статья Реванш

Ирина Павлова, 08.05.2008
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Нынешняя власть может указывать, а обслуживающие ее историки писать о Второй мировой войне что угодно. Но правду о войне, которая в конце 1980-х – начале 1990-х вырвалась из-под глыб, затолкать обратно уже не удастся. Она живет. И чем сильнее будет навязываться обществу просталинская концепция, тем больше люди будут тянуться к правде.


Комментарии
(комментарий удалён)
User aleksey_markin, 08.05.2008 15:45 (#)

История демократического направления, история коммунистического направления... Идет нормальная идеологическая войн

Это все накладывается одно на другое, как слои в Фотошопе, и из контрастных цветовых пятен получится какая-то адекватная картина.

User granenyi, 08.05.2008 16:22 (#)

НЕ ВСЕ ТАК СТРАШНО

Надо только подождать - старые сталинисты перемрут, превратятся в навоз (или уже частично превратились), на их место придут новые, думающие историки. В каждом архиве есть свой Митрохин, информация дырочку найдет, правда все равно вылезет наружу. Единственное - надо ждать. Только не все дождутся.

Буратино 08.05.2008 16:33 (#)

ой нет

Ой нет, гранёный, на смену старым сталинистам придут новые. Их и звать не надо - вон стоят стройными рядами, голубоглазые и уже входящие в сладкий вкус халявной нефти и газа. Смена караула у них четко налажена. Телик вчера смотрели? У них на каждую дырочку полониевая затычка найдется. Само собой тут ничего не получится.

Обыватель 08.05.2008 17:46 (#)

Чем же вас так голубоглазые обидели?

Вы дубовый расист?

Буратино 08.05.2008 17:59 (#)

Даль заплакал

От такой логики можно только руками развести. Обыватель, почему Вы не любите и не знаете родной язык? Не знаете семантику выражения "голубенькие глазки"?

(написано анонимно) 08.05.2008 18:19 (#)

Хули бля, такие как ты и не такое способны. Ты когда сцышь в раковину на кухне тарелки оттуда вынимаешь?

(написано анонимно) 10.05.2008 18:36 (#)

2008-05-08 14:19:49

Хули бля, такие как ты и не такое способны. Ты когда сцышь в раковину на кухне тарелки оттуда вынимаешь?=========животная, пшолнах.дет3.14*ец

(написано анонимно) 11.05.2008 03:12 (#)

3.14 для 2008-05-08 14:19:49

"Хули бля, такие как ты и не такое способны. Ты когда сцышь в раковину на кухне тарелки оттуда вынимаешь?"------------Параноик что ли, че к парню прицепился? Не нравится выражение : "Врет на голубом глазу?" Так ты точно в чужой 3.14*де соломинку увидишь, а в своем глазу НЕ ВИДИШЬ И БРЕВНА! Че не возмущаешься откровенными фашистами и дебилами - свои что ли, потому? http://www.youtube.com/watch?v=mm8eo0YHR6g&feature=related

(написано анонимно) 08.05.2008 18:18 (#)

Несмотря на то, что автор не очень умён в его словах прослеживается некоторое вполне разумное сочетание букв (случайное?): сейчас отмечаю множество особей обоего пола, которые действительно уверенны в своей полной исключительности. В чём - то они правы - есть исключительно неповторимые в своей уёбощности.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:32 (#)

Приношу извинения, за возможные грамматические ошибки, я имбицил )))

историк 08.05.2008 19:25 (#)

эти лубянские идиоты своими запретами лишь подтверждают, что большевистским ублюдкам есть что скрывать...

хотя невозможно скрыть то, что и так известно миллионам свидетелей тех событий. Все жители приграничных областей СССР видели, как хренова туча содеповских войск, концентрируется у западной границы, не строя оборонительных сооружений. И с какой радости немцы захватили бы у границы огромное количество все той же наступальной техники, а также склады горючего и боеприпасов. Какого хрена сталинцы разрушили обронительные укрепления, существовавшие до 1939 года? Кто не знает о том, что два года совдепы гнали в воюющую фашитскую Германию тысячи эшелонов с нефтью, углем и зерном, хотя свой народ жил впрогололдь? Или это секрет, что фрицевские генералы, а также летчики и танкисты получали учились в советских военных академиях? Если это не секрет, что же совки еще скрывают? Ну разве что документы о тайных встречах Алоизыча и Кобы,о чем ходили слухи еще в начале войны...

(написано анонимно) 08.05.2008 19:42 (#)

историк, точнее вы горе-историк истории незнаете, не было тучи войск у границы, наступательной техники не существует, укрепления на старой границе никто не взрывал. А в замен нефти и зерна в совдепы шли станки, на которых вытачивали снаряды и прессы для сталелитейных заводов. Кто конкретно учился в советских академиях?

(написано анонимно) 08.05.2008 20:04 (#)

Выучились-аж 200 лётчиков и 30 (тридцать) танкистов...Видимо,именно эти 230 человек и загнули всю Европу раком...

..

(написано анонимно) 08.05.2008 20:12 (#)

Выучились-аж 200 лётчиков и 30 (тридцать) танкистов...Видимо,именно эти 230 человек и загнули всю Европу раком... .. При этом горе-историк не говорит что все инструкторы в школах были немцы, техника немецкая и обучали они между прочем наших курсантов тоже, так кто кого обучал?

(написано анонимно) 09.05.2008 15:25 (#)

BARTON

Из хорошо известных Гудериан. Учился в Казани. Потом под Москвой давил танками наших соотечественников, которым тогдашние предшественники твоих хозяев из НКВД стреляли в затылок. Но дело в том, что учили инструкторов-офицеров, которые потом учили своих уже в Германии. Некоторые из них стали генералами, а некоторые, как Гудериан, генерал-полковниками, в последствии командующим сухопутными войсками. Без советских танкодромов и речи быть не могло о немецких танковых войсках и блиц-криге.

(написано анонимно) 09.05.2008 16:13 (#)

BARTON Гудериан никогда не учился в Казани.

Буратино 09.05.2008 17:49 (#)

никогда!

Бартон Гудериан не учился в Казани, зато там учился Хайнц Гудериан, впоследствие знаменитый немецкий генерал танковых войск.

(написано анонимно) 09.05.2008 18:08 (#)

Буратино повторяю Хайнц Гудериан не учился в Казани, он в 1932 году один раз инспектировалэту школу, кстати в этой школе все преподователи были немцы и помимо 30 немецких выпускников было 65 советских, тоесть пошевелите своими деревянными мозгами, кто кого готовил, и напоследок разоблачим еще один миф Герман Геринг также никогда не учился в липецкой авиашколе по той причине, что не служил в Рейхсвере и не навидел Веймарскую республику, между прочем демократическое государство.

(написано анонимно) 09.05.2008 21:10 (#)

Barton

Как же вы достали, конторские. Ну неужели вы думаете, что вас не ткнут опять в ваше же вранье? Хотя вам, конечно, все равно. Это ссылка из википедии. ЧИТАЙТЕ!------------------------------------------------- В 1929 году Гудериан отправился в Швецию для посещения Шведских танковых батальонов, оснащённых танками STRV m/21 и m/21-29 (шведские версии германского танка LK II). Позднее прошел обучение в секретной танковой школе вермахта «Кама» под Казанью, где познакомился с некоторыми советскими офицерами. В то время Гудериан был командир-инспектором всех моторизованных подразделений рейхсвера, а также преподавал тактику моторизованных подразделений в Берлине.

(написано анонимно) 09.05.2008 21:55 (#)

http://militera.lib.ru/research/gorlov1/index.html-----Barton специально для вас, 15 глава, подзаголовок "Казань"

User stor, 10.05.2008 19:12 (#)

классно, как всегда, либерасты сосут....

ку

(написано анонимно) 10.05.2008 19:16 (#)

очевидно, в данном эпизоде отсосали конторские

очевидно, в данном эпизоде отсосали конторские у Буратино c BARTONoм :)

User stor, 10.05.2008 19:30 (#)

либерасты уже в конторе служат?

"Наше дело правое" -Победа будет за нами /Молотов/

Анатолий 09.05.2008 03:35 (#)

у границы огромное количество все той же наступальной техники

Нельзя рассматривать противостояние Гитлер-Сталин в отрыве от общей обстановки в мире перед войной.Все страны Европы готовились к войне и видели ее неизбежность.Почему же Сталину ставиться в вину подготовка к войне?Другое дело,Сталин он ошибочно полагал,что Гитлер сначала попытается распраиться с Англией.Ну недооценил Сталин авантюризм Гитлера(что аукнулось нам трагическими миллионными жертвами),не верил он,что находясь в состоянии войны с Англией и не доведя ее до победы,решиться напасть на СССР,фактически начав войну на два фронта.История,конечно,не терпит сослагательного наклонения,но если бы Гитлер попытался высадиться в Британии,а Сталин бы в это время ударил ему в спину,то у какого западного политика поднялась бы рука обвинить его? Ведь он бы пришел на помошь ВЕЛИКОБРИТАНИИ! И все нынешние обвинения Сталину cо стороны либеральных историков в подготовке наступательной войны ставились бы ему в заслугу!Так что успокойтесь,господа.Германия напала,СССР победил и все "исторические" изысакния в области намерений,а не фактов,будут варьироваться бесконечно,в зависимости от политической коньюктуры...

User yulia, 09.05.2008 04:21 (#)

Перед величием Толиного интеллекта остается лишь пасть ниц и заткнуться. Экая глыба перед нами нарисовалась, экий матерый человечище! Меня особенно впечатлило это его полное отцовско-материнской снисходительности к озорнику-малышу: "Ну недооценил Сталин авантюризм Гитлера (что аукнулось нам трагическими миллионными жертвами". И правда, ну чего Вы все придираетесь к Величайшему стратегу и полководцу всех времен и народов: ну чего то он там неддоценил, чего то переоценил, ну несколькими десятками миллионов людей меньше-больше, экая важность, ну зачем все это считать-пересчитывать, нервы себе портить? Вы только задумайтесь, люди, что бы было, если бы...ох! Да все бы по другому бы было! Да только бы спасибо все говорили и славили. А лучше и безо всяких этих "бы", да "если бы, да кабы" понять, КАК России повезло, что такой замечательный человек ею столько лет правил и только хорошего хотел и пора прекратить эти гнусные "исторические" в кавычках изыскания с целью опорочить эту светлейшую и славнейшую личность.Ай да Толя, ай да.....! Юлия

Анатолий 09.05.2008 04:35 (#)

Ай да Толя, ай да.....!

Зато НАШ сукин сын!

Анатолий 09.05.2008 04:53 (#)

отцовско-материнской снисходительности

Ваша,девушка,показная снисходительность выглядит приторной отравой.У меня лично иммунитет!Но сколько наивных молодых мозгов Вы можете отравить своими мерзкими устами,стыдливо прикрываемыми "общечеловеческими" разглагольствованиями ..."десятками миллионов людей меньше-больше"... -на основании каких моих слов Вы изволили вывести эту сентенцию.Приписками занимаетесь? Это для Вас дело привычное:выдавить из себя пару-тройку мерзостей и приписать их оппоненту.ОЧЕНЬ достойное занятие....продолжайте в том же духе...Успехов.

User yulia, 09.05.2008 15:10 (#)

..."десятками миллионов людей меньше-больше"... -на основании каких моих слов Вы изволили вывести эту сентенцию.Приписками занимаетесь? "

Какими приписками, Толик, Вы что? На основании ВАШИХ слов, и цитату не поленилась привести, пришлось лишний раз в Вашей тухлятине копаться. Приписки, клевета,подлог, ложь - это по ВАШЕМУ ведомству, а мне "без надобностев", я говорю только чистую правду и только то, что действительно думаю. У Вас же ложь и подлость лезет из всех щелей. Несчастный Вы человек. Юлия

Анатолий 09.05.2008 16:02 (#)

- это по ВАШЕМУ ведомству,

Для Вас каждый, кто не согласен с вашими безапелляционными оценками действительности и истории, претендующими на истину в последней инстанции - либо "служивый", либо представитель "конторы".До чего же смешны и убоги наши "представители либеральной мысли", до чего зашорены в своих "демократических" верованиях, что объявляя врагами народа всех несогласных с ними и не замечают, в упоении собственной значимостью, что исповедуют тот же принцип, что и ненавистные им ортодоксы-коммунисты:"КТО НЕ С НАМИ,ТОТ ПРОТИВ НАС"... P.S.А мыслей "десятками миллионов людей меньше-больше" я никогда не высказывал.Уймитесь со своим враньем,трентруйтесь на малолетках...

patrokl 09.05.2008 16:25 (#)

Тут налицо явное нарушение закона сохранения материи.

Это тщедушное существо - по ее словам она весит всего 51 килограмм за счет строгой диеты - выделяет килотонны отходов своей жизнедеятельности на благо свободы и дЭмократии в России.

Анатолий 09.05.2008 17:02 (#)

явное нарушение закона сохранения материи.

Народное творчество всегда примечало подобные"нарушения":
"Маленькое пробивное существо создает бОльшее давление на квадратный сантиметр территории..."(с)
"Мал клоп,да вонюч"...
"Маленькая собачка-всю жизнь щенок"...и т.п.
С праздником Вас,patrokl,с Днем Победы!

patrokl 09.05.2008 19:11 (#)

И вас с Днем Победы!

Которая, похоже, наших оппонентов приводит в уныние. Или так они стесняются быть россиянами? Мол Европа же не празднует? Не удивлюсь, если некоторые из них предпочли бы поражение "с десятками миллионов погибших, но зато нас бы потом освободили американцы, которые раздавали бы уцелевшим булочки с корицей". Или как тут любят оправдывать запад с его относительно малыми потерями: "они берегли людей". Своих людей, все время забывают добавить. Потому те же французы быстренько легли под фюрера, чтобы он позволил им сберечь фамильные замки, цвет лица, запах кожи и форму прически. Как поразился Кейтель при подписании Акта о капитуляции, увидев фанцузского генерала: "А он что тут делает? Он тоже победитель???" А русский Иван, ему ж не привыкать, правильно? Как при Наполеоне отдувался за всю Европу, включая Англию, забаррикадировавшуюся на островах (разве что кроме поляков, которые дрались храбро)так и с Гитлером несли огромные потери, за что соколовы теперь тычут нашим ветеранам под нос: плохо, не так вы воевали. Конечно, плохо, особенно в 41, после уничтожения Сталиным офицерского корпуса. Почему-то здешие резуны все время упускают возможность сказать, что уничтожение кадровых офицеров было частью его плана по захвату Европпы.

Буратино 09.05.2008 21:57 (#)

На платочек!

И развёл нюни Патрокл. На платочек, утри сопли. Не разделяют его оргазма, видите ли. Поплачь на плечике у Толика, он приголубит.

User yulia, 10.05.2008 18:32 (#)

Буратино от Юлии

Вот и доказательств принадлежности этих тварей к зловонному ведомству не надо: как сразу сбегаются друг другу на помощь: Толя к Патроше, Патроша к Толику.А Вы заметили,дорогой Буратино, что под ником Анатолий выступает другой персонаж: прежний был хоть и туповат, но воспитан и сдержан, и не так злобен и хотя бы этими своими качествами отличался от остальных шакалят. "Новенький" неотличим от стаи, полностью потерял индивидуальность. Ну, а с Патроши что взять: совсем спился дедок и исписался, его действительно только пожалеть можно, помочь утереть сопли и слюни. Юлия

User yulia, 10.05.2008 21:29 (#)

Невежде Патроклу

Кстати, троечник, нет закона сохранения материи, а есть закон сохранения и превращения энергии. И у меня ее хоть отбавляй, значит у Вас - дефицит (я имею в виду - умственной :-)) Юлия

patrokl 11.05.2008 17:29 (#)

Кажется, все уже было на "Гранях" . Но такого еще не было. Взяла и отменила закон сохранения материи Ломоносова - Лавузье!

Тупорыленькая, тебя кто-то жестоко обманул. Это говна в тебе "хоть отбавляй", а ты принимаешь его за умственную энергию. Еще раз, как для "особо одаренной": При твоей диете и весе 51 кг, говоно прет из тебя килотоннами. Что входит в противоречие с Законом Сохранения Материи (вещества) сформулированном Ломоносовым еще до Лавуазье: "ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего" Откуда в наших либералах столько говна, наука бессильна объяснить. Но ты и здесь переплюнула собратьев по несчастью. Понятно, что для таких как ты, "русской в десятом колене" Ломоносов не указ, раз не либерал, раз не американский ученый, и, главное, он жил в России, а не в НАТО. Но тогда для тебя, безмозглой невежды, и француз Лавуазье не указ.

User yulia, 11.05.2008 21:48 (#)

Бедный, несчастный дурачок с пропитыми мозгами. А Вы в курсе, что со времен Ломоносова физическая картина мира прошла несколько этапов : от МЕХАНИСТИЧЕСКОЙ (на котором такие примитивы-троечники, как Вы, застряли) к ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ и, наконец, к современной, КВАНТОВО-ПОЛЕВОЙ. А представление о материи как ВЕЩЕСТВЕ, состоящем из прочных неделимых атомов, обладающих определенной МАССОЙ и ВЕСОМ,прошло через представление о материи как ЕДИНОМ НЕПРЕРЫВНОМ ПОЛЕ с точечными силовыми центрами -электрическими зарядами и волнами. А о мире как - электродинамической системе, построенной из электрически заряженных частиц, взаимодействующих посредством электромагнитного поля (Фарадей,Максвелл,Лоренц,Эйннштейн). Наконец, в соответствии с современной квантово-полевой картиной мира (Планк, Шредингер, Гейзенберг, Бор), материя обладает корпускулярными и волновыми свойствами, т.е. КАЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ МАТЕРИИ ИМЕЕТ СВОЙСТВА ВОЛНЫ И ЧАСТИЦЫ. Теория относительности (Эйнштейн) связала массу и энергию соотношением Е=mс2 (где с - скорость света). Закон сохранения массы и закон сохранения энергии потеряли свою независимую друг от друга справедливость и оказались объединенными в единый закон сохранения энергии(Гейзенберг).
Читайте, Патроша и научитесь чему-нибудь иному, нежели рассуждать о говне.Юлия

Фызик 12.05.2008 10:48 (#)

Молодец!

+5

FascistOfTruth(TrueFascist) 12.05.2008 20:33 (#)

Блеск! )

.

can 13.05.2008 10:37 (#)

да, Юлечка меня просто поразила, проявив недюжинные познания в физике на не меньше Point, meson и Сибиряка

вумная оказалась ну прям как вутка ( а может даже чуточку вумнее:-))))Тока всё-таки куча неточностей:1.спор о дуальной природе света породивший квантовую механику был между Ньютоном и Максвеллом, в который затесались Гюйгенс и много кого ещё. Энштейн всё это просто спёр (я думаю в этом с мы пришли к соглашению)2. Е=mс2 - вывела жена Энштейна(професиональный математик, в отличие от мелкого служащего патентного бюро Энштейна, не бывшего профессионалом НИ В ЧЁМ ! о его гениальности - это миф !!!) из уравнений Лоренца, исчезнувшая из соавторов в чистовике3. "обладающих определенной МАССОЙ и ВЕСОМ" - в физике, Юлечка, (в отличие от базара) слово "вес" в понятном тебе значении практивески не употребляют ! и скажем "атомный вес" означает вовсе не вес, а "взвешенная величина" и вовсе совсем другое4. что такое "поле" - до сих пор не знает никто а ОТО упорно не поддаётся квантованию : при этом ТО - это только ГИПОТЕЗА, НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ экспериментами - а значит и ВСЁ, что из неё выведено - не более чем гипотезы - так что насчёт общего закона сохранения ты тоже крякнулано всё равно : поразила, блин, прям не ожидал :-)))а вообще, прочитай суда там коротко, для блондинок, - вааще почти всё что необходимо знать хвилологу о хвизикеhttp://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000861/st003.shtml

TrueFascist 13.05.2008 14:13 (#)

"вумная оказалась" -- слишком умна для твоей teacher, boy )

.

can 13.05.2008 11:19 (#)

ну и до кучи

"А представление о материи как ВЕЩЕСТВЕ, состоящем из прочных неделимых атомов, обладающих определенной МАССОЙ " - это вааще даже не от Ломоносова надо отсчитывать (открывшего и ДОКАЗАВШЕГО ЭКСПЕРИМЕНТАМИ закон сохранения энергии), а от "до нашей эры" именно : древние греки выдвинули эту гипотезу впоследствии, и доказанную Ломоносовым (да и само слово атом - древнегреческое означает "неделимый" , что верно по сю пору для всех химических реакций - типа соления борща :-))))

TrueFascist 13.05.2008 14:05 (#)

Отлично, boy, тебе светит 6 класс )

.

can 13.05.2008 18:51 (#)

и наконец. То что ты Юлечка после моей дискуссии с Point

T упорно пишешь жидопроходимца Энштейна к великим - показывает твою уткиную ангажированностьСам энштейн имеет к СТО отношение не больше, чем любой популяризатор, излагающий чужие идеи для публики! да и уверен что и к ОТО он имеет не большее отношение : небось кто-нибудь прислал об этом трактат в его бюро, а он спёр и приписал себе, как он пёр всё подряд - за что с ним прекратили переписку ВСЕ учёные, ему самому запретили доступ в рабочие помещения манхетенского проекта, а многие учёные знавшие его лично, открыто называли его мерзавцем, включая научного руководителя проекта Бора ! А ты их рядом написала !И с нобелевкой жидопроходимца Энштейна та же история : русский учёный Столетов был на стороне Ньютона, основал физлабораторию МГУ, где занимался несколько лет доказательством правоты Ньютона - в результате открыл фотоэфект и опубликовал закон фотоэффекта, а после его смерти Энштейн всё это приписал себе (НЕ УПОМИНАЯ Столетова !) - и хапнул нобелевкувот и полный портрет супер-пупер жидогения !

can - patrokl ("2008-05-11 13:29:21") 14.05.2008 10:16 (#)

соглашусь с вами, просто истины для хотя ( француз Лавуазье - не указ, ибо он повторил это ПОЗЖЕ, и не факт, что независимо)

Дело в том, что Ломоносов много чего открыл в т.ч. и эти 2 закона сохранения : энергии и (вы правы!) вещества.Никакого противоречия здесь нет, и имено по поводу закона сохранения вещества было сказано : наука не отменяет ДОКАЗАННЫЕ теории, а просто может вести ограничения. Так и здесь. Закон сохранения вещества вытекает из атомарной древнегреческой гипотезы, но Ломоносов его СФОРМУЛИРОВАЛ И ДОКАЗАЛ ! И он - ВЕРЕН !Но просто с ограничением, которое открыли много позже : пока нет релятивистских скоростей и атомы в целости. Атомы сохраняются при всех механических и химических взаимодействиях - так что в обычной жизни он верен и по сю пору !нарушается он в ускорителях, ядерных реакциях и тп - о чём тогда понятия не имели (да и по сю пору в жизни не имеют 99% людей)вот и всё. Просто добавить это ограничение, ставше известным только недавно

can - patrokl ( 2008-05-09 15:11:15 ) 13.05.2008 17:40 (#)

хороший пост, согласен

Но сраневским либерастам всё равно ничего не докажешь.они проплачены международной жидомафией (да и сами идейно ненавидят и русских, и Россию), и просто стараются к развалу России, обсирая русских как только можнок тому же половина из них - просто сумасшедшие с официальной справкой из дуркитак что я пощу не для сраневских, а для просто посетителей сайта ( ну и собственного развлечения, ессно )

patrokl 09.05.2008 16:15 (#)

Анатолию. Плюньте и

И. Павловой и хронология событий не указ. Сталин произнес эту речь, которой она не нарадуется, на политбюро в АВГУСТЕ 1939 года. Придется повторить, что пишет Черчилль в своих МЕМУАРАХ о событиях АПРЕЛЯ 1939, то есть, за 4 месяца до выступления СТАЛИНА. А неудобного сэра Уинстона, свидетеля и участника тех событий, И. Павлова старательно обходит и никак не комментирует. Черчилль: "16 АПРЕЛЯ начались наконец переговоры в Москве между английским послом и Литвиновым. Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого. Однако 17 апреля оно выдвинуло официальное предложение, текст которого не был опубликован, о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия [162]" ---Неужто это НАДО ПОНИМАТЬ ТАК, ЧТО ЛИТВИНОВ ВНЕС ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЛИЧНО ОТ СЕБЯ, И СТАЛИН О НЕМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ? Или маститый историк Павлова тоже о нем ничего не знает? ------ Черчилль: "В 1939 г. предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз. Советская сторона стояла за конкретные и реальные обязательства каждого участника соглашения и не шла на подписание деклараций общего типа (хотя и они в тот период могли отрезвляюще подействовать на агрессора). Обе стороны недооценивали опасность фашизма для каждой из них. В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись В ОДИНОЧЕСТВЕ, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигавшейся угрозы войны. [163] ------ Стоит добавить о поведении Польши: "Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев" ---- Впрочем, что Павловой Черчилль, и что она Черчиллю? Такой основополагающий факт, как отказ Сталина присоединиться к державам ОСИ (Германия, Италия, Япония), то есть стать СОЮЗНИКОМ Германии, как любят судачить павловы, ей и прочей либерастии, ни к чему. Мешает им...


Анатолий 09.05.2008 17:11 (#)

Плюньте и разотрите.

Спасибо за пост.После "откровений "самоназванного "историка" Соколова,самолично увеличевшего предвоенное население СССР на 10 млн.и самолично его,это население,"убившего" в годы войны ради увеличения "жертв сталинского правления",меня уже не могут удивить никакие "исследования" наших либералов...

(написано анонимно) 09.05.2008 17:33 (#)

Анатолий - Соколов завысел численность населения не на 10,а на 12 млн и это при том что возможно официальная численность населения СССР завышенна на 7-8 млн. Анатолий думаю вас удивит что есть такой демограф С. Максудов (А. П. Бабенышев), с начала 1970-х годов работающий в Гарвардском университете (США), который приводит потери Красной Армии ниже на 800 тысяч чем официальные данные, и это при том что он из когорты диссидентов.

(написано анонимно) 10.05.2008 21:35 (#)

помехи в эфире

Уважаемый,patrokl,обратите внимание!Между двумя Вашими постами 2008-05-09 15:11:15 и 12:15:21 торчит какая-то щепка(видимо Буратино хотел приколоться,но обломился...),а на щепке повисла сопля с завидной энергетикой...

(написано анонимно) 11.05.2008 19:22 (#)

Анатолий, вы что впервые эту "либеральн

Вы её попросите она вам целую лекцию прочтёт почему вы плохой...Она там на "Гранях" видно карьеру делает, специальность - либерально-демократическая демагогия.

Анатолий 12.05.2008 02:24 (#)

Вы её попросите она вам целую лекцию прочтёт почему вы плохой.

Уже читала,ну и что? Посмотришь иной раз на нашу державу,на ее правителей,на весь этот бардак...Ну,такая злость берет...Зайдешь на "Грани",почитаешь наших либералов...Отличная страна!Хорошо живем!А главное,у власти-вменяемые люди!Есть польза-то от демагогии...

User yulia, 12.05.2008 17:48 (#)

Я всегда знала, Толик, что у Вас нежная, мятущаяся душа...Юлия

patrokl 09.05.2008 18:33 (#)

О любви либералов к котлетам с мухами.

Об их любви к бегу впереди паровоза уже говорил. Та же И. Павлова на Гранях сравнивала "демократические" выборы в Зимбабве с выборами в РФ, конечно, не в нашу пользу. А там до сих пор не опубликованы итоги, там идет грызня и торговля. Теперь о мухах с котлетами. Либералы любят валить все в одну кучу, ставить на одну доску, например, СССР и современную Россию. Так им легче и проще воспринимать происходящее. Особенно они любят обыгрывать сказанное о Сталине, как об "эффективном менеджере". То есть, кровавый палач, каким несомненно был Сталин, не может быть эффективным менеджером принципиально, поскольку он не либерал. Другое дело Керенский, сделавший все, чтобы развалить Россию и армию и подаривший власть большевикам, он-то был либералом. А стало быть, эффективным менеджером. Тот факт, что можно быть и одновременно кровавым диктатором и умелым правителем, в их головах не укладывается. Меж тем, любимый либералами Пиночет, чьи руки по локоть в крови, был эффективным правителем, и ушел с поста, создав основы для процветания Чили. По примеру Суллы, диктатора Рима, создателя первых проскрипционных списков, кстати говоря.

Анатолий 09.05.2008 21:09 (#)

ставить на одну доску, например, СССР и современную Россию

Есть такое дело.Однако,Вы заметили,что проводя аналогии с 39-м годом и современной Россией,эта либеральная немочь не идет в своих аллюзиях дальше сравнения Путина со Сталиным? Ведь если проводить аналогию с 39-м годом в полном объеме,то кому отвести роль милитаризированной до крайней степени державы,стремящийся всеми силами к мировому господству? Кто рвется к завоеванию все новых рынков,включая военные методы,навязывает всем свою идеологию и продвигает арийские(ныне "демократические" )ценности на Восток?Ответ очевиден,но любые сравнения США с Третим Рейхом отвергаются "демократизаторами" на корню...

Буратино 09.05.2008 21:53 (#)

одна доска

Да, Вас подвела тяга и страсть к дешевым эффектам. Вот не напиши Вы про "продвижение арийских а ныне демократических ценностей", то я бы вместе с Вами честно поставил в один ряд Путинскую Россию, США и еще с натяжкой Китай. А теперь, пардон, остается только Россия. США и Китай отпадают. Такая вот беда, Толик.

Анатолий 09.05.2008 22:38 (#)

Во

Вот видите!Прав я ,онако!ЛЮБОЙ исторический либо современный негатив вы с готовностью проецируете на Россию...и ТОЛЬКО на Росиию.Зачетный ответ,Буратино.Вы написали РОВНО то,что я и ожидал...Успехов.

patrokl 11.05.2008 18:12 (#)

Это изделие папы Карло доказывало, что в Польшу в 45, одни оккупанты сменили других, кто завоевал ее в 39.

На мои вопросы буратине: погибло ли после 45 г. в Польше четверть населения, как при Гитлере, было восстание в гетто и в Варшаве, как при Гитлере, снесла ли Красная армия Варшаву, как фюрер, или ее таки восстановили? Работали после 45 года газовые камеры Освенцима и Треблинки? Развивалось ли при немецкой оккупации культура и искусство, особенно, кино, театр и литературе, также, как развивались после 45 года в "оккупированной" Польше? Ответа нет и не будет. А вообще невежество и наглость здешних буратин не имеет границ. И чего тут больше, понять невозможно. Скажем, ваш оппонент, подписывающаяся "Юлия", которая то сюсюкает, как бандерша в публичном доме, типа "Патроша", "Толечка", то исходит говном, взяла и отменила Закон сохранения материи Ломоносова и Лавуазье. Ни больше ни меньше.

