Книги - евреям
Напрасно участники дискуссии о судьбе библиотеки Шнеерсона ссылаются на международные конвенции о перемещенном искусстве. Библиотека эта – не перемещенное и не искусство. Называть ее "коллекцией книг и рукописей" тоже неправильно. Для любавичских хасидов это религиозная святыня, предмет почитания. Именно в этом определении и содержится ключ к решению проблемы.
Комментарии
=Библиотека эта – не перемещенное и не искусство. Называть ее "коллекцией книг и рукописей" тоже неправильно.=
Так ЧТО это?
Тебе ж разъяснили - ре-ли-ги-оз-ная свя-ты-ня. Причем исключительно для кучки хасидов. Для всего остального мира - просто ворох бумаги, не представляющий никакой ценности. Но хватательный рефлекс потомственных воров и бандитов, как хватка бульдога: не могут разжать челюсти. А безграмотность и бескультурье играют тоже немаловажную роль: они не понимают, что схватили, а вдруг за эти бумажки можно кучу долларов отхватить? Вот и сидят , как собака на сене: ни себе, ни людям. И придумывают всякую чушь о "русском национальном достоянии". Суки позорные.
Суки позорные.
Ах, мадам! Как мы, истинные ,обрезанные (режимом) ЛГБТ Вас понимает!
Я не поняла, ты - обрезан, или член ЛГБТ? А то я как-то далека и от всего этого.
обрезан, или член
Как в том анекдоте = А Вми знаетие, что мой Миша записался членом в Профсоюз?=
обрезанный совком, Член Империи! причем по самый воротник
один из миллионов нервных окончаний обеспечивающих Хватательный Рефлекс и не позволяющих разжать челюсти...
а Абаринов молодчина! не чета нонешним кремлевским юрЫстам!
=один из миллионов нервных окончаний обеспечивающих Хватательный Рефлекс и не позволяющих разжать челюсти.=
Это ты о своей БЫЛОЙ безупречной службе Партии и Отечеству!
Самокритично! И как те вся эта поЭбень не надоест за 4 года!Раньше хоть какие то мысли просклизывали! Просрал все на дури, рамолик!
а ты ХТО, Хвостатый? неужто рагу из моего комсомольского задора и пролетарской солидарности?!!!
не, Бобик не катит! все банки с совковой тухлятиной я давно на помойку повыкидывал....
=все банки с совковой тухлятиной я давно на помойку повыкидывал.=
Совесть и ПартБилет не пропьеж!Все остальное - можа, что ты и делаешь ежечастно, между дозами!
Бобик, либо ты плохо отрепетировал мысль, либо оЧЧень торопился! ;)))
ежели СОВЕСТЬ не пропьешь, то ЧТО ТОГДА для тебя ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?!
для тебя ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?!
Для меня лично - Вайсманизм-Морганизм!
Ну что, скучаем, никому не нужен! Так поднимай дозу!
ох, Амвросий Амбруазович, скоромничАете вы все ...
я ж вас, как котенка мокрого, насквозь вижу ;))
Звезды на кремлях... прощание славянки (сливянки, как шутили мы в оркестре) и На сопках Манчжурии... Первомай и Октябрь гордо шагающие по Стране - и прочие атрибуты ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО, бантики и оборочки Страны-Людоеда пожравшей собственных сограждан в XX веке больше чем все ее врани вместе взятые....
я вам уже сказал, чего со всем этим сделать - ЗАСУНЬТЕ ВСЕ ЭТО ВЯЛИЧИЕ СЕБЕ В ЗАДНИЦУ!!!
=(сливянки, как шутили мы в оркестре)=
Не,чухонь - СПОТЫКАЧ, а не сливянку! И жрали вы яблочную гнилуху -балтушкис-вонь за 1,27 на троих!
Какой впечатлительный = оборочки... Что, пропали месячные навсегда! Меньше жри КОЛЕС на халяву- русский ссы полка!
+100!
@@@@Тебе ж разъяснили - ре-ли-ги-оз-ная свя-ты-ня.@@@@
Что важнее - ре-ли-ги-оз-ная или святыня Важно для тебя - ЕВРЕЙСКАЯ!!!! Православные святыни тебе хамка НЕНАВИСТНЫ!!!!
Надо же! Еще один дефективный нарисовался, а я уж думала что вас комплект.
Для меня, дурачок, никаких религиозных святынь не существует - я атеистка. Но к чувствам верующих отношусь снисходительно и сочувственно, как взрослые относятся к малым детям. И, разумеется, считаю, что религиозные святыни надо отдавать тем, кто их ценит и в них нуждается : православным - их иконы, библии, крестики, мощи, иудеям - их бумажки. А вам-то они зачем ? Или вы в иудаизм намылились перекреститься? Но Вы же языка не знаете, не сможете прочитать:-) Между прочим, израильтане передали в собственность РПЦ христианские церкви и монастыри в Израиле, это вам не листочки с закорючками, не только духовная, но огромная материальная ценность. А наши бульдоги чужие бумажки зажали: самим на хрен не нужны, но все равно не отдадим.
может и не понимают, но кучу (или кучку) долларов, тем не менее, уже получили.. в израильщине, говорят, всплывает книжечки..
Вот тоже вопрос. В случае церковной реституции при передаче храмов, утвари. икон и т.п. субъектом является конкретная организация РПЦ - юр.лицо. Что такое "любавичские хасиды" в этом смысле? Община? А рукописи принадлежали раньше этой общине? Если нет, то о какой реституции может идти речь?
Ну если Вас не удовлетворяет желание хасидов вернуть себе ЛИЧНУЮ библиотеку своего духовного лидера, то, возможно, право зятя вернуть то, что принадлежало его тестю (то есть семье, которую он в частном порядке представляет) Вас убедит.
Частную библиотеку УКРАЛИ. Так понятно?
