О поражении своего правительства
Владимир Абаринов
Не стоит делать круглые глаза при виде опросов, подобных опросу "Эха". Думаю, что в глазах многих "пораженцев", столь возмутивших публициста-патриота, режим Путина-Медведева не только не синоним России, но скорее он сам сродни оккупационному режиму.
Морское оружие Украины
Комментарии
Владимир, сегодняшняя ваша статья в том числе и ответ Латыниной на ее последнюю передачу "Код доступа"?
Её наезд на вас был конкретный.
Ломовой удар ткскзть.
Э-э-э... А у вас есть способ заставить кого-либо соблюдать права человека, ежели этот "кто-то их соблюдать не желает?
Чем кроме силы можно было бы решить подобный вопрос?
Поведайте. Может быть у вас на вооружении орбитальные гипноизлучатели как в романе Стругацких "Трудно быть богом"?
Прогрессор вы наш...
1. Я лично права окружающих меня человеков стараюсь соблюдать. Остальное от меня лично не зависит.
2. Появилась тенденция? По-моему всё наоборот: со стороны Запада явная тенденция к гуманизации боевых действий: высокоточное оружие, предупреждение о времени и месте бомбардировки и т.д. При этом при каждой ошибке (а они пока, увы, неизбежны) - преувеличенная рефлексия, которой тут же пользуется вражеская военная пропаганда и пятая колонна...
На 15 04. Есть такой способ, и он используется Западом последние 50 лет . ДЕНЬГИ и СИЛА - это сам
Для Цинцинат23. Кстати, позвольте уточнить, вот вы пишете:
"Если режим Путина начнет массовые репрессии против своих граждан, отменят имеющиеся еще гражданские свободы,"
Тут сразу возникают два вопроса:
1.Репрессии на Северном Кавказе достаточно массовые или нет? Каков критерий такой оценки?
2. Какие именно гражданские свободы имеются в виду? ИМХО уже попраны все, кроме свободы передвижения (то есть свободы валить нафиг подальше от нефтяного крана)...
Меня тоже заинтересовало о каких свободах в России говорил господин Цинцинат?
И о помощи международного сообщества неясно... сегодняшней поддержке клики уткина, может позавидовать любая из стран.
простите, а в Джамахерии что, не было свободы передвижения?
Или там не было интернета? (То. что вы назвали свободой получения информации), или частной собственности не было? Свободы же вероисповедания нет ни в одной из стран традиционного ислама, Ливия ещё не самая несвободная в этом отношении страна, Саудовская Аравия куда хуже...
Кстати, самая несвободная страна мира - это Северная Корея. Репрессии против населения налицо. Так что, Цинцинат23 считает, что пора осуществлять вторжение, или как?
Восстание в Северной Корее?
Примерно месяц назад там в одном из городов был голодный бунт, подавленный силой оружия. Вторгаемся?
Дык я вам предмет
Однако для немедленного вторжения в СК вам чего-то не хватает. Чего именно? Разрешения Обамы Хусейновича? Решения съезда КПСС? передовицы в "Гардиан"?
Великолепный приём; голодных людей "накормили" свинцом - назовём это "беспорядки на рынке".
А племенные царьки решили свергнуть другого царька , чтобы самим сесть на трон и подгрести всю нефть себе пол попу - это "народное восстание". ЗамечТательно! Анекдот про забег брежнева и Кариера вспоминается... Как говорицца "ноу коммент"...
ЗЫ. А, тепе
Таким образом, решение Китайского Политбюро - вот главный критерий истины для Цинцината23. Не зря я упомянул съезд КПСС, ох не зря...
ЦуЦа, успокойтесь, никто никого не собирается бомбить ;-)
Людям просто Путлер надоел, вот они его сравнили с Кадафи , и "пргоолосовали на ЭХЕ: за бомбёжку", ну хоть и не получилось большинством голосов "за", всё же 36%-это не 5%( да всё равно мало, по сравнению с целой страной, но всё равно)
Поэтому цитировать "Современное право" было не обязательно... А знаете, наверно ,Вы действительно большой шутник, серьёзно такого не скажешь :-«"Англия, Китай, США, Россия, Франция. Такова современная реальность международного права. Нравится ли оно вам или нет - это другой вопрос. "»( ну нравиться не нравиться, это известный факт, ладно) и через , какое-то время Вы же сами «"Будет у вас на руках резолюция ООН - приходите. Будем вторгаться.»
"
Голандец, я понял, что люди прекрасно понимали, что не будет никакой бомбёжки и в помине, поэтому , они могли голосовать "за что угодно", другими словами люди вели себя не хуже, чем ливийцы, к-рые мечтают свергнуть Кадафи , ну в сущности, они просто приравняли Путлера и Ко. Мне, что надо объяснять Вам эмоции Ваших соотечествеников ?
Странн очень, Голандец, что Вы не понимаете таких простых вещей...
вообще статья как раз о том, возможно ли (приемлимо ли) изменении существующего режима силами извне. И голосующие "за" прекрасно понимают за что они голосуют. Правда, уверен, не отдавая себе отчета в глубинных причинах этого желания.
юрийNY здорово подытожил чуть ниже. Лучше не скажешь: "мечты о "чужеземном нашествии", думаю, ассоциируются с очередной "халявой" ("завоевали нас - пусть кормят")"
вообще статья как раз о том, возможно ли (приемлимо ли) изменении существующего режима силами извне.
Где-то можно, но никто не будет, вот и всё !
испр. Ув. Голандец,Вы , что будете обвинять россиян в том, что в сущности, они всего лишь навсего прировняли Путлера и Ко к Кадафи ?
Если востание , во всяком случае, чем"они так уж и хуже," чем ливийцы ?
В конце концов, если жители Триполи Не возражают, чтоб кто-то из вне пришёл "убирать их Кадафи", т.е. если считать, что ливийское востание лигитимным( а там , ну "в тех краях", это Вам каждый скажет, как правило ,большинство революций заканчиваетс сменой одного очень неприятного, но тем не мене уже сытого и предсказуемого, вследствии этого режима, приходом "такого же, но более голодного" или хитрго, один "царёк со своей свитой меняет другого", хотелось бы мне на этот раз ошибиться), то почему возмущение россиян , своим "красвчиками", к-рые за 12 лет доломали всё, до чего дотянулись, Вам кажуться не патриотчными ? Это было просто, своего рода ,эмоциональное проявление, не боле того, людей, к-рым , видимо очень надоео писать своему правительство письма"уйдите сами", ходить на "митинги, к-рые не запрещены, но , к-рые разгоняют" ( и эти митинги тоже помогают "этой власти " выглядеть более лигитимно)
И все прекрасно понимали, что ни вторжения, ни бомбёжки им не будет ?
Вообщем за это тоже осуждаем, непатриотично ?
Помоему, может быть их не нужно оправдывать. можно хотя бы понять и посучвствовать.
Ичто значит , каких экономических свобод не хватает русским? Страно вот Вы перехали в Голландию, но Росией интересуетесь, так , что должны, по крайней мере знать, что "происходит в Россие с экономическими(как раз)" свободами, мне ли Вам это объяснять ;-(?. Здесь на рубрике свбодное место иногда пишет мой соотечественик о деле Магнецкого, почему для него "не секрет состояние экономических свобод в Россие", а Вы округляете глаза ? ..
Господин Ходорковский сидит в тюрьме с 2003 года- нормально да? "так им капиталистам и надо"?
отвечу на вопросы по порядку. Мое осуждение основано на том, что согласно "Эху" 36% хотят этого "изменения извне". В тоже время последние выборы показали, что процентов 90 проголосовало за ЕР. Даже учитывая все возможные и невозможные вбросы получается нестыковка. Из этого я делаю вывод, что желающие чтобы кто-то "убрал их Каддафи" (хотя лично не согласен с правомочностью сравнения, знак равно считаю ставить некорректно) на самом деле хотят простой халявы. ХАЛЯВЫ, и ничего большего. И это создаёт замечательную платформу всевозможным обещальщикам халявы, коих в нашей истории мыло полно. Но все в итоге ехали на Ваньке, стоящим раком, к своим личным целям.
"И все прекрасно понимали, что ни вторжения, ни бомбёжки им не будет" - сказал А, говори Б. Вопрос стоял именон так, хотите ли освобождения по-ливийски? А там ваще-то бомбят. Просто желающие этого считают видимо что лично их-то это не коснется. Знакомо.
"вот Вы перехали в Голландию". Я нигде не утверждал что живу в Голландии. Эта страна значит для меня очень много, я с ними долго работал (да и продолжаю), но живу и работаю в России, поэтому вижу все не только глазами всяких СМИ, но и своими собственными. И состояние этих свобод ощущаю на собственной шкуре в том числе. Я вовсе не говорю что у нас вокруг благодать, но делать глобальных выводов на основании нескольких, пусть и резонансных дел, не стал бы. Все-таки у нас полно предпринимателей, которые не все заняты тем, что пилят бюджет. Кто-то его сначала собрать должен. И их реальные проблемы больше связаны именно с такими приземленными вещами, как цена кредитов, а не политическими свободами. Хотя я соглашусь с тем что между ними есть глубокая связь, но гораздо более сложная, чем это обычно показывают либиральные СМИ.
На 16 01. =...надо объяснять Вам эмоции Ваших соотечественников?= и Вы не понимаете таких простых вещей...=
Действительно! Нет, чтобы принципиально РАСКРЫТЬ их ДУШУ! Как же обмельчали эти БЫВШИЕ!
для Голандца, а мы и не спорим с Вами, у каждого человека его собственное мнение. Вы его просто высказываете, я могу Вам только возразить( и я это сделал), но не стоит что либо навязывать...
Могу обрадовать востаия, к-рое подстрекалось бы через интернет не будет. Ну люди просто отводят душу ;-)
Сложно сказать, что призойдёт если их за это начать порицать и/или вовсе им это запретить, тоже может не будет востания, хотя(???), когда негатив накапливается и высказать его не получается( нельзя через интернет, нельзя( запретили напр.) на демонстрациях с плакатами), там может быть и бунт , и апатия. И вообщем-то , я думаю, что если у правящих в Росие сегодня есть хотя бы , если не разум, то ,хотя бы инстинкт самосохранения, он не будут это недовольство пытаться подавить...
А бомбёжки( да даже и нелепо звучит, что в Россие можно бомбмить(??)) и/или вторжения на тереторию России явно не будет ;-)), и естественно , окупации, хотя бы потому, что это абсолютно никому не нужно...
И эти люди , к-рые голосовали таким эпотажным образом отлично это понимали...
да конечно, мы оба лишь высказываем мнение и все. Собственно это все что мы можем сделать на форуме если ставить целью не только банальную перебранку для вывода накопившегося негатива.
Я, кстати, вовсе и не призывал ничего запрещать, просто мне лично мнение людей желающих интервенции и решения своих проблем пришлым дядей кажется неприятным, инфантильным. Ну есть и есть, люди не бакс чтоб нравится всем, может они друг другу нравятся и фиг с ними. Я не обязан поддерживать все, что кто-то говорит, пусть и с таким процентом. Говорят по статистике 10% населения - педерасты, ну ведь это не значит что я должен задуматься о том верная ли у меня ориентация.
Вы говорите что бомбежек не будет. Ну не будет. И интервенции не будет. По причинам весьма простым: опасно. Да и не за чем. Выгоды интервенты с этого не получат. Но дело не в этом. Людям предложили поиграть в игру: "а если вот так". То есть для этого они должны принять ее правила. А Вы говорите "они же понимали что не будет"..
По причинам "непрактично" и не выгодно" и не целесеобразно. Путлер на редкость плохо политик и правитель для России, но , гм были и хуже него и поэтому из-за недовольных, да пусть их было 99,9% (и не на форумах , ну голосование бы проводилось бы, а как-то более открыто), вероятность , чтоб провели бывторжение не была бы высокой ;-), если это ещё было бы "для чего нибудь" не нужно , тому, что у Вас именуется Запад,не верьте в нивинный альтруизм, со стороны политикоа развитых стран, его не существует, т.е. политикам альтруизм редко свойственен , вернее совсем не свойствене, иначе какие они политики(???) , так же если бы ООН соответсвовало бы своему назначению на 100%, ну было бы лучше организовано , чем оно есть, всё равно не было бы "голого альтруизма, скорее всего , (а теперь и подавней), ну бывают иногда просто люди альтруисты, ну а политики профи, быстро от этой привычки отвыкают... Ну и ещё, если мы приблизим нау модель к реальности, то нам прийдётся отметить здесь, что при подленных тиранах( таких , как Саадам Хоссейн, Гитлер( в пик его популярности), Аятолла Хомени, Сталин и.т.д), сторнний наблюдатель может фиксировать полное единство народа с волей тирана, понятно , что народом будет двигать страх, но "это такиечинуши из ООН" могут представлять себе "как демократию" ;-(, ну они на "статистику будут пологаться"... Вообщем я здесь нарисовал модельную схему, ну иногда и модели и реальность могут совпадать, ну допустим революция произошла , тиран свергнут и её,эту революцию ( именно революцию) поддержали из вне( народ достучался до сообщества и оно его поддержало), ну когда оккупация логична( и вовсе не опасна, :- мы сейчас не будем рассуждать о Россие, ну вот представьте себе какого нибудь настоящего тирана( ну дальше некуда тирана) и представьте себе воставший против него народ, ну так вот при наличие внешней силы можно было ещё предотвратить рересии и самосуды... Ну мы обстрактно рассуждем...
Ну а насчёт высказывания Брина, если человек говорит правду , обижаться не стоит, не думаю, что он сказа , что-то обидное в адрес России и извините, он ничего такого не сказал, что при проверке могло бы отличаться от реальности. Насчёт ненавидят своё ненаглядное правительство, настолько, что "голосуют", пусть и на форуме( все они абсолютно были уверены, что их голосование к бобёжке не приведёт, "мировое сотружество" как сотрудничалос путлером, так и будет продолжать и палец о палец не ударит, даже если путлер обнаглеет и превратиться в тирана типа Сталина) за бомбёжку, ну так вот , почему любовь к стране должно распространяться на правительство, даже если Вы добровольно за него голосовали бы( ну не Вы так Ваши сограждане, большинством голосов), ну напр., я не любил Буша младшего, мне не всё нравиться в политке Обамы, я уважал Б Клинтона, но криткую его очень жёстко за ошибк и.т.д., это значит я ненавижу Америку ?
Поэтому я не нахожу ничего криминального в голосовании этих людей
испр .Ну и ещё, если мы приблизим нашу модель к реальности, то нам прийдётся отметить здесь, что при подлинных тиранах...
Т.е. ну ув. Голандец, относитесь к ситуации проще ;-))
А правительство не любят, даже когда выбирают( да американцы и европейцы не ненавидят его настолько, что "бомбить свои страны",( хотя некто Боби Фишер, проявлял злорадство, ну мы об этом не будем), ну ладно, чаще всего не мечтаем), но , извините, в конце концов и в США и в Европе( и везде в цивилизованном мире существуют нормальные, человеческие выборы, а русские, что Путлера( и/или Медведева выбирали) ? И , что они могут "своё ненаглядное правительство" переизбрать ? Поэтоу их ну можно , где-то понять.
Ну и , конечно , Вы живёте в Россие, поэтому я Вам не оппонет, есть вещи, к-рые Вы будете понимать лучше...
"Современное международное право" - это просто протокол Ялтинской конференции, где был фактически постуллирован биполярный мир.
В 1991 году биполярный мир приказал долго жить (Слава Рейгану), а "международное право" и кормящаяся при нём орда чиновников ООН не торопятся переквалифицироваться в управдомы.
Ныне мир - однополярный, где единственный полюс - это Запад, обладающий технологической монополией. Из этой реальности и надо исходить: ООН перестала удовлетворять потребности общества и должно быть заменено на НАТО. Новый мир должен стать двухэтажным: пул развитых стран наверху и третий мир - внизу. Задача верхнего этажа в 3-м мире: а) минимизация угроз, б)помощь в развитии (там, где это возможно и где развитию не сопротивляются). такие развивающиеся страны постепенно примыкают к пулу избранных, постепенно расширяя "Золотой миллиард" до размеров всего человечества.
А что касается Сев Кореи, то тут Китай очень болезненно реагирует и вето наложит как пить дать. нельзя доверять китайским бонзам судьбу корейского народа!
Сейчас Вас ЦуЦа-обзовёт фашистом ;-))), ув. Но'троп, если уже не обозвал ;-))))
Ай, ай , ай мы с Вами оба фашисты, ;-)))
Вы вот однполярный мир воспеваете ;-))) и "не хотите доверять китайским бонзам корейский народ", да Вы просто расист, г-н Но'троп, ай ,ай ,ай и "вычитав фразу о Золотом миллиарде из Вашего поста, будет уверять "всех и каждого", что Вы сторонник,этой доктрины ;-))). Впрочем, Вам всё равно, кусаться с ЦуЦей приятно, должна же быть от него польза ;-)))?...
И ещё выкрутиться , всегда любит и писать , и говорить, то,что "от него хотят услышать "
здесь нет отхода от темы, ну "насчёт оккупации" (???), она конечно не нужна. Насчёт того, почему люди эпотажно за неё проголосовали? А зачем они ходят ещё и на митинги ? Ну властью недовольны и это очередной вотум недоверия ...Никто из них "за мандатом на окупацию своей страны в ООН обращаться не собирается" ;-). Здесь просто будет один "психологический портрет"
[http://]www.youtube.com/watch?v=ZlY5aZfOgPA
Сравнение 1/1, ну и поддержали эту речь многие, именно левые радикалы Запада и они забыли про Политковскую ( и всё прочее). Взгляды совпадают, зачем Вы , ЦуЦа дерётесь с бригадными ;-)))? А Латынина плохая для Вас ( и таких , как Вы), вовсе не за , то, что она допускает небрежность в своих статьях, для посетителя форума простиельно, для журналиста небрежность может и малозначительный , но минус ( ну у неё немного несрьёзный стиль передачи инфы, за то, что склонна разбрасываться), не за то, что она , "якобы" поддерживает Кадырова( это не так , далеко, просто она не скрывает, что против расчленения России- ну отхода Чечни от России, ну естественно цель благая, но достигать её надо не любой ценой), а именно за то, что она пишет иногда, статьи, к-рые клеймят таких, как Вы , ну "демшиза" относилась вообщем-то именно к левым Западным радикалам( в последнее время они стали превращаться в безхозных жуликов)...
Я непоклонник стиля Латыниной, критика в её адрес допустима, но негативный образ этой журналистке( ну можно же просто необратить внимание, ну где уж Вам, всё время вспоминаем, под знаком "негатив") связан именно с тем, что она "эту сторону Западной жизни", описыват боле чем верно, Вы превращаетесь в светских, жирных , вальсирующих крыс .... Вы хуже дикого капитализма, над Вами тоже нужен контроль, причём очень жёсткий. Капиталистов контролировать н сложно, ну сдержки противовесы можно поставить. Капиталисты создают рабочие места, оживляют экономику, подталкивают науку и образование, а вот "такие вальсирующие крысы" не делают ничего, "просто перетирают гуманные идеи"( не ими придуманные), вообщем благодаря Вам можно даже сделаться горячим поклонником Латыиной ;-). И с г-ном Абариновым её роднит, то, что она пишет ( ну темы поднимает) , только те, к-рые ей нравяться самой ( а не те, к-рые от "неё хотят услышать"), не глядя на критику аудитории, не смотрит на свой рейтинг( мне лично нравяться те журналисты, к-рых рейтинг малозаботит, не всегда , они конечно же правы, но в целом им можно бывает верить, но таких очень мало бывает, причём везде).
Т.е. не всем она может нравиться, но "талантов нелишена"- вот и всё, что про неё можно сказать, если быть к ней объективным ... И я её недоценивал, видимо, раз она заставляет , такого , как Вы , "подпрыгивать до потолка", значит, как журналист, она сильнее , чем мне раньше казалась ;-)))- Ну без Латыниной ( зачем она нам ?) - в этом youtube- портрет левака, ну неполный , кронечно ,же но похожий)
Ну вот , можно сказать,Ваш аналог на этом youtube
И тот вариант ООН, к-рый сегодня существует Вас обоих вполне устраивает, не мешает плесени развиваться. Если появляется какой нибудь нормальный , хотя бы относительно( там полностью порядочных нет, порядочные не пытаются отделаться от непорядочных, "чувство локтя мешает") "порядочный" комиссар от ООН , то можно будет вспонить , ну любое нарушение ООН, их много, в частности и пресловутый доклад Голдстоуна, вот мол , смотрите ,"как они работают,им разве можно верить"? Ну и не ошибёшься, а так можно и "уговорить" и "подкупить"- очень удобный вариант международного правительства.
