О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/abarinov/d.197599.html

статья Революция и провокация

Владимир Абаринов, 09.05.2012
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Провалом или успехом закончился "Марш миллиона"? Была ли это провокация властей или оппозиционеров? Кто "работал на картинку" - организаторы марша или ОМОН? Каждый очевидец видит лишь фрагмент общей картины. В полномасштабное батальное полотно они не сложатся, как это всегда бывает с событиями, в которых принимает участие большая масса людей.


Комментарии
User gfdsa45, 09.05.2012 14:50 (#)

Послушать гранёных необольшевиков стоит!

Васиссуарий выдай нам очередной грячительный бред!

:-)))

User ruscan, 09.05.2012 15:07 (#)

Совет Абаринова

Если тебя грабят или насилуют то надо вести себя тихо и просто вежливо выражать несогласие, не провоцировать, а то еще по морде получишь...

User nachorg, 09.05.2012 21:11 (#)

Его право фантазировать.

А нам нужно переходить к активным делам.

User vladimirIlenin, 09.05.2012 15:27 (#)
7913

Н

а что цель лидеров оппозиции, это оценка протеста Западом? Или даешь больше трупов, чтоб замелькало в статьях? Протестующие, это как раз наиболее мыслящая часть населения и протестовали не ради чьей то оценки и гламурности, а именно выражали свой протест против путинской диктатуры.

(комментарий удалён)
User qwer02, 09.05.2012 15:50 (#)
3256

уже этих патриотов расстреливает национальная гвардия и давят танками,

Не., дорогой ПОИНТ., не дождетесь! А вообще-то , - к нам. к нам! Или на срочную а Арм Об Изр.- там вылечат!

User gfdsa45, 09.05.2012 16:01 (#)

Лучше уж вы к нам в бундесвер!

А то может выйти неловко...

:-)))

User qwer02, 09.05.2012 16:10 (#)
3256

к нам в бундесвер!

А что? Расходы - 5% ВВП , во как Страны- Победители распорядились!Радуйтесь. Но рекомендую Арм.Об.Изр - это симпатичней и патриотичней,- Вам говорят!!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 09.05.2012 17:23 (#)
3543

Евреи на Думмов не обижаюцця

User gfdsa45, 09.05.2012 17:27 (#)

а ты откуда знаешь?

:-)))

User adamkasimir, 09.05.2012 17:33 (#)
3543

Надо быть Demмой, чтобы этого

не знать!

User qwer02, 09.05.2012 17:32 (#)
3256

обидяцца...

Как,а его окончательное решение...?

User vladimirIlenin, 09.05.2012 16:04 (#)
7913

о каких конкретно протестах? в Штатах всегда протестуют, ежедневно, секс меньшинства и секс большинства, ультра правые и ультра левые, домохозяйки и профсоюзы, семиты и антисемиты, старики и подростки, женщины и мужчины. И никого не бьют, если конечно не начинают громить.

User qwer02, 09.05.2012 15:44 (#)
3256

Картинка" для Запада, увы, не получилась:

Уж это-то должны были предвидеть организаторы марша.!
= Скоро Осень, тоска меня гложит......
.....Значит , в Августе сбыться не может,
Что не сбылося ранней весной...=
И сегодня- рано, а осенью- посмотрим...! Так вот и живем!

(комментарий удалён)
User qwer02, 09.05.2012 16:02 (#)
3256

везде у США проблемы.

А можно ответить по русски?
=Плевать нам на ваши мелочи! Нам своих проблем по горло!!= Миляга ПОИНТ

User boris_k, 09.05.2012 16:27 (#)
3734

Вьюноша блядный с глазами залитыми,
хочешь ли, дам я тебе 2 совета:
1. Если хочешь, чтобы тебя воспринимали как человека, пиши нормальное человеческое имя, а не набор букв, присвоенных тебе твоим сержантом.
2. Если у тебя США чешутся, лучше всего отрезать.

(комментарий удалён)
User qwer02, 09.05.2012 17:23 (#)
3256

Оккупанты должны убраться из Германии!

Тя бы в Армию ГДР
!=ссуки меня за правду банят.= Так пиши по немецки,и ебанить не будут!

User adamkasimir, 09.05.2012 17:28 (#)
3543

Он и пИсать то по-немецки не научился!

А ябанят его в Запердянске.

User gfdsa45, 09.05.2012 17:31 (#)

они, ссуки, в немецком ни бум-бум..

:-)))

User vladimirIlenin, 09.05.2012 17:39 (#)
7913

ну да немцы в немецком ни бум бум, не то что казахские переселенцы, штирлица в оригинале цитируют.

User adamkasimir, 09.05.2012 17:48 (#)
3543

с оригиналными ошипками.

User boris_k, 09.05.2012 18:50 (#)
3734

ссуки меня за правду банят

Ну попроси другой ник у сержанта, поприличнее. Подай рапОрт по форме - не знаешь, как надо, что ли?
А если отрезать не получается, а все чешется, смажь вазелином. Но чесаться при людЯх неприлично, правдолюбец ты эдакий - этому вас в разведшколе не учили?

User boris_k, 09.05.2012 18:52 (#)
3734

Ну попроси другой ник у сержанта

Можешь опять, например, что-нибудь с ха_____ начать. Под тем ником ты, кстати, лучше писал.

User xa_s, 09.05.2012 20:53 (#)

- :))) Боря! Что за наезд?

Уж лучше колоду перфокарт мусоль, чем выставляться здесь постоаналитиком -:)))

gfdsa45 :"Бориско, ты тупой, извини...набор букв - это к администрации граней, они ссуки меня за правду банят".

Не будь Nasranjka mozgopidorasom тебя и банить не будут!

User satana22, 09.05.2012 18:59 (#)

Борис!) Я хочу вам дать дружеский совет-когда вы видите этих с буквами в виде ника,не общайтесь с ними как с людьми,это псы,собаки) Буквы-это у них на ошейнике,чтобы отличать-или как бирка на ноге в морге-уже позже,либо то,либо это.Их стрелять надо как собак-они всё равно другого языка не поймут,но если уж вы гуманист,то общайтесь с ними как и положено-как с животными. Вы ведь с кошками на улице не разговариваете о политике,я надеюсь..))

User boris_k, 09.05.2012 19:06 (#)
3734

Знаю, всё знаю, да вот иногда не выдерживаю.
Один американский еврей, фамилию забыл, написал еще лет 40 назад компьютерную программу, которая под психотерапевта косила. При этой работе ему помогала одна секретарша. Через пару недель он вдруг увидел, как эта секретарша рассказывает машине о своих личных переживаниях. Она была при всем процессе написания программы и точно знала, что разговаривает не с человеком, а с кучей перфокарт - а все равно стала реагировать как на человека. Вот и я как та секретарша: знаю прекрасно, что разговариваю с НЕлюдью, но чисто рефлекторно реагирую, как на человеческую речь.

User satana22, 09.05.2012 19:13 (#)

Ого! Вот это примерчик!...Из грамотной психологии !))
Думаю что вы в этом деле далеко-далеко не дилетант...))

oris_k:" Вот и я как та секретарша: знаю прекрасно, что разговариваю с НЕлюдью, но чисто рефлекторно реагирую, как на человеческую речь".

Трудно конечено порядочному человеку ПОВЕРИТЬ, что перед тобой законченная мразь, НЕЛЮДЬ в форме как бы человека! Но что делать надо тренироваться , чтобы быстро распознавать и выдавать единственно верный ответ - "пшолнах"!

Извините, - "boris_k".

User boris_k, 09.05.2012 15:29 (#)
3734

Так все-таки: глупость или предательство?

По моему глубокому убеждению, ответ "глупость" должен быть "дефольтным". О предательстве и провокации нужно говорить только с фактами в руках, а фактов у Абаринова столько же, сколько и у меня - то есть ноль.
Стремление искать провокаторов и предателей в собственных рядах - самая отвратительная черта сегодняшней российской оппозиции и, по моему глубокому убеждению, это стремление - основная причина, почему народ за ТАКОЙ оппозицией никогда не пойдет. Революция, по сути дела, едва только начинается, а уже кто только не успел побывать в рядах "предателей революции" и "провокаторов": Рыжков, Немцов, Навальный, Лимонов, Удальцов, Собчак, Латынина (уж наверняка), Новодворская и даже Подрабинек. Каждый мнит себя Лениным, клеймящим Зиновьева и Каменева.
А то и такая совсем уж крамольная мыслеца забирается: не посмотреть ли по текстам, кто больше других занимается поиском провокаторов, кто чаще всех употребляет это и похожие слова? Может, они-то и есть... ну, эти...?

User wrrow, 09.05.2012 17:11 (#)
3267

все куда проще-у народа в большинстве мозги промыты и ему пох или он за путина. а активная часть не пойдет за удальцовым-лимоновым и лидерами быдлофанатов спартака с имперками наперевес. оппозиция м.б. только либ-демократической.или это не оппозиция а хрень какая-то

boris_k :"Так все-таки: глупость или предатель

Глупая какая-то в этот раз статья получилась у г-на Абаринова, даже я бы сказал какая-то ТОШНОТВОРНАЯ!

User veller, 09.05.2012 15:34 (#)

ruscan, вы не правильно думаете.

Не совсем понимаю, что хотел сказать Абаринов. Но лично я могу ответить на ваш вопрос, что делать, если тебя "грабят или насилуют" Первое - не доводить до такого, есть элементарные правила поведения и на улицах и по времени гуляний и пр. и пр. Соблюдение мер предосторожности уменьшает вероятность грабежа поти до статистической погрешности. В смысле поведения оппозиции эта самая предосторожность должна выражаться в большем напряжении мозгов и меньшем напряжении глоток и тем паче кулаков, ног и рук. Это значит надо думать, прежде чем что то делать, думать как называть марш, на который соберутся не больше двух-трёх десятков тысяч человек ( а теперь оппозиция выглядит как стадо клоунов) думать, почему за Путина голосует столько народу, а против - мизер и думать что делать, чтобы это исправить на удущих выборах. И вместо маршей миллионов-триллионов, да провоцирования полиции, лучше бы засучив рукава начали подготовку к будущим президентским выборам - и в смысле выдвижения УЖЕ СЕГОДНЯ а не за день до выборов, единого кандидата, его "раскрутку", разъяснение народу, почему нужно убирать Путина от власти, и пр. и пр. Т.е. работать, работать и ещё раз работать, а не устраивать сидячую-лежачую клоунаду на мостах и площадях.

User gedeke, 09.05.2012 19:14 (#)
3280

От правильно вы тут всё изложили, товарисч!

И немецким антифашистам, например, году этак в 39-м, надо было не выступать против Гитлера, а, засучив рукава, начинать подготовку к будущим выборам Рейхсканцлера.

(комментарий удалён)
User albex, 09.05.2012 21:14 (#)

Так и в России выборов давно нет

О какой работе вы говорите?
Эту власть свергнуть только силой можно

Как были м_ком и в образе "доктора наук" , таким же остались и в образе "веллера".

User gin, 09.05.2012 22:35 (#)
5316

стабильность - признак мастерства ))

User cookish, 10.05.2012 01:03 (#)

...думать как называть марш, на который соберутся не больше двух-трёх десятков тысяч человек...

да нет же, вы неправильно поняли, "миллионы" в названиии надо понимать как растянутые во времени и пространстве (вот же они ходят по Москве, каждый день, от памятника к памятнику), а не собранные миллионы в одном месте в одно время. Это понимание ставит гениальный план оппозиции на свое место.

User mercator47, 09.05.2012 15:34 (#)

Возьми 85 р. лол

User gin, 09.05.2012 15:51 (#)
5316

Так в чем позиция автора? Дураки вы и фигней занимаетесь? А как надо?

User gfdsa45, 09.05.2012 15:57 (#)

Дураки вы и фигней занимаетесь?

Да!

А надо работать засучив рукава...

:-)))

User zvirblis_315, 09.05.2012 17:14 (#)

Дема, ты засучил рукава, подходя к компу?

zvirblis_315 :"Дема, ты засучил рукава, подходя к компу?"

Не , он засучил ШТАНИНЫ и просунул хвост под спинку стула!

(комментарий удалён)
User panzir, 09.05.2012 17:49 (#)

Абаринов прав, кто может чётко сказать что это за разношёрстня масса и чего она хочет?
Никто.
События 17го года и нынешние на севере Африки эту толпу ничему не научили.
Они хотят чтобы им сделали "хорошо" а получат то ,что всегда получали.
В выигрыше всегда будут "козлы" ,которые не в пример этим "либеральным" рыцарям уличных протестов, совершенно точно знают чего хотят,для них главное поднять бучу, остальное они сделают мастерски.

Не волнуйтесь , г-да крысята -все будет хорошо!

Лучше учите:1."Я ничего не знал и не понимал!"
2."Я не хотел совершать эти преступления - это они меня обманули и использовали втемную!"
3."Я ни в чем не виноват,- это гебнюки меня заставляли врать,брать взятки, воровать,стучать на рядовых честных граждан и преступать закон!" (нужное подчеркнуть).
==============
kitovoz :"а как надо - уже ХОРОМ объясняют либералам их же политические оппоненты. потому что.."

User kva65, 09.05.2012 17:01 (#)

Так о чем, собственно, автор ?

Не в первый уже раз от комментария г-на Абаринова остается единственное внятное впечатление - как ему ВСЕ НАДОЕЛИ... революционеры и контрреволюционеры, провокаторы и провоцируемые, цитируемые и цитирующие, неправильно "реагирующий новостями" Запад и напрасно рассчитывающие на эту реакцию оппозиционеры.
Ассоциируются такие стенания с западными марксистами времен СССР (а-ка Тони Клифф и пр.) - любили они подробно разбирать "неправильность" социализма в СССР. Но, почему-то, "забывали" предложить хоть какое-то видение альтернативного пути к "правильному" социализму.

User yatom, 09.05.2012 17:18 (#)

Парад Победы - радость России, а парад Путина нет. Народ, лучшие его представители победили в войне и достойны свободы, ведь за последнюю воевали, а человеки гибли.

User vladimirIlenin, 09.05.2012 17:26 (#)
7913

рабы на галерах тоже вносили свою долю в победу, но свободу так и не получали.
День Пробеды стал очередным фетишем целого народа, причем большинство к этому не имеет никакого отношения, а те кто все же имеет не факт, что воевали с фашистами, большинство оставшихся в живых, это те кто воевал со своими, вернее стоял в заградительных отрядах и на вышках.

User nanoscience, 09.05.2012 17:25 (#)
3460

не зря автор сослался на Шушарина, которого, кстати, я очень люблю, читать. Конспирология. Главный вопрос, - споткнулся об березу и упал, или взорван террористом. К сожалению, автор не дает ссылки на существующий разбор полетов, а он есть. Проанализирована вся картинка места действия, нарушения соглашений, локализация провокаторов, но, если все это убрать, если слушать только первую реакцию Федотова, то кажется, что был план, план захвата Кремля, который не удался, потому что ребята в шлемах этот план вычислили, и долбанули по ребятам без шлемов. Альтернатива же такая. Заграждения поставлены так, что мешали пройти многотысячной толпе, да и не поместилась бы она, по-любому. Касательно разгрома кофейни, вообще никакого разбора. Кто там сидел. По какому праву ворвались. Что кричали. Зачем ! Если кто знает, буду признателен.

User xa_s, 09.05.2012 17:40 (#)

- :))) Ответьте для начала себе на пару вопросов и ... понимание "текущего момента" придёт само собой ...

1. Почему был отменён согласованный митинг на Болотной 1 мая?

2. Почему на марш "мильонов" было заявлено 5 тысяч. (5 т. через бутылочное горлышко прошли бы)

(всего 2 вопроса. Остальное потом, когда из горки разбитого стекла соберётся общая мозаика)

-:)))

User gedeke, 09.05.2012 19:10 (#)
3280

У нас что, на митинги теперь проходят как в Царство Божие?

Прекрасное понимание текущего момента Василий Уткин изложил доходчиво и кратко: "Путин зае...ал!"

User xa_s, 09.05.2012 20:45 (#)

- :))) Про "путин за..л" - повторятся не стоит, это аксиома, НО ...

Я задал два конкретных вопроса (и они не касаются Царства Божия).

Хочешь жить по 31-ой статье Конституции - к Лимонову, вперёд и с песней... Пока в Москву ехал и петь запретили - :)))

Если играешь с Пу в "согласование" - то не подставляй людей, недаром Сам пу заплатил штраф за превышение численности на пургено-путинге.

Так что, дружище Гедеке, зае...л не только Пу, но и Удальцов и Ко.

И не нодо думать , что народец наш слеп и за спиной провокаторов-космонавтов не видит провокаторов-леваков.

-:))

User hеavу, 09.05.2012 22:10 (#)
22578

Как все ладненько...
Пуцен конечно за..ал (уж действительно мало кто оспорит), но в то же время за...али Удальцов, Немцов, Каспаров, Касьянов, Лимонов, даже Акунин с Пархоменко и Ксюха с Навальным...
Понятное дело ответ готов: если нет достойной кандидатуры, то зачем суверенному народу перемены? Оствим пуцена до тех пор, пока не вырастет достойная замена нашему надоевшему Светочу.
Шик! Блеск!Красота!

User xa_s, 10.05.2012 09:59 (#)

-:))) хе-хе. Не передёргивайте ,Хэви!

Я упомянул только Удальцова. Остальное - Ваши домыслы.

Лично я - за Касьянова. НО ...

Альтернатива Светочу в текущих реалиях - лишь Светоч-штрих, элементарно перераспределяющий "надежды и чаяния" олигархата!

-:)))

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 20:21 (#)
22578

Название - отличное!
По крайней мере оно более честное, чем к примеру - "Общероссийский народный фронт"

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 20:52 (#)
22578

"5 тысяч "миллионеров"" - другие источники говорят о 100 тысячах.
И судя по видео и фото... альтернативные проправительственным счетоводы значительно ближе к истине.
Так что комично выглядит власть в своих попытках уменьшить масштаб протестов.
Впрочем и очищенные от людей улицы Москвы говорят красноречиво о том ужасе которым охвачена власть.

User xa_s, 09.05.2012 20:59 (#)

- :))) Хэви! С "зачищенными" московскими улицами - не стоит.

На дачи народ подался - всего и делов.

А вот необычность прохождения кортежа (что и комментаторы 1ого канала заметили) - впечатляет.

Я всё монетку бросал, проедет Пу мимо Жукова или нет? Не проехал...

-:)

User hеavу, 09.05.2012 21:12 (#)
22578

:))
А я знаю коренных из несиликоновой у которых нет дачи...

Как понимаю на свою дачу вы пригласили всех бездачных друзей и соседей вместе с приезжими рабочими.

User xa_s, 09.05.2012 21:18 (#)

- :))) хе-хе. Буа-га-га. Несколько не так.

Я "дачей" именую Троицк, кое-кто (примерно 50%) жителей нашего дома в Троицке уехали на дачу ... Волна такая дачная ...-:)))

А вот "приезжих" рабочих я только что увидел в метро на порядок больше чем обычно ... К чему бы? -:)

Так что сарказм не кассу ...

(да! листовок (несорванных) за марш миллионов в Троицке в ассортименте, а в Москве , в том районе где живу и работаю ни одной не видел)

User hеavу, 09.05.2012 21:35 (#)
22578

О "волне" в курсе.
Четыре дня выходных все-таки... в России...
Троицку повезло, до него кровавая рука гэбни не дотянулась.
А вот мигранты которые участвуют в хуляниях по-поводу... по разным поводам.. действительно тревожит... наверное... кого-то...

User xa_s, 10.05.2012 10:02 (#)

-:))) хе-хе. Никогда не задумывались - кого?

Вам и не снилось ...

User xa_s, 09.05.2012 20:49 (#)

- :))) Этот мрачный прогноз мог дать любой, кто наблюдал процесс "согласования" акций в конце апреля 2012 года.

А что до названия "марш Миллионов" - оно применительно ко ВСЕМ протестным мероприятиям 6-9 мая.

Пришло не 5 тысяч, а чуть поболее.

(а вот поклонный путинг провалился в силу отсутствия главных запутинцев - Дугина, Кургиняна и Шевченко)

User cookish, 10.05.2012 01:07 (#)

повторюсь специально для вас

"миллионы" в названиии надо понимать как растянутые во времени и пространстве (вот же они ходят по Москве, каждый день, от памятника к памятнику), а не собранные миллионы в одном месте в одно время. Это гениальный план оппозиции

(комментарий удалён)
User panzir, 09.05.2012 17:50 (#)

Абаринов прав, кто может чётко сказать что это за разношёрстня масса и чего она хочет?
Никто.
События 17го года и нынешние на севере Африки эту толпу ничему не научили.
Они хотят чтобы им сделали "хорошо" а получат то ,что всегда получали.
В выигрыше всегда будут "козлы" ,которые не в пример этим "либеральным" рыцарям уличных протестов, совершенно точно знают чего хотят,для них главное поднять бучу, остальное они сделают мастерски.

User hеavу, 09.05.2012 20:18 (#)
22578

Тоже показалось, что господин Абаринов не выразил даже намека на позицию...
Все свелось к общему описанию и историческим параллелям.
Все больше и больше сторонних наблюдателей с гаечным ключом критики и все меньше непосредственных участников.
Наверное всех-все устраивает.

User kva65, 09.05.2012 20:27 (#)

Наверное всех-все устраивает

По большому счету - так и есть. Когда разваливался СССР - все было (а для кого не было - теми воспринималось) - гораздо хуже.
То и оно - пока гром не грянет...

User hеavу, 09.05.2012 20:35 (#)
22578

Все было?
На картинках?
Попасть в страну совьетов никто не стремился, а вот выехать как тогда желали выехать все поголовно, так и сейчас большинство с превеликой радостью.

User kva65, 09.05.2012 21:05 (#)

Учимся читать:

Все было - гораздо хуже.

, 09.05.2012 21:42 (#)
3025

Поразил Абаринов масштабностью и мощью мысли.

Ведь вопросец поставил, прямо-таки конкурирующий с главным вопросом бытия,типа, в чем смысл жизни, не меньше.
.
Копнул так глубоко, что только с помощью мировой истории революций и опираясь на моральные авторитеты из Общественной палаты, Панфиловой (которой верит) и Федотова (в которого тоже верит) смог продраться через все загогулины и на ребром поставленный вопрос, КТО УСТРОИЛ ПРОВОКАЦИЮ дал сбивчивый, но вполне определенный ответ: кто, кто, да протестанты, конечно
.
У меня осталось несколько недоуменных вопроса:
1. Почему желание нескольких десятков человек (из 100-150 тысяч участников шествия и митинга)посидеть на асфальте квалифицируется как провокация?
Они не били витрины, не поджигали машины, не плевали и не били по морде полицаям, не дрались друг с другом. В чем "провокация"? И как должен был вести себя ОМОН в ответ на такую "провокацию? По-моему, стоять как ни в чем ни бывало, охранять протестантов от их возможных врагов. А поскольку "сидельцы" стали мешать прибывающей колонне, потесниться вправо и влево, убрать загородки и дать людям спокойно пройти на площадь, а не душиться в "ходынке ХХ1 века".
И чего такая "провокация" хотела и могла добиться: неужели вылета дракона из Кремля через заднее кирильцо? Я принципиальный идеологический противник всех левых, в т.ч. их многострадального и мужественного лидера Удальцова, мне непонятен смысл его "сидячей забастовки", но ничего провокационного я в ней не вижу. Так, детская шалость.
Абаринов напирает, что акция была ЗАРАНЕЕ задумана (и уже в этом видится ему, и не только ему нечто криминальное.) Ну, предположим, мало ли какая чепуха может придти в голову, какие перформансы планируются на митингах, но я никак не могу понять, В ЧЕМ криминал ДАННОГО перформанса: 40-50 человек, совершенно мирных и беззащитных, тихо сидят на асфальте.
.
2. Второй вариант - провокация (опять "провокация") была со стороны власти. Она,якобы узнав по доносам о "страшном" плане готовящейся "сидячей забастовки" нагнала на площадь ДИВИЗИЮ вооруженных бугаев, перегородила все выходы и входы, не давая людям свободно ни придти на митинг, ни покинуть его. И внутри площади были еще дополнительные загородки, рамки, и по всему периметру и вдоль и поперек стояли плечом к плечу цепи "космонавтов", не давая огромному количеству людей, как говорится, ни "пё*нуть-ни вздохнуть. А в чем была цель этой "провокации"? Тоже непонятно. Власти-то зачем накануне торжественной "огуреции" омрачать новопомазанному хозяину праздни?.
.
Ну, у меня в отличие от Абаринова есть простые ответы:
Никакой провокации не было:
.
1.Со стороны крошечной кучки протестантов был не слишком остроумный, но совершенно безобидный перформанс.
.
2. Со стороны властей была во-первых ГЛУПОСТЬ, тупость и неповоротливость:не смогли сориентироваться и предотвратить дикую толчею, страшно озлобившую протестантов. А всего-то надо было посторониться "псам-не рыцарям" и пропустить на площадь огромную толпу. Но самое главное, конечно - ТРУСОСТЬ, страх перед митингующим народом, заставивший нагнать такую орду охранников.
.
Вот и все ответы на абариновский "основной вопрос философии". Не было никаких "провокаций" а только глупость и страх, глупой, подлой и трусливой власти.

User karluha, 10.05.2012 10:56 (#)

Здравствуйте, Юлия! Меня тоже удивило использование автором слова "провокация" в отношении действий демонстрантов. Такое впечатление, что Удальцов и Ко забросали ментов "коктейлями Молотова". Но я бы не стал Абаринова за это ругать. Он - один из немногих русскоязычных публицистов, избравший для себя чисто западную манеру изложения - подчеркнуто отстраненную и "эмоционально невовлеченную". К сожалению, в материалах о России из-за симуляционного характера ее социальных институций такая "объективная" манера оказывается не вполне состоятельной. Но это не лишает ее права на существование.

, 10.05.2012 16:00 (#)
3025

Здравствуйте, Карл!

"Подчеркнутую отстраненность" и "эмоциональную невовлеченность" может позволить себе только Господь Бог: вот, люди, славно потрудился я в течение недели, создал землю, травку, моря-окияны, заселил всю эту благодать живностью и дал вам Свободу Воли: живите как хотите, плодитесь-размножайтесь, воюйте и миритесь, хоть поубивайте друг друга, а мне-то теперь и горюшка нет, больше не вмешиваюсь, мне отдохнуть пора, у меня выходной.
.
Люди же никак не могут отстраниться, они с потрохами вовлечены в события, от которых зависит, жить им или умереть, и если жить то как, рабом или свободным человеком.
.
Поэтому "отстраненность" и "эмоциональнаная невовлеченность" имеет место только в трёх случаях:
.
- или используется как маскировка, чтобы запутать читателя, завлечь в ловушку с помощью якобы "объективных" фактов и переманить на ту сторону, которая милее автору (это и есть "западная" манера, которая только прикидывается "отстраненной", а на самом деле вся пропитана левым толерастическим духом, "черным расизмом" и потворством исламизму, заигрыванием с люмпенами: попробуй там высказать то, что ты думаешь о массовом строительстве мечетей или о звериной сущности шариатского суда, мигом уйдет вся "отстраненность" и тебя назовут "расистом" и "нацистом" и потребуют суда; попробуй заикнуться о губительности для экономики непосильных для бюджета социальных льгот, назовут покушением на права трудящихся);
.
- или автор недостаточно информирован, не понимает сути того, о чем пишет, а рот открыть почему-то хочется;
.
-близок к этому и третий, частный, вариант - автору событие представляется неважным, несущественным, непосредственно его не задевающим, и тут он распушает павлиний хвост "объективизма", чувствует себя мудрым арбитром и начинает судить-рядить.
.
Разбираемая нами абариновская статья (стряпня) относится к двум последним видам "объективизма". Не первый раз он "радует" граневских читателей этим своим "западным" качеством, выступая то на стороне убийц-фашистов,Тихонова и Хасис (редком праведном и абсолютно доказанном деле), в точном соответствии с методами западных правозащитников, берущих под крыло исключительно преступников; то по существу на стороне подлой, лживой, трусливой российской власти, издевающейся над мирными гражданами под предлогом какой-то выдуманной "провокации". Словечко это, "провокация", запущено пропутинскими политологами, мастерами подтасовок, распространяются всеми бригадными шавками в инете, и вот теперь и "западный объективист" Абаринов ввернул своё веское слово. Спасибо ему за это. От лица новопомазанного.

User karluha, 10.05.2012 17:35 (#)

Как я уже упоминал, мне также мешает использование в этом контексте слова "провокация". Но все же мы с Вами хорошо знаем, на чьей стороне симпатии Абаринова. Поэтому, полагаю, Вы слишком строги к автору.

User leokadij, 10.05.2012 18:17 (#)

Пани Юлия,

спасибо за четкую позицию и четкое изложение. Присоединяюсь.
Зачем Вам одной столько ума? Абыдна, аднако.
Посмотрите ветку Лимонова - там в стишке обращение к Вам.

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 21:58 (#)
22578

Мне кажется, что клан узурпировавший власть
любое действие противников беззакония назовет провокацией.
Молчание на улице - провокация.
Хождение с белыми лентами - провокация.
Переход улицы на "зебре" - провокация.
Икание - провокация.
Сидение в кафе - провокация.
Езда в метро - провокация.
Покупка презервативов - наглая провокация.
О чем вообще разговор? - существование оппозиции само по себе неприкрытая провокация.

(комментарий удалён)
User gin, 09.05.2012 22:47 (#)
5316

а еще некоторые провокаторы покупают книгу про Маугли..

да еще и с картинками про удава

User hеavу, 09.05.2012 22:55 (#)
22578

Прошу прощения, уважаемый gin, но книга с картинками "про удава" это чистой воды экстремизм...
Тут статья и срок куда тяжелее.
Партии и правительству стоит подумать об организации исправительных лагерей для тех кому отроду - до десяти лет.

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 22:34 (#)
22578

:))
Стёб?
Оранжевый сценарий это прежде всего проведение честных выборов с полным контролем от всех политических сил.
Ну не верят люди счетоводам которые выходят к микрофону и бубнят: "мы тут подсчитали и решили, что победу с большим отрывом в голосах получил кандидат давший нам работу."
Так, что какие нанайские мальчики, когда противники находятся по разным сторонам дороги. У одних все законные и незаконные права, а другие дышать только под дирижерскую палочку обязаны.

hеavу :":)) Стёб? =========Не

User hеavу, 09.05.2012 23:11 (#)
22578

:((
Всё так и есть, уважаемый Геннадий.

User cmos1, 09.05.2012 23:07 (#)

"Оранжевый сценарий это прежде всего проведение честных выборов с полным контролем от всех политических сил"

Мне казалось, это просто нормальные выборы. Когда был членом УИК от Яблока на последних выборах, то как-то не думал, что осуществляю оранжевый сценарий. Зачем так много пафоса - достаточно просто свои усилия приложить, чтобы на одном участке провести честные выборы.

User hеavу, 09.05.2012 23:17 (#)
22578

Оранжевый сценарий усмотрел в действиях не я, а мой оппонент.
Если вам не нравиться упоминание о нем...
Воспользуйтесь своей терминологией.
А Яблоко в своё время и лоханулось рассчитывая, что результат решается на одном участке где проводятся "честные выборы". :((
Умные люди, а идете на поводу устроителей (пред)выборной пирамиды...

User cmos1, 09.05.2012 23:26 (#)

Это всё что я мог сделать (не один, конечно). Но это реальный результат.
В чём соглашусь с Абариновым - для Удальцова и Навального люди расходный материал. И если кому-то хочется быть таковым, это его выбор.

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 23:23 (#)
22578

Представьте себе, что именно третий тур был демократически эталонным и не толкько для Украины... впрочем как и последующие выборы на которых был избран президентом Янукович.
А вот насчет честности и соответственно легитимности предстоящих я не уверен.
А то, что происходит в России... эт не выборы дружище... эт издевательство властей над своим народом... :))

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.05.2012 23:27 (#)
22578

:)))))
О чем речь дружище Веллер...?
Нет практически выполнимых шагов!
Их нет!
Путин власть не отдаст ни при каких условиях!
Его может свергнуть методом давления только собственный народ!
Узурпаторы не уходят из власти ни по собственной воле, ни посредством выборов....
Их или выносят, или они выходят в наручниках.

User veller, 09.05.2012 23:38 (#)

hеavу, что и требовалось доказать.

Я об этом и глаголю давно, что никаких разумных шагов, кроме подготовки к последующим выборам нет и быть не может. Насчёт того, что "узурпаторы" не уходят из власти посредством выборов, то позволю напомнить события, живым участником которых я сам был. 90-е, КПСС - типичный узурпатор, пыталась проводить выборы, мимикрируя под демократию, в её руках было всё - СМИ, милиция , КГБ, одурманеное население, очень долго верившее в хорошего Ленина и плохих исполнителей. И тем не менее побеждает Ельцин, Сахаров, Старовойтова и другое, перечислять не буду. Сначала на выборах на Съезд, потом ЕБН на ЧЕСТНЫХ выборах побеждает Рыжкова и становится Президентом. Пожалуйста, пример того, как тогдашние демократы (ну или так себя назвавшие) умели работать. А вы говорите невозможно. Всё возможно!

User hеavу, 09.05.2012 23:54 (#)
22578

Ох!
Ах!
Горбачев сидящий в Форосе это конечно картинка о истории классического узурпатора. :))
Настоящие узурпаторы (к которым относится разумеется путин) никогда не дадут даже легкую поблажку в свободах...
Они боятся ответственности после своего ухода из власти.
Страх и жадность это и вся их движущая сила.

User cookish, 10.05.2012 01:10 (#)

"миллионы" в названиии надо понимать как растянутые во времени и пространстве (вот же они ходят по Москве, каждый день, от памятника к памятнику), а не собранные миллионы в одном месте в одно время.

User veller, 10.05.2012 09:12 (#)

cookish, а можно "растянуть" ещё больше:)))

Если присовокупить к тем, кто ходит в Москве ещё и тех, кто там протестует в Париже, Вашингтоне, Лондоне и т.д. да ещё и в разное время, то смело можно называть "марш миллиардов"

User boltusha, 10.05.2012 02:33 (#)

А зачем свергать ВВП?

Законный, без дубликатов и других трюков, уход ВВП был бы полезен России - просто как первый пример смены российского правителя по-человечески. А вот свержение ВВП наверняка будет вредно и для нынешней Росии, и для её будущего. Не потому что ВВП белый и пушистый, а потому что свержение - слишком дорого во всех смыслах, а эффект будет незначительным.
Кто бы ни пришёл к власти, хоть самый распрекрасный и последовательный демократ, патриот, лауреат Ленинской и Нобелевской пемии, Моисей, мать Тереза, Андрей Сахаров, Кеннеди и Рейган в одном лице - эффект от его правления будет лишь чуть-чуть "лучше", чем ВВП или ДАМ. Если бы он заменил за пару месяцев всех генералов, комиссаров и других больших начальников в силовых ведомствах, заменил бы всех полицейских и надзирателей, всех министров и прочее начальство во всех министерствах, комитетах и службах, и конечно с последующей люстрацией хотя бы лет на 5 - вот ради этого имело бы смысл бороться. Но это же маниловщина! Новому президенту, будь он хоть ангел во плоти, придётся иметь дело с той же бюрократией, с теми же миллионами ЖиВ, что управляют страной сейчас. И даже если впридачу самым честным образом переизбрать Думу - ничего кардинально не изменится. Новая Дума будет таким же скопищем ЖиВ, как и нынешняя - просто никого другого народ не изберёт - честным образом, не так как Ельцин в 96.
Кстати, хотя Ельцин пришёл к власти в РСФСР как будто честно, но президентом независимого государства Россия он стал с помощью трюка в Беловежской пуще. Закономерным итогом этой афёры стала бомбёжка Думы, похоронившая демократический процесс в России.

User starche, 10.05.2012 05:03 (#)

Много деструкции, мало конструктива.

В условиях массового недовольства всегда найдутся люди, которые будут стихийно или организованно выходить на улицы и площади. Каждый со своей глубинной мотивацией. Необязательно с единой и необязательно с «правильной", со спонтанным поведением сообразно ситуации на месте.
Эти люди всегда будут одними мяты, другими кляты. И с этой мыслью надо свыкнуться независимо от успеха или неуспеха такого общественного поведения. (Хотелось знать, что считать успехом?). Но это другой разговор.
С моей точки зрения стороннего наблюдателя правильно оценить действия людей в таких обстоятельствах невозможно. Чтобы знать правильно или не правильно, надо договориться о том, сто есть «правильно». А это все равно, что воду в ступе толочь.
Оценивать по-настоящему придется результат. А он не известен.
С точки зрения рациональных действий я присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что лидерам общественного движения надо весьма серьезно и динамично готовиться уже сейчас к следующим думским и президентским выборам. Встретить их организованными, сплоченными, уверенными в своих силах, в идеале - с массовой поддержкой населения и отдельных социальных групп. Что касается уличной активности – не столько организовывать таковые, сколько поддерживать и стараться привлечь на свою сторону стихийные проявления общественного недовольства.

User veller, 10.05.2012 09:09 (#)

starche, для конструктива работать нужно.

А работать то никто и не хочет, почитайте посты выше. Ведь готовиться к выборам, которые ещё аж через несколько лет скучно, долго и муторно. Вести разъяснительную работу, выпускать свои газеты, стараться попадать на ТВ, повышать свой рейтинг - это же сколько "пахоты". Гораздо проще показывать власти средний палец, садиться на мостовые, высовывать язык, а для молодёжи ещё и "побузить". Для всего этого много энергии и ума не нужно. И в этом оппозиция у нас вся!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей