О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/War/d.284535.html

статья Навальный: Выходите на улицы против войны

02.03.2022

"Если для прекращения войны мы должны забить собой тюрьмы и автозаки, мы забьем собой тюрьмы и автозаки. Все имеет цену, и сейчас, весной 2022 года, эту цену должны платить мы".


Комментарии
User parabellum_37, 02.03.2022 15:18 (#)
34341

Esli Navaljnyj v tiurme, to kak emu pozvolili sdelatj takoe zajavlenie? Respekt emu!

User andrey_62, 03.03.2022 16:42 (#)
3180

Саня, я тебя умоляю, какая тюрьма....

User parabellum_37, 02.03.2022 15:22 (#)
34341

A Ukraina v liubom sluciae pobedit!

User american_uncle, 02.03.2022 15:57 (#)
25290

Все имеет цену, и сейчас, весной 2022 года, эту цену должны платить мы. Больше некому. Давайте не "быть против войны". Давайте бороться против войны.
===========================================================

Я уже несколько дней на этом форуме "полемизирую" с теми (может быть, и искренними) людьми, которые рьяно отстаивают тот взгляд, что нет и не должно быть "принципа коллективной ответственности".

Но, вот, Навальный, кажется, тоже понимает, что если русские ("россияне") сегодня не станут "платить цену" за действия озверевшего режима, то превратятся в глазах всего мира в "нацию молчунов". И тогда они в будущем заплатят гораздо большую цену.

User samedov_25, 02.03.2022 17:34 (#)
51633

Выживший русский танкист:
- Было страшно. Мы даже не понимали откуда прилетает, но одновременно взрывались 9-10 танков. Уму непостижимо, сколько там этих джавелинов.
:-)) Смерть русским оккупантам!
Слава Украине!

User american_uncle, 02.03.2022 17:39 (#)
25290

Украина: "Свобода или смерть!".
Россия: "Как бы драпануть так, чтобы все подумали, что мы победили?".

User samedov_25, 02.03.2022 18:32 (#)
51633

Владимир Бортко (новый Шариков):
- Мы, русские, идём к Вам с целью освобождения. Мы должны заставить вас изменить мозги.

User lady, 02.03.2022 18:35 (#)
50419

Коллективная ответственность, это когда в 45м советские солдаты немок насиловали, это когда дикари - кровники вырезают родню своих врагов, это когда БЛМ требует жертвенности от всех белых за грехи рабовладельцев.
То, к чему призывает Навальный никакого отношения к кол. ответственности не имеет. Это даже не долг, это вопрос совести, выживания и сохранения статуса цивилизованности нации.
И в этом я с ним согласна - массовые антивоенные акции это то, что может остановить войну. Российские в первую очередь. К сожалению я не верю, что они возможны в современной РФ.
Причин несколько - это и страх репрессий и неверие в результат тех кто мог бы выйти. Это и непонимание ситуации и оболваненность пропагандой остальных.

User judgebork87, 02.03.2022 19:00 (#)

Это лжец и хамелеон ункль только недавно называл всех русских генетическим мусором, то есть все ответственны за всех, а теперь якобы отрицает коллективную ответственность. Коллективной ответственности действительно нет. Этой выдумкой пользовались нацисты и не мутному флюгеру унклю об этом рассуждать.

User lady, 02.03.2022 19:10 (#)
50419

Нет, он не отрицает, он как раз её приветствует.
Только проблема в том, что он использует термин не понимая его смысл.

User judgebork87, 02.03.2022 19:29 (#)

lady, прошу прощения. Внимательно ещё раз прочёл и вы правы. Он таки обвиняет в коллективной ответственности. Тем хуже для мутного лжеца.

User american_uncle, 02.03.2022 19:42 (#)
25290

Ты и читать не научился? Забавный у тебя диалог со шлюшкой. В общем, любой видит, что я виноват не в том, что пишу, а в том, что вообще существую.

User lady, 02.03.2022 19:46 (#)
50419

Это не вина ваша, но беда.

User american_uncle, 02.03.2022 19:57 (#)
25290

На месте модераторов я бы стёр тебя, проблядь, и этого засранца вчистую. Вы даже в темах, обсуждающих преступления русских фашистов, готовы устраивать срач.

User lady, 02.03.2022 20:05 (#)
50419

Из вас вертухай вышел (бы) образцовый. Что касается срача - выйдите из хлева, постучитесь в любую юрту в кишлаке и если вас пустят - посмотрите в зеркало.

User samedov_25, 02.03.2022 20:18 (#)
51633

А скажи-ка, лэди... Ну возьмёт Хуйло 40 миллионов свободолюбивых укров (рекорд в истории) в плен? И чо дальше?.. Ах да. Ну расстреляет 20 миллионов. 10 миллионов - в Магадан. Придётся 10 миллионов перевоспитывать, если они не уедут..
Так ты, сучка, понимаешь Русский мир?

User lady, 02.03.2022 20:33 (#)
50419

Идите проспитесь.
Возьмёт Путин или не возьмёт Киев, Украину - войну он уже проиграл.
Властвовать ему осталось недолго, вопрос только в том, сколько ещё людей он уничтожит.

User judgebork87, 02.03.2022 19:48 (#)

Тупой кишлачный ишак иди нахуй.

User samedov_25, 02.03.2022 19:53 (#)
51633

И в чём его смысл?... Его смысл на своих грязных русских шкурах сейчас чувствуют по всей Европе и США студенты, дальнобойщики, вся эта русская мразь там, которых оскорбляют, пиздят, гонят из кафе...
... А что вы ожидали, свино-шовинисты и фашисты? И это только начало.... Кормить и одевать ВАС, как в 90-ом.. совсем скоро..уже никто не будет.
Иди ТЫ на хуй.. Рюський мир.

User lady, 02.03.2022 20:00 (#)
50419

Старость не радость ...

User samedov_25, 02.03.2022 20:23 (#)
51633

А по сути, душечка? ... Да ты и сама знаешь, как сегодня к русским свиньям относятся в Мире.
Молчание - знак согласия. :-) :-)

User lady, 02.03.2022 20:29 (#)
50419

Ага, а кто обзывается тот так называется.
У вас с Путиным одинаковые симптомы.
И чего это вы свиньями заинтересовались? Вам же не положено, вроде.

User natala, 02.03.2022 23:35 (#)
3006

"Коллективная ответственность, это когда в 45м советские солдаты немок насиловали ..."

Это не коллективная ответственность, а уголовщина по отношению к мирному гражданскому населению, тем более к женщинам. Тем более это происходило уже после подписания капитуляции, когда ни стрельбы, ни насилий быть не должно. А коллективная ответственность работает совсем по другому.

User lady, 03.03.2022 00:05 (#)
50419

Вопрос "как работает" правомерен в отношении трансформатора или двигателя внутреннего сгорания.
В отношении коллективной ответственности более уместны два других вопроса - что из себя представляет и как применяется на практике.
И пожалуй главный вопрос - правомерно ли применение коллективной ответственности.
Впрочем, я с удовольствием вас послушаю.
Итак, как же работает коллективная ответственность?
Только что бы в лужу не сесть, загуглите сначала.
Потому как мои примеры очень хорошо вписываются в опрелеление "коллективная ответственность".

User helga_apache, 03.03.2022 04:04 (#)

lady
как же работает коллективная ответственность?
|||
И natala, и american_uncle, и yuriyNY, и други независимы эксперты сумели меня переубедить и разъяснить мне мои ошибки и заблуждения. Мыслители придерживаются простой и достаточно ясной и понятной модели/принципа коллективной отвтственности:
Некая группа называющая себя 'народом' и/или её так называют сами эти эксперты и политологи, и/или имеющим общий паспорт гражданина, совершающая илиуже совершившая тяжёлые, массовые преступления,с 43:15 мин:
youtu.be/OsoTKkNpd2M
После чего и «начинает работать принцип коллективной ответственности». Вот вам «ещё ​​​​​​​одно подтверждение того, что коллективная ответственность - это та реальность, которую вы не хотите принимать»:
youtu.be/aFYkM0rCWFo
«Это не юридическая и не моральная ответственность - это фактическая ответственность.»
«Нет уверенности при этом, что этот принцип именно гитлеровский. Этот принцип был задолго до Гитлера и будет существовать и после Путина. Это универсальный принцип организации человеческих сообществ. Не будет никаких сообществ - не будет и этого принципа.»
«Человеческое общество устроено таким образом, что этот принцип применялся, применяется и будет применяться.»
grani-ru-org.appspot.com/tags/banned/d.283231.html#comment_6523245

User american_uncle, 03.03.2022 07:16 (#)
25290

Благодарю за обильное цитирование. Но что вы можете возразить по существу вопроса?

Я вам буквально на пальцах объяснял, как работает этот принцип коллективной ответственности. Вот, сейчас отбирают имущество и замораживают активы у всех богатеев, кто так или иначе замазал себя связями с Путиным. При этом никто даже не пытается детально выяснить их взгляды, их предыдущую "деятельность" и пр. Просто по одному тому факту, что они связаны с этим военным преступником (или им приписываются эти связи), их лишают всего.

Вот как он работает, этот принцип. Заметьте, я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что так это устроено. Вы же всё время, передёргивая мои слова, пытаетесь упрекать меня то в фашизме, то в жестокости, то в глупости и пр.

А возьмём санкции, которые обрушились в последние несколько дней на Россию. Что это как не использование того же самого принципа?

User lady, 03.03.2022 17:59 (#)
50419

Мне кажется я поняла, что упомянутые вами мыслители имеют в виду. Они рассматривают принцип коллективной ответственности как явление само по себе. В этом то и кроется огромная ошибка.
Кол. ответственность не цунами и не землетрясение, за ней стоят конкретные люди разделяющие и поддерживающие данный принцип.
В моих примерах это насильники, кровники и БЛМ черносотенцы. Повторюсь, та самая кол. ответственность, о которой столько напел дядюшко не вознивает из ниоткуда.
В последнем примере дядюшко и вовсе с бухты барахты применил этот термин к массовым протестам, что совершенно абсурдно. Видимо ему так понравилось это словосочетание, что он решил его вставлять при каждом случае.
Поддержавшая его натала, почему то решила, что предмет или явление могут обладать только одной характеристикой - "Это не коллективная ответственность, а уголовщина...".
В общем как говорил пр. Преображенский - разруха это не старуха с клюкой ...
Но они продолжают петь хором и жаловаться на разруху.

User helga_apache, 03.03.2022 19:46 (#)

lady
поняла, что упомянутые вами мыслители имеют в виду. Они рассматривают принцип коллективной ответственности как явление само по себе. В этом то и кроется огромная ошибка.
|||
Не так. Как и любой супермыслитель и эксперт в любой области, они считают эточем-то вроде фатума. Любопытный и отчастри трагикомичный момент: сами сетевые стоики, отчего-то вдруг не понесли вообще никакой ответственности и ни за что. Притом, что пропорция условной КО для СССР и КО для РФ обязана отличатбся как min на порядок для первого. Что полностью опровергает и рушит всю такую красивуют и выстраданную конструкцию. Притом, что их это нисколько не смущает. А это уже меткий признак одного интересного обстоятельства ) Когда же их об этом начинают вопрошать, а здесь есть такие корреспонденты )) , то они искренне и честно, даже с дрожью вголосе восклицают: ―А нас-то за что?! ©
В остльном, там абсурдная и эклектичная мешанина из фатума, ветхозаветных глазок, стомахинщины-lecter, экономических санкций и бог его знает чего ещё etc. Всё это приправлено отчаянной демагогией и ложью.

User helga_apache, 03.03.2022 19:48 (#)

lady
Коллективная ответственность, это когда в 45м советские солдаты немок насиловали, это когда дикари - кровники вырезают родню своих врагов, это когда БЛМ требует жертвенности от всех белых за грехи рабовладельцев.
||||
Вы дали примеры классического определения КО. Это словосочетание обычно так и понимается. Можно было бы предложить беспощадным, но справедливым, народнвм прокурорам составить исчерпывающий кодекс-манифест КО. И вот уже с этим документом,а не с бессвязными выкриками, хоть вы, хоть кто какеой любой другой, могли бы дискутировать.

User lady, 03.03.2022 20:28 (#)
50419

+++++

User self, 08.03.2022 03:59 (#)
51471

так, врунья, с праздником с которым сейчас трудно поздравлять, да и раньше тоже специфический
но надо:)!
артист 8-го марта был, буду звонить к вечеру его ребятам в израиль
ну а мы тут чутка ещё посмотрим!
хей, би гуд!

слава украине!

User lady, 08.03.2022 19:30 (#)
50419

Я его не отмечаю, но спасибо.

User natala, 03.03.2022 22:35 (#)
3006

"как же работает коллективная ответственность?"

Скажу действует, если Вам почему-то не понравился термин "работает". А действует очень по разному. Бомбы весной 1945 г. падали на головы всех немцев. Потом многолетний искусственный раздел страны, длившийся до 1990 г. Кстати люстрация для причастных к нацистской власти в Германии тоже часть этой коллективной ответственности, ибо под неё наверняка попадали и мелкие чиновники, не совершавшие преступлений, а добросовестно делавшие свою работу. Плюс огромные контрибуции, которые Германия выплачивала много лет за деньги налогоплательщиков, даже после войны родившихся. Санкции против РФ тоже часть коллективной ответственности, ибо бьёт по многим россиянам, даже по тем, кто Путина никогда не поддерживал. Думаю примеров достаточно. Как говорится история бьёт по площадям. Это печально и грустно, но это так есть и меньше всего зависит от моего или Вашего желания.

User natala, 02.03.2022 23:32 (#)
3006

"Я уже несколько дней на этом форуме "полемизирую" с теми (может быть, и искренними) людьми, которые рьяно отстаивают тот взгляд, что нет и не должно быть "принципа коллективной ответственности".

Ну не должно быть этого принципа, но он есть, и никто не может это отменить. Я вот считаю, что не должно быть плохой погоды :)) Но она бывает чаще чем хотелось бы.

User american_uncle, 03.03.2022 01:20 (#)
25290

Совершенно верно. Я им всем об этом же говорю уже который день. Но они почему-то на меня накидываются с криками, что я - фашист и поклонник Стомахина.

User natala, 03.03.2022 22:39 (#)
3006

Нашли главного виновника в лице Стомахина. :)) Как будто война началась от этих старых текстов Стомахина. Не скажу что я во всём согласна со Стомахиным, но сейчас среди украинцев уже полно Стомахиных.

User american_uncle, 03.03.2022 22:43 (#)
25290

Это от того, что "русский интеллигент" - ущербное существо с вывихнутым мозгом. Для этого существа реальные дела не стоят практически ничего, он весь упёрт только в "слово", он живёт в этой словесной шелухе, в своём словесном мире.

Только в такой стране мог появиться такой монстр как Путин. впрочем, немцы в прошлом веке были довольно близки к русским по духу - может, поэтому и у них был свой монстр.

User erevanets_levon, 02.03.2022 16:13 (#)

"...забить собой тюрьмы и автозаки..."

Не проще ли блокировать тюрьмы тяжёлой строительной техникой и прокалывать шины автозаков?

User american_uncle, 02.03.2022 17:41 (#)
25290

Лёва, мы все давно знаем, что ты живёшь в шестой параллельной реальности (Путин, если что - в седьмой). В твоей реальности всё происходит не просто, а очень просто. Хорошо, когда есть теплое одеяло, доза галоперидола и мягкая ласковая медсестра.

User orge, 02.03.2022 16:47 (#)
4479

4 числа введут военное положение, и уже никто никуда не выйдет.

User kritik_ariman, 02.03.2022 18:32 (#)

А что там четвертого? Контрнаступление?

User orge, 02.03.2022 22:59 (#)
4479

Да просто жысть поголовья готовится стремительно хужеть, заготовка трупов в Украине взяла уверенный темп, и верхушка, предчувствуя недоброе, готова ввести полноценную диктатуру.

User prongs, 02.03.2022 20:52 (#)

Интересно, а что думает г-н Навальный о Крыме? Он все еще не бутерброд?

User scandinavian, 02.03.2022 21:25 (#)
39093

Какие все-таки разные украинцы и русские.
Одни - сжигают эту срань на колесах, а другие - собираются забивать их собой.

User nortrop2019, 02.03.2022 21:29 (#)
45527

А превратить войну империалистическую в войну гражданскую слабО?

User antidot222, 02.03.2022 22:50 (#)
50817

не путайте, сначала царь должен отречься от престола, потом приехать Ленин

User judgebork87, 03.03.2022 00:39 (#)

Ну царь, предположим, не настоящий. А кто Ленин? Не неумный ли "Прометей" Лёха? Так Ленин по швейцарским кафе революцию готовил, а Лёха сам сдался. Из кутузки не очень побунтуешь. Или Миша-миллиардер? Так у него в той самой кутузке отбили охоту лезть на баррикады или на броневик карабкаться. А может из уютного Гринич Вилладжа какой-нибудь Каспаров заявится? Ага, так он и отказался от шаровых фуршетов левацкой тусовки. Так что интеллигентной публике действительно слабо.

User antidot222, 03.03.2022 02:28 (#)
50817

ну, соответственно, и не предвидится никакого превращения империалистической в гражданскую:-( я, собственно, как раз об этом.
вот кабы Цусима, то 1905 могли бы повторить, наверно

User judgebork87, 03.03.2022 02:43 (#)

Будет им и Цусима и к Цусиме. Эти жулики и воры наткнулись на такую силу духа какая и не снилась распропагандированным русским миром любителям халявы.

User antidot222, 03.03.2022 04:39 (#)
50817

дай Бог сил Украине

User andrey_62, 03.03.2022 16:25 (#)
3180

Ну что, дебилы, как вам здесь?
Я вам так скажу - да вы и без меня это прекрасно знали - эта война началась в Крыму в 2014 году. И Главный Оппозиционный Фюрер и Великолепный Политик НЕ осудил ее.
Да-да, именно он был обязан первым выступить с осуждением, но отбрехался прибауткой про бутерброд. И продолжил на глубом глазу публиковать сливы про зарубежные сокровища путинских холуев.
И вот теперь весь мир видит, куда заводит благодушие. А наш Единственный, Несравненный и Непримиримый гневно обличает.
Алеша, а что ж ты раньше молчал? Не видел? Ну и какой ты после этого политик - политика есть умение предвидеть, предвосхищать и, в меру сил, предотвращать.

User nortrop2019, 03.03.2022 17:02 (#)
45527

Сейчас не время вспоминать старые грехи. Всё, что дезорганизует ряды врага, следует приветствовать и поддерживать. Я за любой кипеж, включая панихиду.

User andrey_62, 03.03.2022 19:09 (#)
3180

Все верно, "не время поминать старые грехи" - время опять и снова подставляться. Ведь заботливые депутаны уже внесли в Госдуму законопроект о призыве на военную службу в Донбасс тех, кто был привлечен к ответственности за участие в незаконных акциях против российской спецоперации.
Очередной креативный кидок от Навала.

User nortrop2019, 04.03.2022 05:03 (#)
45527

в Госдуму законопроект о призыве на военную службу в Донбасс
______________________________________________

105 лет назад именно подобная практика привела к разложению армии перед революцией.

User andrey_62, 03.03.2022 19:11 (#)
3180

nortrop2019, это я к тому, " что дезорганизует ряды врага" - они прямо так сразу дезорганизовались, да?

User nortrop2019, 04.03.2022 05:00 (#)
45527

Не сразу

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: