то самый жалкий из людей, трусливый раб и прочее).
почувствуй нашу любовь!!
Да все это понятно логично-но в чем сила Д Багрова почему немецкий шпион с кличк4ой ленин сломал пусть и слабую но власть в великой империи. В шариковской простоте тезисов -банальных трескучих примитивных-земля крестьянам заводы рабочим и тд. Так было у гитлера ,так было при совке, так пытается действовать наша элита(блевотное слово применительн к тем кого мы видим воввалсти)В 90 годы псевдодемократы вчерашние псевдокоммунисты и комсомольцы почуявшие конъюктуру и жадно желавшие тяпнуть кусок пирога на который они смотрели издали через жкран телека -заявили, что рынок и тотальная демократия (анархияя) все решат и все установится в справедливом порядке и главное эффективном-но сами не рассчитывая на этот рынок делали под себя залоговые аукционвы ваучерную приватизацию и тд И теперь мы имем элиту в виде кучки сырьвых магнатов накрепко повязанных с властью(газпром лукойл и тд и не одного производственного актива типа форда тойоты или сони) и абсолютно тотально неэффективных и тотально тщеславных и властолюбивых, которые истово верят ,что если делать себе рекламу в виде бесконечного сериала Путин а потом Путин 2 (10000 дней мы с вами) почувствуй нашу любовь!!! народ будет требовать продолжения. Да 30 млн смотрят но ведь смотреть больше нечего а оставщиеся 100 млн либо бухают либо не смотрят и не верят ни во что потому что этот понос бесконечный уже достал всех.Вы ребята по ходу не спосбны построить ничего ни при каких ценах на нефть и газ-найдите в себе мужество хотя бы не сделать харакири, а просто дать дорогу нормальным силам, которые даст бог иногда появляются в тяжелую годину и выводят к свету.
Да ваша любовь в комментарии чувствуется, как и коммунистов сегодняшние лозунги, из телика, нападок на власть, которая посмела галеру радения у них отнять – «милые бранятся - только тешатся». Вам не понятно, почему слабую власть уломали – да, «любовь зла, полюбишь и козла». Ломается - где слабо, вы об этом не знали? Багрова кино-сила, очень хорошо путиным-нелюдем была раскрыта – «мочить в сортире». Зачем в политику с любовью влезли, таких мелочей не зная? «Псевдокоммунистов» изобрели? А вы видно из настоящий – выводящих к свету?
Пока в России будет хоть один жид, ни какая модернизация действительно невозможна.
Русские в Швейцарии какие-то странные...
Из песни:
..Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет",
Ну а мне — "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут, —
Это я — еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
Утверждают, что организатор за конфуз получил от пахана выговор – традиционно в область паха.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