Ну , по крайней мере , если уж не разогнать "такое ООН" нужно, то просто , как нибудь перестроить его , насколько это возможно "под злобу дня", и то ведь , таких уж очень хороших результатов не следует ждать ( коэфициент эффективности всё равно будет низким, но хотя бы честности и объективности можно будет добиться, чего сейчас фактически нет)
На 06 33.=...если уж НЕ РАЗОГНАТЬ -такое ООН- нужно, то.... честности и объективности можно БУДЕТ добиться, чего сейчас ФАКТИЧЕСКИ нет.=
Еще Паниковский (роман Золотой Теленок) говорил, что =.. вы ВСЕ жалкие и ничтожные люди, Я вас ВСЕХ ПРЕЖИВУ=
Разогнать -такое ООН-! Не слабо! Сделать распечатку текста ДЛЯ Человечества , и вклеить в Историю Болезни!
Разгонять ООН не обязательно. Достаточно выйти из этой организации США и их союзникам.
А оставшиеся пусть заседают, если им это нравится. Можно оставить даже комплекс зданий в Новоёркове, хотя они сами, наверное, не захотят тусоваться под присмотром дяди Сэма и переедут куда-нибудь в Конго...
На 21 34. =..что п
Утомляете вы господин Цинцинат своей философской демагогией.
Да и сравнения у вас радикальные вне реальности.
Политические репрессии в России существуют, "экономические свободы" настолько свободны, насколько высоки и влиятельны покровители, о свободе вероисповеданий также вы приукрасили, а учитывая радикально-националистические факторы можно говорить о переустройстве олигархическо-кланового государства в нацистско-олигархическое ... со всеми вытекающими...
"масштаб их не так уж и велик в сравнении с той же Джамахерией. Или с тем же Пиночетом,"
Опять Пиночет вам спать спокойно не даёт. Пепел Альенде стучит в сердечко? Вы про Чеченские войны, видимо, ничего не слышали? Двести тысяч трупов. Гражданского населения главным образом. А Пиночет? Левацкие суды пытались на него повесить 3 тыс убитых леворадикалов при подавлении мятежей, да и то без 100% успеха.
Вы на какой планете живёте, носитель разума? Я лично - с планеты Земля.
Таких вилл Гримальди в России сотни, наверное. Оправдываете ли вы чеченские войны? Да, косвенно оправдываете, когда выдаёте такую фразу:
"Политические репрессии, безусловно, существуют в России.
"Но масштаб их не так уж и велик в сравнении с той же Джамахерией. Или с тем же Пиночетом"
Да нет, велик, весьма велик масштаб... 200000 (двести тысяч) трупов гражданского населения. Но вам важнее идеологическая чистота взгляда, правда?
Кстати, там же в оценках деятельности Пиночета - мнение Бориса немцова: "Он проводил очень важные либеральные экономические реформы… Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него…[6]"...
не путать войны в Чечне (???) с репрессиями (???)
Чечня сродни Афганистану ;-)))? А Вы ведь даже, не утверждаете, что Чечня не хуже войны в Афганистане, к-рая велась не СССР( там в сущности безпричинное было вторжение), а с той войной( может и ошибочной(???) ошибочной, потому, что может можно было вместо войны в Афгане , поробовать что нибудь и получше, но закономерной, по крайней мере и как ни относись к Бушу, она назрела до него, угроза от талибов по поводу теракта пришла во времена Б Клинтона), к-рая ведёт сегодня каолиция. Ну и, понятно, что "не хуже Въетнама"( ну Вьетнам-это конечно очень плохо, Вьетнам не лучшая страница в истории США, да, таких у нас много ( всё это разобранно и разложенно по полкам)
Но, во первых, извините, Вьетнам когда был ? Ну правильно при Никсоне и потом, Вьетнам и Чечня (???) Ну и сравнение, не хуже Вьетнама, значит всё хорошо, (??) однако) . ..
.. А впрочом , нет имено с этим Вы и сравнили( войны, конечно ошибка политков, кто спорит (???), но всем известно, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает совсем, все президенты США допускают ошибки, с виду иногда малозначительные , но могущие дать о себе знать, но между ошибкой и преступлением есть разница. И мы не США здесь обсуждаем )...
Ну в Россие "это расценивают , как войну" и тем не менее , это если и война, то, что-то вроде гражданской или ,это "сепаратизм" но, там , помоему , практикуют подавление сепаратизма именно с помощью репресий мирного населения ( и давно, Ельцин за Чечню извинялся, а Путлер обещал исправить и , там , ну до относительно недавнего времени, можно было прочесть, что творилось), насколько я могу об этом судить, а "свобода вероисповедания"- это видимо у Вас выросло, на основани того, что с "сектанской разновидностью ислама" в Чечне , как раз не боряться( наоборот с этим "легко и просто") , помоему, на него не обращают никакого внимания , ну и там он стал , видимо, развиваться, как защитный механизм от репрессий [ я не оравдываю это ! этому нет оправдания, но Вы просто опять подменяете понятия] , разве, что об этом могут вспомнить, если кто-то из , сторонних наблюдателей, будет винить за репресии ( "видимо , алиби"), а вообще-то, любой кто ,хоть чуть чуть интересуеться Россией, тот быстро поймёт, что,если бы чечены были бы не мусульмане, а будисты их всё равно подвергли бы репресиям, браво Цинциннант ( знаете "можно не знать не про Чечню, не про Россию, но только в том случае, если об этом не читатать совсем и совсем не интересоваться)....
Ну там , если даже знать очень поверхностно, это ведь самый известный на сегодняшний день внутренний конфликт в Россие, "самый высвченный", о нём только ленивый не знает, в том числе и на Западе, ну благодаря Политковской , можно было установить корееные отличие, между поведением исламитов во всё мире, как они себя ведут и чеченскими сепаратистами, Чечня есть серьёзная ошибка Ельцина и настоящее преступление Путлера, одно дело бороться с сектой, другое дело , ну это не от Латыниной( её чаще всего критикуют здесь, что она об это не пишет), там именно просто людей убивали ( а они по началу, в самом тяжёлом случае были умеренными мусульманами, а могли бы не быть мусульманами совсем), понятное дело, что с терористами надо бороться( это сложно , очень сложно, могут быть жертвы и в числе мирного населения), но кто читал про Чечню, хоть что нибудь, даже без глубокого интереса, то может увидеть очень много "вещей , к-рых совсем не должно было быть", тем более, что это война, к-рую , всё же проводят против сограждан, помоему, чечены , всё же россияне ;-(, так, что , как не крути , сравнения не корректны.
... Вообщем и многослойность усмотрим в конфликтах, если нам надо "для дела"( даже если там нет никакой многослойности) и сравним Чеченский конфликт с войнами в Афганистане, а почему не с тем, что происходит между курдами и турками ? Басками и испанцами , и.т.д?
То, что Вы сравниваете Чеченскую компанию с войнами в том, числе и во Вьетнаме , и, расцениваете "свободу вероисповедания", как терпимое отношение , к такой радикальной секте, как вакхабиты , то не Вам, стало быть , критиковать Латынину, она не оправдывает терористов и хоть неочень детально высвечивает конфликты на российском Кавказе, всё же не оправдывала репресий( я не сказал бы, что "не пропускаю ни одной её статьи", но я у неё об этом не читал), просто у неё есть её позиция, за , к-рую её чаще всего и критикуют... А Вас она не устраивает, только "по названным мной причинам", а остальное, просто придирки ( она жёстко критикует и , вполне правильно и вполне объективно, публику Вашего типа, не говорите, что не заслужили, за что Вас любить (???) , вы уже даво может быть лет 30 ( а то и больше), как-не "борцы за права людей", а просто стайка демагогов, в лучшем случае "относяться терпимо" иногда можно отдать дань моде и подекаденствовать, но любить просто не за, вот и всё и скоро перестанут уважать, а это вы заслуживаете, как не крути, вы не лучше правых радикалов, не лучше фашистов и если вас погонят в шею, никто ничего в этом мире не потеряет- человечество обойдётся без ваших услуг, слава б-гу , благотворительных организаций( и светских , и религиозных) хватает- а вы не нужны- совсем не нужны. ...)
...
В конце , концов, если статью , расценивать, как ответ Латыниной,это тоже можно обсудить. Не Вам её критиковать.Подумать только ,даже какой-то Латыниной бояться(неважно сильная она, как журналист или нет, но настолько не хотеть себя видеть со стороны), ну и ну...
Только Чернокозово? Да вы, похоже, и новостей не читаете...
А ваша ненависть к Пиночету понятна, в общем, и носит идеологический характер. Если бы он, например, убил 200000 каких-нибудь индеецких сепаратистов, то это вызвало бы куда большие нарекание с вашей стороны, чем 3 тыс левых радикалов (за спиной которых маячила тень СССР). Леваки для вас - свои, единомышленники-париайгеноссе, поэтому и "не забудем, не простим"...
испр "куда меньшие нарекания"
мнение бориса немцова
Наши демократы готовы оправдать любую кровь ради непонятной идеи демократии.
У каддафи была самая сильная экономика в Африке и самый высокий уровень жизни. Что новая влать сможет ее улучшить. И все это ради сомнительного удовольствия побрасать бумажки в урны, зная что это не приведет ни к чему, поскольку флаг демократии только мировая ширма, а решения принимает транснациональный олигархат
Самая сильная экономика в Африке? Да, потому что Ливия плавает на нефти как Сауд Аравия. А толку? Ведь их царьки всё равно передрались между собой и всё расхреначили. А что будет когда демократы отменят нефть? Вешалка?
Самая сильная экономика в Африке ;-))), согласен , ув. Но'троп, ну "экономика связанная с паразитированием на нефти". Ну и почему "этот парень перживает"? Общепринятой демократией там точно не пахнет ;-))), "суверенная демократия " ;-), успокойтесь господин ;-))), вот оказывается для чего нуже "такой ёмкий термин", вто что он может обозначать , а мы смеялись и плечами пожимали, что это могло значиь ;-)))
«Утомляете вы господин Цинцинат своей философской демагогией.»
ув. Хэви,это у господина ЦуЦи , юмор такой ;-)))),Вы что серьёзно верите, что это натуральный демагог ? И не надо его подозревать к склонности в философии ( философы делают собственые выводы из всего и задают вопросы). Праень честно сказал Вам" ,что всё ,что он цитирует , ни что иное, как "не его личные критерии а в данном случае "ПРИНЦИПЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА" ( ну и всё остальное тоже "никаких личных критериев", после бомбёжки в Югосллавиии - парень стал окончательным антимилитаристом, любой бы " с личными критериями", либо в очердной раз по счёт "усомнился бы в своём доверии " даже к самым лучшим президентам, выбраным народом одной из совершенно демократичной страны, либо в дееспособности ООН про "армию", он знал бы и так . Ну т.е., чуть что оно не стало бы приводить этот " югославский случай"- ну это не для философа , а для демагога , к-рого загнали в угол, всего лишь на всего на форумах "Граней ру..."( оно это просто "вычитало" в своё время и не думая запомнило), нужно же было ,хоть чем-то оправдать своё недопонимания( а, впрочем ,может это было приступом чёрного юмора (??)). Ну , что с того, что потом он "это оправдание" много раз повторил ? Не все шутники могут сходу придумать новую репризу, повтор для них логичен) .
И кто ещё с ходу может процитировать "свод современного права, хотя бы частично "? Филосов , даже если он дилетант, задал бы самому себе вопрос, почему с мандантом можно бомбить , а без мандата нет? И, что произойдёт с моральной стороны( или гумманной стороны), если при получении мандадата ,людей погибнет больше, чем без получения ? Ну число жертв при бомбёжке( мандат выдали, бомбить можно, добилась, при чём праведным путём, "без минимального обмана и без "неточностей", к-рым можно придраться( в будующем, чтоб ООН выбелить) нападающая сторона такой мандат и людей погибло ,ровно столько же( это в лучем случае), а скорее всего и ещё больше, чем при бомбёжке. Ну потому, что на бомбёжку мандат выдали, но страной правил настоящий тиран и до получения мандата , нападающей стороны, этот человек впал в яроость( ну с параноей тиран) и стал убивать потенциальных несогласных, как потенциальных союзников , намечающегося "агрессора" ? Филосов любитель , подумал бы над гуманной стороной ситуации, да будь он многократным антимилитаристом . Просто обыватель , тоже хотя бы поврхностно знал бы о политическом поведении этих 4х сран с правом на ветто( ну не думаю, что нужно напоминать), Россия и Китай, были бы всегда против, а Франция , кто бы ею не упровлял бы "колебалась " бы)...
Ну , то, что парень не филосов( понятно без очков), философов даже самое гармоничное устройство общества , всегда смущает( и/или они упорно не замечают его) , но выяснилось, что парень-этот , не демагог , а просто шутник. Дествительно он стоит того, чтоб его читать , какая он прелесть, где я раньше был, не знал Цинциннанта- хороший у него юмор( Ну со свободой слова и свободой вероисповедания в России+ мандат от ООН, даже мог бы не упоминать , какие из стран с правом вето, разве Вам, ув.,Хэви, не смешно? Мне так очень, этот жанр называется чёрный юмор, я думал , что Вы его цените......
Статья очень интересная, а из посетителей достаточно одного шутника, пусть даже и с "чёрным юмором" ( ну иначе , как юмор нельзя это воспринимать, просто тогда и увжать становиться не за, что) ,правда мне другие комменты тоже понравились( но они были не такими смешными и зажигательными, слишком серьёзными)...
А если среьёзно, у меня ,эти "прголосовашие за бомбёжку" вызывают сочувствие, они не делали этого по причине отсутвия патриотизма ;-(, от хорошей жизни такого не пожелаешь ...
Ну это в очередной раз по счёту заставляет задуматься, что можно сделать, чтоб больше влияния было на путлеровский режим, что бы его хотя бы нормальные люди по эфектам на себе не сравнивали с режимом Кадафи ?
На 21 34. Так кто спорит насчет России! Решайте свои проблемы сами. Воспитывайте в СЕБЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО!
[http://]grani.ru/opinion/abarinov/m.187337/comments/new.html?comment[parent_id]=2959794-это ответ для Голландца, простите, но , при всём моём уважении к Вам, мне хочеться грязно выругаться. Читая Ваш вопрос Об экономических свободах в Россие ;-(, что с Вами ?
Дело господина Магнецкого обсуждалось здесь же на Гранях, а Ходорковский ? Вы , что, что с Вами?
об экономических свободах. В декабре минувшего года упразднили ведение паспорта сделок по внешнеэкономическим контрактам при его цене менее 50тыс.$. При всей резонансности дела Магницкого со всем криминалом, связанным с этим, указанный закон - шаг в сторону увеличения этих самых свобод.
:-))
А Сталин карточки отменил.
а что Вы понимаете под экономическими свободами?
- честные тендеры;
- отсутствие института крышевания;
-неучастие госструктур в систематическом кидалове (долевые схемы);
- отсутствие "коррупционного налога", который делает нерентабельным большинство видов деятельности в России;
- девальвация рубля, дабы снизить издержки и сделать производства конкурентоспособными;
- снижение стоимости кредитов (решается уничтожением коррупционного налога)
- снижение налогов;
Это так, навскидку . При сложившейся ситуации всё это нерешаемо. Так что нужен генерал МакАртур с крылатою ракетой, он же Пиночет Салазарович Чанкайши, дабы сей гордиев узел рубить.
И в каких единицах Вы предлагаете степень этой свободы считать? Ну чтоб хотя бы определиться с направлением ее изменения, больше-меньше?
А методы решения указанных проблем откуда взяли? Мне например они кажутся.. кхмм... мягко говоря необоснованными.
Снижение налогов. Вообще-то у нас они и так весьма низкие. Предприниматель, сидящий на упрощенке, честно платит все налоги вычитая из дохода 6%. Против кажется 35 (вроде) в той же Голландии(правда из прибыли). Причем эти 35 - это еще не все. У нас если считать из прибыли то выходит все равно сильно меньше.
Навскидку серьезные проблемы не решаются. И даже мнения лучше навскидку не формировать. Это примерно как навскидку аппендицит вырезать. или систему безопасности реактора навскидку строить.
Никаких специальных единиц вводить не надо.
Есть обычные экономические показатели. Любой студент-экономист третьего курса вам расскажет.
А если в России всё так прекрасно и с налогами, и с экономическими свободами, то отчего малый бизнес загибается? Даже в Москве сейчас 90% бизнесов работает в режиме "чтобы не закрыться".
ну Вы-то свои выводы делаете вообще не опираясь ни на какие показатели. Сами признались: "на вскидку". В России экономических проблем вообще-то полно, но боюсь у Вас нет ни желания, ни по всей видимости фактического материала чтобы хоть немного конструктивно говорить на эту тему. Кроме не несущих никакой информации причитаний пока не услышал ничего.
вы от меня чего, собственно, хотите?
Развёрнутой программы типа "500 дней" с пунктами, подпунктами и оргвыводами?
не вопрос: оплачивайте НИОКР, привлеку экспертов, и будет вам с подпунктами! ;-)))
В Россие нет свободного бизнеса ;-(. В Китае капитализм развит, а в Россие нет. В Россие, фактически, задохнулась наука, несмотря на Соросовский фонд, насмарку фонд, и учёные "выклянчивают деньги у Медведева и Путлера", в Россие нет свободы слова ;-(. Да за Путлером больше конторля, чем за Кадафи, но это немешает дежать опозицию в подчинении и делать , то, что он хочет, "мы будем приобщать к цивилации Суркова и оправдывать себя, что этим помогае российской оппозиции"
Ах, да статья о том, "можно или нельзя свергать правительство из вне", ну а , положительный ответ людей на этот вопрос ,это следствие из того, что происходит в их стране. Мне самому сложно ответить на этот вопрос, раньше я твёрдо ответил бы, что делать этого "нельзя", а теперь, думаю, что нерешительность и неумение пойти на страшные , с виду решения, порой бывают одним из более худших видов преступления, чем геноцид , потому, что порой ему способствует.Нет хуже такой разновидности гуманистов, к-рые не делают ничего , в силу своей нерешительности, трусости и слабости, а потом выискивают преступления у тех, к-рые хотя бы или пытаются сделать , что-то, или даже хотя бы о "чём-то мечтают"( и готовы многое перетерпеть)
Россия не моя страна, но я бы не был против, если виновных, в том, что сегодня в ней происходит призовут к ответу и начнут создавать ,хотя бы более или менее приличное правительство( если это не будет поздно, Россия уже "Нигерия со снегом"). Вот так вот, Голандец ;-( .
Не буду с Вами спорить, это сложно. Потому что любое ваше утверждение здесь содержит полуправду, то есть частично верное, частично нет. Можно найти подтверждение как тезису, так и антитезису.
Прокомментирую это: "а потом выискивают преступления у тех, к-рые хотя бы или пытаются сделать , что-то, или даже хотя бы о "чём-то мечтают"( и готовы многое перетерпеть) ". Как я уже сказал мечтатели мечтают чтобы им кто-то сделал красиво, а они это получили в подарок. В контексте данной статьи они мечтают об оккупанте, который им принес бы то общество, которое их устроит. Это все глупые, инфантильные мечты. Особенно вспомнив, что оккупант приезжает обычно на танке или штурмовике, а не идет в гости с тортиком. Кроме того в Ваших устах они выглядят не слишком красиво с учетом того что Вы сами говорите что Россия - страна не Ваша, а значит терпеть и страдать придется не Вам. Как и Брину, высокомерно называющего родину своих предков "Нигерией со снегом". Интересно, он в таком случае осознает себя эмигрантом-нигерийцем? Не умаляя его заслуг в мире ИТ, бизнесе и всех тех проектах, которые поддерживает его компания. На настоящий момент являющаяся может быть самой инновационной и дружелюбной в мире.
1.Прецедентов, когда оккупант "сделал красиво" - полно. Классический пример - Япония, где генерал Макартур люстрировал полицию и устанавливал курс йены к доллару приказом по гарнизону. Получилось в итоге очень красиво.
2. Аудитория "Эха" отлично понимает, что никаких вторжений не будет в ближайшие 20 лет. Так что это всё фронда, на манер голосования назло всем за Жирика части населения. Это сигнал властям: "мы вас так ненавидим, что готовы потерпеть бомбардировку, чтобы от вас избавиться". На выборах сказать своё фэ коррумпированной власти люди не могут, поэтому говорят как могут. Надеюсь, вы меня поняли...
Свобода слова
В Россие ? Цинциннант Вы о чём ? Извините вопрос риторический, всё равно ведь резолюцию от ООН на бомбёжку России не получить ...
Ах да, как я забыл, во сне до сих пор сниться, как крылатая ракета влетает в "окна китайского посольства" ;-)))
испр.-«Ах да, как я забыл, во сне до сих пор сниться, как крылатая ракета влетает в "окна китайского посольства" ;-)))в Белграде ;-)))- Вы пересали доверять всем армиям и всем венным» .
Это Вам напоминание на тот случай, если вдруг снова захотите прикинуться антимилитаристам, мол "чинушам из ООН"- доверяю безоговорчно, врачам из организации "Красный крест" на 100%- в , а военным не верю с того момента , как ( и приводите "такой пример")... Т.е. не всегда "были за мир и против вйны", а в следствии глубокого , «личного» ,потрясения ;-)).... Короче так на Вас этот "югославский случай подействовал", что Вы режим путлера считаете вполне нормальным ( т.е. права и свободы нарушаются во всех государствах, ну и что "мы все здесь дружно делаем на Гранях"(???), всё , как буд-то правильно "если сравнивать с другими странами, можно найти режимы не лучше( а может и хуже) путлеровского и Россия , действительно"неважная страна" , ну и всё же, что мы потеряли на российском интернет ресурсе? Почему нас "так смущает режим Путлера, если там , в сущности, полный порядо "во всём" ?)
Ну официально, помоему "свобода вероисповедания", "свобода слова" и нуу многие другие гражданские свободы в Советской Россие , ну по конституции были обговрены... По моему у вас в тюрьмах сидели преступники, а принудительному лечению подвергались больные. Разве нет ?
И вообще , филосов Вы у нас , пока мандата от ООН нет вмешиваться нельзя.
Понятно, что насчёт опрос ,это ерунда, рассуждения в воздух, но этот режим Путлера оставляет "вызженную землю"
Уже теперь , в Россие не происходит почти ничего интересного, всё связанно только с Путлером и иногда с Медведевым
=...сочетается любовь к Западу, и полное
!
С одной стороны, мы достаточно знаем историю, чтобы понять: улучшение жизни не приносят извне, тем более на штыках. Только ухудшение. С другой стороны, миллионы людей "замордованы до потери инстинкта самосохранения" (Стругацкие). Пусть хоть ядерная война, лишь бы не нынешний режим.
Классическая "стрела Аримана".
!
Ну почему же?
Японии, Германии и Южной Корее принесли именно улучшение и именно на штыках...
Вы не знаете историю - иначе знали бы, насколько улучшили жизнь европейцев наполеоновские завоевания, не говоря уже об улучшении жизни Германии Японии после 1945 гг. Если уходить совсем далеко в историю - можно вспомнить спартанскую интервенцию в Афинах в 509 г. до н.э., которая свергла тиранию и способствовала установлению демократии, или коринфскую интервенцию в Сиракузах с той же целью и тем же исходом.
и после этого Вы выступаете против сталинской индустриализации? А че, промышленность развернули в дремучей аграрной стране, в космос полетели! Еслиб не он, так бы и жили по деревням, не?
Вот только не надо про "дремучую аграрную страну"...
Я не поклонник царизма, но Россмя до 1917г была в пятёрке ведущих индустриальных стран мира. Заводы АМО и Путиловский, например, были с самыми передовыми технологиями, производились и полностью оснащались боевые корабли и многомоторные самолёты. Большевики всё разломали, придя к власти, а потом начали восстанавливать за счёт населения.
И мне нравится И.Ефремов. Помню,как в -Техника Молодежи- в 58 печатался роман. ЭТО БЫЛО ЧТО-ТО!
Вот только стиль И.Ефремова, как лектор общества -Знание- иногда напрягает, но содержание и фантазия --ВЫШЕ ВСЕХ ПОХВАЛ!
Условное улучшение
!
Этим странам принесли избавление от их вождей. После позорного поражения они бы рухнули в любом случае, но это могло быть более кроваво. Сразу после того они жили хуже некуда. Улучшение пришло позже, в основном, благодаря поразительному трудолюбию этих народов. Кстати, это улучшение весьма относительно. Большинство японцев и южнокорейцев и сейчас живет очень тяжело.
!
Сразу после того они жили хуже некуда. Улучшение пришло позже, в основном, благодаря поразительному трудолюбию этих народов.
Вот-вот. Трудолюбие приносит плоды только при правильной организации . Именно это и осуществили оккупанты. Русскому народу также никто не мешает в аналогичной ситуации проявить "поразительное трудолюбие"...
На 12 49.=..принесли избавление от вождей,...они бы рухнули...!= Не точно! Вот Испании после 45 г не принесли..., иона не рухнула.
Мне очень понравились и статья, и комменты. Действительно, часто в истории завоевание страны внешним врагом шло этой стране на пользу (уже упоминались, например, завоевательные войны Наполеона, ктр покончили с феодализмом в наиболее отсталых европейских странах - Испании, например). Завоевал бы Наполеон Россию, отменил бы крепостное право - и никакого 1917 года не было бы.
Вместе с тем, такое "счастье на чужеземных штыках" возможно только тогда, когда народ к такому счастью готов, а вот верхи развитие страны искусственно сдерживают. В России, стране без каких-либо демократических традиций, где у людей, боюсь, полностью отсутствует трудовая этика, мечты о "чужеземном нашествии", думаю, ассоциируются с очередной "халявой" ("завоевали нас - пусть кормят") а не с возможностью честно и добросовестно трудиться и жить в демократическом обществе.
Юрию
Совершенно верно, особенно последние два предложения.
Полностью согласен.
На 19 51. Насчет =.. пошло на пользу..=,вопрос скорее филосовский ! А Ев
to antip___utin
Ув. antip___utin,
К сожалению, леволиберальные сайты, откуда г. Ц. черпает информацию по поводу животрепещущих событий мировой истории и современности (например, что кровожадные американцы собственноручно убили как минимум 600 тысяч иракцев), очень мало внимания уделяют теме феодализма и абсолютизма. Поэтому, г. Ц. невдомек, что "Абсолютизм - формально неограниченная монархия, самодержавие. Одна из форм правления феодального государства". Если бы г. Ц., кроме леволиберальных сайтов, прочитал хотя бы "Гойю" Фейхтвангера, он знал бы о разгуле инквизиции в Испании, конец которому положил именно Наполеон. Ну, а если "Гойю" читать времени нет, можно хотя бы прочитать стаью из Википедии: "Во-первых, французские солдаты на своих штыках несли идеи свободы народам Европы. Иными словами, войны Наполеона окончательно сокрушили феодальный строй в Европе, прежде всего в её главных державах того времени — в Австрии и Пруссии."
"У вас довольно странным образом проявляется склонность к урезанию цитат"
Да нет, господин Ц. "склонность к урезанию цитат" проявляется именно у вас: "Инквизиция была отменена в период господства Наполеона и Жозефа Бонапарта (1808—1812). В 1813 году либеральные депутаты Кадисских Кортесов требовали её упразднения. Но инквизиция была воссоздана, после воцарения Фердинанда VII 1 июля 1814 года. Инквизиция была окончательно отменена 15 июля 1834 года". Таким образом, инквизиция была отненена именно Наполеоном, и только потом, как следствие реставрации, была временно восстановлена.
С тем, что в своих завоевательных войнах "Наполеон стремился установить всеевропейское господство Франции, что не могло не нарушить баланс сил на континенте. А за сохранение этого баланса традиционно ратовала Великобритания. В таких условиях конфликт наполеоновской Франции с «владычицей морей» был неизбежен . . ." и.т.д., и.т.п. я не спорю - я вовсе не представляю Наполеона бескорыстным идеалистом. Просто, ОБ"ЕКТИВНО, он нес с собой "свободу народам Европы" от пережитков феодальных отношений, таких как крепостничество или инквизиция.
Да, действительно, термины в различных школах "социальной науки" понимаются по-разному. Но вот вам цитата о "remnants of feudalism" в Испании не из "советского историографа": The constitution of 1812 combines elements from Britain's constitutional monarchy with a strong dash of the idealism of the American and French revolutions. Suppressing the remnants of feudalism in Spain and abolishing the Inquisition may be popular measures, but . . ."
Фуу, сорри, но больше ответов не будет.
На 01 43. Ну и что
"Ну и что! К
Нет, разумеется. Но, если вы уже заговорили о Второй Мировой, не будете же вы отрицать, что оккупация Германии западными союзниками пошла стране на пользу?
Согласен! Так Война и СССР пошла на пользу - благодаря Американцем, была создана Советская радио- прошесленность
to rewqasg1
Давайте все-таки решим, что мы обсуждаем. Хотя можно искать и найти "позитивные" моменты во вспышке чумы в Европе, пожаре Москвы, и, м.б., в смерти любимой жены, я лично обсуждаю гораздо более узкую тему: Если государство - носитель более передовых идей, идеологии, культуры, оккупирует и "навязывает" эти идеи, идеологию и культуру другому народу, чья идеология и культура находятся на гораздо более низком уровне развития - хорошо ли это с точки зрения благополучия этого более отсталого (в идеологическом и культурном смыслах) народа? Моя позиция - иногда Да.
И моя позиция-ДА! А обсуждаем мы то, что нам разрешает модератор! Так и в плане злословия = все, что не делается, к лучшему=
стыдно продавать свою независимость за похлебку и ждать что оккупанты-модернизаторы принесут тебе на штыках процветание и сытость. в конце концов, железного занавеса больше нет, поэтому существует свободная возможность уехать из страны.
А нет никакой независимости, так что и "продавать" нечего.
Вам, Огурцов, любой встречный мент может запихнуть в задний проход черенок от швабры, и менту за это скорее всего ничего не будет.
Лучше уж звёздно-полосатый десант. ИМХО конечно. Хотя если вам больше нравится швабра...
Ха. А вы янков спросили, хотят они посылать сюда десант или нет?:)))))
В том то и дело. Никаких десантов не будет. Еще и откупятся от такого щастья).Как говорит герой Энтони Куина в "Блефе" своей напарнице-стервозе: "Лучше я заплачу тебе сто тысяч, лишь бы быть подальше от тебя". Так что все эти разговоры бессмысленны...
:-))
Не хочут? Заставим! Например объявить войну и на 2-й минуте сдаться в плен как в старом анекдоте.
Например объявить войну и на 2-й минуте сдаться в плен как в старом анекдоте
непонятно только, кто будет сдаваться. вы можете персонально сдаться США, приходите в посольство и сдавайтесь
Не-а! Я, как патриот, сдамся только вместе со всей страной!
:-)))
ну если со всей страной, то тогда, боюсь, вам не получится сдаться
А никто не говорит, что это будет легко! ;-))
это будет никак, потому что не будет вовсе
Когда дойдёт до дела, вы сами побежите сдаваться, да ещё и меня обгоните :-)) Все "патриоты" делают это!
"патриоты" может и делают, а патриоты - нет. я патриот
Уйдёте в леса партизанить?
да успокойтесь, никто не будет ни сдаваться, ни партизанить. потому что для этого не будет никакой причины, никто нас не тронет
Никто кроме китайцев.
Никаких десантов не будет
вот и хорошо что не будет!
То есть вам больше нравится швабра?
.
То есть вам больше нравится швабра?
альтернатива между шваброй или вторжением извне, существует только в вашей голове. в реальности, слава Богу, все не так мрачно
Не так мрачно?
Только если мент - это вы.
не так мрачно для всех
Надеетесь, что менту не придёт в голову в отношении вас такая фантазия? Надейтесь. Надежда умирает последней!
буду надеяться
"И хорошо, что не будет десанта" - как ни странно, здесь я согласен с вами, товарищ сержант Огурцов.
Русский народ в прошедшие века прихватизировал огромные территории к Востоку и Северу от "исторической родины" и расселился на них. Теперь они - его. А раз так, то надо учиться нести ответственность за все, что творится на них, и организовывать сносную жизнь. Самим. Никто здесь помогать не будет, варяги на этот раз не придут и не наведут порядок. Трудно, но - раз назвался груздем, то полезай в кузов.
надежды на дядю Сэма с его десантами присущи только халявщикам, которые сами не хотят или не могут что-то изменить в своей стране, а надеются на добрых чародеев извне
Наоборот. Халявщики присосались к нефтяной трубе и боятся, что их от неё оторвут, ибо тогда им придётся трудиться! Поэтому халявщики и давят на пелриотизьм. Халявщики и примкнувшие к ним дурачки.
не халявщик нортруп, а что Вы персонально полезного делаете для общества? Так, интересуюсь просто.
:-)
Вам годовой баганс предоставить или квартального достаточно?
испр "баланс"
поэтому существует свободная возможность уехать из страны.
когда я сравниваю зарплату профессора в России (в Москве есть еще надбавка) с окладом, скажем, в Польше, Китае или Индии, то наши 16 тысяч рублей кажутся мне "специальным методом"
Это у Вас НАНОсное-возрастное! Нюх потеряли...!
Огурцову:
"стыдно продавать свою независимость за похлебку и ждать что оккупанты-модернизаторы..."
А тебе, в твою огуречную голову, никогда не приходила простенькая мысль, что человек не может быть абсолютно независим?
Оставим в покое робинзонов, позже, они с удовольствием возвращались в свои колониальные империи...
Если ты не можешь уйти с работы когда тебе заблагорассудится - это зависимость от твоего начальника.
Если ты не можешь ехать посреди дороги, а тебе очень хочется - это зависимость от других участников движения, плюс существуют ПДД.
Если ты не можешь заорать коммунистический интернационал посреди ночи - это зависимость от твоих соседей, плюс существуют нормы общежития!
В обсуждаемом нами опросе, важный фактор (и его подметил Абаринов) правильной постановки вопроса. Ведь никто не хочет что-бы наши дети погибали под бомбами НАТО.
Но (!!!) я , например, не хочу быть зависимым от соседа который захотел погромче послушать радио Шансон, в очередной раз обожравшись водочки! Я не хочу быть зависимым от придурка начальника, который плевать хотел на трудовой кодекс и задерживает меня постоянно на работе. (Для справки: В ЕС рабочая неделя длится четыре с половиной дня — в пятницу пол дня и домой!!!) А спорить с ним бесполезно, в России нет независимых судов!
Я не хочу быть зависимым от наших руководителей государства, которые своими имперскими амбициями (как у тебя) сделали так что, все наши соседи ближние и дальние нас ненавидят и того и гляди придется снова воевать.
Можно продолжать, но главное понятно - все эти зависимости ОТСУТСТВУЮТ у стран запада, или оккупантов как ты их назвал. Так что я за оккупацию, потому что такие как ты добровольно власть не отдадут, и будут прикрывать свою любовь к власти патриотическими ценностями.
повторяю
если вас так тяготит ваша зависимость от других членов общества и от нашего государства, уходите в лес и живите отшельником или перезжайте на Запад где "все эти зависимости ОТСУТСТВУЮТ".
А мы будем мочится в подъезде!
Наш подъезд, что хотим , то и делаем! Так -то! А захотим - вообще подожжем нахрен!
Пральна я говорю, Огурцов?
для того чтобы не мочились в подъездах надо чтобы прилетели натовские штурмовики и разбомбили подъезды вместе с домами в которых они расположены. и будет у нас тогда чистота, порядок, демокраси, просперити...
Пральна я говорю?
Нет не пральна! Никто не прилетит...
в "голубом вертолете" и не разбомбит ваш подъезд, не надейтесь!
И пока, кстати, тока местные есть "сахаразаводчики" - спецы по додъездам-то. Слыхали про таких?
"И пока, кстати, тока местные есть "сахаразаводчики" - спецы по додъездам-то. Слыхали про таких?"
Расскажите, если не секрет.
А, понятно.
А что, ОСТРОУМНО! Только наверное САХАРОзавоЗчики!
Понимаете, огурцов, другого выхода уже просто нет.
вопрос сейчас только в том, развесят ли нарушителей закона и Конституции на столбах, или все-таки справедливый демократический суд. Так что, вам надо стараться, чтобы не повесили, а это с таким пылким самолюбованием трудно. Еще немного повиляет, конечно, но вопрос Абаринова я воспринимаю и как вопрос, хотим ли мы России понижение цен на сырье на рынке. В один голос все говорят - нет, не хотим, но сколько ж можно создавать условия для воровства и беззакония. А уехать, уже не получится, домашний арест и, дальше, как я сказал, - или на столбах или в справедливом суде, но с примерно тем же результатом. Кажется, это уже понимают и домашние хозяйки.
усопокойтесь
никто никого не будет вешать, и вашей любимой люстрации не будет. народ наш устал и никаких бунтов-революций организовывать не станет. уж больно бурным для нас 20 век выдался, надо бы и отдохнуть
Прежде чем отдыхать надо бы что=то создать.
А весь двадцатый век только то и делали, что отдыхали.
А вот другие страны реально работали.
Так что Огурцов, все самое интересное впереди.
я спокоен, как мои наручные часы за 600 рублей.
вы не поняли главного, огурцов. Народ против этой власти не потому даже, что оНи из чк, а потому, что они - коррупционеры, как это документировано в докладе Немцова и др. Увеличить пенсии на копейки - это коррупционный трюк, чтобы сохранить свои личные миллиарды долларов. Но, Запад уже сквозь зубы, народ открыто, на любой кухне, а вы, огурцов, защищаете мерзких людей, которые разворовали бюджет России в период ее шанса на технологический и политический прогресс.
А бывает и так: народ восстает, а соседнее государство посылает войска и помогает растоптать восстание. Примеров куча, доблестная совейцкая армия тут тоже засветилась.
доблестная совейцкая армия тут тоже засветилась
как достойная преемница столь же доблестной царской.
Конечно! Вот т Сталин тоже ЛЮБИЛ БАЛЕТ БТ( Бумаю, что и КОРДЕБАЛЕТ, -горный орел!)
"Режим Путина-Медведева ... сродни оккупационному режиму."
Бомби Россию, не бомби,
Утюжь ее, терзай безбожно,
Прижми к ногтю ее, гноби -
В нее ведь только верить можно!
.
Другое дело - эта власть,
Что нагло ей на шею села -
Пори ее нещадно, всласть,
Вцепись в ее гнилое тело,
.
В души продажной темноту
Вонзи кинжал, свой нож, свой палец,
Превозмогая тошноту,
Покончи с нею, иностранец!
Поправляя Кушнера
Бог, если хочешь знать,
Не в церкви грубой той.
Не в церкви грубой той,
А в жизни грубой этой.
Господь не оснащён
Седою бородой,
Зато вооружён
Крылатою ракетой.
Огнём с небес карает подлецов,
Предателей, прихлёбных плюралистов.
Я Замысел постиг в конце концов,
Узревши дымный след на небе чистом. :-))
В Москве есть такой бородатый философ Дупин, очень умный мужчина кроме всяких шуток. Как раз в один из этих дней он залез в говноящик и стал объяснять, что та духовная сущность, которой Америка поклоняется как Богу, в православной ихтиологии, или как там он выразился, является Сатаной.
Я в это время лежал в депривационной камере, а Добросвет смотрел телевизор вместе со Шмыгой. Так он потом сказал, что Шмыга аж посинел. А как пришел в себя, вынул мобильный — таким примерно движением, как вынимают пистолет.
(с) :)
;-)
Пелевин рулит.
Не уточнили
Авторы опроса забыли упомянуть что Франция и Англия, которые особенно усердствуют, имеют огромные нефтеконтракты с Ливией, которые продолжают оставаться в силе. Помощь повстанцам гарантирует что новый режим эти контракты не расторгнет. Они просчитали, что Каддафи уже не жилец и поэтому новый режим нужно себе обязать. Запад всегда просчитывал дальше России.
О, как! Учишь народишко..
, воспитываешь.. И кином с культурою, и полит-информацией, и агитпропом, и лагерями особо непонятливых, и уж скока лет! И все равно - 37 процентов - "предатели"!!! Ну как-же ш так! Ну для кого стараемся?
Абаринов = Смердяков
Столетия проходят, а всегда найдутся у себя дома смердяковы, которые по-прежему закомплексованы перед западом, мечтают им подражать и быть ими завоеванными, по-прежнему считают свой народ тупым быдлом, до обидного не похожий на свободные духом западные народы. Скажу вам по-секрету, немцы (за других не знаю) на Руси особенно презирают именно смердяковых, считая их людьми, лишенными собственного достоинства, самоуважения. Что Вы будете чувствовать к человеку, который постоянно Вам лебезит: "Господи, как жаль, что я не родился немцем. Я себя в душе всегда таковым и ощущал. Вы великая, свободная нация. У меня есть брат, олух, дрянь безмозглая, любит кричать вслух, что он русский. Он просто позорит меня. Как можно быть таким грубияном, такой недалекой свиньей? Он мне не брат, меня наверняка просто подбросили в эту семью, иначе и объяснить нельзя." Лев Николаевич Толстой просто бы сплюнул от омерзения.
А Смердяковы все сейчас в ЕдРе. Они приспосабливаются к обстоятельствам.
А в случае звёздно-полосатого десанта первыми побегут записываться в республиканцы ;-))))
Почитайте отрыво
Каждый русский человек, не на основании умозаключений, а на основании того чувства, которое лежит в нас и лежало в наших отцах, мог бы предсказать
то, что совершилось...
Сознание того, что это так будет, и всегда так будет, лежало и лежит в душе русского человека. И сознание это и, более того, предчувствие того, что Москва будет взята, лежало в русском московском обществе 12-го года. Те, которые стали выезжать из Москвы еще в июле и начале августа, показали, что они ждали этого. Те, которые выезжали с тем, что они могли захватить,
оставляя дома и половину имущества, действовали так вследствие того скрытого (latent) патриотизма, который выражается не фразами, не убийством детей для
спасения отечества и т. п. неестественными действиями, а который выражается незаметно, просто, органически и потому производит всегда самые сильные
результаты...Им совестно было получать наименование трусов, совестно было ехать, но они все-таки ехали, зная, что так надо было. Зачем они ехали? Нельзя предположить, чтобы Растопчин напугал их ужасами, которые производил Наполеон в покоренных землях. Уезжали, и первые уехали богатые, образованные
люди, знавшие очень хорошо, что Вена и Берлин остались целы и что там, во время занятия их Наполеоном, жители весело проводили время с
обворожительными французами, которых так любили тогда русские мужчины и в особенности дамы.
Они ехали потому, что для русских людей не могло быть вопроса: хорошо ли или дурно будет под управлением французов в Москве. Под управлением
французов нельзя было быть: это было хуже всего. Они уезжали и до Бородинского сражения, и еще быстрее после Бородинского сражения, невзирая
на воззвания к защите, несмотря на заявления главнокомандующего Москвы о намерении его поднять Иверскую и идти драться, и на воздушные шары, которые
должны были погубить французов, и несмотря на весь тот вздор, о котором нисал Растопчин в своих афишах. Они знали, что войско должно драться, и что ежели оно не может, то с барышнями и дворовыми людьми нельзя идти на Три Горы воевать с Наполеоном, а что надо уезжать, как ни жалко оставлять на погибель свое имущество. ...они уезжали каждый для себя, а вместе с тем только вследствие того, что они уехали, и совершилось то величественное событие, которое навсегда останется лучшей славой русского народа. Та барыня, которая еще в июне месяце с своими арапами и шутихами поднималась из Москвы в саратовскую деревню, с смутным
сознанием того, что она Бонапарту не слуга, и со страхом, чтобы ее не остановили по приказанию графа Растопчина, делала просто и истинно то
великое дело, которое спасло Россию.
Граф Л.Н.Толстой при всём к нему уважении хорошо разбирался в мотивациях людей своего круга,
Однако во всём, что он пишет о простолюдинах сквозит полное непонимание людей. Вся эта чушь про "патриотизм" нищих крепостных рабов, и пошлые сентенции про "дубину народной войны".
А между тем всё просто: хорошо упакованная армия самой зажиточной страны мира вторглась в края, населённые нищими затурканными крестьянами. У оккупантов было чем поживиться! Серебряные часы, бывшие у многих французских солдат, стоили более года работы русского крестьянина, а на золотые часы офицера можно было уже пол-жизни лежать на печи. Дорогте мундиры, оружие, обручальные кольца, карманные деньги, сапоги - всё это представляло огромную ценность для "патриотов".
В обычное время такая высокодоходная деятельность называлась бы разбоем и стоила бы отправки пешком в Сибирь, а тут ты же ещё и герой! Вот старостихи Василисы и взялись за вилы. :-))))))
;-)))
Я, дорогой Цинцинат, гораздо лучше знаком с мотивациями т.н. "простого народа", чем граф Толстой, Клаузевиц, Тарле, Цинцинат23 и другие великие теоретики партизанского движения.
Позволю себе высказать догадку, что вам недостаёт опыта общения с этим самым простым необразованным народом. Армия, тюрьма или артель гастарбайтеров пошли бы вам на пользу, ибо избавили бы вас от иллюзий.
ЗЫ. И с чего вы взяли, что я испытываю к этим людям пренебрежение?
Люди в их положении, то есть нищие и бесправные рабы, над которыми постоянно висит угроза, что им вдруг станет нечего есть и нечем кормить детей, вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ соответствовать высочайшим моральным стандартам Лбва Толстого и Цинцината23. Так что моё отношение к ним - адекватное, а ваше - из книжек вычитанное.
Элементарные человеческие чувства у нищего, который знает, что может оказаться в ситуации, когда его дети умрут с голоду? Простите, но все чувства такого человека, все его усилия направлены на исключение подобного хода событий. И если нужно пропороть вилами и обобрать какого-то французика, то почему бы и нет?
Кстати, Лев Толстой в отличии от вас всё-таки понимал, что он чего-то не понимает. Образ графа Нехлюдова, проявляющего себя полным дурачком во всём, что касается жизни народа, ИМХО частично автобиографичен. А вы даже не граф, а понимаете ещё меньше :-)))
Я, в отличии от вас, делаю выводы на основании личного опыта. Повторяю это ещё раз.
"Слыхали про такую религию, например, как христианство? " Слыхал, разумеется. Но не встречал в реальности ни одного христианина, который бы соответствовал упомянутой вами концепции. В том числе и в своём нынешнем, сравнительно культурном кругу общения. Поэтому мне очень легко представить что в этом смысле представляли из себя крестьяне 1812 года. Их религиозность была языческой, где крестик - оберег от злых духов. Нынешние "христиане", кстати, недалеко ушли...
Разумеется, я встречал людей, которые УТВЕРЖДАЛИ, что придерживаются этой концепции. Но стоило их деликатно поскрести наводящими вопросами или подвергнуть мысленному экзистенциальному эксперименту вроде того, от которого вы сегодня уклонились, как в 100 случаях из 100 оказывалось, что под тонкой шелухой "концепций" всё те же простые животные инстинкты: самосохранение, размножение и забота о своём потомстве
так зачем Вам все эти свободы и пр. с таким отношением? Вкусно пожрать и поразмножаться вполне можно и при Каддафи, даже не говоря о нашей стране. Или Вы себя в какой-то особый сорт выделяете, вовсе не тот о котором пишете?
Нестабильная ситуация!
Недолго было счастье каддафьево, ибо отсталое средневековое общество не может быть счастливым. Вот сейчас племенные вождишки передрались между собой и расхреначили всё процветание. Этот замок был на песке...
То же и в России. Но если не задумываться о том, что будет лет через 20, скажем. После нас хоть потоп?
Еще как может. Где-то читал что наиболее счастливыми чувствуют себя непальцы, а вот у шведов и вроде норвежцев самый высокий процент самоубийств. Специалисты говорят что солнца мало, депресняк нагоняет. А Вы говорите общество..
По последним данным для стран ЕС. самое большое число самоубийств в ЛИТВЕ. Солнца мало-ль, зато много водки и шляхтецкой спеси!!
Чувствовать и чвляться - это разные вещи.
Непальцы - оне буддисты. Помедитировал - и счастлив. Мы так не сумеем.
Вы, видимо, не задумываетесь над тем, что будет в России через 20-30 лет при сохранении нынешних тенденций. Это, простите, потому, что вы лично улетели в Голландию?
испр "являться"
ЗЫ. А ежели, к примеру, ваши дети у вас на глазах умирали бы от голода?
Вы бы какой КОНЦЕПЦИЕЙ, мать её за ногу, воспользовались? Начали бы читать Нагорную проповедь, или Категорический императив? А может быть Льва Толстого с Клаузевицем?
Смею предположить, что вы бы мгновенно освободили ваше сознание от этого багажа и приняли бы меры к раздобыванию еды. А если не оставалось бы других вариантов, то вы бы преступили нормы как моральные, так и уголовнфые. И такое поведение было бы совершенно нормальным и правильным с вашей стороны.
У крестьян дети умирали от голода и истощения в случае неурожая.
Крестьяне вели натуральное хозяйство и ели то, что сами выращивали, причём урожайность с десятины была небольшая (особенно в нечернозёмных областях) У очень многих запаса зерна не было или он был ничтожен. Этот домоклов меч висел над ними постоянно, создавая главную жизненную мотивацию: страх остаться без хлеба. На этот счёт есть масса исследований кстати, правда большинство - позже 1812 года
Ну а если вам лень копаться в социологических трудах, то перечитайте поэзию Некрасова. Его левый взгляд должен вам импонировать...
Ув.Цинцинат, я с удовольствием читал вашу перепалку с nortrop2. В связи с ней и вашими постами постами ранее, у меня возник к вам вопрос (это чтобы в дальнейшем лучше вас понимать). Не откажите в любезности, сообщите пожалуйста в каком году вы прибыли в USA, и, если не секрет, то по какой визе.
На 02 53. =...все порядочные люди в России...левыми взглядами..!= А Карамзин вроде не был левым?!
Столыпин, Корнилов, Горчаков - порядочные и правые...
А вот Ленин, Керенский, Азеф, Троцкий и т.д. - левые и непорядочные. К сожалению, их в России было больше, от того и горим...
Так ведь и я вчера по ящику увидел - ТВ-КУЛЬТУРА-
Я сослался на Некрасова как на свидетеля и очевидца тогдашнего уклада жизни крестьян,
ибо вы усомнились в том, что им угрожал голод. Увы: бедность, убогий быт, тяжкий труд, опасность голода и разорения в случае неурожая - постоянные приметы времени.
Что же касается "народолюбия" Некрасова, то ИМХО над ним, как сыном помещика, довлел комплекс вины. У Маркса и Энгельса, кстати, та же история...
Ну а вы, Цинцинат23, очень любите простой народ, ну просто очень-очень. Но - платонически, на расстоянии и под охраной новоёрковской полиции. :-))))
А как, по-вашему, было? Мужик втыкал вилы французику в пузо, буду
Подозреваю, что в нечёсанной голове этого мужика "барин" и "француз" располагались в соседних файлах: оба одеты по-барски и духами пахнють... Вот такой патриотизм!
И вы действительно думаете, что, разгромив французский обоз, партизаны не брали вещи и деньги? Вы и првда так считаете?
В общем, мы имеем дело с очередным "державным" мифом, к созданию которого приложил, к сожалению, свою талантливую руку Л.Н.Толстой. Увы, и умным людям случается написать глупость. Не нужно только эту глупость повторять как священное писание спустя столько лет...
to nortrop2
Как пример патриотизма, охватившего русских в 12 году, Тарле писал о рекрутах, ктр плясали от радости, когда им забривали лбы (а всегда ведь рекрутчина была для крестьян страшным несчастьем). Но вот потом у того же Тарле я наткнулся на другой факт: В 12 году среди крестьян ходили упорные слухи, что всех, кто примет участие в борьбе с французами, после войны освободят от крепостной зависимости. Так что, в подтверждение вашей позиции, "патриотический энтузиазм", охвативший крестьян, мог быть не вполне бескорыстным.
Спасибо, ув Юрий, за поддержку.
предполагаю так же, что жизнь у крестьян была столь тяжкой и безрадостной, что участие в партизанских действиях воспринималось как праздник.
to nortrop2
Ну, ув. nortrop2, насчет участия в партизанских действиях как "праздника" я не знаю, но вот ваш тезис о "тяжелой и безрадостной жизни" крестьян я немного разовью. Думаю, что жизнь, при которой твоя жена выкармливает грудью помещечьих собак, твою дочь забирает барин в свой гарем, а тебя секут на конюшне, действительно, особенно радостной не была. И, вопрос в том, кто в такой ситуации заслуживает большего понимания: тот, кто, раздирая на груди рубаху, восклицает: "Не допущу нехристя топтать святую Русь, постою за царя-батюшку и веру православную", или же тот, кто . . . всего этого не восклицает.
В сам
Вы в этом смысле ближе к Толстому-Нехлюдову, ибо, по вашим же собственным словам, уехали в США в 1989г судя по всему прямо из дистиллированной вузовской среды. То есть вы как бы граф приобретённый ;-))))
ЗЫ. В 1905 и 1917 г крестьяне вновь повторили свой патриотический подвиг.
Только вместо французов на этот раз вилы втыкались в "своих" помещиков...
На 10 32. С.РАХМАНИНОВ тоже был сыном бедно
Видел в музее на 5 этаже (в Консерве) фрак Рахманинова - цел,но без метки и показывать НЕГДЕ! Это было в 63, так страна жила и живет!
На 20 37. Беда вашего отношения, что НЕ ВЫ ЭТИ КНИЖКИ НАПИСАЛ, не все читали, и не сразу вспомнили! А МОЕ отношение - дело Частное!
На 18 50 А Французская Кровь какую представляла ценность?
Убедительно. Хорошая и грамотная статья.
Действительно весьма любопытная статья, как и сам опрос, упомянутый в ней.
Однако следует отметить, что в современной России не найдётся достаточного количества людей для поддержания иностранной интервенции не словом, а делом, с оружием в руках. Как впрочем нет и условий для самой вооруженной интервенции.
Россию взорвут изнутри, причём относительно скоро. Не без нашей помощи, разумеется.
rivares
Вспомним героя антигитлеровского Сопротивления в самом "логове", в фашистской Германии - полковника Клауса фон Штауффенберга, отдавшего жизнь за поражение нацистской и возрождение свободной Германии! А немецкие антифашисты, умиравшие в нацистских лагерях, разве они не желали поражения своей стране? Иногда это более порядочно, чем тупая служба неправедной Власти.
А чем заслужила несправедливая власть большую начальную букву?
Во первых, нас бомбить не надо мы и так, сами, сгнием и развалимся.
А во вторых, сейчас над Россией, её временщиками, производится своеобразный эксперимент: - Такое, вполне сознательное и вполне нарочитое, погружение, макание всей страны в чан со зловонным варевом из лжи, злорадства и глупости. И уж больно, дюже интересно посмотреть, чем сей сперимент закончится? Опомнится ли Россия?
Мне могут тут возразить, что такие опыты над Россией производились и раньше. Но раньше это не выглядело, столь цинично, столь нагло, столь отчаянно, столь по-блатному. Раньше такую наглую государственную ложь хоть как-то, хоть чем-то пытались прикрыть.
- И потом раньше всё это действо сильно растягивалось во времени и нужно было прожить несколько жизней, чтобы увидеть плачевный результат государственнической лжи, а сейчас, у меня почему-то такое ощущение, что этот цирк долго не продлится. Мы, современники, ещё можем увидеть окончание представления.
во-первых, у нас бомбили и продолжают бомбить.
если говорить о Брежневе, то факты нарушения им закона ссср мне неизвестны. Конечно, он давал приказы по психушкам, это как-то прикрывалось, но они действовали в рамках офиуиальной концепциию. Сейчас дело другое. Концепция была принята в 93-м, но в 2000-м, а возможно в 98-м, она была сознательно нарушена и не выполняется до сих пор, без официальных одобрений людьми. Это нарушение Конституции. Про нарушение закона недавно написал Немцов с сотоварищами. Это и сговор с трэйдерами, и рэйдерские захваты, и перераспределение банковской сферы, как ни странно, в интересах кпсс. Для меня лично той каплей был Селигер, промывание мозгов молодежи, на официальном уровне, а также устроашение журналистского мира.
Что такое "закон ссср"?
В ссср не было никаких законов как верховенствующих установлений, которым все должны подчиняться. Законом было решение Партии (ЦК или обкомов). Как они решат - так и будет. Как всегда: воля пахана - закон.
Вот я и говорю, - интересно посмотреть чем закончится весь этот Селигер? Не может быть чтобы народ принимал всю эту бредовую ложь за чистую монету. Ну, а если всё таки примет? - Значит дело плохо, значит народ сбрендил тоже...
- Потом при совке была, какая никакая, но мощная псевдомарксистская и, главное, псевдонаучная, изощреннейшая идеология, обманувшая не одно поколение людей, как у нас в стране, так и за рубежом.
Раньше был советский патриотизм, который погиб из-за своей искусственной навязанности обществу. Сейчас навязывается столь же искусственный, нежизнеспособный патриотизм, - патриотизм сохранения в неприкосновенности воровского статус кво (воровского состояния). Посмотрим - долго ли продержится такой селигерский "патриотизм"?
Что касаемо нарушений концепций и конституций, то у нас это всегда происходило, как-то, с легкостью и без особых угрызений. Тем и отличается общество варварское и авторитарное от общества более демократического.
Просто необходимо 300 лет кряду тщательным образом стричь газоны (убирать в парадном), причем, каждый день, а не водку жрать, тогда "главное русское растение лопух" само по себе превратится в этот, как его, дьявола, гладиолус... Не надо ни на кого нападать, это крайне неэффективно и в "интернет-мире" не работает. Границы в принципе не закрыты наглухо (пока), те, кто хотят и в состоянии что-то изменить в своей собственной судьбе, вполне могут уехать работать-учиться-жить хоть на Запад, хоть на Восток... Есть еще один момент: ни одна страна не станет нападать на Россию- не осталось в цивилизованном мире безумцев. Во-первых, она не представляет ни малейшего интереса в качестве цели потенциальной агрессии всилу полной неуправляемости, во-вторых (и, похоже, в главных), сам вопрос этот вызван традиционной для русского сознания паранойей ("вокруг враги") и с константной реальностью нашего грешного мира никоим образом не коррелируем...
Можно ли бомбить Россию ?
Можно. Лишь дать возможность всем здравомыслящим людям выехать(удрать, убежать, смыться, покинуть, испариться)из России. Все эти дискуссии ни к чему не ведут. Всё и так ясно. В России то холодно, то жарко. Третьего не дано. Либо красные, либо белые. И всё. Либо КПРФ, либо ЕР. Менталитет на уровне шарикова. Не с кем общаться ВООБЩЕ. Извините, наболело.
сочувствую. Тяжело Вам ;)
Вьюношам бесстрашным! Вьюношам отважным!..
которые не боятся спорить с Цинцинатом.
Друзья! Разрешите, как стороннему наблюдателю споров, высказаться.
1) Пожалуйста, будьте по-скромнее, не постите Вы с такой сумасшедшей уверенностью, что только Вы правы (даже если уверены на 1000%).
2) Не хамите. Не обзывайтесь, не унижайте оппонента. И, поверте, Вы сами будете выглядеть лучше и избегните обидных оплеух в ответ.
3) "Абсолютного Знания" нет ни у кого. Есть только "точка зрения". Если-бы все было так "просто", давно-бы все "починилось".
И что самое-самое.. Все равно самое (в хорошем смысле)острое СОТРЕТ М_ДЕРАТОР, Жаль, бывают очень интересные МЫСЛИ! )
1)Хм... Это же можно сказать и про Цинцината...
2) мы не хамим, а скорее язвим. Но о оппонента делает то же самое!
3)Критерием истины является практика. Уверен на 100%, что всю свою мудрость Ц вычитал из книжек, а в жизни ему не случалось руководить даже "двумя курицами". Как Ленину до 1917 года...
=как Ленину до 17 г= Как-то Высоцкий вспомнился..!
=..Ты,Зин, не трогай шурина,хоть никакая,,
а родня,
Сама намазана,прокурена. Смотри,дождешся у меня..=
Какой-то не солидный приемчик =критерием истины ЯВЛЯЕТСЯ практика=, как на обязательном Семинаре для среднего Комсомольского руководящего звена!
Хотя, может это ирония?!
"Практика - критерий истины" - по-моему, Сократ это сказал.
А также Лао-Цзы в этом смысле высказывался. Энгельс процитировал грека, Энгельса - Ленин. Так попало на комсомольские семинары. ;-)))
Д
Вы только что с фактами в руках доказали, что оккупация была бы благом.
чувака осудили на 24 года и он их отсидит! А вот, скажем, того мента, который из спортивного интереса засунул человеку, гражданину (вяликой России) швабру в задний проход, сколько, думаете, дадут? Максимум - лет 5, отсидит 3, а ена курортной ментовской зоне, а ещё через 2 опять будет полицаем. И то исключительно потому, что зверски убитый им человек был журналистом. Если бы он был чернорабочим, то менту вообще ничего бы не было.
Спасибо вам, Макаронов, за ценный материал!
чувака осудили на 24 года и он их отсидит!
Как страшно жить! За убийство 3-х человек, совершенное с особым цинизмом чувак дали 24 года. По 8 лет за каждого убитого.
Даже не электрический стул. Демократия в действии.
А всего-то надо было раскрутить это дело до мирового уровня. Только тогда начали процесс.
А сколько фоток убитых афганцев не добрались до внимания мировой прессы? Сколько маньяков поскромничали и не стали фотографироваться с жертвами? Сколько любителей охоты на людей расстреливали мирных жителей "по ошибке"?
Сколько из них село? Да никого!
Американское военное командование принимает меры только тогда, когда их вояки сильно засветились.
К примеру, их зверства попадают в журналы с мировой известностью.
А вы, если такой большой фанат оккупации, можете поехать в Афганистан и попросить американского солдата вас убить.
А сколько советских-российских маньяков н"е стали фотографироваться" в Афганистане, Чечне и т.д.?
Гораздо больше, чем американских маньяков...Хоть кого посадили на 24 года? Хрен! Вспомните Буданова. Всё познаётся в сравнении.
Ясно одно: швабра в заднем проходе вас, видимо, устраивает, как и Огурцова. Ведь швабра своя, суверенная, православная. Не какая-нибудь там пиндосская...
швабра в заднем проходе вас, видимо, устраивает, как и Огурцова.
Они так и ходят, не вынимая... Це ж Вертикаль!...
Как страшно жить!
Я по убеждению гуманист. Мне противно насилие. Оно везде, вокруг нас. Насилие с обеих сторон. Скорее всего, в 21 веке так и останется. Но, тут не "демократия" в действии, тут работают человеческие инстинкты. Они хотят установить "мировой порядок". Эти им сопротивляются. Что лучше ? Я не знаю. Может быть, лучше, когда миром правит одна мафия ? Не знаю. С уважением.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
