Оказывается, умные люди поняли нестерпимость россии для нормального человека аж за 200 лет до нас.
А я думал, что Пушкин - квасной патриот.

Хорошо написал. Только есть легонькие такие сомнения.

Журналист против программиста.

Ничего не напоминает из недавнего прошлого?

По разным наездившись странам,
Не дружит с которыми Русь,
Комфортом присытившись сраным,
К Отчизне-мамаше вернусь.
И мать мне подарит скитальцу
Чему так завидует мир:
Первач под грибочек и сальце,
Дощатый скрипучий сортир,
Мужицкую пьяную драку,
Просёлком по пояс в грязи...
Слабо дать такое Бараку
И другу его Саркози.
Уже никуда не уеду,
Иначе умру от тоски,
Здесь запросто можно к соседу
И по..., что в дырках носки.
Такое покинуть непросто,
Вокруг – всё к чему я привык,
Тут рядом совсем до погоста,
А чуть зазевался - кирдык.
На что променяю всё это?
На тихую жизнь и уют?
А с кем же бухать до рассвета?
Ругаться, когда наблюют?

В сентябре 1944 года, когда Красная армия вошла в Болгарию, всех, проживающих здесь русских эмигрантов поочередно вызвали в органы безопасности: от " СМЕРШа" до представителей НКВД. Была проведена тотальная проверка и тех, кто вызвал подозрения в малейшем сотрудничестве с немцами, арестовали и затем выслали в лагеря в Сибирь.
Таких людей было мало, около одного процента от всей общины. Русские здесь и во время войны оставались, в большинстве, сами по себе.

Интересно, что, после проверки, русским белоэмигрантам предоставили советское гражданство и чуть ли не насильно - советские паспорта.

После войны русским эмигрантам объявили, что Родина их прощает и зовет обратно. Причем, не кого- то персонально, а всех. Поехала, конечно, прежде всего, интеллигенция.
В 1954 году какая-то часть болгарских русских вернулась в СССР. И их, среди которых редко кто был только с одним, еще тем, настоящим, высшим образованием, направили на стройки пятилетки, в Казахстан, поднимать целину. Родине нужны были трактористы, механизаторы, строители и доярки. Но на возвращение поднялись многие - примерно каждая третья семья.

Там, в СССР, на целине кто-то спился, кто-то съехал, кто-то все-таки смог опять вернуться в Болгарию. Почти половина сорвавшихся на историческую Родину постарались потом найти пути обратно.

Ни дать ни взять дон Рэба, искушающий дона Румату

Скорее, два католических ксёндза, обрабатывающих бедного Казимира Козлевича.
Бдный-бедный Ермаков! У него и впрямь в благословенных америках крышу сорвало или мозги жиром залило если потянуло на авантюры с российским путлеровским государством. Остаётся только пожалеть его и сказать со слезою на глазах: -Well Come, mr.Yermakoff! Двуглавые козлы, вожаки стада баранов, ждут с нетерпением таких незатейливых балбесов, купившихся на их насквозь лживую риторику, желательно с тугим кошельком, чтобы было что опустошать до последнего цента, а потом выбросить на помойку как использованный презерватив.

мы страшные авантюристы. И многие наши поступки, наверное, можно объяснить тягой к приключениям".

ну-ну..скоро это пройдет. 13 лет в Америке. Это много.

Вот Гуллита тоже такая "тяга к приключениям" в Чечню принесла. Хорошо, успел ноги унести. А могли и ножичком..Но то-Гуллит.Не всем так может повезти

генетика, ё-моё

"Мы скучаем... А еще - мы... И многие наши..." - прям глас народа, мегафон общественного мнения. Да-а, убогим ИТээРам даже жизнь в Америке не помогает.

Пейзаж или натюрморт– вот в чем вопрос?

Россия уже не раз звала своих граждан назад, в свое лоно, в смысле– в пенаты...
Большинство уехавших никогда не вернулись назад. Не за тем уезжали. Эмиграция- как смерть, она происходит один раз. Решение уехать, переселиться, это– не в театр сходить. Тех же, кто соблазнился сладкими словами о Родине, березках, кому захотелось вновь почувствовать себя молодым, родина приготовила нары, выстрел в затылок или ссылку.

Иногда, правда, случалось, что ей временно нужны были живые эмигранты, тогда она, как мудро поступают пауки, подвешивала их на паутинки, чтобы не сбежали и оставляла на потом, на десерт...

Напрасно думают молодые люди, вывезенные, как правило, в нежном возрасте мудрыми родителями, спасавшими их от прелестей советской, а впоследствии- российской армии, от «свиньи жизни», от произвола власти, унижения стояния «за справочкой», от хамства повсюду, от родины, что новое время не требует жертв и можно, будучи технарем, спецом– программистом, «проскочить» «разрезалку пополам».

Наивные, глупенькие... Денег захотелось или заностальгировалось? Если денег, то это так понятно, объяснимо. Что ж, каждый человек ежеминутно совершает «сознательный или неосознанный», по словам Декарта, выбор. Не все при этом учитывают, что за любой, выбранный ими вариант– надо платить. Жизнь– не программа на Паскале или Яве– это явь со всеми вытекающими последствиями. Ее не перезагрузить, как операционную систему, она форматирует насмерть, в клочья.

А вот ностальгия– вещь опасная... Если она результирует от неустроенности, тогда понятно, трудно жить вечным изгоем, маргиналом, не выучившим толком язык...
Процитирую сам себя: «Ностальгия происходит либо от нежелания признать свое поражение и вернуться на родину, либо от неумения приспособить чужую родину под свои несбывшиеся мечты». А если– «березки», то стоит принять во внимание, что именно они испокон веку шли на дрова...

Что изменилось в России со времен, скажем, поздних большевиков: Хрущева-Брежнева и иже с ними? Стало не так голодно и можно вылетать из клетки. Это правда. Большой террор закончился, коммунизм не построили, социализм– тоже не удался, почему же «наивняк» полагает, что с капитализмом получится или с демократией.

Иномарки на улицах появились, небоскребы, еда и товары в магазинах? В Америке в начале прошлого века все это уже было, да и в Европе (за исключением небоскребов). Спустя почти столетие приходит прогресс и на Русь. Внешне...

А по сути, по содержанию- что изменилось? Стали свободным народом? – Нет. Создали преемственность народовластия? – Нет. Стали меньше пить? – Увы, нет. Детская смертность, преступность уменьшилась? Снова– нет. «Курочка Ряба» превратилась в павлина или рождественскую индейку? – Опять мимо.

Дети мои, наивные пасынки родины, вы думаете, что вернувшись, облагородите собой тамошний пейзаж? Сие– глубокое заблуждение. Если повезет- загрунтует вас отчизна ровным слоем, чтобы стали «как все», а в худшем- будет натюрморт. Что ж, тоже вид живописи...

Да какое возвращение может быть в страну, власти которой сами сплошь эмигранты, правда не бывшие, а будущие.

Совершить чудо возвращения удалось (мне так кажется) только одному народу...
Правда и у них не все гладко было, некоторые таки уехали с исторической Родины не выдержав трудностей.

если все мы свалим, кому останется страна?

Сегодняшним хозявам, их деткам и внучатам (((

Извиняюсь за тривиальную цитату

да и Маркса никогда не любил, но вот не могу без него: первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
Последние лет 5 наблюдаю, как сурковская команда пытается разыграть среди эмигрантов засаленную карту 30-х годов: евразийство. Приезжайте, помогайте строить великую родину, поднимать ее с колен! Смарите, какие тут зряплаты, вам на Западе такого и не снилось, да вам еще и 50% налог приходится платить, а тут все чистенькими. Да еще и березки в нагрузку.
Да, может собственных Эфронов российская земля рождать! Куда потом этот Эфрон подевался, и почему его уважаемой супруге петлю мылить пришлось, вопрос другой. Но конечно, сейчас все по-другому, историю нам знать незачем. Коммунизма больше нет, все перестроилось. Сколько раз уже перестраивалось...
И, пожалуйста, не морочьте голову болтовней об инженерах, которые на западе работают на сборе мусора. Такие случаи есть, но почему?
либо ТАКОЙ инженер, что кроме как мусор убирать ничего не могёт;
либо приехал с претензией, дескать я самый великий, примайте меня, хочу самореализоваться и быть счастливым (случай небезызвестного писателя С., псевдоним Л.).
После 20 лет в Германии и общения со всякими смею утверждать: В Европе и в Америке (про Израиль молчу, знаю слишком плохо) КАЖДЫЙ может найти свое место. Нужно: (а) хотеть этого, (б) уметь терпеть некоторые (по российским стандартам минимальные) трудности; (б) стараться поднять свою "толстовскую дробь", работая как над числителем, так и над знаменателем.
@semi24:
"Жизнь– не программа на Паскале или Яве– это явь со всеми вытекающими последствиями. Ее не перезагрузить, как операционную систему, она форматирует насмерть, в клочья."
!!!

вывод статьи совпадает и с моим пониманием. Однако есть еще кое-что. Программист, ученый часто кажутся людьми, с умениями, так, что, дай ему задание, и он будет колотиться, и сделает жемчужину. Однако, во-первых, процесс творчества намного сложнее. Он включает в себя постоянное самообучение, для которого нужны а) общение с себе подобными, на высшем уровне мира, б) литература, самая последняя, и мгновенно, нажатием ручки, в) технические средства, включающие электронику, причем самого лучшего розлива (например, суперкомпьютеры), г) софт, включая коммерческий, и свои разработки, которые накапливаются годами, но всегда устаревают скорее вложений, д) быт, включая возможности для семьи и семей детей, е) система семинаров, международных и местных конференций, призванная не только обменивать инфо, но и создающая атмосферу, карьера, мировое и местное признание (амбиции), продвижение, выступления, обучение студентов, участие молодежи обязательно, для пожилых, молодежи должно быть много, очень много, Ё) возможность тратить деньги, отдых, чтение книг, интересное телевидение. Понимаете ли, идеи носятся в воздухе, но в тюрьме эти идеи не поймаешь. А что можно делать в тбрьме, так это ширпотреб, но кому он нужон?

Pулетка

Все! Я продал квартиру. В небе грянул хорал,
Я поставил на зиро и я все проиграл!
Бесновалась рулетка в золотистой крупе,
Улыбнулась старлетка, усмехнулся крупье.
Хохотнула портьера. Как в дешевом кино,
Позабыв про манеры, распахнулось окно.
Не промолвив ни аза, голос сел и одряб.
Издеваясь, три раза подмигнул канделябр.
Все! Я пущен по миру! Мне совсем не смешно.
Я поставил на зиро, но не в том казино!

Европе

+

Начало статьи, про Рэбу и Румату, очень понравилось. Я с детства знал "Трудно быть богом" почти наизусть, при этом человек светлого будущего Румата казался мне мерзавцем не меньшим, чем дон Рэба. Вспомнить хоть про дону Окану!
Тема статьи другая, но что-то перекликается. Отношение к России - дело очень личное, так повелось искони. Если человек чувствует, что его судьба не связана с Россией, ему лучше уехать. Как говорят поэты, можешь не писать - не пиши.

статья

большей частью состоит из цитат - российские эмигранты и путешественники 200, 100, 80 лет назад и совсем новейшее время. "Все смешалось в кучу..." (ц), Вавилонское столпотворение! И сама легенда о Вавилонской башне тоже была бы кстати, как подтверждение того, что миграция народов идет параллельно всей цивилизации. И на этой ноте звучит диссонансом "фофудьи (старославянизм??авторское новообразование?? сорри, за невежество)квасного патриотизма"- Чьего? Достоевского? Почему в Америке - американский, в Китае - китайский, а в России - квасный?
А уж употреблять "психология шарашек" исходя из места публикации текста...

Г. цинценат ,я ничтоже сумняшися ,патриот всего лишь лет тридцать как.
И всегда был патриотом ,т.е. любил землю отцов, и сейчас патриот.
С недоверием отношусь к людям земли ,к тем кому хорошо там ,где им хорошо жить ,поживать и добра наживать. Именно эти люди корыстны.
Вы ничего не перепутали в ваших спорах с космополитами немудрено и ориентиры потерять.

Женщина деликатно намекнула автору ,что ему для того чтобы быть интересным совсем не обязательно придумывать или откапывать из ветхозаветных времён всякие замыслватые слова.
Мне кажется она хотела сказать ,говори проще ,не умничай.
Но тут как горох посыпались самые умные юзера и давай показывать всем как много они знают ,как караси на подкормку.

Владимир Ермаков - русский патриот

причём в самом лучшем смысле этого слова. Он желает участвовать в развитии своей Родины - России, хоть он и гражданин США где жить гораздо удобнее особенно если живёшь там с 13 лет. Будучи по психологии американцем, а не совком, он знает что страну строят люди, и не одно столетие, при королях, при диктаторах, и при президентах. И он желает привнести свою лепту в построение нормального общества на своей Родине, а не пользоваться удобствами западных обществ которые были достигнуты потом и кровью (буквально) их граждан. Такое поведение достойно похвалы и уважения. Абаринов, это понимая, заранее защищает его от нападок той части здешней элиты которая, не понимая патриотизма как явления, предпочтёт обьявить Ермакова либо наивным дурачком либо расчётливым циником погнавшимся за лёгким баблом. Судя по комментариям на этом форуме, весьма значительной части.

Это так, что не видать вам безвизового режима с Европой

как своих ушей. И ещё не только справку с работы будете таскать, чтобы получить визу, но и все документы на недвижимость и прочее, что доказывает, что в Европу вы едете на отдых, а не на ПМЖ. Это так, чтобы 40 процентов подросшего поколения не мечтали о небесных ватрушках, а занялись обустройством своей страны, вместо бухания на лавочке перед домом или списывания ЕГЭ. Или в стране где все хотят стать менеджерами и актёрами не бывает научно-технического прогресса.
А насчёт динамо-машины. Ну и что. Ещё один дурак брякнул глупость, а остальные повторяют.
Знаете беда России ещё и в том, что там всегда найдётся борзописец и бумагомарака, который что-нибудь такое написал, что оправдывает русские лень, тупость и невежество.
Вы им, у вас электроника не развитая потому-то и потому-то, а они вам умом Россию не понять.
При это окна предпочитают пластиковые, немецкие. А лекарства американские.
Тютчев, афтар глупого стиха, вот тоже не в мешковине домотканной и лаптях ходил. Всё как-то любил французское вино, английское сукно и отдых на водах в Германии.

и никогда в проклятую Русь не воротится

Пушкин - проклятая Русь! Не знал! - Значит действительно проклятая, а ещё забытая Богом...

А мой любимый рассказ на тему иммиграции в Америку, на тему Россия и Запад, на тему свобода и несвобода - это рассказ Короленко "Без языка".
Там есть крестьянин, который бежал от беспредела и безземелья в Америку, есть русский изобретатель, который создает в Америке новую поточную линию-автомат, работает, так сказать, на научно-техническую мощь Америки, есть и русский профессиональный революционер, не уточняется, эсер или социал-демократ, который хочет вернуться в Россию и создать, организовать там, в России, такую же свободу, как в Америке.

С момента написания этого рассказа Короленко прошло более ста лет. В России пролиты моря крови, убит и иммигрировал из России цвет нации, её лучшие люди, - в результате генофонд народа России сильно подпорчен, народ, по выражению правозащитника Ю.Ковалева, - прошел через отрицательную селекцию. То есть отбирались и оставлялись в живых не лучшие люди-зерна, а худшие - жестокие, завистливые, неталантливые и тупые...

- Но свободы и демократии, как не было в России тогда, так и нет сейчас! Сейчас мы, пожалуй, даже более далеки от народной свободы и народовластия, чем в начале 20 века, настолько сейчас извращены, оболганы и оплеваны, в глазах народа, все основы демократии, основы цивилизованного современного общежития народов и государств.

Российские граждане сейчас, усилиями очень грамотной и тонкой, официально-государственной пропаганды, превращаются всё больше в неосовковых жлобов, в иванов не помнящих родства: - Совок превозносится, а Россия, русские досовковые традиции разрушаются, забываются уходят окончательно. Страна, таким образом, превращается в государство без будущего. Россия зависает в безвременье протухших советских отбросов...

Будет ли здесь, сейчас, кто-либо создавать новую роторную или роботизированную линию для производства или упаковки чего-либо? Будет ли кто-нибудь сейчас в России придумывать новую схему компьютера или новый двигатель? Или синтезировать новое вещество - Да нет, конечно!
- Уедут в Америку и уже там, в атмосфере свободы и защиты авторских прав, будут создавать все иновации.

Ковалёв был хреновым биологом, поэтому полез

в правозащитники. Но с нобелевской премией мира обломилось.
Какая отрицательная селекция? Он что, идиот? Люди это не цветы и не свиньи, чтобы так о них рассуждать. Впрочем, я теперь не удивляюсь, что таких как Ковалёв, не любят их бывшие соотечественники. С таким восприятием своих соотечественников место только в сумасшедшем доме.
Извините. Как они смогут создать, если у себя в России ни хрена не создали. Что, даже идей нет. И желания, что-нибудь изобретать. Успешные россияне уже уезжали за границу с багажом идей. Гейм уехал уже с идеей. И Зворыкин, приехавший в США уже имел за своей спиной опыт работ и создания иконоскопа ещё в России, дореволюционной России. И Сикорский, вертолёт создал не на пустом месте.
И ситуация в России 1917 года и нынешней России слишком разная. Тогда, у многих из них действительно выбора не было, только бежать......иначе убъют.
А сейчас такой выбор есть. Он очевиден. Но только ни кто не хочет его делать. Лень. Проще встать в позу рака, обиженного за то, что его извините во все дыры. А то, что он сам подставляет, совершая сделку со совестью это как?
Типа, как российские бизнесмены, которые в России убивают, насилуют, раздают взятки. А в Англии будут себя вести по-другому?
А где гарантии, что если им дать разгуляться, то они не покажут своё свиное нутро в Европе. Или убитый сыном хозяина Черкизона швейцарец, или пьяные выходки Прохорова или драки между охраной Абрамовича и Березовского не докозательства?
Нет уж. Увольте. Если вы хотите превратить западные страны в места, где вы отсиживаетесь после уголовных разборок. Этого не будет.......
И среди западной элиты растёт опасение и понимание этого.

Валить или не валить? Интересно, сколько из обсуждающих эту статью - уже свалившие? Думаю, что у них нет никакого морального права обсуждать этот вопрос. Впрочем, статья, пожалуй именно для их услаждения и написана...

Всегда из России бежали. Остались либо господа либо холопы, а сейчас либо «крутые» либо «терпилы». И какой бы строй не пришёл всегда получается со звериной рожей потому что кто бы во власть не выбился хотят жрать и ртом и другим отверстием. А русская "элиты" будет пить кровь пока всё не высосет. Земля и народ русский прокляты древними колдунами-волхвами. А наступит ли когда нибудь улучшение никому неведомо.

Авторы глупых стихов или Эдисоны и всякие Нильсы Боры.

Существует наука наук-философия ,кстати мы здесь этим и занимаемся ,пытаемся что то об"яснит и что то понять в меру своих сил ,с этим я согласен ,хотя мне могут возразить и сказать ,никто твоего согласия и не спрашивал.
Философия ,это попытка человека осознать Мир и себя в этом Мире.
Затем уже всё остальное ,всякие физики и лирики ,которые давно спорят о том ,кто из них яйцо ,а кто курица ,вопрос не решён до сих пор.
Как решил его один мудрый грек.
У одного богатого грека была красавица дочь и на папину беду она влюбилась без памяти в какого то проезжего греческого молодца.
Дочка оказалась с характером ,папа пыхтел ,кряхтел и решил обратиться к умному человеку ,за помощу.
Мудрец посоветовал ,если они любят друг друга ,не надо им мешать.
Пусть любят ,но не в твоём доме ,а на маленькой площадке неприступной скалы с которой им самостоятельно не спуститься и без той еды ,которой ты их сейчас кормишь.
Через неделю совместной хизни в таких условиях любовь у молодых как рукой сняло.
Мораль: "лирика" т.е. поэзия и любовь ,хороши когда есть "физика" т.е. еда и комфорт

свеженький пример возвращенца

Русский террорист сбежал от правосудия в Россию, к своим хозяевам
Время публикации: Сегодня в 14:07 по Имарату
По сообщениям русских СМИ, оперировавший долгое время в Эстонии русский террорист русскоязычного происхождения М. Рева сбежал от эстонского правосудия к своим хозяевам в Россию.
Рева был одним из главных руководителей попытки государственного переворота в Эстонии в т.н. «бронзовую ночь» в 2007 году и отсидел около года на эстонских нарах.
После своего освобождения он сразу же возобновил террористическую деятельность. Сбежавший преступник, гражданин Эстонии, сразу же получил в России вид на постоянное жительство.
kavkaz.tv/russ/content/2011/06/18/82654.shtml

Господа ,Цинцинат и Еести ,спасибо за доставленное удовольствие.
Скажите ,что такое умный человек ,это тот кто много знает и не может понять другого ,потому что тот знает ещё больше?
Если бы вам поручили выяснить какой кнец у яйца лучше ,тупой или острый , как долго решали бы вы эту неразрешимую для вас проблему?

Я бы (интуитивно) интерпретировал результат опроса не как авторитетное мнение, а как симптом, который надо изучить и дать диагноз писательскому сообществу.