Остановочный эффект
Владимир Абаринов
Сноуден говорил, что мог бы прослушивать хоть президента США, что он пользовался неограниченным доступом к секретным базам данных и что при желании легко мог бы продать эти данные той же России. Он не считает себя шпионом, и вряд ли можно вменить шпионаж человеку, который не передавал развединформацию никакой стране. Но своей поездкой в Москву он себя бесповоротно скомпрометировал.
Морское оружие Украины
Комментарии
Эквадорцы молодцы. Смело шлют на три буквы Цитадель Демократии. И американской базы на их территории поди нет. У власти - социалисты. Даже завидую.
Не завидуй!!! Кроме трёх букв у них нет, чего противопоставить, поди.
У них есть чувство собственного достоинства. А это немало. В отличие от Евросоюза, который проституточно прогибается под америкосов, они действительно независимы.
Чуйство есть, но достоинство - усохшее, какое-то! Ымпатенты, поди.
Не Биллы Клинтоны. Это да.
Этточно!!! Да ваш кралик рядом Биллом выглядит шестивёсельным насекомым.
Макароныч, а может у них договорённость с Цитаделью. Типа собираем ваших диссидентов и тихо мочим или к вам отправляем, взамен выпуская двойников. Не даром, конечно. Меня бы что такое ничуть не удивило.
"У них есть чувство собственного достоинства" -- у латиносов?! Чуйство собственного достоинства? Yeah, right...
"Смело шлют на три буквы Цитадель Демократии." - правда если США пошлёт Эквадор куда-нибудь, или Эквадор лишится крыши в лице других антиамериканистов (в частности Венесуэлы), что с ним тогда будет. Просто США на Эквадор плевать с высокой колокольни, потому Эквадор и лает на США как та Моська на слона.
+
"Но своей поездкой в Москву он себя бесповоротно скомпрометировал".
Не мелите чушь, г-н Абаринов.
Когда за человеком идет охота, и вопрос (для него) стоит не просто о свободе, а возможно о жизни и смерти - ему уже не до соблюдения "политкорректности". В этом случае можно поискать защиты или убежища у кого угодно - хоть у окрестных людоедов, при условии конечно, что Главный людоед (из каких-то своих соображений) его в этом случае не съест.
К Сноудену сейчас приковано столь пристальное внимание в мире, что Путин ВЫНУЖДЕН будет его отпустить из своего людоедского государства, так что о какой-то "компрометации" говорить пока рано.
Вот когда и если Сноуден бесследно исчезнет из Шереметьево (в направлении Лубянки или Ясенево), тогда появится основа для обвинений. Но этого не случится, т.к. тогда на любом российско-американском сотрудничестве можно будет ставить жирный крест. Вряд ли информация, которой он располагает, стоит ТАК дорого.
"Вот когда и если Сноуден бесследно исчезнет из Шереметьево"
======
Похоже, дело идет к тому:
"Бывшего агента ЦРУ Эдварда Сноудена, которого США обвиняют в разглашении секретной информации, не оказалось на борту самолета, следующего рейсом Москва — Гавана, на котором он должен был вылететь. Об этом сообщают многочисленные журналисты, находящиеся на борту самолета, передает РИА Новости. В общей сложности на борту находятся около 30 журналистов. Сноудена не оказалось, по наблюдениям корреспондентов, ни в эконом-, ни в бизнес-классе."
http://lenta.ru/news/2013/06/24/nosnow/
Похоже, вытрясают инфу.
Нет, не так все просто.
Вытрясание инфы это процесс длительный.
Так что если российские спецслужбы действительно хотят получить от Сноудена всю информацию, он им нужен всерьез и надолго.
И это, на самом деле, не очень сложно организовать при помощи отправки на Кубу "двойника", обладающим внешним сходством с оригиналом. Сегодня, при ажиотажном внимании прессы, этого делать было нельзя, - т.к. обман немедленно раскрылся бы. Да и подбор/подготовка двойника требует некоторого времени. А дня через два-три запросто! Ведь единственное, что требуется от этого человека - отдаленное внешнее сходство со Сноудсеном и всё! Разговаривать он ни с кем не обязан и давать интревью - тоже.
Для убедительности "Вести" или НТВ покажут (без крупных планов), как некто похожий на Сноудена садится в самолет, улетающий в Гавану. А там этот человек "растворится в пространстве" - сменит парик и очки и вернется в Россию...
Учитывая, что Куба - это крайне дружественная по отношению к России (и враждебная к США) страна, совместно провернуть такую операцию вполне реально.
Да ладно вам. Времени сутки, и еще неизвестно сколько впереди. Для спецов более чем достаточно. Вот и США не зря нервничают. С другой стороны, думаю, не так уж и много настоящих секретов знает этот вьюноша. Набивка цены очевидна, как и то, что он не преминет стрясти с нашего гебья побольше зелени. С китайцев, скорее всего, уже стряс.
Вообще тема банальна - предатель, продающий инфу. Очень похоже на то.
Я бы поправил: Брюлева резко выпадает из нашего дружного хора, имеет наглость мыслить ИНАКО, поэтому давайте назовем её провокаторшей (как андроповский КГБ учил)...
Эта брюлькина - провокатор! Игнорируйте её посты.
Да все уже поняли. Если мыслит ИНАКО - значит, агент врага, это достойнейшие из людей (чекисты, потом гэбэшники) давно уже объяснили...
"Понятно объясняю?" - не совсем (мне лично)
"Инако мыслить сегодня в России-это бороться с бесправием и оккупантами- остальное коллаборационизм. " - ключевое слово тут "бороться". Она что, должна пойти ЕДРосников отстреливать, или, при том, что она из слабого сословия, хотя бы свои убеждения в Сети выкладывать (а убеждения, мягко говоря, коллаборационистскими не выглядят) - с неё пока достаточно? Сами-то Вы как, баррикады строите, или по ночам чекистов мочите?
"это у вас судя по-всему закваска чекистская" - под кроватью или за занавеской чекистов еще не видите ?
"рука сразу тянется к кобуре" - кто-то тут немного выше о демагогии песдел ? В действительности я только спросил в иронической форме - У ВАС, случайно, рука к кобуре не тянется?
"Это я про ваше мочить( в сортире?)." - вообще-то "мочить" это достаточно ходовое полунормативное словцо. Но вам оно врезалось в мозг исключительно в путинском исполнении. От це я розумию - субмиссивность так субмиссивность !
"НЕ ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ОЛЬГИ БРУЛЁВОЙ ! ! !" Теперь все внимательно и вдумчиво читают посты Брулёвой. Чёрный ПиаР плюс 'Не думай про Белых Обезьян!' Ва! У!
"НЕ ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ОЛЬГИ БРУЛЁВОЙ ! ! !" -- вообще-то есть большая разница между "не читайте" и "игнорируйте". Пердложено было -- ингорировать. А читать -- да хоть по 100 раз на дню...
Попробую Вам объяснить, хотя вроде всё понятно. Вы внимательно читаете Ф.? Именно, что идёт активное обсуждение г-жи Брулёвой, её постов и прочего сопутствующего. Вот и сейчас, мы чем с Вами занимаемся?
А поведение этих людей(Предлагальщиков) некрасиво, и это как min! Но Предлагальщики не понимают очевидного - ну, это я уже объяснил.
Вот и сейчас, мы чем с Вами занимаемся? -- а не занимайтесь. И оно само рассосётся :))
Ну, это не меня, а ведь Вас заботит.
Да все уже поняли. Если мыслит ИНАКО - значит, агент врага, это достойнейшие из людей (чекисты, потом гэбэшники) давно уже объяснили...
olga_bryleva,пока прав АБАРИНОВ (зря вы его обидели резким высказыванием)скорее всего его-дурака действительно выпотрошат в россии,тем более если он хвастается такими знаниями
А ты тов. Ольга такая наивная девочка, не думаешь что прежде чем заварить эту кашу, он не знал на что идёт и как это ему икнётся? Литвиненок по сравнению с ним весёлый мачо был.
Да, вот тут согласен. Особенно в свете метаний Клинтона, то объявивших причиной всех бед США
русских евреев, и, думается, не без влияния -г-на Ларуша(www.youtube.com/watch?v=eTQ6f_hIifQ),
то срочно обозвавшего Обаму слабаком из-за Сирии. Короче господа, похоже все гораздо серьёзней чем кажется или даже можно было бы предположить-начат слив белого дома по крупному и тут вобщем-то непонятно, учитывая категричность г-на Ларуша относительно судьбы врагов США, чья возмет, ежели конечно же Обаму не грохнут в самое ближайшее время. И в свете этого конечно же у ВВП появляютс очень существенные козыри, хотя иметь их на руках пожалуй гораздо опасней, нежели быть вообще вне игры.
Клинтон объявил причиной всех бед США русских евреев?! Вам срочно нужно к психиатру, а пока быстро принять успокоительное и баиньки.
Да, жизнь Сноудену дороже, чем та же жизнь Сноудена в представлениях г-на Абаринова.
Фашик, ты хозяина сменил? Или - столь тяжело твоё похмелье?
Когда очухаешься, прочти, чо накатал; или ты уже работаешь против России!??
Антифа, а можно жуликов-воров поимённо? Хорошо бы в алфавитном порядке.
Всего один жулик? Почему же в России не цветёт, а только пахнет? В Европе на каждой улице жуликов больше.
А если Тимченко или Сердюкова?
А еси не дай бог Путена за вымя подержать, неужто будет без разницы? Не надоело тебе здесь физдюлей получать свинорылый?
Путена не трожь! Он сятой и целебный.
сВятой
Льзя!
"если деньги будут признаны добытыми нечестным путем" - и кто должен это признать? Может Басманный суд? Суды США и Европы не могут этого сделать, это не в их юрисдикции.
"Если вы намекаете на Скрынник или Пехтина, я ведь не буду против, когда американские, или европейские власти признают их деньги грязными, и вернут их России!" - ну деньги России должны вернуть Скрынник и Пехтин. Но для этого в России суд должен признать их виновными. Но когда это произойдёт?
"Если бы наших жуликов и воров с таким же упорством гоняли по всему свету! " - Вы имеете в виду Путина и его компанию? Так Путин и так уже за рубеж не ездит, видать нет ему там покоя.
А Сталин тоже не ездил ,акромя Тагерану ,но как я поверхностно осведомлен -там были чекистские войска в то время.
Похоже у НЕГО ,как и у усатого боязнь покинуть родину ,тесезеть ,как бы чего не вышло!
Ну точно, перебухалси! Падежи расплылись, Плохо!
Репутацией? В среде Жуликов и Воров? Или у их безмозглых той-терьерчиков.ру?!
И оставь кошку впокое!!! Она - хоть и чёрная, гораздо умней и честней, чем ты.
И кормят её не бракованным "Вискас", как тебя.
компроментация - "копро мент"
"возможно ли вменить шпионаж человеку, который не передавал развединформацию никакой стране".
Во-первых, откуда известно, что ничего не передавал? Из интервью, lol?
Во-вторых, а как это так странно совпало с планами амеиканцев накрутить хвост китайцам за интернет-взломы?
Когда говнюк Билл Гейтс выпустил первую версию Windows, которая уже была закрыта для контроля, стало понятно, куда ветер дует. По крайней мере мне и моим коллегам.
Сейчас-то чего подпрыгивать?
Все программисты знали. Но мы люди в принципе жизнерадостные
Ага. При небольшом соучастии Китая.
Вы подкроватные хохотунчики?
И что? Вы и "ваши коллеги" создали что-то лучше Windows?
А что, разве можно сделать хуже?! :)
Это Россия себя скомпрометировала, организовав бегство Сноудена. Этим шагом Россия открыто заявила - с цивилизованным миром ей не по пути! В преддверии Олимпиады в Сочи создается такое впечатление, что российские власти хотят, чтобы к нам приехали только арабские спортсмены.Оно может и к лучшему: тогда все медали - наши.
Какие тут осведомленные люди! Оказывается, это Россия организовала... Может, она еще и вывезла его с Гавайских островов? А бойкот дурацких игр - дело, конечно, хорошее.
Ваши медали будут на ЛИ (липедийских играх) если постараетесь, конечно.
не злоупотребляйте алкоголем...
Работа "Мюллера" - это Литвиненко, это Магницкий, это очень страшные пусики, это весь социалистический концпагерь.
Только слепому не видно, что весь маршрут предателя без согласования с Москвой был бы невозможен.
Детективчик становится всё более захватывающим.
И не говори...
Кабыздец Барашку...
Что-то мне кажется, что тсарь втихаря сплавит его американцам... Подковерная политика - дело тонкое... :))
Да тут интрижка закручена стоходовая. Без бутылки не разберёшься. Как ни корчи из себя детектива, оне все всё равно умнее - потому что их много и оне вместе. Поэтому не выдрючиваемся и жуём попкорн.
Началась посадка на рейс Москва-Гавана, которым, по информации источника, должен полететь экс-сотрудник ЦРУ.
Самого Сноудена журналистам пока увидеть не удалось. СМИ не видели его и накануне, когда он прилетел в Москву.
Проследить за посадкой Сноудена мешают ограждения, установленные службой безопасности в нескольких метрах от стеклянной стены терминала.
Пока неизвестно, поведут ли Сноудена через проход для особо важных персон или он должен проходить регистрацию вместе с другими пассажирами.
Между те, журналистам запретили снимать самолет, на котором экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, выдачи которого добиваются США, должен вылететь в понедельник из аэропорта Шереметьевов Гавану.
Через 10 минут после начала съемок, когда журналисты уже начали отправлять первые кадры в редакции, подошла сотрудница службы безопасности аэропорта и попросила удалить снимки. Некоторые журналисты продолжили сьемку, после чего к ней присоединились два сотрудника полиции.
"Вы находитесь в стерильной зоне, в международной стерильной зоне. Стираем все с телефонов и фотоаппаратов. Мы дойдем до того, что будем забирать телефоны, вы получите их уже по прилете", - предупредила сотрудница службы безопасности.
Полицейские подтвердили журналистам, что готовящийся к посадке А-330-200 - именно тот самолет, который должен вылететь ближайшим рейсом в Гавану.
нарушать конституцию правитедльством, это хорошо, показать, что она нарушается, это предательство.
вполне возможен спецборт, который повезет товарища к его счастью. Разве нам жалко какого-то там бензина.
другой вариант, товарищ получает квартиру в Грозном, бесплатно, и становится управляющим безопасностью Сколково. Яровая принесет ему цветы, лично, а может даже Железняк, удостоится. Из-за стола пока еще никто не выходил, а товарищ уже научился говорить "на-здоровье". Объект готов. Его можно ... и с снять с бесчувственного тела.
снять с бесчувственного тела.
Интересно Вы о яровых и озимых высказались)))
Ни в какой Эквадор он не поедет.
а мне всё же хотелось бы знать что произошло с теми, кто нанимал Сноудена, человека, не имеющего никакого образования, не закончившего обычной средней школы, с опытом работы охранника... Опять же как я понимаю, он не проходил никаких специальных тестов, никакого специального трэйнинга, и так вот был нанят ЦРУ на нехилую зарплату в почти 200000 с супер допуском к абсолютно секретной информации! За что я плачу налоги??
За что я плачу налоги??
==================
А за то, чтобы эта банда, оккупировавшая Белый Дом, могла безнаказанно прослушивать Ваш телефон. За то, чтобы 1.3 миллиарда Ваших долларов можно было отправить на поддержку убийц из Muslim Brotherhood. За то, чтобы IRS могла отслеживать какой партии идут ваши donations. Ну, и на многое другое - выбирайте сами. Я лично считаю, что если бы таких Сноуденов было больше, Вы лучше знали бы судьбу своих денег.
ну, лучше знали бы. Чего изменилось бы? Самые активные борцы с налогами - круто озабочены что их деньги идут на вэлфар и подобное, об АНБ они не думают или одобрямс.
А в случае со Сноуденом я серьёзно думаю что он - надводная часть айсберга, что хрен бы там его взяли в ЦРУ просто так, без диплома и опыта, бюрократия она везде бюрократия, и даже тем более в ЦРУ. Да и берёт это более одного человека - чтоб нанять кого-то на работу, и при чём весь процесс документируется. Так что я опасаюсь что мы вообще не можем быть уже уверены, на кого они там работают, в ЦРУ....
мы вообще не можем быть уже уверены, на кого они там работают, в ЦРУ....
=============
Вы правильно выразились, что ЦРУ такая же бюрократия, как и всякая другая. Конечно, Сноуден не был взят с улицы. Это сабконтрактная организация, получающая деньги, вероятно, по другим каналам, чем ЦРУ. Ну хорошо, но ведь и Брадли Маннинг был рядовым работником в самом нижнем чине. Каким образом он добрался до суперсекретной инфы? Ведь по логике должно быть несколько уровней протекции, нижний отчитывается перед верхним, верхний - перед ещё верхним, и т.д. Моё мнение - бюрократия уничтожает цель, информация становится всё более незащищённой из-за невообразимого количества уровней и бумагомарателей. Я лично считаю, что Сноуден совершил экстраординарный поступок, показав американцам, что пора перестать прятать голову в песке. Пора признать, что деньги, которые у Вас отбирает IRS, не должны служить бандитам, которые за эти деньги за Вами же и следят. Анти-террористический аргумент правительства это бред сивой кобылы.
Та организация в которой он работал в последнее время - сабконтрактор, да, но, я думаю, он только мог попасть туда благодаря тому что уже поработал в ЦРУ. А вот в ЦРУ он попал действительно с улицы - из охранников! Ну вот представьте, сидит охранник на пропускной, видит, большой босс идёт и говорит "хелло! а я вот по компам секу, нет, диплома нет, но секу!" и берут.... Вот я и говорю, что на одном уровне я согласна с Вами, что он молодец, и побольше б таких Сноуденов, но на другом уровне, впоне возможно, что служит он совсем другим интересам, а, для того, чтоб это всё так получилось, нужно чтоб в ЦРУ кто-то (да и не один) тоже трудился на "те интереесы"
впоне возможно, что служит он совсем другим интересам, а, для того, чтоб это всё так получилось, нужно чтоб в ЦРУ кто-то (да и не один) тоже трудился на "те интереесы"
================================
В таком случае "дело Сноудена" приносит ещё больше пользы американцам, чем думалось вначале. Все как один наперебой вдруг начали называть его и таким и сяким (вначале, если помните, несколько дней не могли прийти в себя, молчали), и предателем и паршивцем и кем угодно. Почему такая лавина обвинений? Может надо переместить внимание с самих себя? Может их самих надо бы назвать предателями за такую службу? А заодно вспомнить, каким образом Брэдли Маннинг, самого низкого уровня функционер, вдруг да и добрался до тщательно засекреченной информации, где без сомнения многоуровневая система секретности? И почему вдруг Чейни заявил про шпионаж в пользу Китая, а сегодня - это уже в пользу России? Они там что, совсем охренели от своего бюрократизма? Я живу не в США а в Канаде, но и у нас всё потихоньку движется в том же направлении - залезть в мою квартиру и в мою постель. Да я из совка уехал от этого, иначе какая разница?
Комментарий к Граждане, прослушайте меня (#)
str2010, 11.06.2013 21:17
https://graniru.org/users/str2010/comments/
ну, понятное дело. В первый же день умные люди сказали что в этом направлении всё и будет двигаться. Вот я вам ссылку даю. Американцам - польза? Сомневаюсь я что они с этой самой пользой сделают хоть чего-нибудь. Ну, они узнали что их подслушивают, да ещё и делается это чёрт знает кем - каким-то пацаном с улицы, даже не профессиональным работником спец служб, непонятно как получившим допуск. Только тут ведь 2 варианта - я опять возвращаюсь к событию 1 - к тому что Сноуден был нанят ЦРУ первоначально - либо они там полные идиоты после лоботомии, либо они на кого-то работают, кому это выгодно - а кому это выгодно, этот скандальчик? России, Китаю?
Только в идиотов трудно поверить, потому что есть протокол - кто нанимает и как, какие тесты человек проходит, подиси из отдела кадров, подпись непосредственно рекрутера, подпись будущего начальника... всё это хранится...
И вот всё узнавшие американцы тем не менее не задают себе этих вопросов?
"каким-то пацаном с улицы" -- Вообще-то это называется "аутсорсинг". А он вреден вообще, а уж в случае со спецслужбами -- и подавно. Кстати, Кениец, когда ещё перед первыми выборами орал про перемены, кричал, что и с аутсорсингом он тоже разберётся. Врал, конечно...
Я не удивлюсь, если завтра-послезавтра выяснится, что часть какой-то секретной информации обрабатывается в Индии и Китае. На вполне себе легальных основаниях. ага...
"нужно чтоб в ЦРУ кто-то (да и не один) тоже трудился" -- дык... в том-то и фишка вся, что когда во главе страны стоит соцработник, то слово "трудиться" постепенно исчезает из лексикона госслужащих.
Получить security clearens такого уровня, который позволял бы получить доступ к информации, слитой Сноуденом занимает не один год. И вдруг выясняется, что система НЕ работает вообще! -- вот же что самое страшное. Выясняется, что в святая святых, в, фактически, закртытый клан, в современный орден тамплиеров может попасть человек не только без образования, но и -- в прямом смысле -- с улицы!
То, что система даёт серьёзнейшие сбои стало ясно уже после Бенгази и шалостей братьев Царнаевых. Скандал со Сноуденом -- ещё одно тому подтверждение...
"За вами следят"... Ну вот я представил, что за мной следят. Не завидую следящим. Трудно вообразить занятие скучнее этого. И подозреваю, что так с большинством человечества. Главное, чтобы и сами следщие находились за прозрачным стеклом. Не вижу ничего страшного в прозрачности всего и всех. Пускай будет больше подглядывающих телекамер и подслушивающих микрофонов. Власти в первую очередь должны быть у всех на глазах. Чего скрывать друг от друга нормальным людям? Не к этому ли состоянию взаимного проникновения сам собою движется мир?
Indipec: В общем пусть так, но: 1) пусть следят профессионалы а не мальчишки 2) пусть за ними, АНБ, итд, следят тоже. То есть, если мы должны быть открыты, то и они тоже. Вот сейчас я например хочу знать: кто лично подписал заявление о приёме Сноудена А) в ЦРУ Б) впоследствии к сабконтрактору
Я о том же.
+100!!!
Вы несколько неправильно осведомлены об образовании Сноудена. Школу он не закончил, действительно, как объяснил его отец, пропустивнесколько месяцев по болезни. Но впоследствии получил диплом экстерном (так называемый GED - general educational developement). Позже получил диплом Университета Ливерпуля заочно (on-line). И работал он в последнее время не на ЦРУ, а был работником фирмы-контрактора АНБ (Booz Allen Hamilton).
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden
осведомлены. GED - это конечно эквивалент, на словах, это вроде как вечарняя школа эквивалент нормальной школы. 2) диплом, полученный по интернету, on-line, не стоит ничего. 3) Получить работу на которой он трудился он мог только благодарая тому что уже поработал на ЦРУ.
Вы правы в целом и по пунктам. Вопрос его квалификации поднимался неоднократно и на сенатских слушаниях, в том числе. Но с другой стороны и Билл Гейтс, и Стив Джобс колледжей не кончали (оба door-out). В мире программного компьютерного обеспечения такие самородки не редкость. А Сноуден, кажется, этим и занимался. Но как из охранников попал на работу программиста в ЦРУ, остается загадкой.
Вы знаете, програмирование - не медицина, хочешь открыть СВОЮ фирму - на здоровье.... А вот устроиться на работу в фирму программистом - это совсем другое дело! Мой двоюродный после МАИ не смог, пока тут какую-то бумагу не заимел. Так- то - в фирму. А тут - ЦРУ. Человек, в довершение к его компьютерным познаниям, ещё таки какую-то их школу должен пройти! Агентов, или как там. Короче, я хочу - имена, в студию. Кто конкретно подписал заявление о зачислении в штат Сноудена. Также - какие тесты он проходил? Ну и подобное.
Сочувствую, но не думаю, что ЦРУ предоставит имена "в студию". Агенты ЦРУ, тем не менее - это совершенно другая категория по сравнению с обслуживающими сотрудниками в информационных центрах. В агенты, разумеется, попадают после окончания их академий, или что там у них, словом их "университетов"
Ув. Стр!
Подозреваю, что дело было так. Секретные службы, как известно, поддерживают отношения друг с другом. В т.ч. ЦРУ с ФСБ. Ну вот, сидели как-то два мужика в пабе, пили пиво или чего покрепче, и после очередно Н-ного стакана один другому и говорит: "Слушай, мне тут одного друга устроить надо. Причем как следует устроить, куда повыше. Поможешь? Очень хороший малый! А кстати, ты когда в отставку пойдешь, я тебе в Газпроме уже местечко приготовил, да такое, что тебе все твои бывшие шефы завидовать станут!" Другой стакан отправляет куда надо и отвечает: "В чем проблема? Чтоб я другу не помог? Присылай своего малого, все сделаем. Бармен, еще по стакану!"
Кстати, хотел Вам написать про систему здравоохранения в Германии и проч, да в форуме как-то не по теме. Может, скажете, куда Вам отдельно написать можно. Напр., откроете адрес на 1 день, я Вам отпишу, после чего Вы его закроете.
Ну так! Я ж говорю - это ЦРУ или шарашкина контора, или что-то происходит, что совсем, совсем не так, как кажется. Я могу допустить что кто-то в ЦРУ работает то ли на русских, то ли на кого, я согласна с тем что пишет ФедФед ниже, но ведь требуется больше одного человека чтоб кого-то нанять! Я не в ЦРУ работаю, но в нашей компании что бы кого-то нанять надо как минимум 3 человека: рекрутер (первый контакт), первоначальное интервью, потом тот кто будет непосредственно начальником (если пройдёшь перую беседу), потом долго и нудно имеешь дело с отделом кадров (которые и документы проверяют, и тесты дают, как на мочу, так и на соображаловку), и потом, вся эта пачка бумаг ложится в сейф, и то есть подписи (по крайне мере троих, всегда там!). Так это для меня, человека на скромной несекретной должности. Вполне допускаю, что если наша компания нанимает покрупнее птицу чем я, там уже будет, в деле, не три подписи, а больше. То есть, получается, в ЦРУ, не просто кто-то там двойной агент, а целая шайка работает? А сейчас - молчание - кто покрывает шайку в ЦРУ? По-моему, я начинаю звучать как Эсти с его конспиративными теориями (смайлик). А написать мне можно на [email protected]
http://echo.msk.ru/blog/murtazin/1101546-echo/
Почему Путин открыл пропагандисткую войну против США? Последствия для России
...В конце 2012 года Путин несколько раз публично обсуждал отношение США к России и возмущался тем, что нас пытаются учить тому, чего не соблюдают сами. Возможно, что именно тогда и началась операция, которую в нашей новейшей истории можно смело назвать пропагандисткой войной Путина против США и сателлитов.
В рамках этой кампании можно вспомнить арест американского дипломата в Москве, который пытался завербовать офицера ГРУ. Об этом я подробно писал вот здесь
Теперь следующий акт той же операции. Обычно, когда становится известно, что агенту угрожает опасность, его вывозят в страну, на которую он работал. Это правило любой разведки, иначе никто не будет рисковать своей шкурой. В истории с сотрудником АНБ, Эвардом Сноуденом, думаю СВР стало известно, что готовится его арест или стало известно, что он под подозрением. Поэтому была осуществлена эвакуация Сноудена, но не в Россию, а в Гонконг. Дальше началась пропагандисткая кампания, в рамках которой Сноуден предоставлял ряд документов спецслужб США в газеты (причем документы явно были правильным образом отредактированы, но при пропаганде это не играет роли). Удар по США получился звонким — послание Россия отправила в явном виде. Когда возникла угроза того, что Сноуден будет выдан США из Гонконга, он сел на самолет в Москву. Отсюда мы его уже вряд ли выдадим, де-факто он становится еще одним агентом на пенсии. Будет преподовать или сажать цветочки в Крылатском.
http://echo.msk.ru/blog/murtazin/1101546-echo/
ibid
...Вначале арест дипломата в Москве, затем Сноуден, потом будет что-то еще. На словах у России нет ухудшения отношений с США, на деле мы развязали большую кампанию с неясными целями. Учитывая, что у России нет пропагандистких ресурсов на Западе (канал Russia Today с безумным бюджетом, не имеет реального веса и не надо кичиться накрутками на YouTube, это как картонный танк, который выглядит грозно, но стрелять не умеет).
Главный вопрос, который задаю себя я — почему моя страна начинает играть в непонятные игры с неясными целями.
ibid
Ув. fedfed111, очень правдоподобньй и трезвьй анализ. Хитроневьебе..ая спецоперация наших плохишей. Спасибо.
Очень важно, что этот анализ, как Вы увидите, пройдя по ссылке, принадлежит человеку, всецело преданному интересам "разведки".
Sorry, я вообще то не спец в этой кухне, но напрашивается толстый, лоснящийся от жира вопросец. Кто позволил "Эху"сливать такую наглую не папацанский, версию? Сомневаюсь что ГАЗПРОМ, или кто там у них за хозяина.
"Эхо" существует в соответствии с неявным договором 50/50.
Аудитория мала по сравнению с главными каналами ТВ, и это недостаток.
Но выступлений прочекистских 50% в этой аудитории никто не слушает, не читает.
"Будет преподовать или сажать цветочки в Крылатском"
...но недолго. Пойдет на прогулку, и на него случайно упадет с крыши большой камень.
Однако, любопытный мэн - тот парень, Edward Snowden. Он академий не кончал, но все же в ЦРУ попал; безбедно на Гавайах жил и верно АБН служил. О жизни сказочной такой, казалось, мог мечтать любой...Вдруг он сливает сверх-секрет: в нем никакой корысти нет. Был парень счастлив и богат, зачем же он подставил зад? Мне видится один ответ: желал в Москву купить билет. Туда никак не попадешь, пока секрет не украдешь. И сон свершился наяву, и он летит - в Москву, в Москву! Великий Брат в Кремле сидит, и ни за кем он не следит. Нет ни прослушек, ни "жучков", агентов тайных и ментов. Здесь всяк свободен и прощен, здесь слив любой не запрещен. Хошь - встань с колен, хошь - раком стой, но лишь осанну Брату пой! Что ж, Эдвард, есть куда лететь, иным свободам славу петь. И Куба есть, и Эквадор: приют там сменишь на позор. Там - точно есть к КОМУ припасть, есть ГДЕ убежище искать. Секрета стоил Мир Большой, где парню рады всей душой. ;))
Здорово! Не в бровь, а в глаз...
А кто автор? Вы?! Или кто другой?
Поисковики ничего не находят кроме сайта Граней и этой темы.
Благодарю за комментарий, Ольга! Это я рифмую события таким образом: плагиатом не занимаюсь. Если же вставляю в комментарий какие-либо (в стихах ли, в прозе) строчки других авторов, непременно даю ссылку.
Шикарно, Анна!
Вы мне льстите, Рорик! Но все равно - приятно, принимаю с благодарностью. ;))
Я - искренен.
Комментируйте больше в таком стиле. Очень умело! :)
хороший стишок! можно включать в детские сборники
Если вы редактируете такие сборники, включайте, я не против ;))
+++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо с 1000++
Это Вам спасибо! Отличные и актуальные Стихи! В следующий раз, если можно, пишите в столбик!
Вы превзошли Иртеньева (кобра-субмарина) ! Спасибо еще раз!
БравО!!!!
Огромное СПАСИБО!
Сноудены, Мэннинги, Ассанжи и прочая и прочая - борются именно с США, а не с Ираном, Саудовской Аравией, Китаем, Россией, которые не затрудняют себя всякими условностями и просто, без церемоний расправляются со свободолюбцами. Следовательно, если эти борцы за свободу на самом деле такие, какими себя изображают, то они есть обычные трусы, тявкающие только, если не страшно это делать, и потому объективно действуют на стороне тирании.
We, the people американцы голосуют за прощение Сноудена.
Активисты, решившие помочь разоблачителю спецслужб, решили заявить правительству, что не считают Сноудена преступником. Более 113 тысяч человек начиная с 9 июня оставили свои подписи под соответствующей официальной петицией к властям на сайте американского правительства : _https://petitions.whitehouse.gov/petition/pardon-edward-snowden/Dp03vGYD
"Эдвард Сноуден - национальный герой, который должен получить абсолютное прощение за все совершенные или предположительно совершенные преступления, связанные с разоблачением программ тайного наблюдения Агентства национальной безопасности", - говорится в петиции, которую теперь обязаны рассмотреть американские власти, т.к. необходимый для этого порог (100 тыс. голосов) уже преодолен.
Замечу, что подписать эту петицию не так просто: это могут сделать лишь американские граждане, прошедшие процедуру специальной регистрации/идентификанции на сайте правительства США.
Как пить дать, комбинация из трех каналов правительства РФ умолчит сей факт, дабы у уралвагонзаводских не возникло и мысли, что народ и правительство интересы страны могут понимать по-разному (и проклятые "пиндосы" считают это нормальным).
Выброси-ка свой Айфон из ненависти к Америке.
"Следовательно, если эти борцы за свободу на самом деле такие, какими себя изображают, то они есть обычные трусы, тявкающие только, если не страшно это делать, и потому объективно действуют на стороне тирании." - так Латынина называет таких полезными идиотами. Эти люди не думают, что делая гадости США, они на самом деле подыгрывают разным одиозным режимам - Ирану, Саудовской Аравии, Китаю, России и др. США не идеальная страна, но на сегодня всё-таки оплот каких-то демократических ценностей, какой-то противовес мировому терроризму. Причём сами "полезные идиоты" живут как правило в демократических странах (США или Европе), но их же усердно поливают, что называется плюют в колодец, из которого сами воду пьют.
Зайдите на сайт ej.ru. Вы там найдёте очень много статей Латыниной.
США не идеальная страна, но на сегодня всё-таки оплот каких-то демократических ценностей, какой-то противовес мировому терроризму.
===============================
Уважаемая Наталья, всё вроде бы правильно. Но это только "вроде бы". Если демократические ценности нарушаются именно теми, кто поставлен народом их защищать, то это уже не демократия. Вспомните, если Вы, конечно, жили в то время, как совок, называя себя самым-самым разнаилучшим и наисвободнейшим совком в мире, ставил стукача почти за каждым гражданином самой-самой. Ну ладно, россияне исторически к этому привычны, потому и нет у них внутреннего сопротивления путинизму. Но представьте себе, что Вы - свободный человек, который своим трудом, своими тяжело заработанными деньгами, содержит шайку бандитов, называющих себя защитниками свободы, и за эти же самые Ваши деньги организует за Вами слежку. Конечно, это "объясняется" Вашими же интересами, борьбой с терроризмом, педофилией, нелегальным сбытом алкоголя, Бог только знает - чем ещё. Но Ваша конституция при этом нарушается, Ваши права нарушаются, Ваша свобода нарушается. Что Вам делать? Если Вы мне докажете, что правительство в данном случае имеет больше прав, чем Вы, то я заткнусь и перестану обсуждать данную тему. С уважением.
получается что цель оправдывает средства. А по моему не оправдывает, тк средства можно было выбрать и другие- например сообщить обо всех этих нарушениях депутатам- ведь нельзя же считать что все депутаты из одной шайки?
В общем идя в газеты а потом в китай и россию чел показывает что у него совсем другая цель и героем шпиона назвать сложно.
Ещё раз +100!
Только по-моему, Вы вместо Натальи ответили этому придурку izsac...
"Но представьте себе, что Вы - свободный человек, который своим трудом, своими тяжело заработанными деньгами, содержит шайку бандитов, называющих себя защитниками свободы, и за эти же самые Ваши деньги организует за Вами слежку. Конечно, это "объясняется" Вашими же интересами, борьбой с терроризмом, педофилией, нелегальным сбытом алкоголя, Бог только знает - чем ещё. Но Ваша конституция при этом нарушается, Ваши права нарушаются, Ваша свобода нарушается. Что Вам делать? Если Вы мне докажете, что правительство в данном случае имеет больше прав, чем Вы, то я заткнусь и перестану обсуждать данную тему."
Знаете, тут наступает некое противоречие между моей свободой и моей безопасностью. К сожалению других способов выявить террористов кроме слежки и прослушиваний пока нет. Эти методы использовались широко и в средневековье, когда монарх держал тайную канцелярию на казёные деньги, но для личной безопасности. Безопасность подданных его не волновала никак. Сегодня службы безопасности всё-таки должны решать более широкий круг задач кроме обеспечения безопасности только главы государства. Они должны обеспечивать безопасность всем жителям страны, а это уже посложнее. Хорошо Обама по этому поводу сказал (не уверена в дословности, но смысл передаю): Все хотят 100% безопасности и надёжности и при этом 0% неудобств и дискомфорта.
На вопрос "Что Вам делать?" могу ответить - выбирать между безопасностью и некоторыми неудобствами. Конечно это должен быть выбор большинства людей. Если люди не хотят никаких неудобств, они должны понять, что под удар ставится их безопасность и потом после очередного теракта не жаловаться на спецслужбы. При таком выборе теракт невозможно не только предотвратить, но и после теракта найти виновных.
На форуме сайта "Кавказ Центр" _http://kavkazchat.com/index.php выдвинули любопытное предположение:
А не попытается ли Россия в обмен на выдачу Сноудена выторговать у США кого-нибудь из россиян, например Виктора Бута?
Хотя, зная повадки этой своры (за деньги готовой продать хоть отца родного), логичней предположить, что в настоящее время идет бойкий торг: какую сумму и на какой счет должны перевести США, чтобы Россия помогла им заполучить беглого "предателя". Как вы думаете, какую сумму затребуют русские мафиози (из Кремля) за его голову?.
Американцы в таких делах скупы как местечковый портной. Речь идет явно не о деньгах. Сейчас "спецы" лихорадочно пытаются отделить реальную информацию от мани величия. Поэтому пока нет никакого решения.
Не, все не так ребята. В данном случае ни о каких деньгах речь не идет. Просто друг Влад
оказал другу Обаме очень ценную услугу. Г-н Сноуден, работая на Обаму, приоткрывает
силовые структуры США(либо делает вид), друг Влад как бы материализует это раскрытие
путем пропуска парня через шереметьево. В результате Обама получает сверхлигитимный
повод организации масштабной чистки ВСЕХ силовых структур, при этом Сноуден, по просьбе общественности, возвращатся как герой в США и начинается второй акт
- раскулачивание ФРС(6-й год поди Обама, с подачи Larush, точит зуб на него). У нас же, параллельно раскручивается зачистка демшизы во главе с Толиком. Остановить подобный сценарий можно лишь убрав Обаму.
Сильно крутая многоходовка, непосильная даже для силовых структур, которых и должны зачистить, плюс необходимый высокий уровень взаимодействия структур РФ и США.
А убрать Обаму... Он всего лишь гирька на всемирных весах-качелях, раскачивающихся от 1968-го к Рейгану-Тэтчер и назад к Обаме-Чавесу. Одна Россия в противофазе в другом месте болтается.
В противофазе-да, это интересно, получается что "прямого" воздействия на Росию нет, и управляющий сигнал идет со значительным запаздыванием, а явно экстремальные ответные движения России говорят, с одной стороны, об очень мощном сигнале воздействия, а с другой демонстрируют проблемы этого внешнего управления. То есть получается, что именно Россия может кардинально повлиять на общую картину развития мира. Короче России пора бы осознанно подойти ко всем этим "историческим играм" и попытаться нащупать "свою игру". Любопытно, любопытно.
Можно, конечно, не понимать, что этот Сноуден - просто очередной сотрудник ЦРУ, завербованный 1-ым Главком... Совершенно необязательно...
Это - Рунет... тут можно не знать закона Ома, но активно участвовать в обсуждении проблем электороэнергетики...
Ага, халяву выдать за вербовку и вызвать "звездопад" на погоны.
Только не надо этих бредовых идей и теорий заговоров мировой закулисы. Вы пошутили, я надеюсь?
Нисколько.
Зато я точно знаю, что представляют из себя люди, употребляющие столь популярную среди гэбэшных "шептунов" идиому "теория заговора"... Эти же люди обычно отрицают лубянское авторство массового политпровокаторского террора в России (подрывы пролетарских домов, метро, пассажирских поездов и самолетов, гиперпровокации "Норд-Оста" и Беслана), бесконечный сериал гэбэшных же бессудных казней лучших людей страны и т.д.
Этой же публике давно поручено всячески отрицать многим уже ставший понятным факт тотального режиссирования российского политического цирка на протяжении всех перестроечных и постперестроечных лет именно со Старой площади, деструктивно-провокаторскую роль ильинско-лубянской агентуры в российской политической и общественной жизни и т.д.
Т.е. идиома - поганенькая... но зато хороший идентификатор...
Чем дальше в лес, тем больше странного в этой истории.
Крайне настораживает небывалая активность официальных властей США в попытках заполучить беглеца в свои руки. Я лично такого не припоминаю:
Госсекретарь США Джон Керри, пресс-секретарь президента США Джей Карни устраивают пресс-конференции и брифинги, на которых угрожают странам-укрывателям и пособникам беглеца самыми страшными карами; Совет национальной безопасности США при Белом доме "ставит все правительства, в том числе и России, в известность о том, что Сноуден разыскивается по подозрению в совершении тяжких преступлений и что ему не следует дозволять какие-либо дальнейшие международные поездки"; в понедельник 24 июня директор ФБР США Роберт Мюллер ДВАЖДЫ звонит по этому поводу директору ФСБ РФ; в этот же день первый заместитель госсекретаря США Уильям Бернс и посол США в Москве Майкл Макфол по несколько раз каждый связываются с министром иностранных дел России Лавровым, обсуждая "вопрос Сноудена"; регулярные брифинги для журналистов в Белом доме и госдепартаменте США 23-24 июня почти целиком посвящаются этой же теме, которая отодвигает (для администрации США) далеко на задний план и проблемы ядерного разоружения, и гражданскую войну в Сирии, и ядерные амбиции Иран и многое другое "второстепенное"...
С ЧЕМ связана столь лихорадочная деятельность?
Мне представляется, что речь может идти о каких-то секретах внутри-политического характера, которые могут нанести серьезный удар по администрации президента Обамы, и потенциально привести к его импичменту. Других объяснений я не вижу.
Сноудсен заявил, что имел возможность просматривать электронную переписку любого человека - как внутри США, так и за прелами страны. Если выяснится (а скорее всего так и было), что эта возможность была использована "демократической" администрацией США для слежки, просмотра корреспонденции хотя бы ОДНОГО человека из противоположного - республиканского лагеря (в ходе предвыборной борьбы), это положит начало ТАКОМУ скандалу, что Уотергейтская история вокруг никсоновских прослушек померкнет.
Я почти уверена, что именно такого развития событий больше всего боится Барак Обама и люди из его
администрации.
"Крайне настораживает небывалая активность официальных властей США в попытках заполучить беглеца в свои руки" -- буквально через два часа после того, как стало известно о том, что Сноуден находится в Гонокнге, в СМИ проскочила инфа, что не исключена вероятность того, что он будет просить убежища в России, на что российская сторона мгновенно (!) отреагировала заявлением о том, что никто ничего официально не просил, но если вдруг, то как только, так сразу. Вот это действительно НАСТОРАЖИВАЕТ. Всё остальное -- есть суть беллитристика и художественная литература...
Сноуден стал фактически "гражданином мира" и если РФ приютит его-получит
политическую проблему. если сдаст- еще большую.
общался уже с десятком американцев (живу и работаю в New Yorke ) все единодушны что Сноуден должен был быть уничтожен еще в Гонконге . По-моему это всего лишь нагнетание лжи газетами и десятком "коммуняк "что американцы недовольный прослушкой или Обамой в конкретном этом случае. Американцы в большинстве понимают , особенно после всех этих терактов по всему миру и особенно в Бостоне, что по другому ловить террористов не получится и согласны на эти минусы . Когда сижу в метро вагоне и заходит завернутый/ая замечаю как все настораживаются и даже я, бывший мусульманин а ныне атеист, стараюсь пересесть в другой вагон .
"общался уже с десятком американцев" -- на Брайтоне?
"Американцы в большинстве понимают" -- это ваша полоумная Даян Файнстайн понимает. Большинство же американцев испытвает весьма неприятное чувство, когда узнают что покупка пачки гондонов online становится известна половине сотрудников аппарата Госдепа.
Хотя, с другой стороны, я Вас понимаю : N.Y. -- какая ж это к фигам, Америка?
Хотя, с другой стороны, я Вас понимаю : N.Y. -- какая ж это к фигам, Америка?.........
+ 1. Пусть поедет в Аризону.
А ещё лучше - в Орегон. Красивый штат, кстати :-)
............Американцы в большинстве понимают , особенно после всех этих терактов по всему миру и особенно в Бостоне,
Меня настораживает, что агенты ФБР, бравшие Царнаева "выпали с вертолета". Также как и то , что морпехов , убивших Бен Ладена "сбили из гранатомета". Очень похоже на зачистку.
Вы знаете, я тоже когда-то давно, в детском возрасте, думала примерно так же.
Что США - это оплот свободы и демократии, "ангел во плоти", абсолютно безгрешный и "весь в белом".
Но с возрастом начинаешь понимать, что всё не так просто. Надеюсь, что когда-то и на вас найдет такое "просветление".
Особенно это касается деятельности спецслужб: ЦРУ, АНБ и др. - разоблачением темных делишек которых и прославился Сноуден. И уверяю вас, - тайные прослушки всего и всех, - это далеко не самое страшное, в чем замешаны эти организации.
Вот вы наивно думаете, что ЦРУ только тем и занято, что предотвращает теракты и ловит террористов по всему миру. Это не совсем так, а точнее совсем не так: ЦРУ ловит "чужих" террористов, одновременно организуя собственные теракты и всячески поддерживая террористов "своих".
Не верите? Вот документальные доказательства - дело довольно давнее, поэтому подтвержденное и судебными решениями и недавно раскрытыми архивными данными: _http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4535661.stm _http://lenta.ru/news/2005/05/11/cuba/
Агент ЦРУ Луис Карильес вместе с еще одним кубинским эмигрантом - Орландо Бошем - организовал взрыв кубинского пассажирского самолета в октябре 1976 года (погибли все - 73 человека). В 2007 году этот человек перебрался в США, получил здесь полное"прощение грехов" и политическое убежище.
Вот что об этом пишет НАСТОЯЩИЙ патриот Америки конгрессмен МакДермотт: _http://www.house.gov/mcdermott/sp070503.shtml
"Большинство американцев скорее всего никогда не слышали о Каррилесе, но каждый должен знать это дело, потому что оно показывает двойной стандарт администрации США в так называемой борьбе с терроризмом.
Каррилес был осужден в других странах за акты терроризма, включая взрыв Кубинского самолета 30 лет назад, где погибли 73 человека. Он находится в международном розыске (после 9-летнего заключения совершил побег из тюрьмы). Каррилес сам хвастался о своей роли во взрывах в отелях в Гаване в 1990 гг.
Можно бы предположить, что захватив такого человека, администрация соберет пресс конференцию и объявит об успехе в войне с террором. Нет, вместо этого администрация озабочена тем, чтобы американский суд запретил ему давать показания о связях с ЦРУ. Его адвокаты пригрозили, что их клиент может заговорить. Один из директоров ЦРУ во времена, когда Каррилес работал на ЦРУ, был бывший Президент США Джордж Буш, отец нынешнего Президента.
Американский народ имеет право знать, что в действительности случилось в 1976 гг., и какую роль США играли в смертельных играх Каррилеса. Был ли он неуправляемый агент, или он действовал по заданию ЦРУ.
В недавней редакционной статье газета "Лос Анжелес Таймс" называет Луиса Посада Каррилеса - «Гаванский и Каракасский Захария Муссави». Газета указывает, что Муссави приговорен к пожизненному заключению за свою роль в террористском акте 9/11, но Каррилес живет дома в Майами со своей семьей. США содержит человека, осужденного в других странах за терроризм, но его обвиняют в иммиграционных нарушениях. Это все равно, как Осаму бен Ладена захватить и судить за нарушение правил дорожного движения.
Таков кодекс морали администрации Буша. Лицемерие и двойная мораль во всём".
Увы, лицемерие и двойная мораль "демократической" администрации президента Обамы ничуть не меньше. И чему тут удивляться, если неподконтрольные никому монстры - ЦРУ, АНБ - продолжают свои темные делишки. И я почти уверена, что незаконные "прослушки" - это далеко не самое страшное. Возможно, как и в 70-е годы, речь может идти о тайной программе поддержки террора и организации терактов руками своих "агентов". В этом отношении крайне настораживает случай братьев Царнаевых, убийство на допросе одного из подозреваемых, и другие загадочные смерти, сопровождающие эту темную историю.
Сноуден - мелкая сошка. Данные по прослушке - это не 11-9 с Бен Ладеном. Другое дело - что его скорее всего убьют, как убили Филлипа Маршалла с детишками. Так что парню надо беречься.
По идее(амерской, типа истории с кеннеди) его конечно должны грохнуть, и если этого до сих пор не произошло .... . И если это уйдет "на бесконечность", то это будет означать полную смену парадигмы развития США-собственно конец имперского пути. Но вот сможет ли бронепоезд, сойдя с рельс, не заржаветь?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