юридическое лицо ему подавай
Так бы и писали. Некто, Менахем Мендл Шнеерсон, требует от Российской государственной библиотеки выдать ему рукописи, принадлежавшие некогда его тестю в собственность. а уж что он будет с ними делать, читать вслух кому-то нараспев, или селедку заворачивать, никого не касается, частный иск. А то наводят тень на плетень: хасиды, хасиды....
=Частную библиотеку УКРАЛИ.=
А также =примарили,ГАДЫ. примарили,загубили молодость мою=!
Хряпнул уже по случаю пятницы? ;)
Он хряпал вместе с Пятницею...
Новый Робинзон?
настойки из одного Пятницы хватает аккурат на неделю ;)))))
Это если вводить клизмой :)
Просто, ясно, логично. Согласен на 100 процентов. Респект!
нету, извините, ЧЕГО?!
вы, дорогой товарищЬ Джек, отсутствие сведений в вашей голове, пытаетесь выдать за отсутствие в природе....
МЕРО Любавичских хасидов «Агудас Хасидей Хабад» (ФЕОР)
Председатель: р. Коган Ицхак (Исаак Абрамович)
123104, Большая Бронная ул., 6 стр.3
Спасибо, вы расширили мои горизонты. Теперь в моей голове есть сведения, что община на Большой Бронной называет себя "Агудас Хасидей Хабад» , а ее председателя зовут Коган Исаак Абрамович, что меня почему-то не удивляет. Но я писал, что провести реституцию, то есть в е р н у т ь общине хасидов то, что ей не принадлежало невозможно. А не что в Москве нет общины хасидов.
В благодарность за труд по восполнению моих пробелов, спешу вам сообщить, что у иудеев нет общей церкви, и община на Большой Бронной не имеет юридически никакого отношения к американским хасидам, которые судятся сейчас с российской библиотекой. Это все равно как какая-нибудь новоявленная церковь Евангельских Методистов Двунадесятого Царства, зарегистрированная в г. Усть Мухостранске, заявила бы свои права на подлинник "О Граде Божьем" Аврелия Августина, на основании того, что она наиболее последовательно исповедует его учение и считает эту рукопись своей святыней.
Второе. Я не занимаюсь пропагандой ни за хасидов, ни против них. Не вижу в этом споре ни правых ни виноватых. Если вы спросите меня, чем пропаганда отличается от выражения своего мнения, я вам объясню.
Третье. Бла-бла, занимаемся здесь мы все, и боюсь, что Вы не исключение.
Четвертое. Товарищ, пишется без большого мягкого знака на конце, если вы только не хотели таким написанием выразить, не понятно как, и не понятно какие, чувства.
вы, Товарищ(Ь) встали на зело скользкий путь!
ГК РФ определяет, что:
Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
вы, обратили внимание, товарищ(Ь) что первичными, являются ДУХОВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ?
кои и у московских любавичских хасидов и американских являются идентичными, соответственно и СВЯТЫНИ как бы общие
аль вам (лично) справку о том, налоги уплочены дочерним ООО не предъявили?
и что такое НОВОЯВЛЕННАЯ ЦЕРКОВЬ ЕВАНГЕЛЬСКИХ МЕТОДИСТОВ ДВУНАДЕСЯТОГО ЦАРСТВА? вы ее только, что придумали для упрочнения своей позиции?
таким образом демонстрируя "убеждение" что все эти хасиды в Коварной Пендосии придуманы исключительно сиюминутно с целью ЗАВЛАДЕНИЯ ИСКОННО РУССКОЙ КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ, без уплаты НДС?!
подобная линия размышлений меня, к примеру к следующим вопросам является ли эстонский патриархат РПЦ МП юридически законной дочкой московского? аль это отдельное ЛООО (лубянское общество с очень ограниченной ответственностью)?
были ли лицензия и доверенность у Старшего Товарищ(Ь)а Якунина - Первозванного, на торговлю готовой продукцией (микро-поясками) группы дружеских компаний (Афонская Гора) и в полной ли мере уплочен VAT и налог на прибыль?!
В приведенной вами статье я не вижу слова СВЯТЫНИ.
Но вы правы. Для меня сей предмет спора - скользкий путь. Я не юрист.
Слова "убеждение" в моем посте нет. Зачем вы заковычеваете собственные слова? Никаких как раз убеждений по поводу всей этой истории с рукописями не имею. Я всего лишь написал, что понятие реституции не годится для этого случая, потому что рукописи принадлежали ранее частному лицу, а не общине. И все. Ничего более. И на скользкий путь встал не только я, но и те, кто перевел этот вопрос доброй воли в плоскость судов и санкций.
Предмет нашего спора ничтожен и мало интересен. Я не знаю, является ли хасидская община на Бронной представительством какой-либо более крупной общины или она самостоятельная, мне это не интересно, и не имеет никакого отношения к посту, с которого началась дискуссия.
Про эстонский патриархат ничего не знаю, но духовные потребности это одно, а имущество - это другое, и когда государство пытается передать вполне себе культовое имущество принадлежащее Русской автокефальной православной церкви другой - Украинской автокефальной православной церкви, случается мордобой среди прихожан и клириков , продиктованный исключительно их духовными потребностями.
Эту двунадесятую церковь придумал, чтобы никого не обидеть, но тем самым позиции свои не упрочил, а ослабил, поскольку дал возможность понять меня как вы поняли. Нет. Не сомневаюсь в подлинности всех этих хасидских общин и искренности их побуждений. ПИНДОСИЯ тут не причем и РУССКИЕ ценности тоже. Признаю, лажанулся с этим аргументом.
Мягкий знак на конце значит, что я вам не товарищ? Не претендую. Можете впредь это не подчеркивать.
ок, начиная с этого поста мягкий знак убираю ;)))
>>рукописи принадлежали ранее частному лицу, а не общине......
была еще пара тройка "товарищей" которые оставили "частные рукописи" - самые старые вроде назывались Скрижали Завета ;)) за вторым записывали больше ученики, сам он вроде проповедовал на арамейском...
из последних, дружища Рон Хаббард, книги которого тоже частные рукописи и вроде даже копирайт есть. И ЧЁ?!!!
попробуйте еще раз подумать над словосочетанием ДУХОВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ.....
Ужасно шумно в доме Шнеерсона...
Вот хотел в кои то веки с Абариновым согласится,не могу.
Из -за последнего предложения:" Вот и передавайте. "....Приказы американских стряпчих только для американцев и значимы...ну и для белогандонников..
Надо бы отдать , разумеется не в США, а Лазару без права вывоза за пределы РФ, но теперь и эту возможность закрыл американский осёл - любитель "экстравагантных судебных решений"..
Отдать очень бы хотелось.. притом безвозмездно - в подарок( не создавая прецедента)
Притом обе части и национализированную и трофейную .
Отдать уже из - за тех маловеров, кто соблазнившись начал кричать:
"Как же? Там тайные кабалистические записи!Как можно цадикам оружие в руки вкладывать?"
Вот ради вразумления и стоило отдать этот хлам...Копию сделать , может Осипову да лекций понадобится и
отдать..А крикунам - месяц - без Причастия.
Но поздно..
Врочем нет худа без добра.
Теперь Обама будет долго извиняться и всякие приятности другу Владимиру делать..
Тому остаётся только брови хмурить...Чтоб однажды улыбнуться, сменив гнев на милость..))
А уж как Обамычь теперь евреев благодарить будет.. даже не знаю..
Если прошлый раз Нетаньяху дали возможность посидеть подумать пока Обама кушал..теперь наверное в угол поставят...
Гнев/милость твоей крысы путинга Обаме до лампочки.
Ага. Запретит евреям усыновлять американских сирот. Отменит список Магнитского, только чтоб Вова не сердился. И на сувенир подарит Тищенко с Ротенбергом парочку скважин на Аляске. Да чего там, всю Аляску презентует!
Циня, ты демагог еще тот, но даже тебе не обойти очевидного, я высказал лишь своё мнение.
"Отдать очень бы хотелось.. притом безвозмездно"
Я б отдал.. но у меня её нет..
А поздно - тк вместо просьб и заходов через ФЕОР и \ Патриархию пошли на наглый шантаж.
Ставящий под вопрос суверенитет Страны.
и разумеется теперь придется действовать строго по Закону.
Кстати а кто такой этот Шеерзон? Зять?А дочь в права наследства на территории России вступала? Заявляла о нём?
Что говорит ГК ?
Понимаешь..наверное..
Накосячили ребята...по понятиям..))
Любой суверенитет начинается с этого вопроса..
И да о понятиях..
1. "ты" по понятиям - это не хамство , а невозможность обосновать оскорбительное "вы"..
Раз уж были на ты..
2.тебе достаточно пяти минут погуглить и поймёшь что говорить о воровстве в этой истории можно только в отношении тех 7 книг которые хасидам дали почитать..
3.Уведомляю, что по Закону РФ срок давности за особо тяжкие - 15 лет..и имеется прерывание этого срока...Дело о погроме и теракте хасидском можно открыть..
По Закону...Тогда оно было ПРИОСТАНОВЛЕНО а не закрыто..
С этим вроде определились..Большинство.. Злые языки говорят 146%
так "сурвырниритет" обязательно надобно писать с прилагательным ЧУРОВСКИЙ!
или по "гераклу" - сп....здили, бл...ди!
А ты статью-то не читал? Напрасно!
Читал.И согласен с идеей Абаринова о том что самый разумный ход в этой партии - действовать через Закон РФ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"..
Только делать это надо было раньше..
Извиняй - обозначься.. мы знакомы?..Я тут редко.. в новых никах путаюсь..
Хотя это собственно не идея Абаринова.. о.Всеволод Чаплин об этом давно говорил.. гуглить лениво .. но как бы не в 2006..
В каком смысле "раньше"?
В идеале после первых прецедентов возвращения имущества РПЦ на основе упомянутого Закона.. и в любом случае до принятия идиотского судебного решения в США..
Ребята конкретно нагадили всем.. и себе тоже..
Я больше скажу ..
Если б они обратились за помощью в Чистый переулок 5.. им бы наверняка помогли..
Не из любви.. с расчётом..
Есть такое мнение..
А я ведь не зря спрашивала, прочли ли саму статью. Tам с девятого абзаца как раз про "раньше" и повествуется.
А я задам такой ещё вопрос: а почему обращаться надо было именно после прецедентов с РПЦ, а не когда самим истцам захотелось? И второй вопрос: а сейчас что же - поезд ушёл, что ли?
Прежде всего извините.Я не знал, что вы дама и мы очевидно с Вами не знакомы.
Простите за тональность.
По сути.
В статье не сказано не только ничего нового.Но и о многом умалчивается.
Согласитесь, формулировка:
"Законные представители России на судебном слушании отсутствовали"
может пониматься как упрямое нежелание со стороны юристов РФ заниматься вопросом.
Это не так.
Со своей стороны спрошу что Вам известно о ВНЕ ПРАВОВЫХ обещаниях Ельцина по данному вопросу?
Вы представляете Россию в 91м?
Отвечая на Ваш вопрос...Истцам всегда много чего хочется..
Речь идет о разумности и эффективности.
Согласитесь, Закон о "Возвращении" - должен быть
а)Принят
б) начать работать т.е должен быть обкатан механизм его реализации...
Но мне кажется Вы хотели спросить немного иначе..
"Почему собственно увязка с РПЦ?" или я ошибся?
Не извиняйтесь.
Да, почему увязка?
Спуститесь чуть ниже - пользователь под ником shula_k выдвигает вполне реальную на мой взгляд версию. Частично её высказывали и вчера.
Я не читал вчера и далее..
Мой интерес к этой теме - отчасти личное любопытство о мнении отдельных комментаторов Граней, отчасти поиск возможности взаимодействия
скажу прямо ко благу РПЦ.
Вас действительно убеждают "аргументы" начинающиеся словами:
"В остальном, понятно,"?..( что книги либо проданы, либо уничтожены, либо находятся в плачевном состоянии)
Кому понятно? на каком основании?
Это не разговор.
Я сталкивался с мнением и разделяю его, что оказав посильную помощ в решении вопроса с библиотекой Церковь упрочит аргументацию в деле возврата СВОИХ святынь, как внутри страны, так и за рубежом.
Это только самый очевидный довод.
С т.з хасидов обращение к РПЦ может и не кошерно.. но безусловно разумно.
Что не говорите а к мнению православных сейчас прислушиваются..
Ну, РПЦ уже навозвращала себе кучу добра (и не только своего, кстати). Но какое отношения она имеет к хасидам, ума не приложу. Разке что РПЦ теперь уже явно выше российских законов да и российского правительства. Впрочем. к этому все идет.
Случается, что подобное начало меня настораживает. Но я как-то пытаюсь анализировать весь текст целиком и иногда - в контексте - такие обороты мне не режут глаз. В данном случае это следует читать как "очевидно".
Повторюсь: я тоже склонна так думать - что-то неспроста такая самоотверженность в нежелании отдать...
А причем тут Патриархия? Какое она-то имеет отношение к еврейским текстам? Ну, разве что они считают себя полномочными наследниками И.Христа, который все-таки был евреем.
"Приказы американских стряпчих только для американцев и значимы." (уж опущу идиотское продолжение).
Невнимательно читаешь, Шарик. Речь идет о СВОЕМ законе о возвращении религиозных святынь. И не надо демагогии.
"Отдать очень бы хотелось". Кому хотелось и когда? История с этим зажиливанием началась задолго до судьи Ламберта, и все действия российских властей показывали, что никто возвращать ничего не желает. Так что безобразным ослам нужно сперва понять, о чем идет речь, а потом уже высказываться.
красивая история (последний абзац) но помню как Вовочка по поводу арктического "дрововоза" на цирлы встал...
видать тогда его крепко за яйцы прихватили...
И тебя с Богоявлением , Шамкнчик, в это трудно поверить.. но и ради тебя нынче Праздник..
Отдохни..
Я - мимоходно...
Мне интересно было посмотреть.. движуху.. мнений.. .. посмотрел..
Ты - не внушаешь....
звиняй..
...
"Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради неё, но рождающемуся от них смирению"
Про твою добродетель - спорно не знаю..
" труд" - твой явный..
Смирение... о то!..
Аж на каждой ветке..
С Праздником Богоявления !!! , Шаман..
кауюсь, Дурынь, гопоту крестовпмгаленную не признал сразу ;)))
по словоблудию и хасе-характерным восклицательным ;))) и тебе хорошо отпраздновать Полынью -Байрам ;)))
-:))) Не успел -:))) Не успел сохранить свой пост в Библотеке Мо. Жаль.
Гнид исправляет не гребешок, а чистая юриспруденция -:)))
Ну правильно, книги Россия должна отдать евреям, острова - японцам, Крым - украинцам, а либерасты должны предоставить свои задницы в распоряжение своих американских хозяев.
Вот он, настоящий взгляд истинно русского патриота. Книги и сами читать не будем и другим не дадим. Острова сделаем необитаемыми, но ни одного японца и близко не подпустим. Сирот заморим голодом, но не выпустим из родного лепрозория. Историческая миссия России - мешать жить остальному человечеству. Чтоб, как говорится, служба мёдом не казалась...
Вот в этом и состоит всемирная отзывчивость русского человека. Он не делает различия между своими и чужими, ближними и дальними - всем готов показать козью морду при первой возможности. И главное, абсолютно бескорыстно
:-)
Сегодня парень водку пьет,
а завтра планы продает
большого, бл*дь, родного, бл*дь, завода.
Сегоня парень в бороде,
а завтра где - в НКВДе,
свобода, бля*дь, свобода, бл*дь, свобода.
А кому предоставили задницу Вы? Или Ваша - лично для Путина?
Вот это и называется – «Чужую беду рукой разведу, а к своей ума не приложу». Как легко, как замечательно легко распоряжаться чужим добром. Апельсины туда, мандарины туда, эх, развернись рука. И как замечательно быть негодяем, человеком, которого любят. Ну а как же? Негодяйства свои негодяй когда совершил, давно, а ты ему сейчас говоришь: «Не подкинешь сотенку до получки?». И подкинет, еще как подкинет. А человеку, который сделал тебе добро, ты всегда должен; пройдет мимо, кольнет – «а я ведь тебя спас» – и ведь действительно спас, подлец, и вынужден ты этому добряку говорить: «Я тебе по гроб жизни обязан». Может быть в этом причина ненависти, может быть поэтому евреи так не любят русских? Библиотека. Вопрос стоял о самом существовании еврейской нации как таковой. Библиотека бы осталась, только ее было бы некому читать. Вы уж простите нас, что все это мы помним, не забыли.
"Может быть в этом причина ненависти, может быть поэтому евреи так не любят русских? "
Может быть. Но просто интересно - а остальные почему не любят русских? Или я ошибаюсь и весь мир русских просто обожает? Не могли бы вы указать, кто именно? Кроме Депардье, понятно.
Бриджит Бардо! (Защитница животных).
"Может быть в этом причина ненависти, может быть поэтому евреи так не любят русских? " Умные евреи любят умных русских. Как и любых других умных. А вот дураков любой нации - страсть как не любят.
"А вот дураков любой нации - страсть как не любят" - На Руси юродивых уважают, к ним прислушиваются, их анализируют.
Юродивых - да, а мудаков - всё-таки нет. Хотя всяко бывало...
"То, что было не со мной, помню" - выдающийся советский Поэт - Р.Рождественский!
Тебя, kochetkovv, не простим!
Хотите сказать, что русские в 41-45-м сражались только что бы освободить евреев? Чего уж скромничать, предьявите ка иск всей Восточной Европе. Ведь освобождали, спасали? А заодно и всей Западной Европе. Ведь и они без нас, таких великодушных русских не справились бы с Гитлером. Ну кто ещё остался? Американцы конечно. Ведь если бы не мы, то японцы победили бы и США с Канадой и Австралией. И ничего, что мы с японцами всего пару месяцев повоевали. И ничего, что союзники нам в критические 41-42-й ох как помагали. Нам все обязаны по гроб по определению. Навсегда. И точка.
А может всё таки русские, как и все нормалъные люди, воевали, что бы спасти свою страну, своих близких, свой дом, а Сталин, что бы спасти свою задницу, а потом поработить Восточную Европу? Должны ли европейцы благодарить русских, что один бесчеловечный режим сменился другим? И евреев и всех прочих они освободили поскольку постольку. По пути попались. Спасибо русским за это конечно и дальше что?
на святые мифы покушаетесь.. а дорое этого у многих ничего нет
Великолепная статья Абаринова. Прочитал с удовольствием.
Но две фразы хочу прокомментировать:
1. "Высший арбитражный суд РСФСР в 1991 году дважды выносил постановление в пользу хасидов, однако Государственная библиотека имени Ленина, как тогда называлась РГБ, отказалась его выполнить."
Мило, вам не кажется? :) Зачем нужен в России суд, если его решения не выполняются даже библиотекой?
Заметьте, пути тогда еще и в помине не было!
2. "Передаете религиозным организациям религиозное имущество? Вот и передавайте."
Так те религиозные организации свои до кончика хвоста, им можно...
+1
"Зачем нужен в России суд, если его решения не выполняются даже библиотекой?"=============В России и простой библиотекарь умеет держать нос по ветру, и не выполняет лишь те "решения суда" , которые и сам суд и "вышестоящие организации" не хотят выполнять. Так что директор библиотеки ничем не рисковал, напротив, хотел выслужиться.
@@@Так что директор библиотеки ничем не рисковал, напротив, хотел выслужиться.@@@
Да он просто настоящий АНТИСЕМИТ!!!!! ************** ЛЗЕ - ФАС!!!!
Наклейкин, попей валерьянки, что ли, а то страшно за тебя, пустобрех, лаять начал, надорвешься же!
Классический случай "собаки на сене". Никто и никогда эти книги в России читать не будет, все это понимают. Но нагадить пендосовским евреям - ах, как приятно!
Власть учится у англо-саксов. Неуклюже, но учится.
А поподробнее? Чему учится?
Да он сам не знает, просто тявкнул.
"Моё - это моё, а о твоём - поговорим" (МБХ)
Потужьтесь еще, а то не весь желудок опорожнился, что плохо для здоровья.
А и правда, - мне тоже интересно - при чем здесь англосаксы? (Кстати, все красножопые, когда их уличают в мерзостях, оправдываются всегда одинаково: мол, и в других странах так же делают. Забавный аргумент...)
Англо-саксы не отдают два бочонка с золотыми монетами, положенных гетманом Павлом Полуботком в Банк Англии в 1723 г. под 7,5% годовых!
Согласно завещанию гетмана, забрать вложенные в Английский банк средства мог или сам Полуботок, или его наследники, но только тогда, когда Украина станет свободным государством.
Полуботок завещал 80% золота на будущее независимой Украины, а остальные — своим правопреемникам.
Ах, Пума! Не травите мою душу, лучше посмотрите в Википедии "Золото Полуботка".
Мне одному причитается 38 кг золота!
Если бы мне отдали, я бы с Вами поделился.
Вы купили бы новые лыжи и снайперскую винтовку!
Может быть в этом причина ненависти, может быть поэтому евреи так не любят русских?
========================================================
Вот спасибо, соколики, спасибо родимые. Теперь-то у меня глаза открылись на историю историческую. Ведь я по недоумию всегда думал, что это русские евреев ненавидели, погромы еврейские устраивали. А тута оказалось, что всё наоборот было. Ведь это жиды гадкие кротких да тихих славян мочили-громили. В чёрные рубахи, бывало, нарядятся, и идут с ненавистью да с вилами-топориками на русский народ. Ну всё, воссиял для меня свет истины. Век помнить буду.
))))))))))))))))))))))))))))))
Как выглядит знаменитая "коллекция Шнеерсона"?
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/01/130117_rgb_hasidic_bpoks.shtml
А куда это Вы раритеты 15-16 века выкинули из этой библиотеки, в каком году у нас хасиды появились? С каких пор 15-16 век к ним отношение имеет? А православные книги коллекции с чего это в их каталог вошли? Ну еще бы они стоят намного дороже, чем те, которые имеют отношение к хасидам, именно от них они не отказываются, именно из-за них весь сыр бор.
"Высший арбитражный суд РСФСР в 1991 году дважды выносил постановление в пользу хасидов"...
В 91-году!!! Тогда в стране только и выносились "честные неподкупные решения"! Слава Богу нашлись те, кто лично себя подставил на защиту государственной собственности!
В конечном счете в феврале 1992 года пленум ВАС отменил решение о возврате книг хасидам.
Точка. Так и будет!
Как выглядит документ устанавливающий право собственности на эту библиотеку этим неуёмным хасидам?
Ув. г. АБаринов,
Одна существенная поправка. Рабби Менахем Мендель Шнеерсон (зять) умер в 1994 г. Странно этого не знать, когда пишете о "Хабаде". Возвращения книг добивается штаб-квартира движения "Хабад". В остальном, понятно, что книги либо проданы, либо уничтожены, либо находятся в плачевном состоянии.Никакое они не культурое наследение российского народа. Понятно также, что Россия по суду или по принуждению их не отдаст (если вообще знает, где они), а хочет взяток в разых видах, и чтобы перед ней лебезили, а потом, может, тоже не отдаст. Ничего нового.
Путин еще не дочитал Танию в оригинале. Вот одолеет и тогда библиотеку возвратит.
Если бы раввин Берл-Лазар, любавичский хасид кстати, не был путинским фуесосом и распильщиком денег, присылаемых на нужды российских евреев из-за океана, то он давно бы, как и его православные коллеги, получил бы эту религиозную собственность обратно. А уж потом бы мог и в NYC отправить.
Ой, а сколько таки прислали из-за Океана и где бы мне получить свою долю?
Сколько прислали из Бруклина, вам уж точно берллазаровцы не скажут, т.к. им самим никогда не будет много :)
Впрочем, мне понятна ваша ирония. Но, посудите сами: в России никакие окологосударсвенные культовые учреждения не существуют на пожертвования прихожан, ибо прихожане в основном бедны. Я здесь говорю про так называемые "традиционные конфессии" (РПЦ, ФЕОР, КЕРООР)
В России остались самые бедные. Несчастным не хватило денег на билет.
Сколько прислали из Бруклина, вам уж точно берллазаровцы не скажут, т.к. им самим никогда не будет много :)
Впрочем, мне понятна ваша ирония. Но, посудите сами: в России никакие окологосударсвенные культовые учреждения не существуют на пожертвования прихожан, ибо прихожане в основном бедны. Я здесь говорю про так называемые "традиционные конфессии" (РПЦ, ФЕОР, КЕРООР)
скорее всего, от коллекции мало что осталось.. но кто ж признается, что "национальное достояние" России разбазарено
Моя бы воля - все поотдавал бы. Курилы - японцам, Кенинсберг - немцам, библиотеку - американским хасидам...
Хотя маневры всерьез возбудившихся американских хасидов смешны и нелепы. Вера - она ведь не в книгах, не в иконах, не в тряпочках, не в красных "засвеченных" углах...
Тебя бы отдать кому-нибудь. Да такое г никто не берет.
Этот приговор говорит о том, что чтобы чекистские жулики не утверждали, всему , что они за сто лет награбили может найти законный владелец и потребовать все назад, на законных основаниях.
Что-то Владимир Абаринов слишком озаботился об американских евреях, даже придумал как все обставить.
У нас что, своих евреев нет? Интересно, что думают о религиозной ценности библиотеки в Израиле?
Сложный вопрос. Имеет ли право США выносить такие решения? Кто дал им такие полномочия на международном уровне?
Хотя библиотеку, наверное, стоит вернуть.
Ты, макароныч, мудрец...
"вернуть" ? кому?
Наверняка у Шнеерсона есть завещание или наследники. Вот им и вернуть (если потребуют).
И решать это дело должен международный суд, а не американцы.
США по этому вопросу никаких решений не выносили, да и не могли это сделать. Решение суда носит сугубо частный характер и крайне не понравилось самим американским властям. Что лишь подтверждает тот простой факт, что суды в США действительно независимы. В отличие от РФ.
Т.е. некое ЧАСТНОЕ ЛИЦО вынесло это решение? Отнюдь нет! Решение вынесло лицо, уполномоченное на вынесение таких решений властями США.
И власти США это решение будут выполнять. Попахивает лицемерием.
Не корысти ради, токмо волей пославшей мя жены! (с)
Нет НЕ частное лицо, а НЕЗАВИСИМЫЙ СУД. Да ты не веришь в такие чудеса, как независимый суд, правда Макароша? Как это возможно? Это, конечно, Обамка, позвонил по вертушке и дал указание, он же неравнодушен к хасидам, это все знают...
Закон предполагает, если передаваемое имущество является памятником культуры наложение ограничений на того, кому имущество передается. Таким ограничением безусловно является запрет на вывоз за границу.
Хасиды есть и в России. Кто же правоприемник? Однозначно американский суд вынес странное абсурдное решение.
Пусть сначала американцы вернут в Эрмитаж, то что бандиты захватившие страну в 17-м им сплавили ! "Венеру перед зеркалом" и многое другое, чем ныне гордится Метрополитен... Ну а культурную ценность не вам определять форумчане (при всем уважении...). Помню еще относительно недавно не представляющих художественной ценности "формалистов" гноили в запасниках и разбрасывали по провинциальным музеям...
Пусть Лувр, Британский музей вернут ценности в Грецию и Египет (помница только технические сложности не позволили Тайной Вечере Да Винчи переместиться в Париж). Почему в Греции 2000 лет стоят храмы, стоят до сих пор, а барельефы с них 200 лет как в Берлине ?
Я не патриот путинской России, в которой жируют жулики и воры и правит бал опг чекистов... Но это временное являение ни в какой степени не может рассматриваться как довод в пользу абсурдного решения американского суда. (На всякий случай во избежании разного рода обвинений: мой далекий предок став хасидом был изгнан из общины и поменял фамилию по местечку, в котором проповедовал его ребе и которую мы носим до сих пор)
Ну а по поводу Абариновской трактовки: продолжается набор учредителей религиозной организации "Золотой Телец", в программе - религия с предметами поклонения Шапке Мономаха и реликвиям Алмазного фонда...
Про далёкого предка - очень трогательно..
А escccapist - тоже родственник, или просто другой ипостасик?
_https://graniru.org/Politics/Russia/d.191036.html#comment_3064769
Фигурирующий в диалоге gulЬ - это я.
esсccapist - это я
сменой личин -гульбы артисты и кто там еще ? - не занимаюсь
своих предков знаю до уровня конца 18 в - дальше уже сплошные мифы
с моими сестрами последние, кто приезжает в местечно Щ. из которого вышел мой дед.
В 42 немцы всех жителей его уничтожили. Только обелиск в лесу на братской могиле (поставленный выходцами не без труда еще при совке) да пара камней со старого кладбища напоминают, кто здесь когда-то жил...
Кроме нас уже никто давно сюда не приезжает: последние старики умерли пятнадцать лет назад, а детям и внукам их - в основном стопроцентным американцам да гражданам Израиля могилы предков по-барабану...
.
.
Это называется - тень на плетень наводить. Ваш основной метод как провокатора, кстати.
Смена личин и смена ников, по мере забанивания предыдущих, вещи разные – это должно быть понятно даже антисемитской (или егудонской) портянке.
И я всегда сообщаю - в течение дня-двух - о смене ника. Так что, не возмущайтесь преждевременно,
и так неестественно.
esccapist .........11.01.2010
esсccapist .......22.01.2010
Вас никто не банил, но вы завели два - с разницей в 10 дней - практически одинаковых на глаз, ника,
и иногда пользуетесь ими одновременно в одном... топике.
Как здесь, например,
_https://graniru.org/Politics/World/Mideast/d.178489.html#comments
где ваш возмущённый разум, соблюдая достойную, с понтом, плепорцию обЪективности(узнаю брата Колю),
кипит осуждением израильских коммандос - в ситуации с турецкими террористами.
На смену личин непохоже - подлая личина та же. Запасной аэродром? Его можно создать мгновенно.
Видимо, просто бессознательное, свойственное провокаторам, желание замести следы.
Но почему так нелепо?
Элегические экскурсы в прошлое - своё, "своё" или чужое - безразлично, делают ваши подлые комменты
ещё подлее, чем это требуется, на мой взгляд, для вашей работы.
И я в который раз спрашиваю вас - ЗАЧЕМ? Не заливайтесь только, пожалуйста, "чудным звоном" - дайте ответ.
в принципе обращения в таком хомоватом тоне не требуют ответа
но отвечу для себя исключительно: первый раз только сейчас сам увидел эту разницу в буквах - думаю там где вход автоматический там с двумя сс где с паролем - давно не набирал так что вряд ли - там три или может наоборот
Сколько же всякой хрени городится по поводу никому кроме кучки хасидов не нужных старых листочков.
И якобы не известен правопреемник (хотя он известен, являясь ближайшим родственником умершего владельца).
И поминается "запрет на вывоз за границу", потому как украденные листочки , которыми не интересуется НИ ОДИН ЖИВУЩИЙ В РОССИИ ЧЕЛОВЕК, являются "памятником культуры" и "национальным русским достоянием" . И это после того как "культурное достояние" в виде картин, икон, скульптур вывозилось эшелонами советской властью и автомобилями - российскими чиновниками и магнатами.
И пусть "сначала американцы вернут в Эрмитаж" , "пусть Лувр, Британский музей вернут ценности в Грецию и Египет", пусть немцы вернут барельефы грекам... короче, пусть сначала солнце начнет вращаться вокруг земли, или вообще погаснет, а тогда уж и поговорим о еврейских бумажках, столь дорогих сердцу русского человека.
Неужели не стыдно произносить всю эту похабную,воровскую дребедень?
Да еще и прикрыться каким-то далеким предком (вроде хотел показать эскапист свою объективность, сам, мол, того же мутного происхождения), но не сдержался, пнул злобных хасидов, изгнавших предка из своей злобной общины, и объективность осталась подмоченной, получается, мелко мстит эскапист гонителям своего "предка": хрен вам ваши паршивые книжонки, живите без них, как хотите, а мы их мышам и крысам скормим в сырых подвалах, что с возу упало, то пропало, хе-хе-хе-хе....
Ваш сарказм - понятен. Разделяю.
Россия - многонациональная страна.
В ней также изучается история и культура в том числе проживавших на территории российской империи евреев. Есть кафедры и студенты на них, которые изучают идиш и литературу на нем, культуру восточноевропейских евреев. В России есть и община хасидов официальная как выше было приведено. Среднему русскому человеку эти "еврейские бумажки" по барабану, он их читать не будет, также как ему по барабану египетские папирусы с иероглифами - он тоже не будет их читать.
Читайте внимательно про предка и кто его изгнал. Хасиды - по сути еврейские протестанты, они изгонялись в 18 веке из своих общин. Между ними и традиционалистами была довольно острая борьба в некоторых городах и местечках..
"воровская дребедень" ?- для меня разграбление Эрмитажа в 30-х гг. одно из тягчайших преступлений большивизма Не припомню ничего подобного, в новейшей истории стран в мирное время чтобы такое происходило
Очевидно в Ваших глазах грабёж (не метафора, а буквальный грабёж) - более законное деяние, чем продажа.
Бандиты продавали Эрмитаж, который раньше принадлежал царю, так что возвращать надо было бы и не России, а наследникам Н.А. Романова.
А во-вторых, библиотеку те же самые бандиты просто грабанули.
это неверно
приобреталась коллекция на деньги Империи
но при монархии - государство это монарх
следуя вашей логике всю собственность империи надо вернуть Романовым
Откуда такие представления о собственности монарха? Империя вовсе не находилась в его собственности. Вы путаете царское самодержавие с советским тоталитаризмом. Это в СССР с его "общественной собственностью" все принадлежало генсеку ( в лучшем случае Политбюро). А в Царской России был институт частной собственности, общинной собственности, церковной собственности. Ни земли и прочая недвижимость дворян, ни земли и имущество крестьян и крестьянских общин, ни заводы, фабрики, ремесленные мастерские, ни церкви, монастыри и их земли не принадлежали государю. В собственности царской семьи находилось немало, но отнюдь не "вся империя".
безусловно - национализация без выкупа - это прямой грабеж
я это не отрицаю, не отличается от национализации банков или Путиловского завода
смягчающее обстоятельство - культурные ценности становятся общедоступными, им обеспечивается охрана, спецуход, реставрация и тд, как национальному достоянию
Для меня (но это имхо) предпочтительнее, чтобы Рублевская Троица продолжала оставаться в Третьяковке (Хотя Ельцин также обещал ее вернуть в Лавру).
Ну а перемещение ценностей в 16-19 вв - это сплошной грабеж колоний...
Надеюсь что при глобализации мира, стирании границ - эти проблемы потеряют значение. Если конечно раньше национализм не уничтожит человечество (что более вероятно), как он уже пытался два раза сделать в 20 веке.
Вас не поймешь. То у вас "национализация без выкупа - это прямой грабеж". То вы находите "смягчающие обстоятельства" – мол, "культурные ценности становятся общедоступными, им обеспечивается охрана, спецуход, реставрация". Затем сами же пишете во что вылилась "общедоступность" и "охрана" - в "разграбление Эрмитажа в 30-х гг", в " одно из тягчайших преступлений большивизма".
И тем не менее, настаиваете на том , что книги хасидам (ими собранные и им принадлежащие) отдавать не надо. На том основании, что якобы в современной России есть какие-то таинственные "кафедры и студенты" и "община хасидов официальная", которым книжечки эти могут пригодиться. Как это мило. Вот беда: никакая "община" и никакие "кафедры" ни заявляли ни своих прав на эти книги, и не проявляли к ним никакого интереса. И единственные, кому они интересны – это их законные владельцы. Но Вы,заявив, что "национализация без выкупа - это прямой грабеж", по-прежнему настаиваете на удержании награбленного. Чем же вы отличаетесь от грабителей? Тем, что ваш предок был хасидом? По-моему, помимо того, что вы солидаризируетесь с "прямыми грабителями", вы еще и предаете своих предков.
В свете сказанного, рассуждения о глобализации и стирании границ выглядят совсем уже бессмысленной, кощунственной болтовней.
"Заглянувший..." - так вы себя обозначили в профайле.
Для более ясного понимания вашей хуизхуйственности, стоило бы добавить "...в ректум".
Причём, собственный. Знаете, что это такое?
Проблемы возврата библиотеке Шнеерсона хасидской общине "Хабад Любавич" в США может быть решена только в ходе диалога заинтересованных сторон. Судебное решение заставляет исполнительную власть конфисковать любые российских предметов искусства России (даже представленные на выставочных площадках по взаимному культурному обмену) для компенсации в пользу истца. Безболезненное решение может быть найдено, если будет произведен обмен на предметы искусства, имеющего культурную ценность для России и вывезенные в ходе социальных потрясений 20 века.
Как пример, если бы хасидская община выкупила у Испании крест с Софийского собора в Великом Новгороде, снятого и вывезенного в Испанию военнослужащими ”Голубой испанской” дивизии в 1943 году. Или оказала помощь в возврате ценностей из Грановитой палаты Новгородского кремля, исчезнувших в период обороны Великого Новгорода войсками союзников Германии из Испании, Румынии и Италии от советских войск.
Крест с Софийского собора сомнительной ценности (1897 года) Испания давно вернула еще в 2004 за что получила.... благодарность Патриарха... не более. Румыния и Италия не воевали в районе Новгорода
Ладно бы был просто дурка, но по тому как издевательски глумится над инвалидами-сиротами и маленькими детьми Алехиной с Толоконниковой премерзейшая личность вырисовывается.
Очень интересно сравнение либерализма одного из самых "крутых" русских царей
- "арестован, доставлен в Петербург и допрошен в Тайной канцелярии. Ничего антигосударственного в его действиях и учении следствие не усмотрело, и ребе был отпущен восвояси" -
с ндравами "еврейско-большевистских" марксисьтов
- "арестован и приговорен к смертной казни за контрреволюционную деятельность"
Кстати если речь идет о третьем духовном руководителе Хабад Рабби Менахем-Мендель Шнеерсоне («Цемах-Цедеке»), который аж 22 раза арестовывался, то так уж вышо что другой мой предок стал одним из тех БЛАГОДАРЯ которым Любавический Ребе стал Почетным гражданином Империи в 1842 году.
Там довольно интересная история...
Крайне любопытно как глубокомысленные форумчане солидизируются в этом вопросе с черносотенцами, которые с удовольствием превеликим отправили бы все эти еврейские книжонки, да еще хорошо бы с остающимися в стране евреями, куда-подальше, но лучше конечно еше бы на этом подзаработали, продали повыгоднее по старым рецептам Третьего Рейха. Вот уж кто бы хотел, чтобы ничего в стране не напоминало бы о живших здесь евреях, ну разве кроме «свидетельств» их различных «злодейств».
Можно поздравить с пополнением армии тех, кто спасает от евреев Святую Русь.
В Турции в отличие от армян (!) евреев совсем не осталось. На заброшенном, заросшем травой еврейском кладбище в Стамбуле последние могилы 50-60-х годов. Я там балдел от таких ясных-понятных «испанских» надписей на плитах. Это – Лодино - еще один пласт, кроме идиш-, еврейской культуры отошедшей в небытие. А ведь еще несколько веков назад евреи в Отоманской Порте процветали, занимаясь всеми видами деятельности, в отличие от европейских евреев подвергавшихся дискриминации, запретам на профессии…
Я все же не могу понять. Источники собраны на территории России (СССР), хранились и хранятся в настоящее время в России. Община жила опять-таки в России. И не большевички вырезали оставшихся евреев.
Любавическая община в Америке что, единственная, кто имеет право на эту библиотеку ?? Это не мешок картошки и не 100 тыс. долларов. Это культурная и религиозная (!) ценность. Что, российским евреям она не нужна? Или у нас теперь все что против интересов России (а потеря права на культурные ценности не может быть "за") автоматически "хорошо"? А все, что касается национальных интересов - кормушка кровавой гэбни ?
Какой-то судья в Штатах налагает штраф в 50 000$ в день.Я извиняюсь, в чью пользу ? в бюджет США ? или конкретного штата? Или общины? Или адвоката истца? А почему не 1 млрд$ в час? Тоже "экстравагантное" вполне решение.
Паноптикум.
Когда в деревне Доможирово тогда еще Ногинского района соседская коза объедала цветы под окном у одной престарелой старушенции, ее внучка написала письмо в обком КПСС с просьбой принять меры. Из обкома пришла бумага: "Коза под окнами гулять не должна." И подпись.
Дурь на дури...
Пояс Богородицы вне зависимости от того, является ли он подлинным или нет, принадлежал частному лицу. И никто в Православной Церкви не может предъявить никаких документов, на основании которых, она имеет право им распоряжаться.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: