новость Reuters отредактировало фотографии участников "Флотилии свободы"

09.06.2010
Фото Reuters без ретуши

Фото Reuters без ретуши

Агентство Reuters призналось в редактировании двух фотографий, сделанных в ходе задержания израильскими военными судна так называемой "Флотилии свободы". С фотографий исчезла лужа крови и нож, который держал один из активистов. В редактировании фотографий агентство уже признавалось во время войны в Ливане в 2006 году.


Комментарии
User yaponamat, 09.06.2010 09:40 (#)

И египеткое Мусульманское Братство лоханулось

09 июня 2010. Депутат египетского парламента Мухаммед Балтадж от движения «Мусульманское братство», принимал участие в плавании «флотилии свободы» и находился на борту судна «Мави Мармара» во время его захвата израильским спецназом. По возвращении домой Балтадж рассказал в телеинтервью о том, как пассажиры судна обезоружили и захватили троих израильских солдат.

Депутат подтвердил рассказы турецких участников нападения на солдат, давших подробные интервью газете «Хурриет». Однако показания Балтаджа навлекли на него гнев местной прессы: в газетах появился ряд негодующих комментариев, авторы которых обвинили депутата от «Мусульманского братства» в «работе на израильскую пропаганду», сообщает Ynet.

Один из обозревателей обвинил депутата в том, что тот решил похвастаться, не понимая, что его интервью стало очень ценным подарком Израилю, который сможет предъявить видеозапись международной комиссии по расследованию событий на борту «Мави Мармары».

Официоз «Аль-Гумхария» тоже назвал рассказы парламентария «опасными» и «играющими на руку Израилю». Отметим, что с равным основанием «играющими на руку Израилю» можно назвать и комментарии тех, кто публично осуждает депутата за его рассказю

На борту «Мави Мармары» находились девять депутатов египетского парламента, в том числе семеро от «Мусульманского братства».

User zashwondera, 09.06.2010 14:09 (#)

Самое главное поражение Израиля то,

что Мубарак под страхом того, что его режим будет сметен-разблокировал границу с Газой и пропускает гуманитарную помощь палестинцам!

User ybwit, 09.06.2010 10:24 (#)

Официоз «Аль-Гумхария» тоже назвал рассказы парламентария «опасными»

забавно звучит сухой остаток - правдивый рассказ опасен для организаторов этой затеи с "гуманитаркой".

User podumal_podumal, 09.06.2010 10:42 (#)

А что, собственно, наличие ножей доказывает? На корабли с мирным грузом (ведь оружия там не нашли, не так ли?) под флагами суверенных государствах в международных водах напали пираты, то бишь израильские боевики. Почему же пассажиры не могли защищаться всеми доступными средствами?

User russivan7, 09.06.2010 10:54 (#)

По российскому ТВ показали... эти НОЖИ

Израильтяне устроили небольшой загончик и там разложили свои "трофеи". Что можно сказать? На моей кухне ножи длиннее:))) Даже по меркам нашего МВД большинство этого холодного оружия оружияем не является. Хотя в умелых руках и швейцарский армейский нож с зубочисткой и маникюрными ножницами - оружие.

User abamas, 09.06.2010 11:02 (#)

Хотя в умелых руках и швейцарский армейский нож с зубочисткой и маникюрными ножницами - оружие.

Что вас там не только флудить учат? Приятно видеть комментарий спалившегося селигерыша. А насчет задержания, то вы правы. Не надо высаживаться. Наши пограничники просто топят такие суда, даже не высаживаясь на них. Например "Нью Стар" в феврале прошлого года. Жертв всего на одну меньше и никакого базара от правохамасозащитников типа тебя, ванюшка.

User aklimov, 09.06.2010 11:05 (#)

Русский Балтадж - копия ещё более несуразная

Хотя куда уж более?

Не останавливайте его - он так прекрасно иллюстрирует селигерское отношение к происходящему, что абсолютно не следит за языком. :))

User russivan7, 09.06.2010 11:45 (#)

Я плакалъ:(

Сенанс разоблачания "спалившегося селигерыша" с последующей материализацией духов и раздачей слонов?:)
Чем вам швейцарский перочинный ножик не понравился? Калоев им ловко орудовал - даром, что восточный человек:)
Кстати, захват судна под чужим флагом в международных водах - пиратство чистейшей воды. "Флотилия свободы" могла бы вертолеты из линеметов обстрелять (по несущим винтам) - в качестве самообороны и была бы права.

User russivan7, 09.06.2010 14:34 (#)

"Нью Стар"

Один из традиционных институтов международного морского права — право преследования “по горячим следам” (“hot pursuit”) — предусматривает, что судно, совершившее правонарушение в иностранных внутренних водах, территориальном море или прилежащей зоне (только для случаев, для которых установлена прилежащая зона), разрешается преследовать в открытом море, захватить и отвести в порт для принятия мер в соответствии с законодательством государства, в водах которого совершено правонарушение. Это положение получило закрепление в Конвенции об открытом море 1958 г. Конвенция 1982 г. расширила районы, в которых преследование может быть начато, включив сюда архипелажные воды и исключительную экономическую зону. Кроме того, Конвенция 1982 г. распространила право преследования и на иностранные суда, нарушающие законы и правила прибрежного государства в отношении континентального шельфа, включая зоны безопасности вокруг установок на нем.

User yaponamat, 09.06.2010 13:19 (#)

Для Русиванииии-Седьмого(и предыдущих и последышей)

http://www.youtube.com/watch?v=EuXFVec-Qc4&feature=player_embedded

User antifa, 09.06.2010 16:30 (#)

Наличие головы не доказывает наличие мозгов

Вы не родственник Суслова?
Это я к тому что искажаете факты.
Вообще я балдею от этих экспертов.
Это судно принадлежит стране Камора и должно было идти под Каморским флагом а шло под турецким.
Уже только за это оно должно быть остановлено в любых водах властями любой страны.
Второе не нужно выдергивать цитаты из разных документов, которые печатают другие "эксперты".
Обратитесь к специалистам и они вам дадут исчерпывающую информацию.
Даже Росийский МИД уже не упоминает о нетральных водах потому что их уже просветили росийские эксперты по морскому праву.
Даже такие мусульманские страны как Франция, Швеция, Египет, Иордания, Саудовская Аравия - просвещены своими експертами.
Я понимаю что вы не експерт, поэтому пользуйтесь проверенной информацией.

User russivan7, 09.06.2010 17:03 (#)

Это судно принадлежит стране Камора и

Как раз это - нормально. Глобализация мать её...
Судно принадлежит, допустим, украинской компании из офшора на острове Джерси, зарегистрировано в Панаме, а экипаж - русские, украинцы и вьетнамцы. :)

User antifa, 09.06.2010 18:03 (#)

Ваш пример это другой случай

Согласен с вашим примером и в этом случае судно будет идти под флагом Джерси.
Только в обсуждаемом случае корабль зарегистрирован в Каморе. Турки его выкупили то ли в прошлом то ли в позапрошлом году но судно зарегистрировано в Каморе.
Господин Войтенко выяснил данные на это судно. Так что в нашем случае судно должно было идти под Каморским флагом.
По морским законам если судно приписано в Каморе а идёт под флагом Турции то оно попадает под квалификацию судно без национальности и может быть остановлено для проверки.

User alexbend, 09.06.2010 11:59 (#)

Это уже хроническое.

Начинает думать. Потом передумывать. Потом понимает, что недодумал.В конце концов, выходит, что надумал.

User aartiikkll, 09.06.2010 12:03 (#)

Видимо, это новый тип ножей и бинолей ночного видения , которые стреляют - у двоих израильских пограничников были огнестрельные ранения и проломлены чрепа.

User podumal_podumal, 09.06.2010 12:12 (#)

появление израильских "пограничников" на судне под турецким флагом в международных водах было однозначно пиратским нападением, против которого пассажиры судна имели полное право защищаться любыми средствами

User vinvegof, 09.06.2010 12:44 (#)

Вицентий Вегов

И зачем был нужен этот спектакль? Более чем достаточно одной не очень мощной мины и карабель обездвижен, а дальше - ищи ветра в поле. Думаю дальше так и будет, ну, "лопухнулись" в первый раз с кем не бывает. Ле хаим, ребята! Удачи!

User aartiikkll, 09.06.2010 12:59 (#)

Израиль действовал согласно нормам МЕЖДУНАРОДНОГО права

В связи с тем, что террористический анклав, расположенный в секторе Газа, является территорией, с которой неоднократно осуществлялся обстрел гражданских целей Государства Израиль, - имеются правовые и фактические основания для блокады сектора.

У любого государства существует право и обязанность принимать меры, гарантирующие его безопасность. Государство Израиль не может создать прецедент бесконтрольного направления морских судов в направлении сектора Газа и потому, с целью воспрепятствовать военному усилению анклава, контролируемого террористической группировкой ХАМАС, обязано принимать все меры противодействия нарушению режима блокады.

Для реализации иммунитета, предусмотренного для судов с гуманитарными грузами, участникам флотилии было предложено пройти обязательный в подобных случаях досмотр в морском порту города Ашдод и отправить гуманитарный груз в сектор Газа по суше, с возможностью контроля доставки со стороны наблюдателей и журналистов, прибывших на судах флотилии.

В соответствии с 5.1.2 (3) Хельсинских принципов о морском нейтралитете, суда, выступающие под флагом нейтрального государства, могут подвергнуться захвату, если существует опасение, что они транспортируют контрабандные грузы или нарушают блокаду, и после надлежащего предупреждения они в явной форме препятствуют досмотру или отказываются остановиться.

Не следует упускать из поля зрения тот факт, что судно, оказавшее сопротивление и спровоцировавшее инцидент, использовало флаг Коморры, при этом оператором выступала Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu. В соответствии с положением, установленным Конвенцией ООН "об условиях регистрации судов" (Женева, 07.02.1986), предоставление судну национальности и права плавания под флагом конкретного государства является ключевым моментом в процессе регистрации судна.

Хельсинкские принципы п. 5.1.2 (4) предусматривают, что суда, следующие под флагом нейтрального государства, могут подвергнуться нападению, если своими действиями препятствуют эвакуации пассажиров и команды в безопасное место.

В соответствии с 5.2.1 в качестве исключения из правил, предусмотренных принципами, изложенными в п. 5.1.2. параграфа 1 и в соответствии с Принципом 1.3 (2), военные корабли имеют право посетить и произвести досмотр нейтральных коммерческих судов, чтобы установить характер и предназначение их груза.

Если судно пытается уклониться от этого контроля или оказывает сопротивление, допустимы меры принуждения, необходимого, чтобы осуществить это право. Это включает право принудительного воздействия с целью отклонения курса судна, если его досмотр в открытом море затруднен.

User russivan7, 09.06.2010 13:17 (#)

Нормы медународного права:

Блокада морская в международном праве,

система мер, предпринимаемых во время вооруженного конфликта. Направлена на прекращение доступа к морскому побережью противника с тем, чтобы заставить его отказаться от использования собственных или оккупированных им портов, военно-морских баз, побережья и примыкающих к ним морских вод для морских торговых и всяких иных связей с другими государствами. Воюющие государства, объявляя Б. м., стремятся прервать морские коммуникации неприятельского государства, чтобы максимально ослабить экономические ресурсы противной стороны и лишить её возможности торговли с нейтральными странами.

Б. м. — не только определённый метод борьбы между воюющими сторонами, но и военная мера, затрагивающая интересы не воюющих государств, поскольку осуществление Б. м. препятствует поддержанию сообщений с блокируемым районом и всякие попытки судов проникнуть в блокируемый пункт могут закончиться захватом их блокирующей державой.

Б. м. регламентируется правилами Парижской (1856) и Лондонской (1909) деклараций и обычными нормами международного права. В соответствии с Лондонской декларацией 1909, при объявлении Б. м. должны указываться: дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья, срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов. Нейтральным государствам об объявлении Б. м. должно быть сообщено по дипломатическим каналам.

В международном праве существует также понятие Б. м., осуществляемой в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права.

Устав ООН предусматривает Б. м. как возможную коллективную меру для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемую по решению Совета Безопасности ООН. Во всех иных случаях осуществление каким-либо государством первым блокады (вооруженной) другого государства должно рассматриваться как акт вооруженной агрессии. Согласно определению агрессии, предложенному СССР и закрепленному в Лондонских конвенциях 1933, государство, которое первое установит Б. м. берегов или портов другого государства, должно быть признано нападающей стороной.

User abamas, 09.06.2010 13:05 (#)

Короче террористы чего добивались, на то и нарывались.

Сейчас уже гуриев в раю обнимают под фонтанами. Так что их не жалеть, им завидовать должны хамасозащитники.

User testpilot, 09.06.2010 23:28 (#)

abamas

Сейчас уже гуриев в раю обнимают под фонтанами. Так что их не жалеть, им завидовать должны хамасозащитники................................

- ну, допустим они в раю под фонтанами. а вот куда же попадают ослы несущие книги после смерти?

User yaponamat, 09.06.2010 13:21 (#)

Чуть выше есьб ссылка на тюбик

А вот и снова

http://www.youtube.com/watch?v=EuXFVec-Qc4&feature=player_embedded

User zashwondera, 09.06.2010 13:45 (#)

Пресекая попыт

А объективная газета Грани ретушировала всего-навсего маленький нюанс-что нападение израильских командос произошло в нейтральных водах! Этот нюанс показывает, что руководство Израиля наплевало на международное морское законодательство!
Министр ИНдел Израиля Либерман в интервью Демарскому (Эхо) заявил, что мы (Израиль) единственное государство в мире поддержали Россию за ее действия в Чечне (-дал политическую взятку!) и в ответ ожидаем от России такой же поддержки, т.к. Израиль находится на передовом рубеже борьбы с Исламом (новый крестовый поход под звездой Давида!). Но Премьер-министр в Стамбуле на Совещании по Безопасности в Азии однозначно подтвердил позицию России, что т.к. нападение командос произошло в международных водах-вина за это ложится на Израиль!

User harm, 09.06.2010 14:09 (#)

Видимо фальсификация фотодокументов для Рейтер

стала доброй традицией.
Ждём дальнейших разоблачений.....
Хотя да, за русских заступится не кому. Русские не так влиятельны в мире, как евреи. Это я говорю без иронии...

User marginal, 09.06.2010 14:12 (#)

ХАМАС объявил войну Израилю. ХАМАС захватил власть в секторе. Состояние войны предполагает нарушение морских коммуникаций противника с целью не допущения его снабжения. Во время второй мировой те же США и Британия не считали нарушением международного права досмотр тех же нейтральных шведских судов, направляющихся в Германию, дабы не допустить поставок никеля и вольфрама, которые использовались в бронебойных снарядах. Так почему же Израиль не вправе досматривать грузы направляющиеся на территорию, ражим которой объявил ему войну? Абстрагируясь от извечных противоречий между "демократами" и "державниками" чисто на обывательском уровне не понимаю позицию русивана и иже с ним. Теракты в Москве и на Кавказе совершают отнюдь не хасиды, а шахиды, цель отторжения от России части её территории объявил не Израиль, а исламисты, так какого хрена их так защищать? Неужели только из чувства пещерного антисемитизма?

User zashwondera, 09.06.2010 14:40 (#)

marginal Теракты в Москве и на Кавказе совершают отнюдь не хасиды, а шахиды, цель отторжения от Росс

Израильского маргинала не интересует закон, его не волнует что нападая на чужой корабль в нейтральных водах и что на корабле были люди далекие от Ислама (например католический священник, или еврейка-мадам Эпстайн) он стремится как Либерман дать политическую взятку и восклицает:" так какого хрена их так защищать?" Маргиналу надо было договаривать, что в его представлении неевреи для него мусор под ногами и стоит ли обращать внимание на то, что "благородные" израильтяне убили некоторое количество этих неевреев! ПОЗОР!

User marginal, 09.06.2010 15:06 (#)

Маргиналу надо было договаривать, что в его представлении неевреи

Для меня мусор те кто во имя аллаха взрывает метро и жилые дома. А израильтяне убили неевреев не за то что они нееврееи, а за то, что они на них напали с оружием (пусть и холодным) в руках, и хотели их убить как раз таки только за то, что они евреи. И вообще какая разница евреи - неевреи. Высадились то они на эти корабли не с целью кого-нибудь убить, а с целью досмотра груза, и открыли огонь в ответ на агрессивную провокацию. Ставя себя на место рядового солдата (не важно какой национальности) скажу, что конечно буду стрелять, когда на меня кинутся с ножом или арматурой, и пофигу мне в этот момент все политические последствия. В общем ХАМАС своей цели добился.

User zashwondera, 09.06.2010 15:38 (#)

Высадились то они на эти корабли не с целью кого-нибудь убить, а с целью досмотра груза

Груз чужого корабля не досматривают в международных водах!!!!! Поэтому грамотнее будет написать:Высадились то они на эти корабли не с целью кого-нибудь убить, а поиграть в пейнтбол!!!!!

User russivan7, 09.06.2010 14:59 (#)

Не надо переводить стрелки на антисемитов, хасидов и шахидов

Израиль напал на чужое судно в международных территориальных водах. И с точки зрения права совершенно все равно, были на нем хамасовцы или нет. Не могли подождать, пока судно войдет в пределы израильских границ? (Газа и Западный берег какой статус имеют?)

User marginal, 09.06.2010 15:10 (#)

И с точки зрения права совершенно все равно, были на нем хамасовцы или нет

Это как раз таки и не всё равно! Это война, как я уже писал выше. Г-н. Путин 08.08.08. не стал ждать когда грузинская армия перейдёт Российскую границу, и что-то осуждения его действия от ХАМАСА и его апологетов здесь не последовало, почему бы так,а?

User cincinnat, 09.06.2010 15:22 (#)

По какой-то причине модертор уже

два раза удалил мой пост. Я просмотрел его довольно внимательно. Ничего - ровным счетом - из того, что нарушало бы правила форума там не было.

Пост был по теме, не очень длинный, без цитат, без ненормативной лексики. Единственное, что там было - линк на фотографии, о которых идет речь. По какой-то причине Грани сами не удосужились его дать.

Попробуем еще раз.

User cincinnat, 09.06.2010 15:22 (#)

Вот один из блогов,

в которых анализируются две фотографии, о которых идет речь.

hartalmsm.wordpress.com/2010/06/09/did-reuters-crop-gaza-flotilla-photos-to-hide-activists%E2%80%99-weapons/

User cincinnat, 09.06.2010 15:25 (#)

Рейтерс поступило, конечно, крайне необдуманно

- если кроппинг (обрезка) фотографии удаляет довольно важные детали, это выглядит как сознательное принятие точки зрения одной какой-то стороны.

С другой стороны, фотографий израильской атаки нет совсем. Ни фото, ни видео. Они вообще обрезаны под ноль. А между тем в телах убитых девяти человек было 30 пуль. У убитого американского пацана - четыре пули в голове в упор. И еще 50 ранено было - сколько там всего зарядов выпустили - не менее 150. Что там было, мы не знаем - делали ли предупреждающие выстрелы, старались ли по ногам - судя по всему - нет. Откуда вообще стреляли - с вертолета? Или с палубы? Хотелось бы взглянуть на лужу крови, которая образовалась при гибели 9 человек и ранении 50.

Все это заретушировано до полной черноты - Цахал конфисковал все видео и фото материалы и публикует только тшательно отобранные иллюстрации своей версии. Как, например, то самое, знаменитое видео, на котором лупят палками - оно обрезано ровно до до той степени, до которой нужно Цахалу. Что происходило дльше, мы можем только гадать.

Интересно вот еще что - на одном из опубликованных видео, изьятого с камер наблюдения судна, отчетливо видно, как люди вооружаются самодельными дубинками, рогатками и так далее. Потом они отражают попытку высадиться на их судно с моря. Успешно - все довольны, радуются. Кстати, там с моря в них тоже чем-то стреляли - они так пригибаются вдруг. Врядли помидорами бросались.

Все это происходит, совершенно очевидно, ДО ВЫСАДКИ с вертолета. Другими словами, командование операцией прекрасно знало, что люди на этом конкретном корабле оказывают сопротивление захвату. Что они вооружены самодельным, но довольно серьезным оружием. Это не было сюрпризом. Довольно важный момент. Почему же тогда Shayetet 13 стали спускать на веревке по одному? Да еще с пейнтбольными ружьями?

Короче говоря, неплохо бы посмотреть на все материалы, прежде чем обвинять кого-то в предубежденности. И неплохо бы назначить международное расследование. Без него вообще все разговоры бессмысленны.

User k_autsky, 09.06.2010 16:29 (#)

Бросаться с топором на вооружённого солдата при исполнении - форма суицида.

На что они рассчитывали, нападая на солдат? Видимо, соискатели 72 гурий сознательно хотели быть убитыми!

User marginal, 09.06.2010 16:04 (#)

сколько касамов упало на Израиль и сколько при этом погибло израильтян с момента нападения израильтян на гуманитарный конвой?!!

Честно говоря не знаю, но думаю, что если бы этот "Гуманитарный конвой" дошёл бы по назначению, то упало бы больше, чем упадёт в ближайшее время. Неужели Вы действительно верите в гуманитарные цели этого конвоя? В секторе уже третье поколение живёт ничего не производя, и при этом не голодает и бурно размножается. А работать они почему то предпочитают в Израиле, либо предпочитают вообще не работать. Голода там нет. Голод есть в Африке. Так в чём же цель "гуманитарного конвоя"? Цель - ПРОВОКАЦИЯ, в надежде на то, что Израиль допустит ошибку. Он её допустил.

User cincinnat, 09.06.2010 16:15 (#)

"Он её допустил. "

Вот это уже - голос разумного человека. А то до сих пор со стороны израильтян на этом форуме мы слышим только, что ЦАХАЛ поступил абсолютно правильно и может даже недостаточно жестко.

Может, скоро мы услышим здесь, на граневском форуме, голос разумных людей, которых в Израиле полно. И которые понимают, что ошибкой является упование исключительно только на силовые меры решения проблемы.

User k_autsky, 09.06.2010 16:27 (#)

В данном случае ошибкой являются действия, которые привели к ранению спецназовцев: слишком мягкое отношение к "гуманитарным" террористам.

Нужно было, видимо, раньше стрелять на поражение. Ох уж этот пресловутый гуманизм к бандитам...
Надеюсь, ЦАХАЛ сделал выводы для будущих провокаторов.

User marginal, 09.06.2010 16:11 (#)

Не смотря на то, что Израиль допустил ошибку, конечная цель провокации достигнута не была. Блокада не прорвана, ситуация под контролем, а "общественное мнение" щедро оплаченное нефтяными шейхами успокоится. Всегда успокаивается

User cincinnat, 09.06.2010 16:38 (#)

В результате этой ошибки Израиль потерпел

серьезное поражение. В ответ на действия спецназа Египет снял блокаду Газу со своей стороны. Это, во первых, очень серьезное политическое поражение - потеря союзника в войне против Хамаса, а во-вторых, очень серьезное военное поражение - Израиль больше не контролирует товары и материалы, поступающие в Газу.

User marginal, 09.06.2010 16:48 (#)

Блокада со стороны Египта это примерно то же что и объявление Уругваем войны Германии в 1945 г. Да и какой Египет союзник? Не смешите

User barabanych, 09.06.2010 16:53 (#)

Всё это очень напоминает 1938 г.

И не только 38й. Сейчас, гляди, кто-нибудь здесь начнёт орать "Жиды, ваше место в Освенциме".

User podumal_podumal, 09.06.2010 22:56 (#)

это выглядит как желание, наконец, услышать такие слова. похоже на манию преследования

User barabanych, 09.06.2010 18:01 (#)

лишение все большего и большего количества противников жизни перестает быть "защитой". А как раз наоборот.

Вы сами-то верите тому, что написали? Израиль со своими военными ресурсами мог бы всю эту братию с лица земли стереть, и если их загонят в угол, не сомневайтесь - смогут защититься. Но евреи помнят, кем они были сами, и никогда не будут убивать, лишь бы убить. В отличие от любезных Вам "угнетённых".

User cincinnat, 09.06.2010 19:12 (#)

Израиль никак не может стереть эту братию с лица земли.

В Израиле проживает 7.5 миллиона человек. А арабов в мире - 300 миллионов. А мусульман так вообще больше миллиарда.

User barabanych, 09.06.2010 18:04 (#)

Неужели это не ясно?

Нет, не ясно. Ответ смотрите выше.

User barabanych, 10.06.2010 01:30 (#)

а у них были документы доказывающие их терористическое происхождение?

А что, одних призывов уничтожить Израиль недостаточно? Каких ещё документов вам надо?

User awaken, 09.06.2010 13:21 (#)

хватит врать уже.

нью стар пересекла водную границу РФ и не подчинилось предупреждающим сигналов пограничников.
Где тут "международные воды"?
" Всего лишь за то, что не остановились и не подчинились." - ты вот залезь в банк, всего лишь "не остановившись и не подчинившись" и посмотри, что с тобой охрана сделает. Например, американским копам разрешенно применять летальное оружие против преступника, отказавшегося продолжать преступление. про переход границы вообще всё жестко. Так что не ври, а если врёшь, так хоть со знанием дела это дававливай из мозга.

User awaken, 09.06.2010 13:22 (#)

прошу удалить пост выше, потому как сабж к нему был, видимо, потёрт модератором и пост стал бессмысленен. Спасибо.

User k_autsky, 09.06.2010 14:17 (#)

На войне всё это не работает: в годы В

Вообще без всякого досмотра. И правильно делали!

User zashwondera, 09.06.2010 15:00 (#)

в годы

-Написал k_autsky и с чуством выполненного долга перед загнавшей себя в дерьмо Родиной отправился отдыхать... Он не учел, что Вторая, в отличии от мелкой войнушкой Израиля с гетто Газа-была МИРОВОЙ и что с противоположной стороны подводные лодки фашистской Германии пускали в Атлантике транспорты невоюющей еще пока США. Так что незачет k_autsky и пр. пропагандисты.

User marginal, 09.06.2010 15:21 (#)

Слава богу, что эта война пока ещё не мировая, но у неё есть все шансы стать таковой, пока западные демократии будут проявлять редкостное единство с Россией по этому вопросу. Они осуждают Израиль, Медведев в засос целуется с лидерами ХАМАС. И у всех свой интерес - Запад он же, сука, гуманный и демократичный, Россия их умиротворяет, что бы не дай бог Кадыров не обиделся и не создал таки кавказский халифат. А тем временем "касамы" продолжают падать на Израиль. Всё это очень напоминает 1938 г.

User zashwondera, 09.06.2010 15:52 (#)

А тем временем "касамы" продолжают падать на Израиль. Всё это очень напоминает 1938 г.

marginal У: сколько касамов упало на Израиль и сколько при этом погибло израильтян с момента нападения израильтян на гуманитарный конвой?!!

User cincinnat, 09.06.2010 16:09 (#)

За десять лет от обстрела кассамами погибло около 20 израильтян.

В самый тяжелый год - 2008, когда обстрел усилился в ответ на обьявление блокады и операцию Литой свинец, погибло 7 человек.

Кстати, говоря, меня тут на предыдущей ветке всячески поносили за предложение создать систему защиты от кассамов. На самом деле она уже есть. Она еще не 100% эффективна, но работает. Называется "Железный купол":

"Iron Dome (Hebrew: כיפת ברזל‎) is a mobile system developed by Rafael Advanced Defense Systems Ltd. designed to intercept short-range rockets with a range less than 70 km. In February 2007, the system was selected by Israeli Defense Minister Ehud Barak as the Israeli Defense Force's defense system against short range rockets. On July 7, 2008, the first test of the system was completed successfully, and the first operational test is expected to take place at the end of 2009.[47] The system is scheduled to be operational in 2010.[48]

The system is composed of a radar, a control center, and interceptor missiles. Very limited information has been made available about the system in the Israeli media, but from this information it is known that the interceptor missile (named Tamir) is equipped with electro-optic sensors and several steering fins, providing it with high maneuverability. The system's radar identifies the rocket launch, extrapolates its flight path and transfers this information to the control center, which then uses this information to determine the projected impact location. If the projected target justifies an interception, then an interceptor missile is fired."

User marginal, 09.06.2010 16:14 (#)

За десять лет от обстрела кассамами погибло около 20 израильтян.

А сколько погибло в взорванных кафе и автобусах?

User cincinnat, 09.06.2010 16:33 (#)

Вы совершенно напрасно поднимаете этот вопрос.

Уверяю вас, ответ на него совершенно не в пользу Израиля.

за последние десять лет пропорция убитых израильтян и убитых палестинцев составляет где-то 1:7.

С 2000 года по 2008 было убито около 5000 палестинцев и 700 израильтян. В основном - и с той, и с другой стороны - гражданское население.

User marginal, 09.06.2010 16:43 (#)

Уверяю вас, ответ на него совершенно не в пользу Израиля.

Даже если бы соотношение было 1:5000 это всё равно было бы не в пользу Израиля, и не потому, что один Израильтянин дороже 5000 арабов (не палестинцев, нет такой национальности), а потому, что агрессором являются именно арабы.

User cincinnat, 09.06.2010 17:29 (#)

Арабы - это люди, говорящие на арабском языке.

Они по национальности могут быть алжирцами, египтянами, иракцами, кувейтцами, тунисцами и так далее. И палестинцами в том числе. Точно также как говорящие по-английски могут быть австралийцами, новозеландцами, канадцами, англичанами и так далее.

На протяжении 60-летней истории Израиль вел много войн - в некоторых из них агрессорами были арабские государства, в некоторых - сам Израиль. шестидневная война 1967 года, в результате которой Израил захватил контроль над Западным Берегом и Газой была начата Израилем.

User artiste, 09.06.2010 17:47 (#)

Мысль изречённая есть ложь.

"Мысль" изречённая Ц. - всегда ложь всегда ложь сознательная.

История начала Шестидневной войны хорошо известна всем интересующимся этим вопросом.

http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt
Р.и У.Черчилль.
Шестидневная война

User artiste, 09.06.2010 17:49 (#)

Мысль" изречённая Ц. - всегда ложь И всегда ложь сознательная.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 09.06.2010 19:05 (#)

Виноват - не Шунра.

Но букав все равно многовато. С энциклопедиями в этом смысле проще.

User artiste, 09.06.2010 19:19 (#)

"Низачёт", как здеь грят.

"Слабый пук", как сказал бы пукикак.

Добросовестные люди увертюру к войне начинают прослеживать не с 4 июня,
а как минимум на месяц раньше.
Добросовестные. Порядочные. Не цинциннаты.

User cincinnat, 09.06.2010 19:38 (#)

Увертюры к любой войне прослеживаются годами.

Они довольно сложны и допускают многочисленные толкования.

А вот само начало войны крайне незамысловато. Советский Союз напал на Финляндию. Гитлер напал на Польшу. Буш напал на Ирак.

Так что ваша подкроватная лексика тут не работает. Уж не вы ли, в самом деле...? Нет, не может быть. Не поверю.

User artiste, 09.06.2010 19:54 (#)

А мне всё равно,

во что ты веришь или не веришь, коль скоро от тебя исходит исключительно подлая, происламская ложь.

Так много усилий, чтобы обмануть людей, для которых всё это не отрывок из энциклопедии,
а в буквальном смысле жизнь и судьба.
Чрезмерность этих лживых усилий наводит на неперельмановские ассоциации...
Уж не содержанец ли ты, в самом деле...? Нет? - Не поверю.
Адиг, уезжая в отпуск, оставил для тебя погоняло - "Хамасник". Хамасник не хамасник, но жить то...

User artiste, 09.06.2010 20:19 (#)

жить-то

User antifa, 09.06.2010 18:54 (#)

Нобелевскую премию за это.

Вот это открытие мирового масштаба.
По вашей теории. Если я, Украинец, научусь говорить по арабски то я стану арабом?
Если араб научиться говорить по украински то станет Украинцем?
Ну второй пример спорный. Это будет зависеть от того кто у власти. Если Ющ или сумашедшая то могут и признать Украинцем лишь бы голосовали за уфашистов.
Вы бы ещё сказали что арабы могут быть иранцами. Если хотите скажите это в присутствии иранцев. Они вам быстро объяснят ху ис ху.
Поражаюсь как люди показывают свою невежественность и не стесняются.

User cincinnat, 09.06.2010 19:02 (#)

Речь идет о родном языке, антифа.

Можно было бы самому догадаться.

User cincinnat, 09.06.2010 19:09 (#)

В Иране, кстати, есть и арабы. Около 3% населения.

Они иранцы арабского происхождения.

User zashwondera, 09.06.2010 16:46 (#)

marginal За десять лет от обстрела кассамами погибло около 20 израильтян. А сколько погибло в взорванных кафе и автобусах?

Я-то спрашивал: сколько касамов упало на Израиль с момента нападения на израильтян на гуманитарный конвой? Уверен, 0!

Только вчера израильтяне убили в Газе четырех палестинцев!!! ПОЗОР!!!!

User marginal, 09.06.2010 16:50 (#)

Так я и ответил выше, что не знаю, но если конвой дошёл, то точно бы упало больше

User k_autsky, 09.06.2010 16:21 (#)

Продолжаете ваши подтасовки, господин Ц? Делаете вид, что не знаете, что в терактах убиты сотни израильтян, а тысячи искалечены?

Подобные ваши посты позволяют убедиться в правоте Луизы в отношении вашей личности...

User cincinnat, 09.06.2010 16:42 (#)

Я знаю, что в терактах убиты сотни израильтян

и тысячи искалечены. Не делаю никакой вид. Вот я там повыше привел статистику.

User k_autsky, 09.06.2010 16:46 (#)

тогда к чему это назойливое, изо дня в день, упоминани

.

User k_autsky, 09.06.2010 17:17 (#)

Вы "привели статистику", когда вас за руку поймали как шулера, г-н Ц!

.

User k_autsky, 09.06.2010 16:33 (#)

ЗЫ: Про железный купол. У меня встречное предложение: давайте назначим Ц ответственным за перехват кассамов.

А за каждую не сбитую ракету - удар в торец господину Ц. ;-)))

User aartiikkll, 09.06.2010 16:34 (#)

Почему так мало израильтян погибло, cincinnat?
По той же причине, почему во всех войнах с арабами побеждал Израиль.
Почему у тебя не возникает вопрос, почему в 1967г.
когда армии Египта, Иордании, Сирии (население св.100 млн)на Израиль (население 2 млн.), Израиль уничтожил эти армии и толко вмешательство России помешало занять Израилю Каир и Багдад.
Почему так мало израильтян погибает от артобстрелов - хорошие бомоубежища и автоматика.
С другой стороны, 1 июня (день защиты детей) была годовщина гибели 20 детей (половина - дети работающих в Израиле украинцев и поссиян) - их взорвал террорист-хамасовец, которого ты так защищаешь

User barabanych, 09.06.2010 17:11 (#)

Почему так мало израильтян погибло, cincinnat?

Потому что сколько бы евреев не погибло - для некоторых всегда мало. Потому что еврей никогда не имеет права защищать себя и своих близких. Потому что где бы еврей не жил - его место всегда только в газовой камере. Потому что у "правозащитников" права имеют все, кроме евреев. Вот почему.

User cincinnat, 09.06.2010 17:38 (#)

"Защищать себя" имеет право каждый человек и каждое государство.

Однако же концепция "защиты" включает в себя нечто большее, чем лишение жизни противника.

Тем более, что в ситуации, когда противник имеет почти неограниченный жизненный ресурс, лишение все большего и большего количества противников жизни перестает быть "защитой". А как раз наоборот.

Гробо говоря, вы столько не убьете, сколько они нарожают.

Неужели это не ясно?

User k_autsky, 09.06.2010 18:04 (#)

Поэтому вы предлагаете сдаться?

?

(комментарий удалён)
User k_autsky, 09.06.2010 23:38 (#)

К чему это приведёт - к тому, что из "независимого государства Газа" по Израилю порлетят уже не кассамы, а более серьёзные ракеты.

Израиль будет вынужден ответить уже не "литым свинцом", а более существенной операцией с оккупацией Газы и фильтрацией всего её населения. Погибнут тысячи людей, а в итоге мы придём к ситуации до 2002 года.
Стоило огород городить?

Кстати, это ещё благоприятный сценарий, а при неблагоприятном Хамас свергнет правительство ФАТХ на ЗБ и количество трупов утроится.
Вы, Цинцинат, просто какой-то ангел смерти...

User cincinnat, 10.06.2010 01:37 (#)

Каутский, кассамы летят в Израиль не просто из яростной ненависти.

Не потому что Хамас хочет с помощью кассамов уничтожить государство Израиль.

Кассамы летят как ответ на действия Израиля. Протест против блокады, ответ на бомбардировки туннелей. Но в основном - на убийства отдельных лидеров. Так называемые "targeted killings" - назовем их "направленные ликвидации".

На сайте Бецелем есть статистика конкретно этих "направленных ликвидаций". За десять лет с 2000 года было совершено 234 таких направленных убийств. Плюс еще масса неудавшихся. Вот и считайте.

User k_autsky, 10.06.2010 12:57 (#)

Я уже устал повторять, что главной уставной целью организац

Господин Ц просто рассчитывает на неосведомлённость российских обывателей о проблемах БВ. Но на халяву нго пропаганда не пройдёт: будем разоблачать его как врага цивилизации.

User barmans, 10.06.2010 13:43 (#)
4956

типа затыкаем?? я не верю, kautsky, тебе лично, в том что ты можешь хамить. Не верю.

Я как бы в очередной раз офигеваю от тебя, я надеюсь в хорошем смысле.
1. хамас прохая org, Scientology is a better org.
2. Господин "cincinnat" говоритит как он хочет, и я его сильно поддерживаю.
3. "будем разоблачать его как врага цивилизации" -- ветер в парус. Ты не прав.
Совершенно можно говорить что хочешь, вот сказала одна пожилая Helen Thomas, не факт что это правильно, но затыкать рот как то плохо.
Я был удивлён на твою реакцию. Каутски, будь добор, не перегибай.

User k_autsky, 10.06.2010 14:12 (#)

Этого Ц уже не раз ловили на откровенном вранье и подтасовках. Ещё раз: враньё будем разоблачать.

User barmans, 10.06.2010 15:28 (#)
4956

Если такая тема что только

>> "Ещё раз: враньё будем разоблачать" <<
я бы на твоём месте поискал другую цель. Не пройдёт. cincinnat умница, логически. Иногда выглядит монстром, но что есть то есть.
Посмортим, я бы не хотел что-бы ты ругался так не по делу. Я заметь видел другую тяжёлую артилерию на гранях, мне пофигу.
Мой шеф очень часто прав. Сейчас не знаю до конца (ну очень тяжёлая ситуация, и не 40 лет) но он гад оптимист. Я нет.

User k_autsky, 10.06.2010 17:05 (#)

Другие цели тоже будут поражены из моего 48-ствольного гвардейского реактивного г*вномёта.

User barabanych, 09.06.2010 18:08 (#)

Неужели это не ясно?

Нет, не ясно. Ответ смотрите выше.

User podumal_podumal, 09.06.2010 22:50 (#)

как подленько тема с Израиля переключается на евреев вообще. А ведь в мире ой как много евреев, которые тоже критикуют Израиль за неверную политику. Осторожнее надо со словами

User k_autsky, 09.06.2010 23:32 (#)

Ага! Многие критикуют Израиль за миндальничанье с террористами

.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 10.06.2010 00:38 (#)

Ну да. Корочка члена Аль-кайды с круглой печатью за подписью Бен-Ладена. Все террористы всегда носят их при себе как менты или депутаты РФ. Вы не знали?

User testpilot, 10.06.2010 00:59 (#)

k_autsky

Корочка члена Аль-кайды с круглой печатью за подписью Бен-Ладена

- то есть чтоб стать официально терористами они сначала обратились в пентагон за корочкой а потом поехали на ранчо буша чтоб его дружок бэн ладэн лично поставил свою подпись?

User k_autsky, 10.06.2010 12:46 (#)

Такие корочки выдают в Москве на Старой площади.

User antifa, 09.06.2010 18:33 (#)

Статистика

2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.

2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

User testpilot, 10.06.2010 00:43 (#)

antifa

Статистика............

- ужасно. ну просто иначе чем геноцидом это назвать нельзя. какие ужасные цифры.
- 7 убитых за один 2008-й год..... невосполнимая и непростительная потеря если учесть что естественой смертью в израиле за 60 лет ее существования еще никто не умирал.

User k_autsky, 10.06.2010 13:06 (#)

Так мало евреев убито. Вы сильно этим расстроены?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: