Юноша и смерть
Владимир Абаринов
Царнаева судят федеральным судом. При отборе присяжных судья Джордж О’Тул отвел кандидатуры всех принципиальных противников смертной казни, что естественно. Однако присяжные не могут не испытывать давления общественного мнения, а мнение это за то, чтобы сохранить Царнаеву жизнь.
Морское оружие Украины
Комментарии
Пусть присяжные вспомнят, что он завидует брату и примут это во внимание! Зачем подвергать мучениям человека.
++++++++++++++++
Не знаю, что гуманнее! Держать человека как дикого зверя всю жизнь в клетке.
Предполагать можно по-христиански, или по-мусульмански, или по-как угодно - а судить человека следует по Закону.
Говорите, что у него есть рудимент души? Прекрасно: отправить его рудимент к Богу в рай, если вы считаете, что он заслуживает его - а на земле, среди людей, ему места нет. Этот человек - смертельный враг человечества.
Завтра? Значит, надо без промедления отправить этого шахида к Гавриилу (aka Jibrail). Недостающая деталь - игла в вену!
Мой ник имеет возрастное преимущество. И вообще я не признаю никаких новых Бондов (я даже не знаю, о чем вы говорите). Как нет Аллаха кроме Аллаха - так нет Бонда кроме Бонда и Коннери пророк его. :)
Спасибо. Но слова разные. :)
OK, принимаю (на формальных основаниях :) ). Но оставляю spectre на острове. :)
Текст комментария.++..)))))++
Дуплить суку с Гавриилом вместе. А после него кадырова. Мочить кадырова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Страшно? Уебки.
Зассали феэсбешные уебища? Страшно? Козлятины дзержиские. Вот и ваша цена.
Я и говорю - дуплить суку. А после него кадырова. Засссссссаали?????????????? уебища.
Да на х8й вас всех - христиан, мусульман и прочих отморозков. Дуплить козла!!!!!!!!!!!!!
Говорю вам, как доктор физматнаук, мля.
мы не имеем права отказаться от надежды что душевное семя этого таракана божьим промыслом вдруг расцветет прекрасным цветком…
===============================
Уважаемый bunbury, Вы, вероятно, не христианин, но сейчас высказали именно то, что должен высказывать именно верующий христианин. Иногда мне приходит эта мысль - а смог бы я быть исполнителем смертной казни для самого мерзкого преступника? И я отвечаю себе: нет, не смог бы, это преследовало бы меня всю жизнь. У самого последнего негодяя должен быть шанс покаяться. Этот призыв к покаянию посылает только Бог, и мы не имеем права судить, кто покается, а кто - нет. И если этот убийца покается перед Господом за своё преступление хоть под конец своей ничтожной жизни, то слава Богу. А если нет, то это будет его проблема на последнем Суде.
Шанс покаяться у него будет при любом решении суда...
=======================================
Это не совсем так. Я уже сказал выше, что покаяние происходит (или не происходит) по сигналу от Бога. Написано, что Бог не хочет чтобы кто-либо погиб, но мы не можем знать - когда Бог посылает этот сигнал. Тем не менее Он посылает этот сигнал ВСЕМ!
==========================================
Не думаю что смертный приговор это против христианства…
==============================================
Христианство не занимается вынесением приговоров, смертных или иных. Духовно этим занимается Бог, на земле этим занимается суд. Богу Богово, кесарю кесарево.
=============================
В хр-ве смерть это не столько кара сколько искупление…
========================================
Нет, в христианстве смерть - это всего лишь переход из одного состояния в другое. Искупление уже произошло - Христос искупил человечество, заплатив Собой за "покупку", т.е. грешного человека. Но у меня есть свободная воля принять или не принять это искупление. Если я принял - я перехожу в другое состояние не заходя в здание Суда. Если нет - меня ожидает судебный процесс, тщательное рассмотрение моих преступлений и вердикт. Увы, он всегда будет не в мою пользу. И покаяться перед Судом я уже не смогу, поскольку у меня уже был шанс здесь.
Искупление уже произошло - Христос искупил человечество, заплатив Собой за "покупку"
------------------------------------------------
А вы, извиняюсь, вполне понимаете то что пишите? Это я без издевок, поверьте.
Дело в том что я сколько ни пыжился понять смысл этого объяснения, так и не смог. Зачем Богу отдавать "сына своего возлюбленного" на пытки и смерть ради того чтобы остальные могли не отрабатывать свои грехи? И в чем смысл? Одни грешат, другие за них страдают. И как это помогает улучшить души грешников? И почему после искупления всеобщих грехов, жизнь человечества никак не изменилась? Все тот же голод, муки, болезни. Т.е. Бог выкупил грехи наши (у кого?), но нам от этого легче не стало. В общем, тут масса вопросов. Помогите разобраться. Только пожалуйста, не надо этой церковной, костной тарабарщины. Я сыт ей по горло. Объясните языком современного человека кому и зачем это было нужно. Да так, чтобы ваши логические цепочки не рассыпались от малейшего дуновения.
Спасибо.
не надо этой церковной, костной тарабарщины...
==========================
Да так, чтобы ваши логические цепочки не рассыпались от малейшего дуновения...
=====================
Давайте так: церковная тарабарщина - это не ко мне. Я завишу только от Бога и это всё! Церковь может быть права, а может ошибаться, но Бог по определению ошибаться не может, поэтому я верю только Ему. Библия = Слово Божье = Иисус (и Слово стало плотью), поэтому я попытаюсь пояснить свою позицию только с позиции Слова. Логические цепочки - снова не моё; я тоже могу выразить свою позицию не очень логично, и это будет только моя вина, а не Бога. В принципе ситуация выглядит таким образом: Адам был первым и единственным человеком на земле, когда он согрешил. Тем самым он поставил человечество (всё человечество происходит от одного человека - Адама). Расплатой за грех стала смерть, духовная и физическая (хотя я могу думать и несколько иначе). Духовно человек был отделён от Бога. Бог, тем не менее, любит Своё творение и хочет, чтобы человек к Нему вернулся, но это невозможно из-за греха, который препятствует этому. Грех от Адама перешёл на всех людей (Адам - отец всех живущих). Как из этой ситуации выйти? Бог посылает Своего БЕЗГРЕШНОГО Сына на смерть, поскольку нужна СОВЕРШЕННАЯ жертва, которая разрушила бы эту преграду. Иисус, Сын Божий, есть такая жертва. Своей смертью и послушанием Божьему замыслу, Он "выкупает" у Бога право на прощение грешников - всех! Принявшие это прощение "облекаются" в безгрешного Иисуса Христа и могут вернуться в полное общение с Богом, которое было утеряно. Это всё, что обычно можно узнать в церкви, и это правда. В этом я ничем от церковного учения не отхожу. Что же до остальных вопросов - голод, муки, болезни - тут нужно место и время, а здесь нет ни того, ни другого. Могу только сказать, что у меня есть свой подход к этим вопросам, не вполне укладывающийся в рамки обычной церковной теологии. Хотите, дайте мне знать, я спишусь с Вами по e-mail, и постараюсь ответить на Ваши вопросы. Хочу сказать только, что в Ваших вопросах уже содержится много ошибок. С уважением.
Izick, u r nuts? It's not my sect. Ask any literate jew they'll tell you the same. Stop making a fool of ur self.
they have the same problem...
======================
So, now u got two – my "sect" and the jews. But of course, if u like to be an aftercrap of some reptile I can't persuade u otherwise.
Давайте так: церковная тарабарщина - это не ко мне.
-------------------------------------
Кхе-кхе...
В общем, чуда не произошло. Первородный грех, ... и далее по списку.
"Бог посылает Своего БЕЗГРЕШНОГО Сына" и "Он "выкупает" у Бога" ... Т.е. бог выкупает сам у себя. Ну, комментарии по этому поводу я дал в предыдущем посте. В любом случае, спасибо за попытку.
Я вот чего не понимаю. Почему вы сами то не задаетесь этими вопросами? Ведь наверняка паства чуть не каждый день спрашивает вас о чем-то подобном. Ведь люди задумываются, они хотят чтобы им перевели с русского на русский. А вы перевода и сами не знаете, и не ищите его. Библия для вас как устав - обсуждению не подлежит, а церковная семинария - "не место для дискуссий". Однажды, я был поражен тем как Алексий объяснил почему церковь не выступает против смертной казни - а в библии на этот счет ничего не сказано, т.е. нет возражений. О как! Значит про вторую щеку там сказано и мы будем ее подставлять, а про казнь ничего - и мы будем убивать.
В романе Гусейного "Ибо прежнее прошло" есть сцена когда об этом же спорят два священника. Один из них говорит о давно назревшей реформе, о том что в ХХ веке невозможно уже рассказывать людям библейские сказки про то как "море разверзлось и пропустило их", и Моисей провел "как посуху", ну и т.д.
Реформа назрела. Реформа церковного сознания в первую очередь. Весь ХХ век стучался новыми смыслами и новыми взглядами. Возьмите хоть наследие Рерихов.
Когда же этот свежий воздух проникнет сквозь непроницаемые стены догматов и священник заговорит с прихожанами на понятном языке. Если учесть что лишь 1992 Ватикан признал что "земля крутится", ждать еще долго. Видимо церковное сознание обладает самой большой массой, и самой большой инерцией.
С ув, Евгений.
Да, чуть не забыл - Христос Воскресе!
Христос воистину Воскрес! А в остальном – Вы меня так и не поняли. Я не православный, не католик, не баптист, не всё остальное, и не проповедую в церкви. Переводить с русского на русский надо, поскольку верующие имеют разные дары (как в жизни, не так ли?), и не все имеют дар видеть глубже, чем написанный текст. Я не претендую на роль глубокого переводчика, но иногда вижу лучше, чем другие, обсуждению подлежит, раскопки выносят наружу сокровища. Что сказал Алексий или Василий или Тихон или Трифон - мне всё равно, а уж Ватикан и подавно. А в Библии сказано сказано на любой счёт. Мне кажется, что Вы себя настраиваете против Библии, потому что Вам хочется такого ответа, какой устроил бы Вас, а тут так не получится. Иисус говорит о вещах, болезненных для многих, неприятных, горьких как лекарство, но Вам хочется сладкого, а главное - чтобы подходило под Ваше мировоззрение. Тривиализация Библии не даст Вам ответа на Ваши вопросы. И для примера я хотел бы вернуть Вам вашу "вторую щеку". Похоже Вы не имеете представления что это значит, но суждение об этом у Вас уже есть. Что же касается "выкупа", то я хотел бы задать Вам один вопрос, но не буду, если не встречу более креативного подхода с Вашей стороны. Пусть Господь благословит Вас во всех делах Ваших. Я открыт для дискусси, если хотите дайте мне знать, я сброшу мой электронный адрес. С уважением.
Не ищите нападок в моих словах. Я допускаю легкую "перчинку" в разговоре на форуме (иначе слишком пресно), но не грубости.
В остальном, всего хорошего! У меня нет дополнительных вопросов к вам.
Бог выкупить ничего не мог!Григорий Перельман решил гипотезу Пуанкаре,получил свой миллион!Нету бога,никакой современный человек вам не поможет.Сколько хотите стучите лысиной по паркету,но его нет.Как нет дырки от бублика,от жилетки рукавов.Есть только опиум(кисель) для народа,этого дерьма достаточно.
Так вот я и сомниваюсь, что в его ситуации "жизнь" - это помилование.
Не знаю, что гуманнее! Держать человека как дикого зверя всю жизнь в клетке.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Человека? Эта дикая тварь подложила бомбу под ноги восьмилетнего мальчика.
Расчёт защиты на "гуманность", хотя бы на одного картонно-юродивого князя мышкина среди присяжных, безусловно, оправдается.
Скорей всего, мышкиных католиков будет больше.
Дай Б-г мне ошибиться..
Нах, Кингисепп-Ребане! Нах, хамасовец! Нах, провокатор ФСБшный!
прокол поддельного эстонца. эка антисемитизм попёр-не удержался. забыл только рявкнуть про акбарого аллаха под конец
... "Шизофрения, как и было сказано"....бессмысленный набор слов,
Таки хочешь убить? Чего изворачиваешься, нарцис?
Главного, хоть и своеобразного "Мышкина" в США зовут Хусейн Барак Обама-Соэторо, и пока он не закончит своего преступного правления, никакое очищение невозможно.
Может быть, оно невозможно уже в принципе, особенно, принимая во внимание обамьи манипуляции с незаконными мигрантами.. Goodbye, America?
https://www.youtube.com/watch?v=oCJjXOC_I8c&feature=related
Лучше ты цени.. Антиквариат бесценный..
Рад, что уважил, а что больше не появишься - не верю. Ников свободных - бесконечность..
Она наверняка в курсе..
Практически - бесконечность. И, мне кажется, что цифр ты не учитываешь..
Я тебе верю - моя склонность к математике исчерпала себя в техникуме..
Последним увлечением была комбинаторика - я балдел от неё, но потом бросил учёбу и закончил роман с точными науками..
*
Бесконечность моём комменте - образ, и к математике отношения не имеет..
Хороша, любима повсеместно
Песня про Степана-казака!
Но одно в ней есть плохое место,
Волга матушка-река.
Но с одним я в песне не согласен —
Ох, уж этот разиновский пыл! —
Некрасиво в этой песне Разин
С бедной персиянкой поступил.
Разойдись — никто с тебя не спросит,
Уплыви с другими на войну,
Но бросать… да и не просто — бросить,
А ведь в набежавшую волну?!!
Если это факт, а не поклепы, —
Стыдно за Степана-казака.
Не люблю, когда красавиц топят,
Волга матушка-река!
(Иосиф Уткин)
Похоже, что перед написанием Уткин посмотрел фильм...
Я смотрю его иногда, и каждый раз балдею от буквальностей..
Думаю, что исходил он из текста песни, на жуткий смысл которой практически никто не обращал внимания, дружно пели за столом под водочку, а чуткого поэта покоробило... А фильм он вряд ли мог увидеть: до 1917 - был слишком маленький и жил в глухой Сибири, а после революции лента, компрометирующая народного героя:-), гнила где-то в запасниках. Увидеть раритет стало возможным только недавно, благодаря интернету, до которого Уткин не дожил, умер в 1944г.
Я познакомилась с этим маленьким шедевром несколько лет назад по чьей-то ссылке.
Я пошутил..
И режиссёр, и Уткин исходили из буквы, но режиссёр серьёзно, а тёзка мой - иронически.., как иосифам и положено..
Я так и подумала, что ты пошутил, но поскольку ты не нисходишь до смайликов, на всякий случай высказалась. "Как иосифам и положено..." - остроумное замечание, являющееся одновременно иллюстрацией оного :-)))
Я не не нисхожу, а не привык к ним. Стал потихоньку, робко пришпандоривать их к соответствующим местам, но пока не вошло в привычку..
А вообще, смайлики напоминают мне закадровый смех, долженствующий пробудить у зрителей чувство юмора, ежели его Б-г не дал-с.. :-))))
"А вообще, смайлики напоминают мне закадровый смех..."==============
Это неверно. Смайлики чуть-чуть компенсируют нам отсутствие мимики и интонации, столь важных в беседе в реале. Мой отец, например, даже о самых серьезных вещах (а он большой философ, хоть и представитель точных наук, и речь его состоит почти из одних афоризмов) говорит всегда чуть-чуть шутливо, как бы стесняясь пафоса серьезных тирад. И я невольно переняла эту манеру , пытаясь смайликом обозначить чуть-чуть юмористическую интонацию.
У меня очень подвижное лицо, и я с юности обуздывал подвижность, умеряя мимику - хотел не терять привлекательность ни на секунду :-))
И мимика, и интонации, видимо, не играли заметной роли в моей шутливости - всё было только в содержании.. Возможно, поэтому и смайлики так неохотно привыкают ко мне..
Возможно... А мне за неимением богатого содержания приходится прибегать к дополнительным украшениям, что женщинам не возбраняется, и даже приветствуется :-)))
Смирение паче..
Что я ещё могу сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле меня..
А тебе дополнительное, насколько я помню, ни к чему..
Это не смирение, а ирония, я же смайлик предусмотрительно прицепила, и вообще, не одним же иосифам её монополизировать:-)) За то, что помнишь приятные подробности, спасибо:-)
За что ж благодарить?:-))Они и мне приятны:-)
Теперь постараюсь ставить радостные смайлы почаще,
на всякий случай..:-))
Ладно, глаза слипаются..:-((
Пойду..
Спокойной ночи:-)
Не стал.. И где ты находишь обобщения/упрощения, окромя иронических, опять-таки?
Я сказал, что иосифам положено, но не у всех иосифов это есть, и не говорил, что другим не положено.. Так что, забей. как ты любишь говорить..
Хиллари вполне может вЪехать в Белый дом на билловом овальном минете, как Обама - впрыгнул на колере..
Сочувствие оскорблённой и униженной васпихе ещё живо, по-видимому, да и у еврейского электората чувство привычной вины за Монику наверняка не прошло..
Так что, вполне эта мымра может стать первой - во всех смыслах, кроме женского..
Сама по себе она не была бы катастрофична - кишка тонка, но после Хусейна - кранты..
Без нового Джона Бута тогда не обойтись..
"Волнистый", опять за старое, я твой рокерский стиль хорошо запомнил))
я все-таки за пожизненное.
плюс-тяжелые работы (типа урановых рудников).
пусть пашет на общество, против которого пошел и которое ненавидит: это унижение и непосильный труд-худшее наказание, я уверена.
в данном случае я против казни не хрен так его легко отделывать
Одна беда - ни в Америке, ни в Европе, ни даже в россии, сидящие на пожизненном - не работают, кроме уборки своих камер...
ни даже в россии, сидящие на пожизненном - не работают
ой, сумлевааюсь я, чей-та.
в Забайкалье есть городок такой-Красно.. (а какой жа есчо?) каменск. Стоит на урановых рудниках.
а о зонах Краснокаменска-слышал? Они там-всюду.
И кто, думаешь, там пашет?
или ты думаешь, пожизненники типа воров в законе-телики после уборки камер целый день смотрят?
тем более, что все, что касается урановых рудников-там изотопами все пропитано-там такая секретность такого уровня, что можно только догадываться о происходящем.
При совке - да. Сейчас пожизненники приравнены к смертникам, и не работают... Была документика по ТВ, еще при Ельцине, про "Черный Дельфин"...
еще при Ельцине, про "Черный Дельфин"...
видела.
ну так то при Ельцине..
а он был человеком
++++++++++++++++++++++
В РФ работают.
Не в курсе, поэтому спорить не буду...
1 был, видел. 2 с чего рабы фашистов баклуши будут бить? "Хозяину" надо дом достраивать...
Твой выбор между сизифовым трудом, сдобренным танталовыми муками, и почти мгновенной смертью был бы, возможно, оправдан, если бы жизнь в американской тюрьме соответствовала твоим представлениям о пахоте на урановых рудниках и лесоповале..
Но надо исходить из того, что есть - а в сегодняшней ам.тюрьме верховодят чёрные мусульмане, и через короткое время Джохар, как почти шахид, станет их паханом, со всеми вытекающими и втекающими преференциями...
Казнить, нельзя помиловать!
ну а после того, что предлагаешь ты - среди тех "черных"- и не только них- он прослывет мучеником веры, святым шахидом и прочим хреном, и главное-очень легко отделается.
американцы тоже - не добренькие мальчики, так умеют нагнуть, пока никто не видит..(сноуден какой-нибудь)).
а вообще, помимо всей полезной защиты, которую Штаты провели после 11 сентября, думаю, надо бы идти дальше и этим вопросом заняться вплотную: если не смертная казнь таким уродам, как эти братки, то - тяжелые работы на пользу того общества, на которое они посмели посягнуть. В особо унизительной форме-пусть этот домоклов меч мучит их до самой смерти.
Под постоянным контролем соответствующей комиссии (типа той, что следит за вливанием яда в вены через большое стекло).
тем более, что у этой гидры постоянно прорастают головы и убивать их-утомительно, затратно и конца не видно.
нужно что-то, что негативно повлияет на примитивный мусульманский ум: типа свиной шкуры вместо савана.
И опять ты даёшь волю воображению: "надо бы идти дальше", "заняться вплотную", "если... ...,то тяжёлые работы,... .., в особо унизительной форме. Пусть.."
Пусть.
Но сегодня ничего этого нет, и пожизненное для Джохара - ничегонеделанье до смерти в статусе привилегированного ЗК, с занятиями спортом (по желанию), с обеспеченным сексдовольством, хоть и не совсем конвенциАнальным - но для тюрьмы сойдёт..
Правда я, не будучи, хвала Аллаху, христианином, считаю "око за око" лучшим наказанием за сознательное массовое убийство без смягчающих обстоятельств..
P.S. "..убивать их-утомительно, затратно и конца не видно".
Если понадобятся палачи - предложение намного превысит спрос, и гораздо затратней пожизненное содержание этой нечисти в тюрьме, чем казнь..
ты знаешь, я в широких форумных дискуссиях уже не участвую (во всяком случае, в серьезных).
поэтому коротенько и почти в тезисах (по которым можно спорить, но здесь не буду):
- "око за око" - хвала Аллаху,да продлит он сам себе дни,- это не мой девиз, ибо следование ему не предвидит какого-либо логического конца.
- "убийство - на убийство" я не считаю правильным ответом, потому что я - не они.
- наказание за преступление должно быть и оно д.б неотвратимым.
это, т.с.в общем.
конкретно по тому, что ты предложил:
У меня сомнения (хотя я конечно, могу ошибаться), что этот гаденыш будет жить припеваючи в американской тюрьме, и с ним там будут особо вошкаться (помня Гуантаномо. Американцы не такие лохи и добряки-простаки. Поэтому вполне вероятно, что и ты можешь ошибаться. Лично я ничего не знаю наверняка-у меня такой возможности нет).
Я все-таки считаю, что это наказание- заставить его пахать наизнос было бы куда действенней и жестче.
Поэтому я и выразила пожелания в начале, сожалея, что этим никто не занимается, а надо бы, наравне со всеми теми предосторожностями, продиктованными террактом 11-го: все то, что ты взял в кавычки и с чего начался твой пост выше.
Однако, скорее всего, все кончится так, как ты и сказал: его уничтожат.
Мне, в общем, не жаль, как ты понимаешь.
Мне жаль, что легко отделается (да еще и порадуется будущей встече с гурией своей мечты).
Об Этом, собственно.
Чтобы не расширять дискуссию - очень коротко.
Американцы действительно "не такие лохи и добряки-простаки:, но в Гуантанамо, и, тем более, в Абу-Грейб заключённые не были судимы американским судом, и на них не распространялись положения Ам.Конституции.
А Джохар будет и в тюрьме обладать всеми правами гражданина, с ограничениями, налагаемыми американскими же законами, не более..
И, к сожалению, его не уничтожат, хотя бы потому, что его привилегированность будет обусловлена отношением к нему мусульманской тюремной "уммы", с которой придётся считаться всем - и прочим зекам, и начальству..
То, что я могу ошибаться - к сожалению, правда, да я и не претендую..
В общем, пока меня не понесло "расширять дискуссию", я пожалуй, остановлюсь.
Останемся, как всегда и бывает, при своём.. Пока.
к сожалению, его не уничтожат, хотя бы потому, что его привилегированность будет обусловлена отношением к нему мусульманской тюремной "уммы",
когда я говорила, что его уничтожат, я имела в виду смертную казнь.
я не знаю, читал ли ты сегодня, но я позволю себе некоторые выдержки - для тех, кто не читал:
На судебном процессе Джохара Царнаева с самого начала решался вопрос не о том, виновен ли ответчик, а о том, будет ли он казнен либо заключен в тюрьму на всю оставшуюся жизнь..
Сам Царнаев в течение 16 дней, пока свидетели давали показания, вел себя, как скучающий студент на лекции по химии,
"В самые пронзительные моменты свидетельских показаний (слова Джесс Кенски о том, как она лишилась ног, Билла Ричарда - о погибшем сыне) несколько присяжных переводили взгляд на Царнаева, словно пытаясь понять, доходит ли до него что-то. Он ничем не выдавал своих чувств. И теперь эти присяжные, признавшие его виновным в гнуснейшем из преступлений, должны разбираться, есть ли основания щадить его жизнь".
"Как мы (или в данном случае присяжные, выступающие в качестве наших доверенных лиц) лучше послужим правосудию и почтим память жертв Царнаева? Что лучше - убить его или засадить в тюрьму до конца его мерзкой жизни?"
В ближайшие недели многие будут ставить этот вопрос как выбор между отмщением и милосердием. "Но на деле все немного сложнее. В конечном итоге, милосердие может оказаться самой лучшей местью", - говорится в статье.
Когда потенциальных присяжных опрашивали об их отношении к смертной казни, многие сочли, что для 21-летнего парня пожизненное заключение хуже, чем смерть.
Один из присяжных, сотрудник муниципального управления водоснабжения, назвал смертную казнь "легким выходом".
Другая, сотрудница школьной администрации, сочла, что казнь хуже: "Жизнь в тюрьме ужасна, но все-таки это жизнь".
Возможно, хотя бы один присяжный сочтет, что пожизненное заключение в одиночной камере - это пострашнее, чем смертельная инъекция. "Эта позиция может быть продиктована не сочувствием, а убеждением, что усыпить Джохара Царнаева, словно престарелую собаку, - значит позволить ему слишком легко отделаться",
Если Царнаева приговорят к смерти, его адвокаты подадут все возможные апелляции. Даже если апелляции будут отклонены, он просидит годы и годы в отделении для смертников в федеральной тюрьме, где будет в камере смотреть телевизор. По словам автора, серийный убийца Гэри Сэмпсон в такой камере растолстел на 150 фунтов.
Если же Царнаева приговорят к пожизненному заключению, он будет проводить 23 часа в сутки в одиночной камере площадью 12 на 7 футов.
"Что же хуже с практической точки зрения? Необременительное времяпровождение Царнаева в камере смертников невесть сколько лет (он будет жиреть, а миллионы долларов расходоваться на бесконечные апелляции)? Или заточение в тюрьме "Супер Макс", которую бывший надзиратель назвал "ад, где наведена чистота"?" - вопрошает автор.
Автор указывает и на другой аспект: что, если бостонские присяжные сделают для Царнаева то, на что не хватило мужества у него самого, - превратят его в мученика?
"На всех джихадистских сайтах, которые он любил посещать, о Царнаеве почти не вспоминают. Если же Великий Шайтан его казнит, он высоко поднимется в иерархии джихадистов".
Хотя Тамерлан Царнаев пытался их убить, полицейские пытались спасти ему жизнь после того, как его младший брат переехал Тамерлана, спасаясь от полиции.
Это величайшее опровержение содеянного братьями Царнаевыми.
Оно, как ничто другое, демонстрирует разницу между нами и ними".
Джохар Царнаев написал на борту лодки, что верит в принцип "око за око". "Теперь жюри присяжных в Бостоне должно решить, разделяет ли оно его принцип".
все, на самом деле, очень непросто.
иначе бы не было и вопросов всякий раз, когда речь идет о подобных выборах и решениях.
я, на сАмом деле, думаю, что Америка стоит на иудее-христианских ценностях.
причем, буквально.
на балансе между "оком-за око" и христианским милосердием-как главным тормозом, при "заносе":
если говорить о стране-как геополитическом образовании, то она не дает себя в обиду, если получает вызов, резко способна на достаточно жесткий ответ, понимая, что в момент прямого вызова ее существованию нужно не о смирении помнить, а дать в ответ по зубам, да так, чтобы запомнилось, на кого замахнулись и место свое знали.
Внутренняя же структура общества ,если касаться правовой и судебной системы-на мой взгляд лучшей на сегодняшний день- позволяет себе опираться на милосердие, базируясь на презумпции невиновности, давая шанс всякому в трипле: обвинение-защита-присяжные: у обвинения и защиты одинаковые возможности убедить присяжных и - наконец-судью..
вобщем, там где нАдо-око за око, там, где мОжно-христианское милосердие.
они должны сотрудничать.
я уверена, что в чистом виде "око-за око" -это разрушительно, конец цивилизации.
как и христианское милосердие в чистом виде - это смерть для мира, который мы имеем сегодня.
а в случае с этим гаденышем, возможно все-таки "... милосердие может оказаться самой лучшей местью"?
лично у меня однозначного ответа нет.
Я поторопился ответить до того, как увидел вторую часть, но продолжать не буду..
Только одно:
=="Джохар Царнаев написал на борту лодки, что верит в принцип "око за око". "Теперь жюри присяжных в Бостоне должно решить, разделяет ли оно его принцип".==
Это чистой воды неправда, потому что Джохар, как и его брат, как мать... верит в джихад, и никакие такии о джихаде не затемнят главное его свойство - нескончаемая агрессия до завоевания всего мира и превращения его в Дар уль-ислам.
А первичная и нескончаемая агрессия это отнюдь не "око за око".
*
Посланника Аллаха спросили: "Что есть благодеяние?" Он ответил: "Верить в Аллаха и Его посланника".
Его спросили: "Что следующее?". Он ответил: "Участие в джихаде во имя Аллаха."
Сахих Бухари, Книга 26, хадис 594, рассказано Абу Хурайрой..
Муслятушко-дегенератушко, успокойся.
Спиртяшки выпей, ветчинкой закушай - приступ и пройдёт..
А свои муслимскиие секс-проблемки - я уже говорил об этом - переводом стрелок не решишь..
Всё одно придётся к ослу итить.. Или к свинье - тебе в самый раз.. Нахрюкаетесь - Аллаху Акбару на радость..
А теперь - кыш, мусло опущенное..
Ещё разик - я плохо расслышал..
И не путай опять - не моих сестёр, а своих.. Твоих, то есть..
С Мухаммада, милость ему и благословение, пошло это у вас...
Поищи среди достоверных хадисов от Аиши и Хафсы, там об этом подробно...
Смешнуля ты..
На вот тебе, о коллеге твоём.. Аллаху акбар?
https://www.youtube.com/watch?v=SnBGRGyPO3M
==Один из присяжных, сотрудник муниципального управления водоснабжения, назвал смертную казнь "легким выходом"==.
Стал быть, я милосердней этого присяжного, коль скоро хочу "легкого выхода" для Джохара..
Да и других, которые считают "милосердие самой лучшей местью"..
Но я знаю, что хомы ко всему привыкают, и даже в тюрьме наказанный милосердием Джохар найдёт какие-то радости, будет читать своё Св.Пособие для убийц и 5 раз в день протягивать, не опасаясь тюремностей, свой ass Аллаху...
А восьмилетний мальчик никаких радостей уже не узнает.. И я считаю это несправедливым.
**
Я, ты знаешь, убеждённый сторонник смертной казни за некоторые виды преступлений, и не этот случай заставит меня пересмотреть мою ветхозаветность..
Поживём, иншаАллах, увидим..
Дурашка, хочешь хоть чем-нибудь меня уязвить?
Не получится, даже если ты мне все исламские пороки припишешь..
Кстати, твой тёзка Арафат от ЭТОГО даже помер.. Вернее, от СПИДа..
Он и телохранителей набирал себе соответствующих..
Я не думаю, что в случае "оправдания" для Джохара введут какой-то особый, изолированный от других зеков, режим..
Потому что сразу вся правозащитная свора, от Эмнисти и до защитников животных, встанет на дыбы от такой неслыханной жестокости по отношению к диссиденту..
И акбаристую книжицу никто не заберёт, и коврик молитвенный...
Так что, уж лучше - к гуриям, тем более, что их там нет..
Не выдержал - теперь терпи до 33333.. А масочку-то убери - онатебе не к лицу..
https://www.youtube.com/watch?v=Ry1YjNYu6YY
Недалеко от меня живёт. Поёт на ладино.
Ты меня мучаешь, и я тебя пому..
Не в мужике соль..
"отдали бы.." Бы не считается...
ты не понял, Джей.
и не только ты.
я не хочу ему гуманного наказания.
и перевоспитание его меня не интересует.
я искренне считаю, что смерть для этого малолетнего негодяя-слишком легкое наказание.
с чего вы все взяли, что если у него отнять жизнь, то..будет как раз хорошо.
кому?
его мучения на этом закончатся.
а тем, кто останется жить-лучше и легче не будет.
И я не мучений ему хочу, а просто чтоб таких, как он было поменьше,
а я хочу.
я не против, чтоб их было "поменьше", но их таким образом-к сожалению-меньше не будет
я тоже уже все сказала. Джей.
добавлю только одно: если это существо казнят-мне жаль не будет.
Колыбель многих новых американских мусульман - тюрьма.
И поэтому живой Джохар - проповедник, мученик и наглядное пособие величия "Сатанинских стихов" лишь увеличит количество потенциальных шахидов, вопреки твоим желаниям..
Только его казнь сможет реально уменьшить "их" количество, пусть только на одного проповедника..
В других публикациях пишут "замазаны чёрным цветом", у Абаринова "...замазаны чёрным."
Класс обнаруживается в деталях. Уважаю.
-----
Для меня смертная казнь неприемлема по единственному - и неразрешимому - "тупику": кто-то должен быть палачом. Нажатием кнопки не видя казнимого - не решение проблемы.
К присяжным тоже относится. Причём (не в этом суть, но всё-таки), если конкретный палач может быть "в капюшоне", каждый из присяжных становится публичным, общеизвестным палачом - правило единогласности в этом случае так работает.
В данном случае, уверен, присяжные на это не пойдут...
Кто может казнить? О сугубо военных обстоятельствах речь не идёт. В мирное время и в социуме, который в состоянии без напряга содержать некоторое количество изолированных пожизненно - ?
Не потерпевшие. Тяжесть на тяжесть - не решение.
Возможно, родители. Жестоко, но... если только абсолютно добровольно.
Возможно, самоубийством. Возможно, только разово и сразу после приговора "смертная казнь посредством самоубийства сразу или пожизненное заключение без права на помилование" (иначе - мучить). - Но это не пройдёт (пока) в силу силы религиозных постулатов. Хотя... есть ведь даже среди христианских святых самоубийцы.
В обсуждаемом конкретном случае роль Судьи полностью переместилась на присяжных, так что, говоря "присяжные" имелось в виду "судьи".
/Я уж думал, Вы меня в одиночестве бросили... Карамельки видел, понял/
В данном - нет, присяжные всё решают. Судья тут шпрехшталмейстером лабает.
...Формально несколько ников (наверно) низзя. Вы что-ли оговоритесь (тут, что-ли...), что это (...) вынужденная смена ника, не раздвоение. А то как с карамельками получится.
Вот читаю ваши тексты - и мороз по коже.Хотя ето не ново - вы,русские, - самый мстительный народ,жестокий.А ведь вам предстоит предстать перед Богом - верите вы в ето или нет. А ведь исходить надо из того,что прерогатива лишь у Бога - карать.Чумло вы.
Вообще-то, русский из вышеотметившихся я один.
Да и то наполовину.
/Руссковизжащий не значит русский, понимаете?/
А я временно ЧС отключил... Керосинчику из примуса хлебнуть.
Посредник между США и Кремлём - агент мафии Сигал. Впечатляет.
Грани-частный бизнес и имеют право удалять всё, что захотят на своём сайте. а тебе надо срочно к врачу-у тебя маничка с гранями то. ты такая же сволочь, как и вся ческисткая камарилья: им тоже всё время хочется прикрыть всё, что с ними не согласно. а о себе в третьем лице и с похвалами- серьёзный признак расстройства психики
не ходи на грани. организуй свой сайт. а ну да, создать ничего своего не можешь-можешь только злобно брызгать слюной, как и вся остальная совковая шваль на гранях.
А чем вы, исламисты, лучше? Тем, что убиваете за другое? Химера "великого халифата" лучше?
Ты уже проговорился, сволочь радикальная
++++++++++++++++:)))))
++++++++++++++++++++++++
Привет. Брось ты этих глупостей! Ну что тебе сдались эти хлопцы, а тем более Рубинштейн? Вспомни, что сегодня 5 лет со времени Катыни-2. А РФ не собирается отдавать Польше обломки.
Меня ты естественно не замечаешь. Говорят транслитом пишит чеченцы беженцы в Европе.
уссаться над тобой, ей-богу... Твою бы энергию в мирных целях... Ты не забудь сказать "знакомым депутатам" - что ты тут флудишь больше всех, что запрещено правилами)))
пусть сидит пожизненно у монитора, на котором мелькают кадры его преступления, кровь и слезы его жертв.
Хорошо сказано!
я понимаю его мотивацию так: идет война, в которой участвуют и мирные (для него они "мирные" в кавычках) граждане, он как солдат уничтожает живую силу противника. Если короче, его мотивация - око за око, вы принесли горе моей популяции, я принесу горе вашей.
именно для того, чтобы это было выносимо, он и флиртует, и обсуждает футбольные новости. Переключается.
нет у них никакой мотивации, кроме как фантазий на тему ислама. В голове идут сложные химические процессы, выделяется адреналин, хочется больше адреналина. а вот картинки к тому, что через несколько лет их постоянного просмотра со звуковым сопровождением, у него начнутся необратимые процессы, после чего его можно показывать любителям джихадов, что их ждет.
Не знаю насчет католиков в Моссачуссетсе- они разные. Но я, агностик, считаю смертную казнь преступлением. Тем более для запутавшегося мальчика. И да, мои сыновья были на этом марафоне.
если взрослые, как бы с опытом жизни, верят чужому дяде в телевизоре- что ожидать от сопляка, который так любил своего брата и верил ему
если взрослые, как бы с опытом жизни, верят чужому дяде в телевизоре- что ожидать от сопляка, который так любил своего брата и верил ему
звучит оправдательно.
опыт жизни- это не обязательно значит, что помимо опыта они имеют еще и мозги.
сон разума как раз и рождает чудовищ.
знаете ли вы, чтО это значит-сон разума?
незнание законов не освобождает от ответственности - нежелание постигать знания и развивать мышление (некоторым и учеба в университете не помогает) не может оправдать преступления, совершаемые такими вот безмозглыми "запутавшимися". Потому что цена этой "запутанности"- чужая жизнь, которую этот тупоголовый юноше не имел права забирать.
абсолютно согласна. Жизнь не имел права забирать. И должен быть наказан. И никто не говорит об освобождении от ответственности.
Только забирать чужую жизнь никто не имеет права. даже по суду.
абсолютно согласна. Жизнь не имел права забирать
однако, оправдываете бедного "запутавшегося" мальчика, сочувствуете "сопляку", так любившего своего брата, что бездумно пожертвовал чужими жизнями.
это оскорбительно для памяти убитых.
Такими, как ваш, гуманизьмами, устлана дорога в Джаханнам, и, к сожалению, не только туда.
будет ли он сидеть всю жизнь или будет убит- другие по этой дороге пойдут и без него.
Подавляющее большинство боевиков (штурмовиков) ислама именно к этому возрасту, +/- 2-3 года созревают для убийства, а само созревание (по-вашему, запутывание) начинается гораздо раньше..
Джохара запутал брат Тамерлан, Тамерлана - мама Зубейдат и т.д.
Все они запутались и, если вас послушать, заслуживают особого участия..
https://www.youtube.com/watch?v=2oidT1dIy64
Впрочем, чтобы не повторяться, перепощу-ка мой вчерашний коммент на эту же тему..
*
КАЗУС (лат. casus) - в праве:
1) событие, которое не зависит от воли лица и поэтому не может быть предусмотрено при данных условиях;
2) случайное действие, которое (в отличие от умышленного или неосторожного) имеет внешние признаки правонарушения,
но лишено элемента вины и, следовательно, не влечет юридической ответственности.
*
КАЗУС БЕЛЛИ (лат. casus belli — "случай (для) войны", "военный инцидент" — юридический термин времён римского права: формальный повод для объявления войны..
*
Налицо типичный юридический казус белли, в котором, с точки зрения Фемиды нет состава преступления, поскольку Джохар Царнаев находился под влиянием Тамерлана Царнаева, находившегося под влиянием Зубейдат Царнаевой, находившейся под влиянием некоего армянина Миши, принявшего ислам и находившегося - через вереницу правоверных посредников и вербовщиков под влияниемм Св.Курана, записанного помощниками Махаммада, милость ему и благословение, со слов самого Пророка, сас, находившегося под влиянием архангела Джабраила и Иблиса (Шайтана), находившихся под влиянием Аллаха (Акбара) Ар-Рахмана..
В общем, концов здесь не сыскать, особенно, если учесть, что, по свидетельству Джуди Кларк, Тамерлан Царнаев, скорей всего, не приставлял пистолет к голове брата своего Джохара..
Странная логика! Раз есть другие, которые вне зависимости от того в
каком качестве будет пребывать Царнаев, пойдут известной дорогой,
то какой смысл тратить усилия стольких людей (работники следствия, медики, свидетели и тд) на самого Царнаева?
Отпустить и простить! Дешево по крайней мере! Может, благодаря этому, хватит время и сил на то чтобы тех, других, вовремя остановить.
Спасибо. Но я не понимаю чем его смерть поможет тем, кто там пострадал. Месть? а жизнь в тюрьме для 19-летнего парня- не достаточно? он больше никого не убьет. И я готова часть своего налога платить за его кормежку. Это немного.
а что касается моей непоследовательности как агностика- да, я такое не раз слышала :" какая может быть мораль у человека который в Христа не верит?"
лишь бы не снег опять, а остальное мне.. пофигу)))
спасибо за вашу позицию, я как агностик тоже против смертной казни
Вранье от и до . Жаль , что журналист печатает заказную статью . По поводу улик их вообще нет , кроме видеозаписи которая подтверждает , что братья присутствовали на мероприятии . Рюкзака , который он якобы оставил около детей у Джохара не было . Перчатки со следами пороха могли быть подброшены , он проживал в студенческом общежитии . Вранье и про отказ ФСБ сотрудничать . Это была совместная операция и был подробный отчет ФБР о ней первоначально , как долго они сотрудничают с Российскими спецслужбами и что именно русские помогли им найти предполагаемых террористов . Работали пятьдесят на пятьдесят , партнеры .Следили за Царнаевыми со слов ФБР пять лет . Знаете что такое сама слежка ? Я скажу это все ваши походы по магазинам , на работу , на автомобиле все время с сопровождением из пяти -шести агентов . Купить под присмотром взрывчатое вещество без их добро на это невозможно . Даже компьютер даст информацию , которую они посчитают нужной . При слежке отсекаются все возможные контакты с друзьями , родственниками , соседями . С ними всеми проводят беседы , задаются вопросы , после чего те быстро отдаляются для безопасное для низ расстояние . Я звонила после объявленной ими информации о совместной работе ФБР и ФСБ с российскими эмигрантами , те подтвердили . Следят практически за всеми , только с некоторыми работают более пристально . А это значит те за кем следят в общем-то об этом знают и ведут себя иначе , чем обычно , меняются . Как заяц за которым не понятно почему начали травлю . Царнаевы не взрывали . В Америке за 6 лет много сфальсифицированных криминальных истории главными преступниками становятся мусульмане или сумасшедшие . Для того чтобы строить социализм в Америке нужен повальный контроль , в том числе и расстрел без суда и следствия как "вынужденные" меры , ну и естественно вранье как всегда при строительстве "равноправного общества" Врут с каким-то остервенением и часто завираются . Поэтому я не верю в вину этих ребят. Сама я американка.
Ну, это и к бабке не ходи (Людмиле).
И без чеченских спецподразделений на Донбассе более чем десять тысяч российских оккупантов.
>>>первый массированный ядерный удар по штатам - в принципе решённый в голове Путина вопрос<<<
Тогда пипец вам всем, ребята. Абсолютно всем.
Джохар попадет в рай,и не тебе,ничтожеству ето решать.
Валгалла?
Чё-то на тебя сегодня благодать сошла, Бунбури, прям на человека стал похож. Отношу это на своё благотворное влияние:-).
Тонко юморишь? Успокойся: снимаю своё утверждение, дурнем ты был, таким и остался.
Вот ведь незадача: расслабилась, забыла, что куча всегда куча и её надо обходить стороной даже если она присыпана песочком и обрызгана дезодорантом...
"Из хама не зробиш пана", из хамки не зробиш панны.
Ну, может, до переворота 1917 г. несколько и было...
Рорабахер, Сигал.... Чего это мистер Абаринов вдруг перестал любить республиканцев, а? Не может быть, чтобы глаза открылись.
Слушайте... спасибо за культпросвет, конечно... но я - старая женщина и еще тупой американец. Стала смотреть, что это за персонаж.
Дочь Серафима, сын Аполлон , третья жена — Матильда Мозговая.
Летом 2012 года снялся в рекламе препарата, который повышает потенцию. Весной 2013 года снялся в рекламе Собака.ru. Осенью 2013 года снялся в рекламе пива «Арсенал» под оригинальную композицию Владимира Мятого.
Уже замечательно, даже еще до музыки. Не обижайтесь. :)
Первый среди ослов, лауреат Нобеля и Президент США вот уже седьмой год подряд разрушает вашу новую родину, предаёт союзников и крышует подготовку Ираном Апокалипсиса, но вы, почему-то не перестали любить демократов... Пути заблуждений и прозрений неисповедимы..
**
==Мусульмане-шииты верят в то, что перед концом света миру явится последний, 12-й имам - Махди.
Некоторые утверждают, что он уже здесь, и Страшный Суд вот-вот начнется.
Речь идет не о невежественных пастухах, пасущих стада в высокогорных аулах,
а о людях, управляющих крупным государством, стремящимся стать членом ядерного клуба и диктовать свою волю соседям по Ближнему Востоку – а именно о руководстве исламской республики Иран.
Начальник иранского Генштаба пишет письмо Махди - Пророку Страшного Суда..
Письмо начинается следующим обращением: " О, Господин Времени, да пребудет мир с тобой, я еще раз обращаюсь к Тебе.
...
...
Письмо заканчивается следующей мольбой генерала: "О, дражайший Махди! Мы учили наших детей и внуков ждать твоего прибытия и держать знамя священного режима до тех пор, пока ты не возьмешься за древко. О, великий властелин, сделай так, чтобы из семени исламской революции взошло дерево революции мировой. В ожидании Твоего пришествия Хоссейн Фирузобади". ==
И вот этому режиму Обама и его команда, прибегая к явной, легко разоблачаемой лжи и примитивным подтасовкам, искажая до полного наоборота "рамочное соглашение с Ираном" - вводя в заблуждение Конгресс , американский народ, своих союзников и весь мир... хочет вручить лицензию на создание "оружия Махди"...
А вы о каком-то жалком Сигале, за которого в последних фильмах даже ходят дублёры ..
Идите себе, идите лесом. Сами Вы первый среди ослов. Если он плохой. так ведь он временный, надо будет - другого выберем, что, съели? Какой Обама и его команда?? У Обамы за все его правление было, ну , чуть больге реально
Пардон, не знаю, что случилось, продолжаю: чуть больше реальной власти, чем у Егора Гайдара. Ах да, у Вас же Егор Гайдар тоже злодей, скорее всего. Провокатор Вы, похоже. Посмотрели бы внимательно на этот конгресс. Тьфу.
Фи, как вульгарно и ожидаемо глупо..
Вы выбрать ничего не можете, потому как ослы - буридановы.
*
Он - действительно временный, но глупость ваша постоянна, поэтому и второй раз ВЫ выбрали его. И сейчас его выберете - другого цвета, пола, религии.., но - его. На другого у вас ресурсов не хватит..
:) Не могу Вам ответить тем же. Вы - Не Глупы. Но Ваша позиция, скорее всего, объясняется личной заинтересованностью. И значит, мы с Вами друг друга не поймем никогда.
Никакого оптимизма насчет выборов у меня нету, кстати. "Демократические" политики таки козлы, поэтому наш следующий глава - крошка-братишка, гарантирую. Можете радоваться.
Вашими устами..
Голосуйте за Марко Рубио, а то проиграете.
Читаю тебя на этой ветке и глазам своим не верю: твоя кротость, терпимость, терпение таковы, что сам Христос бы обзавидовался. Восхищаюсь и удивляюсь! :-)))
Более брутальное поведение вновь потребует глубокого погружение в гранёную стихию, чего мне совершенно не хочется.
Мирно поделиться мыслями по редким нынче для Граней темам, меня интересующим - вполне достаточно.. Ну, чуть голос повысить..
Однако - не зарекаюсь ни от чего..
"Мирно поделиться мыслями..." Зная, какие в тебе бушуют страсти , не могла не расхохотаться при этих словах :-) Прекрасно понимаю тебя, сама тоже пытаюсь время от времени поберечь нервы, но, как правило, не получается. По этой ядоносной теме сразу решила, ни за что не встревать, выдержала сутки... :-) Привет тебе, привет!
А я решил встрять, поднявшись над страстями...
И дело не в сбережении нервов - я не боюсь их тратить, но всё уже было, и нет ничего нового на Гранях... И подняться было легко..
Но - неинтересно, не заводит.. Скучное исполнение супружеского долга, вместо испепеляющего безумия любви...
Но тебе - конечно, привет!. Рад видеть тебя..
"Скучное исполнение супружеского долга..."======= Какое ужасное сравнение! :-)))))
Правда вообще часто ужасна, поэтому большинство хомов предпочитают ложь... "Нас возвышающий обман.." Но ты же не боишься правды..
Смотря в чем. В социально-политических вопросах - не боюсь :-)
А в каких боишься?
В личных...
Ну и зря.
Другое дело, что часто ты гонишь правду от себя, но не из боязни..
Замнём...:-)
Хозяйка - барыня..
Не Буду!! Ваши рубио и присные - идеологические близнецы Путина. Я, собственно, заключила о Вашем уме по верной догадке, сколько раз я за кого голосовала. Возможно, зря. Я голосую на всех выборах, даже на самых мелких локальных, и всегда ставлю задачу разузнать, за кого голосуем. Судя по Вашему диалогу с почтенной Юлией, Вы проявляете ко мне массу кротости, спасибо.
Вы сперва сделали верное заключение о моём уме, а потом - предположительно-ошибочное. Так случается, но, тем не менее, совершенно правильно, что в своих электоралли вы всегда ставите задачу разузнать как можно больше о кандидатах, дабы отдать свой голос достойнейшему из.
Не знаю, насколько дотошно вы изучали - оба раза - личность Барака Хусейна, но, надеюсь, что действительность - оба раза - превзошла самые смелые ваши ожидания...
Почти стопроцентно уверен, что и в 2016, тщательно изучив биографию Хиллари, вы,
по мере своих возможностей, поможете ей дорваться до вожделенного Овального кабинета,
а уж тогда..., а уж там...
В общем, как говорят специалисты по количественным наукам, мало не покажется никому..
А тут ещё путинский близнец Рубио.. Он ведь даже и внешне с ХайльПутлером - одно лицо.. Так что, деться вам действительно некуда..
**
За кротость не благодарите - период у меня такой..
Но - всё течёт, как верно заметил Василий Гроссман...
Я старался..
Вот Зощенко лепил, это да..
А Веллер слишком уж вульгарно-патриотичный..
Значит, вкуса не хватает..
С почином.. Или - лиха беда начало.. На выбор..
Хорошо тем, кто живет на побережьях и/или в больших городах.... Вам бы тут у нас, думаю, понравилось бы, впрочем. Я живу в таком изумительном уголке, где в 2008 году больше народу голосовало за республиканского кандидата, чем в 2004. Голоса немногих инакомыслящих здесь просто незаметны. Я тут уже рассказывала - у меня есть юный друг, который Митта Ромни считает презренным леваком.
Симпатичный городок - я глянул.
Дай Б-г Америке побольше таких городков, городов, мегаполисов, где Ромни считают левоком, а "презренность" свидетельствует, наверное, о незавершённой пубертатности.
Это пройдёт.
ЛевАком
Что я упростил?
По-видимому, слово Бог :-)))
Значит, так Б-гу было угодно..))
:-)))))))
Мерси!
Спасибо за справку. Я знаю об описываемых тобой "ультрас", но географическое их распределение в Штатах мне, естественно, неизвестно..
http://images.topix.com/gallery/up-7BQ96NSS63I1P9PH.jpg
http://www.johnsoncitytnchamber.com/assets/images/va-autumn-slider.jpg?1428710400031
Природа в Johnson City, где живёт г-жа Каверина действительно красивая - я по такой скучаю иногда..
Но у нас тоже недурна.. А цветы! А животные! А птицы!
http://ic.pics.livejournal.com/kirulya/4614830/3379642/3379642_original.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1201/b0/740eb9dfed0d.jpg
http://img.architector.ua/images/articles/architector_portal/pic_big/pic_1440518392.jpg
http://isrageo.com/wp_site/wp-content/uploads/2014/05/001.jpg
И хотя антисемитов в Израиле достаточно - и self-hated-jews, и попавшие сюда по юродивому Закону о возвращении, жить внутри антисемитских обществ, даже если они наивные, не приходится.
Это важно для меня..
Я всё понял. Спасибо.
Некоторые комментаторы сомневающиеся в возможности смертного приговора совершенно упускают из виду одно обстоятельство. Город Бостон являлся и де-факто есть колыбель Американской Революции с такими ключевыми события истории Америки как Резня в Бостоне (Boston Massacre), Бостонское Чаепитие(Boston Tea Party), и сражение при Банкер-Хилл (Battle of Bunker Hill) и т.д.
Любой акт разрушения,тем более терракт, этих основопологающих и даже сакральных для каждого законопослушного американского гражданина столпов американского существования естественно и совершенно нормально будет караться по всей строгости закона. Даже включающего смертную казнь. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Р.С. По ТВ надо показать как он будет издыхать собака.
у вас логическая нестыковка: разве в результате теракта подверглись разрушению перечисленные вами столпы? и язык ваш смущает казенный - это язык властных пропагандистов, опять желающих кого-то принести в жертву.
Ну да, я он и есть. Казенный пропагандист . В данный момент веду пропаганду сидя на толчке со своего iPhone . ;D хотя на счёт власти Вы наверное правы, но не смущайтесь, вникайте. ))))
ПыСы: Насчет разрушения столпов Вы не правы любой акт террора подразумевает как раз разрушение основ, смерть, панику и т. Д. Как то так. )))
если основопологающие и даже сакральные столпы это акты насилия (Резня в Бостоне, сражение при Банкер-Хилл), то каким образом акт террора, т. е. тоже акт насилия, подразумевает их разрушение? Пожалуй, эта логическая нестыковка поважнее первой.
Результатом основополагающих актов насилия ( американская революция) явилось создание государства не сравнимого по мощи и уровню жизни то все последующие акты насилия(см. террор в Бостоне) прямо и косвенно направлены на разрушение этого самого г-ва. Невижу никаких нестыковок. Как раз наоборот. Одно (тер акт на марафоне) проистекает причем весьма гармонично из другого (ам. Революция и ее плоды) Так как всегда найдутся моральные уроды готовые убивать и разрушать это то самое передовое г-во В оправдание собственного неумения и неспособности быть полезным и продуктивным членом передового общества. Надеюсь просто изложил?
следует ли понимать вас так, что "создание государства не сравнимого по мощи и уровню жизни" оправдывает любые примененные для этого средства, включая "основополагающие акты насилия"?
Когда заходит речь о создании г-ва никто не знает что из этого выйдет и уж точно никто не знает какие способы правильные а какие нет, спросите у комуняк, ониВам раскажут. Любые
следует ли понимать вас так, что создание государства оправдывает любые примененные для этого средства, включая акты насилия?
кукишь есть подозрение что это ты
http://www.1trash.net/wp-content/uploads/2012/09/troll.jpg
Простите, меня как раз очень интересуют казенные пропагандисты проклятого госдепа. Но Вы, наверное, таковым не являетесь? Если сочтете возможным ответить, то главный тест такой: сейчас у власти в США - террорист, разрушающий сакральные основы, или всё же не совсем?
Казенные пропагандисты интересуют? Хотите подать заявление о приеме на работу? )))))Думается что Вы немного ошибаетесь считая что Президент Обама находится у власти. Обама всего лишь на работе по мандату американского народа. Что так же правильно по отношению к большенству западных демократий. Он/они если хотите, ретранслятор и воплощатель воли большинства его избравшего (Фактически был нанят на работу) Основываясь на этом легко понять разрушитель он или скорее их смотритель. Принимая во внимание так же чисто западную черту выполнять порученную работу если не на отлично, то непременно и обязательно на хорошо Вы поймете что он до сего дня довольно успешно сохранял и сохраняет порученные (сакральные основы) американской государственности.
Вы необычайно милы и исчерпывающе ответили мне, благодарю. Меня не надо убеждать. Я употребила неудачное коленоразогнутое выражение начет власти, но это от стукнутости тем же совковым пыльным мешком, беру назад власть. Он сохраняет.
Да это правда. Если у родственников есть такое желание. Обычно где-то процентов 15 не присутствуют. В силу этических-моральных предубеждений или согласно своим религиозным убеждениям. Каждый решает для себя сам.И ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Юрий, миленький, ... этот человеческий экземпляр - вредное ничтожество и убийца. Но я, читая Ваши комментарии, думаю о Вас. Вот Вы бы нажали кнопку его убить?
Ох. Ну, Бог с Вами.
Любопытно, отказалась ли от американского гражданства Зубейдат Царнаева, мать братьев-разбойников, которая в немалой степени способствовала их радикализации? "Я думала, что Америка защитит нас, но она отняла у меня детей. Я думаю о том, чтобы отказаться от гражданства из-за произошедших событий и, возможно, так и поступлю". Возможно, что и оставила, на всякий случай: вдруг пригодится. С другой стороны, придется возвращать около полуторы тысяч долларов: именно на такую сумму она украла одежду в магазине Lord & Taylor, а потом сбежала в Россию, чтобы избежать суда. Эта дамочка и зомбировала своих сыновей, и, с моей точки зрения, должна быть судима вместе с младшим сыном. Даже если и будет вынесен единогласный вердикт присяжных о смертной казни для Джохара, сама экзекуция будет отложена на много лет, учитывая все апелляции и инерционность американской судебной системы. Да и не следует казнить Джохара: в этом случае его провозгласят великомучеником-шахидом и приравняют к лику мусульманских святых. К тому же, останься он в живых, все же есть, хоть и малая, надежда выяснить, почему же столь некомпетентыми рас3,14zдяями оказались сотрудники ФБР, которые упустили Тамерлана, и неоднократно, позволили ему беспрепятственно вылететь в Россию и вернуться оттуда после полугодового пребывания. После этого молодой мужчина якобы занимался воспитанием 3-летней дочери и, пока ребенок спал, бывший неплохой боксер в одиночку мастерил бомбы из подручныз пиротехнических материалов и скороварок. Вопросов здесь намного больше, чем ответов, а со смертью Джохара похоронят и все вопросы, ибо решение "нет человека - нет проблемы" остается вечным для всех времен и народов.
с какого такого пъедестала вы взялись здесь давать кому-то свои "оценки"?Или вас давно никто и никуда с ними не посылал? так это можно....
...как быть? только как с угрозой, причем смотрящей на нас из тьмы нашего незнания, ибо библия есть школьный учебник из школы, не имеющей к нам никакого отношения, ибо мы никогда не были в ней и не будем...
с чего вы это взяли?
значит, если другой оттуда ничего не брал, это верно только для вас?
вы давно и очень глубоко переживаете чувство вины, если выбрали такую модель реальности
хотите сказать, что выбор был сделан не вами? хм... а признание в этом самому себе вызывает неуютный дискомфорт... и потому непреодолимое желание убедить себя, что и другие живут в такой же модели реальности... а смутное ощущение, что кто-то свободен выбирать модель реальности так невыносима... Что ж, возможно и так.
бабе Яге?
что это такое?
заметили, что вы тролль, именно поэтому вы сами за собой этого не заметили. Нормальный человек так не напишет. Берегите себя.
Не считаю нужным доказывать, что тупая, безмозглая, бездушная гадина, запрограммированная на убийство ни в чем не повинных граждан свободной, богатой, миролюбивой и счастливой страны, безусловно должна быть уничтожена. Этого требует СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Этого требует общественная ГИГИЕНА. Этого требует элементарная БЕЗОПАСНОСТЬ (преступники боятся только смерти, и любой другой приговор кроме смертного вдохновит тысячи последователей на новые подвиги).
Вчитываясь в статью Абаринова о спорах по бесспорному вопросу в американском обществе и в продолжение этого спора на форумных страницах, заполненных глуповатой, смехотворной , псевдорелигиозной прекраснодушной чушью новоиспеченных верующих и левой либерзни, причудливо переплетенной с антиамериканской хренью откровенной и замаскированной портяни, испытываю тяжелейшее чувство, похожее на ночной кошмар: будто барахтаюсь, задыхаясь, в густом желе из медуз, клейкие брызги залепляют глаза, нос, уши, тошнотворные куски лезут в рот, вязкая масса сковывает движения рук и ног, непроизвольно дергающихся из-за ожогов, причиняемых отдельными особями… Страшный смертный сон…
Нет, не "задахнулася". А всё благодаря таким выползкам кишечно-полостным, как ты. Возвращаете меня к жизни и вселяете надежду, мрази: может быть, глядя на ваши свиные хари, слушая бессмысленные, полные ненависти ко всему человеческому взвизги и рыки, опомнятся прекраснодушные гуманисты и фантазёры всех мастей, просветлеет в их ослабленных годами благополучия мозгах, осознают самоубийственную глупость своих многословных доводов против смертной казни, поймут, наконец, что идет ВОЙНА против цивилизации и , если уж неспособны демократии воевать по-настоящему , несмотря на все имеющиеся технические возможности, то хотя бы обороняться на своей территории надо решительно и мужественно, используя проверенное веками средство защиты от подлого агрессора – СМЕРТЬ. Потому что цивилизация (по крайней мере, на сегодняшнем этапе) не имеет никакого другого эффективного способа защиты от распоясавшихся дикарей.
А демагогам, упивающимся банальностью о том, что тем самым, якобы, снижается уровень цивилизованности, надо почаще вспоминать другие банальности – во-первых, что добро должно быть с кулаками, а сострадание и справедливость следует направлять на жертву, а не на убийцу; во-вторых, пусть лучше снизится уровень, нежели исчезнет цивилизация как таковая (а к тому идет); в-третьих, что никуда не девается такое прекрасное достижение западной демократии, как открытый, состязательный , независимый суд , дающий возможность избежать ошибки осуждения невиновного. Но исламистская нечисть должна знает: в случае доказанности террористического убийства её ждет смерть, а не пожизненный санаторий с беззаботным досугом ,спортивными залами, проститутками, даровой жратвой и жильем за счет законопослушного лоха-налогоплательщика. Иначе - на смену двум мразям придет две сотни, две тысячи, два миллиона убийц, вдохновленных гуманным судом.
должна знать:
Вы что же, дорогой Джей, решили меня добить? Тысячи раз уже эту тему обсудили, и столько же раз она вызывала у меня неукротимую рвоту. Потому и не хотела принимать участие в нынешнем шабаше и снова вникать в нюансы работы пищеварительного тракта мусульманской уммы, как и в тонкости напряженных умственных усилий её внимательных доброжелательных опекунов, врачевателей-шарлатанов и мягких наставников из числа передовой либеральной общественности со снесенной крышей.
Зачем вся эта хитроумная политиканская лабуда, если существуют такие понятия, как ЗАКОН и СПРАВЕДЛИВОСТЬ? А если они не действуют даже в светоче демократии – США, то на что же надеяться и на кого равняться нам, подданным свирепых диктатур, наблюдающим, как отличия в судопроизводстве начинают сводиться лишь к большей изощренности демагогии (с образчиками которой имеем сомнительное удовольствие познакомиться и на данном форуме), при той же зависимости суда – только не от диктата монарха, а от диктата темной развращенной толпы. Ну ещё отличаются сами объекты судопроизводства и направление юридических манипуляций: в диктатурах – это диссиденты, враги произвола, лжи и насилия ( или те, кого криминальная власть считает своим врагом), и отношение к ним заведомо враждебное , уклон – обвинительный, приговор – направлен на уничтожение. В демократиях объект – враг общества и цивилизации , зато отношение к нему – смутно-доброжелательное , приговор – предельно гуманный. А общий итог - силовое расширение ареала диктатуры, добровольное свертывание демократии. "Если дружно мы навалимся вдвоём , мы тесовые ворота отопрем".
Не извиняйтесь, дорогой Джей, Вы не виноваты в моей идиосинкразии, напротив, Вы - редкий единомышленник. И Вы правы: трясет меня не столько от темы сколько от реакции на неё, но не портянок или ослоё*ов (с ними все просто и понятно), а добропорядочных людей, которые прекрасно зная, что такое диктаторский режим, вместо того чтобы, вооружившись полученным жизненным опытом,попытаться вернуть демократиям утерянный боевой дух и просто здравый смысл , сами подпадают под действие леволиберальных мантр и начинают вещать на том же расслабляющем юродивом жаргоне, подрывающим в конечном итоге иммунитет демократического общества. Вам - мой дружеский привет!
Не надо так... Ваше воображение убьет вас.
Берегите себя.
Апропо...
http://mignews.com/news/disasters/world/110415_122957_67698.html
Потрясающий материал, доказывающий, по крайней мере две вещи: во первых, что всему миру, в том числе арабскому, по большому счету, плевать на "палестинцев"; во-вторых, что все пропалестинские выступления, на самом деле являются просто-напросто антиизраильскими и антисемитскими. Ну, и третье , в качестве довеска: картинка показывает, что такое мусульманский мир во всей его отвратительной наготе.
«"Палестинцам" повезло с противником» - об этом они и сами говорят.
Сейчас появились и другие супостаты, с которыми не повезло
*
Ещё только деталька к твоим выводам:
само существования лагерей "палестинских беженцев", спустя 66 и 48 лет после событий, вызвавших беженские потоки, является явлением уникальным в мировой практике и вызвано теми же причинами, что ты отметила - и мусульманский, и западный мир, не хотят разрядки, решения этой проблемы..
Дамоклов меч над головой Израиля - мировой консенсус.
"Сейчас появились и другие супостаты, с которыми не повезло ..."========Да уж, изнеженным "войной" с израильтянами "палестинцам" второй раз так не повезет. Может оценят задним числом? :-)
Кстати, палестинское начальство не стало посылать свой вооружённый "контингент" для защиты якобы своих , предпочитая соблюсти нейтралитет(!).
Так они назвали пренебрежение своим долгом, о котором вопят со всех мировых трибун..
Поэтому - не оценят.. Всё человеческое им чуждо..
Кто бы сомневался...
Все вы,кто здесь брызгает слюной,все вы от"явленные негодяи. Ангелами вдруг заделались,ничтожества?
Хорошая мусля приходит опосля. Ты не вовремя припёрся..Кыш!
Каким бы ни был приговор Царнаеву, он любом случае уже не причинит зла нормальным людям. И такой исход удовлетворяет меня больше, чем бессудный расстрел террористов на Дубровке. Или выпускание убийц и коррупционеров под под залог после чего они благополучно прячутся за границей.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