Буратино 13.05.2008 19:41 (#)

Ответ мерзавцу

Ну что, Патрокл, по традиции врём как сивый мерин и кричим "держи вора"? Ну-ну. На Ваши вопросы я Вам дал ответ, который Вы прокомментировали. Тем не менее не постыдились написать "ответа не и не будет". Красавчик! Гордость Лубянки! Это же надо так лихо и не моргнув глазом. Учитесь Толики, феоклы, Мишы у правофлангового! Коли Вам память отшибло, то на Ваши шулерские вопросы я не поленюсь дать ответ еще раз. Не Вам, конечно, профессиональному подонку и провокатору. Но остальным. Патрокл лжет и передергивает мои слова, говоря, что в Польше в 45 одни оккупанты сменили других. В Польше были одни и те же оккупанты - Красная Армия и Вермахт. В начале они Польшу поделили, парад устроили, а под конец КА вышибла Вермахт. Вот и всё. Вместо этого этот подонок пытается впарить гнилую версию "освобождения" незаконно захваченных Польшей земель в 1939 и потом "освобождение" уже всей Польши в 1945 г. "Погибло ли после 45 г в Польше четверть населения как при Гитлере" - типичный вопрос дешевого провокатора (типа "вы тарелку вынимаете когда в раковину писаете" на другой ветке). Мерзавец, основная часть погибших в Польше приходится на период войны и висят эти трупы на совести Сталина и Гитлера равным образом. Масштаб зверств НКВД на захваченной в 1939г части Польши не уступает зверствам фашистов. Ясно? "Были ли восстания в гетто как при Гитлере" - были. Забыли советские танки в светлые 80-е? Забыли Солидарность? И не только в Варшаве, но и в Праге, ГДР, Будапеште тоже. "Снесла ли Красная Армия Варшаву как фюрер" - нет, не снесла. Дешевая патетика за отсутствием аргументом. Контрвопрос - взорвал ли фюрер Кёльнский Собор как Сталин Храм Христа Спасителя? "Развивалось ли при немецкой оккупации культура ... как после 45 г" - нет, также не развивалось. Оно по-прежнему НЕ развивалось, но уже не несколько по другому. Свободного искусства в Польше не было. Как и во всём остальном большом Совке. На Вашу прощальную порцию стандартной грязной похабщины я, если Вы не против, отвечать не буду.

User yulia, 14.05.2008 00:48 (#)

Еще один ответ гниде Патроклу

Это вопрос не дешевого провокатора Патрокла, это вопрос гниды и пробляди, каких даже в лубянском крысятнике не сразу сыщешь. Зачем же ПОСЛЕ 45-го, если к этому времени основное дело было сделано и, по данным польских историков было перебито ок 2 млн. поляков , причем это был цвет польского общества. В эту цифру не входят 20 тыс. польских офицеров, вероломно убитых Сталиным в Катыни уже в ходе войны с Гитлером (а какое это было бы подспорье в войне с ним).Но Сталина меньше всего заботили жертвы, которые понесут советские войска, а гораздо больше - как прибрать к рукам Польшу, предварительно ее обезглавив, уничтожить самую активную и свободолюбивую часть ее населения. Такой же характер (уничтожение цвета нации) имела и одна из самых страшных страниц польской истории - предательское поведение Сталина в августе 1944г.
Советские войска были уже в предместьях Варшавы на берегу Вислы. И Польская партизанская армия, которая была одной из самых многочисленных сил сопротивления фашизму в Европе, вышла из подполья, чтобы вместе с Красной Армией изгнать гитлеровцев из Варшавы. Сталин же приостановил движение советских войск и мало того - на давал возможности польским, британским и южноафриканским пилотам поставлять восставшим оружие - а у них на 40 тыс человек было 1,5 тыс. винтовок. Пилотам приходилось пролетать расстояние в три тысячи километров с баз в южной Италии над оккупированной нацистами Европой. Но cоветские "союзники" не только не давали им опуститься на другом берегу Вислы, где стояли советские войска, но и сбивали самолеты. Из-за крупных потерь операцию по доставке оружия польским повстанцам пришлось отменить. Восставшие рассчитывали продержаться два-три дня до прихода советских войск, но "освободители" хладнокровно выжидали 63 дня!, пока все повстанцы не были уничтожены. Остатки скрывались в канализационных люках и постепенно погибали. В перве же дни восстания были уничтожкны свыше 40 тыс. мирных жителей, а к концу восстания Варшаву практически сравняли с землей . Погиб каждый пятый(!) житель столицы. И лишь 17 января 1945 года, почти через полгода после начала Варшавского восстания, Советская армия-"освободительница" вошла в пустой уничтоженный город. Был установлен просоветский режим,повсюду наставлены памятники советскому воину и продолжены репрессии, но уже не было надобности в масштабных стотысячных или миллионных зачистках, греющих душу гниды-патрокла, т.к. все ГЛАВНЫЕ ЗАЧИСТКИ уже были завершены. Осталась мелочь - десятки тысяч. Юлия

Буратино 09.05.2008 21:47 (#)

Выборы в Зимбабве

Патрокл: "а же И. Павлова на Гранях сравнивала "демократические" выборы в Зимбабве с выборами в РФ, конечно, не в нашу пользу. А там до сих пор не опубликованы итоги, там идет грызня и торговля." ТО ЛИ ДЕЛО РОССИЯ - РЕЗУЛЬТАТЫ "ВЫБОРОВ" БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ ЕЩЕ ЗА ГОД ДО ВЫБОРОВ, КОГДА И ИМЕНИ ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИКА НИКТО НЕ ЗНАЛ. "А там до сих про..." - ТО ЛИ ДЕЛО РОССИЯ, ВЕЧЕРОМ 54% ЗА МЕДВЕДЕВА, УТРОМ УЖЕ 84%, В ИНГУШЕТИИ ВСЕ ПОГОЛОВНО "ЗА", ХОТЯ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПРОСТО НЕ ХОДИЛИ НА ВЫБОРЫ.
Аццццкий хохот, Патрокл. Над Вами, клоуном потешным.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:39 (#)

Ну, йопта, какое неуважение к оппоненту! Он тебе комент на полстраницы захуячил! ты отвечай по пунктам, чо смываешся?

(написано анонимно) 11.05.2008 13:52 (#)

2008-05-10 09:39:52 , парнокопытному

"Ну, йопта, какое неуважение к оппоненту! Он тебе комент на полстраницы захуячил! ты отвечай по пунктам, чо смываешся?"==============Му*аГ ! ОН - "захуячил" , ПАНИМАШ, животная - "захуячил" полстраницы НЕ ПО ДЕЛУ! НО НЕ ДАЛ ОТВЕТА ПО ВОПРОСУ в ДВЕ СТРОЧКИ! дет3.14*ец

User yulia, 10.05.2008 20:20 (#)

О любви Патроши к жирным навозным мухам

Поскольку на котлеты несчастному Патроше денег не хватает (только на выпивку, и то некачественную) ему остается довольствоваться в качестве закуси только навозными мухами, которых он , естественно не в состоянии отделить от навозных же жуков и земляных червей. Так, значит Керенский у Вас, великого историка и политолога проходит по либеральному ведомству?! "Другое дело Керенский... он-то был либералом."
Вы бы хоть почитали что-то прежде чем молоть всякую хрень. Ну хоть Википедию, или Солженицына "Красное колесо". Узнали бы, что во Временном правительстве он считался и действительно был самым радикальным из радикалов. Более того, он был депутатом Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов и даже заместителем председателя Петросовета.
И не случайно. Семья Керенских связана была тесной дружбой с семьей Ульяновых в Казани, а отец Керенского в свое время дал положительную характеристику Володе Ульянову для поступления в Казанский Университет. А.Керенский смолоду тяготел не просто к социалистам-революционерам, а к эсерам-террористам, был тесно связан с эсеровской боевой дружиной и предлагал убить царя Николая Второго (предложение было отклонено Азефом), и за связь с террористами отсидел с декабря 1905 по апрель 1906г. в тюрьме. В последующем был постоянно связан с социалистами-революционерами, партией,более радикальной и гораздо более авторитетной и опасной в то время, чем немногочисленные коммунисты. Выступал за революцию, свержение монархии, признавал допустимость борьбы всеми средствами, в т.ч.нелегальными методами,ратовал за преобразование общества и экономики на социалистических началах. С этими идеями выступал с трибуны Государственной думы(1915г.). Для царской семьи он был воплощением радикализма, Николай и А.Ф. неоднократно повторяли, что его следует повесить. И вот такого деятеля убогий, скудоум Патроша называет... либералом. Вот это и есть его уровень (ниже плинтуса) и его метод (пожирать навозных мух, вообще забыв о существовании котлет, где уж отделять одно от другого). О позиции Черчилля, которого Патроша вдруг выбрал себе главным авторитетом и пастырем очень хорошо сказано в постах ниже :SergeySPB 2008-05-09 09:24:47 и "мой номер 225, 08:07:23. Она менялась, в зависимости от ситуации, и определялась выгодой Англии, как он ее понимал на каждый данный момент. Сначала желанием отдалить начало войны, затем -столкнуть лбами двух монстров, затем - способствовать уничтожению одного из них и отстоять Западную Европу. Что хочет доказать Патроша, вытаскивая его отдельные высказывания, непонятно: во всяком случае светлого облика Сталина в качестве спасителя демократической Европы из них не вырисовывается, как ни старается, как ни кряхтит этот ничтожный бумагомарака. Юлия

(написано анонимно) 10.05.2008 16:04 (#)

Анатолию

Ваша,девушка,показная снисходительность выглядит приторной отравой.У меня лично иммунитет!============================================================ У тебя, Анатолий, иммунитет действительно непробиваемый. Ведь в его основе- указания начальства и твое желание получить очередную должность и звание. За это ты будет с пеной у рта доказывать, что земля имеет форму чемодана.Только не старайся изо всех сил, нормальные думающие люди тебе все равно не поверят. Одна твоя принадлежность к лубянской корпорации сразу все ставит на свои места. Ты убеждаешь по приказу руководства спецслужб. В нормальных демократических странах это категорически запрещено и называется вмешательством спецслужб во внутреннюю политику страны. Но, к сожалению, нашу страну нормальной назвать никак нельзя, и по этой причине сотрудники спецслужб сидят перед компьютерами и вешают лапшу нормальным гражданам за счет госбюджета, который формируется за счет налогов, собираемых с этих же граждан. Увы, у нас это, к сожалению, возможно. И все ваши лубянские, сидящие с тобой рядом, пытаются доказать нам, что они высказывают мнение, как все остальные граждане. Именно по этой причине твое мнение ничего не стоит, так как в данной ситуации ты не гражданин, а наемный государственный служащий.

Анатолий 10.05.2008 21:28 (#)

И все ваши лубянские, сидящие с тобой рядом,

У меня за спиной сейчас собралась пол-Лубянки и пhикалывается над тобjй:Чудак постит,типа анонимно,а мы таких в толпе элементарно вычисляем-"в мозгу-туман,в кармане-фига,безумный взгляд...зовите понятых..."

SergeySPB 09.05.2008 13:24 (#)

Англия не планировала и не развязывала вместе с немцами совсестных нападений на другие страны, а Сталин с Гитлером Европу целиком между собой поделили и 17 сентября 1939 в соответствии со своими обазательствами перед Гилтером СССР вступил во Вторую мировую на стороне Германии и 2 года СССР воевал на стороне Гитлера,газета Правда восторженно поздравляла Гитлера со взятием каждой Европейской столицы.Сталин предлогал Гитлеру вместе атаковать Англию. Документы известны,читайте,хватит жить советским враньем Если такие нелюди, как Гитлер, Ленин и Сталин скажут,что 2+2=4, разве это перестанет быть ИСТИНОЙ? Истина не зависит от того, кто ее говорит.Она зависит только от ФАКТОВ- http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы) Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский- доктор исторических наук В предлагаемом читателю сборнике публикуются наиболее важные документы и материалы, касающиеся советско-германских отношений апреля 1939 -- июня 1941 года. В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках государственным департаментом США . Все дипломатические документы, используемые в данном сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете "Правда". Они, с одной стороны, иллюстрируют открыто пронацистскую политику, которую вело в тот период Советское правительство, а с другой -- раскрывают принципы работы советской пропагандистской машины и советской тайной дипломатии. Дипломатические документы, включенные в сборник, печатаются без каких-либо сокращений. О сокращениях, сделанных составителем сборника в материалах, заимствованных из "Правды", указано в каждом отдельном случае. -из публикуемых в настоящем сборнике документов видно, что именно советские политики выступили весной 1939 года инициаторами советско-германского сближения и упорно добивались его --эти свидетельства прочно вошли в историческую литературу и публицистику, в политический обиход стран Запада. Только рядовой советский человек до последнего времени ничего не знал о них и был лишен возможности составить правильное суждение о событиях кануна мировой войны и последующих лет. Монополизированная пропаганда и "командно-административная" историография, полностью подчиненные интересам восхваления и оправдания деяний и злодеяний Сталина и партийной олигархии, из года в год уродовали общественное сознание, создавали в нем ложные представления о подлинном смысле и последствиях безрассудных шагов сталинской политики. ...трагизм самоубийственной и антинациональной по своей сути внешней политики Сталина в самый ответственный период европейской истории, когда решались судьбы войны и мира. Последующий ход событий продемонстрировал это со всей очевидностью. Не подлежит никакому сомнению, что между договором от 23 августа 1939 года и нападением фашистской Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года имеется самая непосредственная связь. Этот пакт подготовил почву для агрессии против СССР и поставил нашу страну в критический момент в отчаянное положение международной изоляции. "Вождь народов" не мог в силу своей необразованности понять, что английская политика всегда руководствовалась принципом: "у нас нет друзей и врагов, у нас есть лишь национальные интересы". Он судил об английской, как, впрочем, и о французской политике по "мюнхенцам" -- Чемберлену и Даладье и не хотел замечать, что после захвата Германией Чехословакии в марте 1939 года в политике Англии и Франции наступил резкий поворот в сторону сближения с СССР на антигерманской основе. Верные шансы создать совместно с западными державами антигитлеровскую коалицию были упущены. Сталин предпочел договориться с Гитлером против Англии и Франции. Второй роковой просчет Сталин совершил, продолжив свою ориентацию на сотрудничество с Гитлером, после того как в мае 1940 года Франция была разгромлена и Черчилль -- сторонник решительной борьбы с гитлеровской Германией и союза с СССР -- сменил Чемберлена на посту английского премьера. Даже неискушенному было ясно, что, освободившись на Западе, Гитлер обрушит очередной удар на Советский Союз. Надо было срочно менять всю политику и идти на сближение с Англией и США, тем более что последние протягивали Москве руку. Вместо этого Сталин продолжал снабжать Германию стратегическим сырьем для ведения войны и в ноябре 1940 года послал Молотова в Берлин на переговоры, где речь шла о присоединении Советского Союза к Антикоминтерновскому пакту. Более абсурдное решение трудно себе представить. Вячеслав Дашичев, доктор исторических наук, профессор ... Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года -Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась -правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма -Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это -- дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"... -ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ФИНЛЯНДИИ Ленинград, 1 декабря (ТАСС). Сегодня в гор. Териоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии -- народное правительство Финляндской Демократической Республики 1. В состав народного правительства вошли: Отто Куусинен -- председатель правительства и министр иностранных дел, Маури Розенберг -- министр финансов, Аксел Анттила -- министр обороны, Тууре Лехен -- министр внутренних дел, Армас Эйкия -- министр земледелия, Инкери Лехтинен -- министр просвещения, Пааво Прокконен -- министр по делам Карелии. Народное правительство выпустило декларацию с изложением своей программы. Так называемое народное правительство Финляндии под председательством члена ЦК ВКП(б) О. Куусинена было сформировано Советским правительством в Москве, а не финнами в Тери-оках. (Примеч. сост.) УСТАНОВЛЕНИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ 1 декабря сего года председатель народного правительства и министр иностранных дел Финляндии г. Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с официальным заявлением об образовании народного правительства Финляндии и предложил установить дипломатические отношения между Финляндской Демократической Республикой и Советским Союзом. Президиум Верховного Совета СССР постановил признать народное правительство Финляндии и установить дипломатические отношения между Союзом ССР и Финляндской Демократической Республикой (ТАСС). Господину Иосифу Сталину Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично,а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер Господину Иосифу Сталину Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И. Сталин Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. И. Сталин О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 29 МАРТА 1940 ГОДА Перехожу к финляндскому вопросу... Нетрудно видеть, что война в Финляндии была не просто столкновением с финскими войсками. Нет, здесь дело обстояло посложнее. Здесь произошло столкновение наших войск не просто с финскими войсками, а с соединенными силами империалистов ряда стран, включая английских, французских и других... К этому надо добавить, что в яростном вое врагов Советского Союза все время выделялись визгливые голоса всех этих проституированных "социалистов" из II Интернационала (веселое оживление в зале)...-- лакеев капитала, вконец продавших себя поджигателям войны... Военная помощь Финляндии шла также из столь преданных "миролюбию" Соединенных Штатов Америки. (Общий смех.) 94. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Очень срочно! No 653 от 9 апреля Секретно! На Вашу инструкцию от 7 апреля (доставленную советником дипломатической миссии фон Заукеном) и в дополнение к моей телеграмме за No 648 от 9 апреля 1 Господину имперскому министру иностранных дел лично! Инструкция в отношении Молотова выполнена сегодня в 10 час. 30 мин. по европейскому времени. Молотов заявил, что советское правительство понимает, что Германия была вынуждена прибегнуть к таким мерам. Англичане, безусловно, зашли слишком далеко. Они абсолютно не считаются с правами нейтральных стран. В зак-лючение Молотов сказал буквально следующее: "Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях". 105. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 18 июня 1940 -- 1.40 Получена 18 июня 1940 -- 4.00 No 1167 от 17 июня Очень срочно! Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил 1. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в "прибалтийских странах. 1 Имеется в виду разгром Германией Франции ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР. ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 1 АВГУСТА 1940 года ...Наши отношения с Германией, поворот в которых произошел почти год тому назад, продолжают полностью сохраняться, как это обусловлено советско-германским соглашением. Это соглашение, которого строго придерживается наше правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях при проведении советских мероприятий вдоль нашей западной границы и вместе с тем обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Ход событий в Европе не только не ослабил силы советско-германского соглашения о ненападении, но, напротив, подчеркнул важность его существования и дальнейшего развития. За последнее время в иностранной и особенно в английской и англофильствующей прессе нередко спекулировали на возможности разногласий между Советским Союзом и Германией, с попыткой запугать нас перспективой усиления могущества Германии. Как с нашей, так и с германской стороны эти попытки не раз разоблачались и отбрасывались, как негодные. Мы можем лишь подтвердить, что, по нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии. Следует также отметить, что наши отношения с Италией улучшились за последний период. Обмен мнений с Италией показал, что в области внешней политики у наших стран есть полная возможность обеспечить взаимное понимание. Вполне обоснованы также расчеты на усиление торговых отношений... Первостепенное значение для нашей страны имеет тот факт, что отныне границы Советского Союза будут перенесены на побережье Балтийского моря. Вместе с этим у нашей страны появляются свои незамерзающие порты в Балтийском море, в которых у нас такая большая нужда... На прошлой сессии Верховного Совета мне приходилось докладывать о мирном договоре с Финляндией... Понятно, что если некоторые элементы финляндских правящих кругов не прекратят своих репрессивных действий против общественных слоев Финляндии, стремящихся укрепить добрососедские отношения с СССР, то отношения между СССР и Финляндией могут потерпеть ущерб. (Смех. Аплодисменты.) <...> На наших отношениях с Соединенными Штатами Америки я останавливаться не буду, хотя бы уже потому, что о них нельзя сказать ничего хорошего. (Смех.) Нам стало известно, что кое-кому в Соединенных Штатах не нравятся успехи советской внешней политики в Прибалтах1. Но, признаться, нас мало интересует это обстоятельство (смех, аплодисменты), поскольку со своими задачами мы справляемся и без помощи этих недовольных господ. (Смех, аплодисменты.) Однако то обстоятельство, что в Соединенных Штатах власти незаконно задержали золото, недавно купленное нашим Государственным банком у банков Литвы, Латвии и Эстонии, вызывает с нашей стороны самый энергичный протест. В данном случае мы можем только напомнить как правительству Соединенных Штатов, так и правительству Англии, ставшему на тот же путь, об их ответственности за эти незаконные действия... 132. РИББЕНТРОП -- СТАЛИНУ Письмо Берлин, 13 октября 1940 г. Дорогой господин Сталин! -По возвращении господин Молотов сможет подробно изложить Вам цели и намерения фюрера. Если затем, как я с уверенностью ожидаю, мне придется поработать над согласованием нашей общей политики, я буду счастлив снова лично прибыть в Москву, чтобы совместно с Вами, мой дорогой господин Сталин, подвести итог обмену мнениями и обсудить, возможно -- вместе с представителями Японии и Италии, основы политики, которая сможет всем нам принести практические выгоды. С наилучшими пожеланиями, преданный Вам Риббентроп. 136. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- РИББЕНТРОПУ Телеграмма Москва, 22 октября -- 1940 -- 5.02 Получена 22 октября 1940 -- 7.35 Очень срочно! No 2236 от 21 октября На Вашу телеграмму No 1890 от 20 октября 1 Имперскому министру иностранных дел лично Сегодня вечером Молотов вручил мне в запечатанном конверте ответ Сталина вместе с копией. Форма и стиль письма не оставляют сомнений в том, что письмо составлено лично Сталиным. Дословный перевод письма следует ниже: "Дорогой господин Риббентроп! Я получил Ваше письмо. Искренне Вас благодарю за Ваше доверие, а также за содержащийся в Вашем письме ценный анализ недавних событий. Я согласен с Вами в том, что, безусловно, дальнейшее улучшение отношений между нашими странами возможно лишь на прочной основе разграничения долгосрочных взаимных интересов. Господин Молотов согласен с тем, что он обязан отплатить Вам ответным визитом в Берлин. Поэтому он принимает Ваше приглашение. Нам остается договориться о дате его прибытия в Берлин. Для господина Молотова наиболее удобно время с 10 по 12 ноября. Если это также устраивает и германское правительство, вопрос можно считать решенным. Я приветствую выраженное Вами желание снова приехать в Москву, чтобы подвести итог обмену мнениями, начавшемуся в прошлом году, по вопросам, интересующим обе страны, и я надеюсь, что это желание будет претворено в жизнь после поездки господина Молотова в Берлин. Что касается обсуждения ряда проблем совместно с Японией и Италией, то, в принципе не возражая против этой идеи, я считаю, что этот вопрос должен будет подвергнуться предварительному рассмотрению. С совершенным почтением, преданный Вам..." 138. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И МОЛОТОВЫМ (В присутствии замнаркома Деканозова и советников посольств Хильгера и Павлова в качестве переводчиков)Берлин, 13 ноября 1940 г -имперский министр иностранных дел, когда он говорил о выхо-де России к морю, последний ответил, что, по мнению Германии, после войны произойдут огромные изменения во всем мире. Он напомнил о своем замечании в Москве Сталину, что Англия не имеет более права господствовать в мире. Англия ведет безумную политику, за которую ей когда-нибудь придется расплачиваться. Германия поэтому уверена, что в статусе британских имперских владений произойдут большие изменения. Пока что от германо-русского соглашения получили выгоду обе стороны -- как Германия, так и Россия, которая смогла осуществить законные перемены на Западе. Победа Германии над Польшей и Францией внесла существенный вклад в дело успешного проведения этих изменений. Оба партнера по германо-русскому пакту хорошо поработали вместе Германо-русское соглашение от прошлого года можно, таким образом, считать выполненным во всех пунктах, кроме одного, а именно Финляндии. Финский вопрос до сих пор остается неразрешенным. И он просит фюрера сказать ему, остаются ли в силе пункты германо-русского сог-.... -------------- Не ленитесь, прочтите.

(написано анонимно) 09.05.2008 15:21 (#)

Что то вы совершенно забыли о мюнхенском разделе Чехии.

User burzuin, 09.05.2008 20:18 (#)

о мюнхенском разделе Чехии

Англия тоже кусок отхватила? Ее поведение в тот момент - трусливое, но это не агрессия и не использование ее плодов.

Буратино 09.05.2008 22:01 (#)

поведение

Её поведение не трусливое, а холодное и расчетливое. Англия решала в первую очередь свои национальные интересы. Как и все остальные. И, как видите, решила их в конце концов довольно неплохо.

(написано анонимно) 09.05.2008 22:53 (#)

Зато Польша отхватила...

.

User yulia, 10.05.2008 21:12 (#)

Sergey SPB от Юлии

Глубокоуважаемый Sergey! Огромное спасибо за интереснейшую и исчерпывающую подборку. Но было бы очень полезно сделать ее более удобочитаемой, а именно: Разбить на главки:
Введение. Общая характеристика сталинской внешней политики. Источники. 1.Договор 23 августа 1939г. и его последствия
2.Доклад Молотова
3.Финляндия
4. Переписка между Сталиным, Гитлером, Молотовым, Риббентропом (с выделением каждго письма абзацем) 5. Из доклада Молотова о внешней политике (1940г)
6.Беседа между Молотовым и Риббентропом.
Очень большая просьба- проделайте такую работу, это не займет у Вас много времени. Для выделения абзаца, надо, перейдя на английский регистр, перед каждым поставить между скобками <...> букву p .
Для выделения полужирным названия главок поместиить их между такими же скобками <...>с буквой b перед началом выделяемых слов и /b в конце. С уважением. Юлия

(написано анонимно) 11.05.2008 13:36 (#)

для Анатолий

Анатолий ; "у границы огромное количество все той же наступальной техники Нельзя рассматривать противостояние Гитлер-Сталин в отрыве от общей обстановки в мире перед войной.Все страны Европы готовились к войне и видели ее неизбежность.Почему же Сталину ставиться в вину подготовка к войне?Другое дело,Сталин он ошибочно полагал,что Гитлер сначала попытается распраиться с Англией...."===================Дожили , ПОДДОНКИ УЖЕ ПЫТАЮТСЯ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ ГИТЛЕРА И НАЗЫВАЮТ РАЗВАЛ СВИРЕПОГО И НЕЖИЗНЕСПОСОБНОГО МОНСТРА СССР - КРУПНЕЙШЕЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФОЙ!, ТОГДА КАК КАЖДЫЙ ЛИЩНИЙ ДЕНЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО УРОДА БЫЛО КРУПНЕЙШЕЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФОЙ! 3.14

(написано анонимно) 09.05.2008 04:07 (#)

давно песдоф русских не нюхали? или пиндоскаго хуя захотелось?

(написано анонимно) 09.05.2008 04:34 (#)

Блять! Этого пидора забанят когда-нибуть? Модератор ёпта, ты здесь или нажрался уже? Пидарасня в каментах!

(написано анонимно) 08.05.2008 18:24 (#)

афтар уебан- рассказал нам ниачом. ф топку...

боюсь что 08.05.2008 15:48 (#)

из двух зол не выбрать добра

1) не желающие кормить свою мафию - обречены кормить чужую "крышу". 2)не желающие знать уроков своей истории - обречены повторять старые ошибки. И наоборот: 1) желающие повторять - не хотят огласки уроков 2) желающие кормить чужую мафию (и кормиться) - не хотят любить свою. мафия=власть=действия=история... или история=власть=мафия выбирайте кому что нравится с любого конца

User gybe, 08.05.2008 15:57 (#)

Да, давайте уже открыто объявим, что бандиты у власти - к чему лицемерить. По-этому законов никаких нет, каждый сам за себя, сильный пожирает слабого и проч. и начнем уже, наконец, претворять эту доктрину в жизнь (она ведь "обоюдоострая" тэк скэть)

боюсь что 08.05.2008 16:15 (#)

так и есть, чего стесняться

какой бандит был бы вам (нам) милее в 30ых - Банда Сталина или банда Гитлера? Какой бандит милее нам (вам) сегодня - банда Пу-Ме, или банда Буша-Обамы? Если своя рубашка (вонючаяяя!) ближе - держимся за один исторический миф. Если вторая (с булочками с корицею!) - давайте альтернативный на знамя натягивать. А других вариантов то и нет. Объективно

User gybe, 08.05.2008 16:34 (#)

Вы подрываете общественные устои, общественный договор и проч. Если доводить вашу мысль до конца То нужно срочно вооружаться и вступать в подразделение наиболее перспективного на ваш взгляд полевого командира. И вперед - война всех против всех до полного уничтожения. Правильно я вас понял, за это вы ратуете?

боюсь что 08.05.2008 16:52 (#)

вы (мы с вами) опоздали

бежать к полевому командиру. Этот период нашей общей истории закончился к 2000му году. А до него - были варианты! и их было много: люберецкая ОПГ, уралмашевская ОПГ и тд. А потом один пахан подмял под себя остальных. Кого на нуль умножили, кто вовремя присягнул и кровью повязался - сейчас в думе сидят. Так что ноне поздновато будет - один у нас теперисч полевой (половой) командир. Коллективный многочлен такой.

User gybe, 08.05.2008 17:07 (#)

Что-то не понял я, что нас, собственно, может останавливать, надеюсь мораль, ну там человеколюбие вы не берете в расчет. Может страх, дык вроде все равно помирать. Какая-то у вас логическая неувязочка. Вместо этого вам бы нужно призвать "к оружию, братцы, или там хлопцы". А у вас просто проповедь смирения какая-то. Вы часом не сдельно, или там по-часово у главного по насаждению смирения?

боюсь что 08.05.2008 17:10 (#)

я не из тех и не из этих

и смирение возможно. и буйство возможно. я лишь за то, чтобы человек каждый за себя делал свой выбор максимально осознанно

User gybe, 08.05.2008 17:18 (#)

Ну и нечего смущать "неокрепшие умы" доктриной, "что все кругом бандиты", а потом бояться из этого логический вывод сделать

(написано анонимно) 08.05.2008 18:15 (#)

Знаю. Я все про тебя знаю.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:15 (#)

Зачот

(написано анонимно) 08.05.2008 18:16 (#)

А вот это заебись намного лучше.

(написано анонимно) 09.05.2008 03:56 (#)

Слышь, ты хорошо какашками плюваться. А, скока дерьма в рот за раз набираешь? Привкуса не остаётся?

(написано анонимно) 09.05.2008 04:18 (#)

Намано нопесал, зачод!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:00 (#)

Да идите вы уже в хуи!!!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:15 (#)

Руки проч от афтора! Он глаголит истину. Хотя.. смерть педоразам..

(написано анонимно) 09.05.2008 04:17 (#)

Еп тваю мать ПТУшники за базаром не следят нихуя.

боюсь что 08.05.2008 17:08 (#)

теперь как всегда два варианта

1. Найти (есть ли?) полевого альтернативщика (настоящего! буйного!). И вместе с ним воевать как завешал нам известный в истории (мы же за нее гуторим) кресный папа - ВИ Ленин. Если получится как у него в собрании сочнинений отражено - новая мафия станет легальной властью. 2. Искать папу за пределами ареала местной власти - то есть за границей нашей родины. 3. Ну есть конечно третий вариант - тупо зарубаться за абстрактные понятия Демократии, Свободы, Совести и т.п. И тупо делать вид, что не понимаем мы (или нам не важно), какая мафия из результатов нашего бодания с дубом собственную выгоду извлекать будет.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:21 (#)

Чтоб тебе не сралось, мудаку.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:50 (#)

Ебаааааааать!!!!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:30 (#)

непойму пачему не нравццо?

User yulia, 08.05.2008 17:05 (#)

Охранка давно приучает нас к мысли о существорвании единственной альтернативы:какие бандиты вам милее

Для людей с рабской, или, если угодно, лакейской психологией, вопрос стоит так, как сформулировал аноним 12:15:47 ("боюсь что..."): какую мафию обслуживать? При этом на одну доску ставится лживый диктаторский (или формирующийся как диктаторский) "режим Пу-Ме" и демократическое открытое общество со свободным информационным рынком -"режим Буша-Обамы". Этот, последний может совершать ошибки, поскольку, возглавляется людьми, а не богами, всеведущими и всемогущими, но он открыт для критики и в нем невозможны подгонки истории и событий сегодняшнего дня ни под какие идеологические установки. Так что не на "одной доске" стоят эти режимы. Все время нам задуривают голову, будто историки должны кого-то "обслуживать", создавая соответствующие мифы. И внушают, что нет альтернативы. Есть, есть альтернатива, неуважаемый апологет прислужничества и мифотворчества: это ПРАВДА, в т.ч. ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА. И она рано или поздно вылезает наружу. И мне непонятно, почему вытаскивая историческую правду о гнусных деяниях Сталина, по мановению руки которого без всякой пользы для страны губились миллионы жизней, историки обслуживают "банду Буша-Обамы". Похоже, что автор этого поста, следуя своей лакейской логикe, уже выбрал себе кормушку (свою "вонючую рубашку") и обслуживает "банду Пу-Ме".Жалкое зрелище!Юлия

User gybe, 08.05.2008 17:14 (#)

эт точна

боюсь что 08.05.2008 17:32 (#)

вы выбрали для себя

и других агитируете за третий вариант из моего поста от 13.08.05. И "эт точна". Вольному воля, кто ды спорил. Тока и на баррикадах всех революций и гражданских войн стока народу полегло "за правое дело", "за правду"... А в результате как всегда - новый фараон. Свой ли, чужой ли...

User gybe, 08.05.2008 17:49 (#)

Да, в извечном противостоянии "добро против зла" я стараюсь придерживаться первой стороны, а вот какой вы - непонятно... (кстати, третьей стороны боюсь здесь нет)

User yulia, 08.05.2008 22:19 (#)

Почему непонятно? Этот дрожащий от страха (сделать неправильный выбор Хозяина) субъект старается выбрать всегда того, кого считает в данный момент более сильным. Вот только умишка не всегда хватает, чтобы понять тенденцию, отсюда его муки сомнений и совершенно невыносимые страдания. Вообще, Вы представляете, какой "тварью дрожащей" должен ощущать себя человечек, выбравший из миллиона возможностей ник "боюсь что"? Несчастет тот народ, костяк которого составляют подобные, мягко говоря, индивидуумы.Юлия

(написано анонимно) 08.05.2008 18:17 (#)

Сучьё и быдло васпитаность и вминяимасть принимайуд за слабасть.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:20 (#)

классическая хуйня...

(написано анонимно) 09.05.2008 03:44 (#)

Кладу тебе на лысеющую макушку бычок и тушу его по пионерски с тупой лыбой на лице )))

(написано анонимно) 09.05.2008 04:32 (#)

Фцелом зачтено.

(написано анонимно) 11.05.2008 04:09 (#)

выбоюсь что

2008-05-08 13:32:56боюсь что "вы выбрали для себя и других агитируете за третий вариант ... Тока и на баррикадах всех революций и гражданских войн стока народу полегло "за правое дело", "за правду"... А в результате как всегда - новый фараон. Свой ли, чужой ли... " =====================мерзавец ты, сын и внук мерзавцев! чо ты хочешь сказать,что НЕТ РАЗНИЦЫ между "фараонами" - африканским людоедом Бокассой и пусть ХЕРОВЫМ, президентом Саркози? пшолнахдолбай мозги своей бабушке!дет3.14*ец

боюсь что 08.05.2008 17:22 (#)

уважаемая Юлия

у меня как в том анекдоте про еврея: - Ви говорите, что евреи продали Россию? Подскажите, где я могу получить свою долю? Подскажите мне, уважаемая (я не шучу. и в ответ вам плеваться говном не собираюсь) Юлия, почему же ВСЕ (без исключения!!!)восточно европейские истинно демократические, не скрывающие НИКАКОЙ правды, образцово показательные для нас режимы ездиют за океан, чтобы записать со слов Буша-Кондолизы какие слова им нужно говорить, а какие - нет. Украина, Грузия, Словения (слыхали про ихний МИДовский скандал?). Ну правда есть еще польский вариант - покапризничать чуток, попросить себе отдельную военную игрушку взамен чужой базы на своей территории. Правда всегда одна. Тока фараонов всегда много.

боюсь что 08.05.2008 17:24 (#)

если вам так комфортнее

меня зовут Александр

Владимир 08.05.2008 17:47 (#)

Насчет того, что ездят за океан и записывают, какие слова говорить, - это лишь Ваша личная интерпретация (кстати, каждый судит о других в меру своей собственной испорченности). Такие отношения могут существовать в том месте, где Вы, возможно, служите, а не в современном мире. Другое дело, США, при всех проблемах, - наиболее успешная крупная страна, играющая особую роль в международных делах, где есть чему поучиться и где к политикам есть смысл прислушаться.

User yulia, 08.05.2008 18:12 (#)

Спасибо, ув. Владимир. Хотела ответить что-то похожее. Удивительно, насколько непостижимы для наших холопов равноправные, партнерские, уважительные отношения между странами. Ездят и представители Восточно-европейских государств в США, и представители США (гораздо, кстати, чаще) к ним. Обсуждают, договариваются. А США чаще всего выступают и как защитник, и как спонсор. И не только стран Восточной, но и Западной Европы, которые благодаря США были после Второй мировой войны отстроены и накормлены и защищены от агрессивных устремлений советского коммунизма. Так уж получилось, что США, благодаря своему демократическому устройству, стали мировым лидером, с которым и советуются и от которого ждут (и получают) поддержку и защиту. А вот С Россией что-то никто не спешит "посоветоваться". Всех наши лидеры разогнали, напугали, отвратили. Остается нам, оставшись в одиночестве, только скалить зубы и обвинять Америку в том, что и она такая же агрессивная, алчная, бесчестная, как и мы, ничем от нас не отличается. И нашим патриотом такое положение вещей не кажется унизительным и недостойным, они продолжают повторять свою убогую ахинею о том, как "Россия" поднимается с колен". Юлия

боюсь что 08.05.2008 20:13 (#)

голову на плечах все-таки надо иметь.

У меня сегодня дочери 18 лет. Чудесная пора жизни. Чудесный открытый и чистый душой ребенок. Как она в бессилии почти плакала недвано, в день такназываемых президентских выборов. Плакала от очевидного обмана и невозможности хоть как-то этому помешать. Были бы баррикады - пошла бы в первых рядах (не дай бог, как папа говорю!). Так вот самое главное, что я от души желаю своему ребенку сегодня - не оаказаться дурой. Чтобы не пришлось ей в зрелые годы говорить:"Какая я была дура! Как я искренне верила, себя не жалела - а меня просто грязно использовали!(((". И всем вам от души этого, господа, желаю!

User yulia, 08.05.2008 22:54 (#)

Зачем такие крайности - баррикады? Можно участвовать в "Марше несогласных", можно сотрудничать с оппозицией (СПС, Яблоко, ОГФ, НБП), можно стать честным журналистом, можно быть честным преподавателем, например, истории или даже литературы, наконец просто оказывать молчаливое сопротивление власти, никогда за нее не голосовать и никогда ее действия не одобрять. А что Вы называете "не оказаться дурой"?. Опять все то же - во время "подмахнуть" власти, да при этом не ошибиться? Сами всю жизнь в лакеях и дочке желаете такой же судьбы? Ну Вы не одиноки, Вы не один такой. Трагедия России именно в холопской психологии. Любит русский народ, чтобы барин драл его плетьми на конюшне, такого барина он уважает, называет Хозяином, Отцом и Учителем, подходит к ручке (а многие норовят вылизать и пониже). Вот когда Вы из себя "выжмите по капле раба" (по совету Антона Палыча) и дочку воспитаете гордым человеком, а не прислужницей (в лучшем случае) и не проституткой(в худшем), вот только тогда Вы сможете сказать: я не зря прожил свою жизнь. Даже если при Вашей жизни ничего не изменится, но свой вклад в освобождение общества Вы сделаете. Если же будете только искать пятый угол, и пристраиваться к власть имущим, стало быть только зря потратите свою драгоценную жизнь. Родились червем, червем и помрете и дочкину душу загубите. Юлия

Сибиряк 08.05.2008 23:04 (#)

Ну вот же! У Вас появился личный счет к людям, заставившим на пустом месте плакать Вашу юную девочку. Юные ведь тоньше чувствуют фальшь, а наша мудрость и жизненый опыт на 90 процентов - усталость и подлость.

боюсь что 08.05.2008 20:06 (#)

сами демократы не настолько беспринцыпны как вы, уважаемые

Отчего же тогда господин словенский министр иностранных дел сразу же и без разговоров в отставку ушел, как тока суть его инструктажа со стороны кондолизы стала широко известна? Несмотря на успешность и естьчемупоучительность Штатов (всех им благ!).

User yulia, 08.05.2008 23:20 (#)

Как же Вы любите в чужой заднице ковыряться, Прости Господи! Вы давайте не о Словении, Вы в НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ реалиях разберитесь, кто там у кого инструкции получил, кто у кого что украл и из какого кармана в другой переложил. А Вас все "что-то опять Гондурас беспокоит"! Да какое Ваше собачье дело, что там происходит, что Вы можете об этом знать, если у себя под носом ничего не видите? У Вас на глазах возрождается алчная, агрессивная диктатура, Вас или Ваших сыновей-дочерей хотят на бойню повести, вовлечь в какие-то абсолютно нам не нужные конфликты, а Вы о какой-ио Словении бормочете. Вот на Ваших глазах Медведев бесстыдно что-то обещает ветеранам еще через два годика, а сегодня, сейчас тратятся МИЛЛИАРДЫ рублей на то, чтобы танки разворотили московские улицы для услады нескольких идиотов-генералов и недомерков главнокомандующих.А этих денег хватило бы, чтобы сегодня же выдать всем ветеранам по квартире, да еще и по пнсии. Или того хуже - тратятся ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ на Олимпиаду в Сочи, чтобы потешить тщеславие ничтожного человечка, приносятся в жертву не только заповедник,экологическое равновесие уникального региона, но и десятки тысяч наших сограждан, которых лишают жилищ. И опять Вы сохраняете олимпийское спокойствие, но надирает Вас Словения. Что же Вы за люди такие, "патриоты", что же у Вас вместо души - похоже что пар от параши и больше ничего. Юлия

боюсь что 09.05.2008 20:24 (#)

отличный способ, уважаемая,

когда нечего ответить по сути вопроса - послать в задницу. В данном случае - в свою собственную. Браво! И все-таки, "мадам, держите себя в руках!(из мультика Чиполлино). Что же вы так разгорячились? Прям неудобно за вас. Ругаетесь как ... раньше бы сказали "сапожник". Юлия, ты сердишься - значит ты не права.

(написано анонимно) 11.05.2008 04:33 (#)

для му8ага "боюсь что"

2008-05-09 16:24:29 боюсь что "отличный способ, уважаемая, когда нечего ответить по сути вопроса - послать в задницу."--------Юлия ТЕБЕ ВСЕ РАЗЖЕВАЛА , читай ЕЕ ПОСТ понемногу на ночь -раз, другой ...тысячный ПОКА ЧТО-НИБУДЬ НЕ ПОЙМЕШЬ!Но я пессимист - ты делать этого не будешь и мне больше нечего тебе сказать кроме: му*агпшолнах.дет3.14*ец.

боюсь что 11.05.2008 21:00 (#)

вашу бы лексику да юлии в уста...

хотя она уже и сама близко к мату подошла, скоро заговорит... Читаю ваши посты уважаемые и почему-то Галич вспоминается:" А бойся тока того одного, кто скажет: "Я знаю как надо!"... Прям революциённая в вас уверенность в своей правде. Знаем мы чем это кончается. Проходили. Посмневаться бы вам, хоть чуток в однозначных ваших мнениях - уже бы на нормальных людей походить бы стали

User yulia, 11.05.2008 22:16 (#)

Вы и вправду ничего кроме мата недостойны. И такое ничтожество еще смеет своими липкими от страха и лакейской услужливости "хозявам" лапать Галича, страстного ненавистника всего советского, коммунистического, партийного. А "я знаю, как надо" говорилось именно о них -ленине-сталине-партии, дух которых скоростными методами при поддержке вот такой холопской швали, как Вы, возрождается в нашей стране.Юлия

User semen45, 08.05.2008 17:59 (#)

"Когда же в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной «армии», «начались грабежи, убийства и резня, — писал берлинский историк Йорг Фридрих, — так что даже у беспристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды. Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея... …В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу... Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60–70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками."http://www.angriff.info/IMG/nang/lj/varvary1gk0.jpghttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/04/58070.shtml

User semen45, 08.05.2008 18:02 (#)

...Красные варвары.

Сибиряк 08.05.2008 23:14 (#)

Это ужасно! Но я уверен, что в жестоких войнах все армии ведут себя одинаково и везде находятся садисты. Русская армия здесь не выделяется ни в ту, ни в другую сторону. Не плюйте в меня, я никого не оправдываю, просто обращаю внимание на ужасную правду.

User semen45, 09.05.2008 08:34 (#)

"В оккупированном России немецком городе Кёнигсберг русские оккупанты приступили к возведению истукана своей солдатне, которая распинала в 1945 году немецких женщин на телегах, давила их танками, простреливала черепа немецким младенцам или протыкала немецких детей штыками.Изображенный на истукане кровавый русскоговорящий убийца похож на Путина (фото), рассказывают оккупанты."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/08/58151.shtml

User stor, 10.05.2008 19:28 (#)

это получается, треть Германии -наши люди, арийцы?

Ведь почему МЫ победили? Потому что именно в русских течет арийская кровь... Да, уже несколько десятков веков арийцы делятся своими генами с отсталой Европой. Поэтому-то Y-хромосома чаще всего у европейца арийская, а митохондриальная ДНК - полное разнообразие: "все что шевелится..."

(написано анонимно) 10.05.2008 13:46 (#)

ебись канем

(написано анонимно) 08.05.2008 15:55 (#)

Корни проблем исторического мышления российских либералов находятся в их изумительно искренней русофобии

Мадам Павлова a'priori не приемлет никакого исторического факта в пользу, или просто оправдывающего, и, не дай Б-г, объясняющего, политику Советской России тех времен. И делается все это с одной единственной целью - переложить вину второй мировой войны на СССР, сделать немцев загнанными в угол, а англосаксов как бы и не причем. При этом напрочь делается забытым, что почитай половина Европы того времени были фашистскими, что англосаксами были преданы Чехословакия и Польша, что англосаксы, и только они, не допустили создания антифашистского блока, и что нефашистская половина Европы с нетерпением ожидала разгрома жидокоммунистов немцами. Мадам хочется заглянуть в архивы. Но почему бы ей не заглянуть в газеты того времени. Куда как проще и куда как полезней для хотя бы начального исторического образования.

Буратино 08.05.2008 16:14 (#)

о корнях

Ну если Вы потрудитесь представить исторические факты, а не лживые измышления в стиле классической советской пропаганды, то я в первую очередь их охотно рассмотрю. Не трудитесь воспроизводить точку зрения советского агитпропа, она хорошо известна. Приведите конкретные факты, на основании которых можно сделать обоснованные логические выводы и построить убедительную картину событий. Без фактов Ваш пост не более чем банальная трескотня очередного встающего с колен реваншиста.

(написано анонимно) 08.05.2008 16:22 (#)

Уважаемая деревяшка, перечисленное - это и есть истор

А в Вашем рассмотрении, видите ли, я не нуждаюсь. Какой смысл затевать обсуждение с безграмотным, хорошо еще, чудаком.

Буратино 08.05.2008 16:36 (#)

тест пройден

Тест пройден успешно. Ответ на 100% совпал с моим предположением. Дальнейшая полемика с таким грамотным оппонентном, действительно, лишена смысла.

User yulia, 08.05.2008 17:52 (#)

Вы могли бы обойтись без этого дополнительного тестирования, глубокоуважаемый Буратино. Ваш "грамотный оппонент" с самого начала заявил о своем "виденье мира": Тот, кто ищет историческую правду и пытается говорить о ней - русофоб. Соответственно, тот, кто ее прячет, извращает, подгоняет под определенные идеологические установки - патриот. И бесполезно с подобными субъектами общаться. Только плюнуть и растереть. Юлия

User semen45, 08.05.2008 18:14 (#)

"...Мадам хочется заглянуть в архивы. Но почему бы ей не заглянуть в газеты того времени."Давайте заглянем. Газета "Правда" того времени:СТА­ЛИН ПЬ­ЁТ ЗА ЗДО­РОВЬЕ ГИТ­ЛЕ­РА
24 АВ­ГУС­ТА 1939 ГО­ДА, со­вет­ские лю­ди пе­ре­жи­ва­ют пот­ря­се­ние, близ­кое к то­му, ко­то­рое они пе­ре­жи­вут че­рез два го­да, 22 и­юня 1941 го­да. В этот день в цен­траль­ных га­зе­тах по­яв­ля­ет­ся фо­тог­ра­фия Ста­ли­на, по­жи­ма­юще­го ру­ку ми­нис­тру инос­тран­ных дел Гер­ма­нии И­о­ахи­му фон Риб­бен­тро­пу. Фо­то по­ме­ще­но ря­дом с со­об­ще­ни­ем о под­пи­са­нии до­го­во­ра о не­на­па­де­нии меж­ду СССР и Гер­ма­ни­ей. На­ка­ну­не, в день под­пи­са­ния до­го­во­ра, точ­нее, ве­че­ром, Ста­лин ус­тра­ива­ет при­ём в честь вы­со­ко­го гос­тя. Ве­ли­кий вождь СССР и все­го прог­рес­сив­но­го че­ло­ве­чес­тва про­воз­гла­ша­ет тост: "Я знаю, как не­мец­кий на­род лю­бит сво­его фю­ре­ра. По­это­му я хо­чу вы­пить за его здо­ровье!". Риб­бен­троп и сви­та под­хва­ты­ва­ют, и в Крем­ле раз­да­ёт­ся гром­кое "Хай­ль!". До той по­ры в со­вет­ской прес­се ве­лась ак­тив­ная ан­ти­фа­шист­ская кам­па­ния и бы­то­ва­ли тер­ми­ны "фа­шизм" и "фа­шис­ты". С это­го дня на них - пол­ный зап­рет. Ни в прес­се, ни по ра­дио эти сло­ва не упот­реб­ля­ют­ся. Сло­ва эти бы­ли в хо­ду и в ста­лин­ских ла­ге­рях - ох­ран­ни­ки лю­би­ли на­зы­вать по­ли­ти­чес­ких зак­лю­чён­ных этим през­ри­тель­ным сло­вом. Но и в ла­ге­ря при­хо­дит инс­трук­ция - фа­шис­та­ми зэ­ков не име­но­вать. Те­перь это не ру­га­тель­ство, а неч­то вро­де то­ва­ри­ща и дру­га. И бы­ла тор­жес­твен­ная встре­ча фон Риб­бен­тро­па на а­эрод­ро­ме, и бы­ли тор­жес­твен­ные про­во­ды, и ре­яли в не­бе Мос­квы два дру­жес­твен­ных крас­ных стя­га: один с сер­пом и мо­ло­том, дру­гой со свас­ти­кой. Ста­лин был очень до­во­лен до­го­во­ром. Гит­лер то­же.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:22 (#)

нахуй?

(написано анонимно) 09.05.2008 04:19 (#)

Стопудово в Гаагский или в ООН, прямо в Совбез докладную записку. Типа, грубо объебали, сказали что крысы есть, а их нет, бля. После этава не сомневайся, паявяца и крысы и тараканы.

Довольно слабо, Sema45 08.05.2008 18:32 (#)

Но поучительно. Поучительно читать, как либерасты "интерпретируют" факты.

А теперь, pls, прокомменитуете вот это: ALL questions which may arise out of the transfer of the territory shall be considered as coming within the terms of reference to the International Commission Munich, September 29, 1938. ADOLF HITLER, NEVILLE CHAMBERLAIN, EDOUARD DALADIER, BENITO MUSSOLINI. Там тоже ручки жали, но ни Сталина, ни Бенеша не пригласили. Не надорветесь прокомментировать?

(написано анонимно) 09.05.2008 03:57 (#)

вот редка каво пасылаю, но ты дибилоид редкасный

(написано анонимно) 09.05.2008 04:29 (#)

Вот вы все тут такие умные да? Типа моск на стенки головы давит?

А.Кустиков 08.05.2008 19:35 (#)

"Давайте заглянем. Газета "Правда" того времени":

Ну да конечно, все вот это в "Правде" того времени. :)))) Ну хоть врите умело. Лень проверять, но очень похоже на цитирование Суворова, которого сотню раз ловили за руку на передергивании, а то и просто на сочинении "цитат". Почему бы Вам не указывать ссылку, откуда вы копирует текст, а не выдавать его за текст из "Правды"?

User semen45, 08.05.2008 20:33 (#)

Может вы еще и сделку Риббентропа-Молотова назовете враньем?
"ПРАВДА" 24 августа 1939 г. Договор о ненападении, заключенный между Советским Союзом и Германией, представляет собой документ важнейшего значения. Вражде между Германией и СССР кладется конец. Различие в идеологии и политической системе не должно и не может служить препятствием... Из записи беседы Имперского Министра Иностранных Дел Риббентропа со Сталиным и Молотовым (государственная тайна) 24 августа 1939 г. ...господа Сталин и Молотов повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.http://www.hro.org/editions/karta/nr1/lozinsk.htmhttp://history.machaon.ru/all/number_11/pervajmo/pronin/part2/p1/index .html

User semen45, 08.05.2008 20:52 (#)

Из выступления В.Молотова в Кремле. апрель 1940 г."Передаем самые сердечные поздравления Советского правительства по поводу великолепного успеха немецкого вермахта. Танки Гудериана прорвались к морю у Абервиля на советском топливе, немецкие бомбы, которые сровняли с землей Роттердам, были начинены советским пироксилином, а оболочки пуль, которые поражали британских солдат, отступавших к шлюпкам у Дюнкерка, были отлиты из советского медно-никелевого сплава..."http://www.hro.org/editions/karta/nr1/lozinsk.htm

Sema45, ты по-прежнему ломишься не в ту дверь 08.05.2008 21:02 (#)

Ты вот комментировать Дополнение к Мюнхенскому Пакту не хочешь.

И ведь ты хорошо знаешь, почему не хочешь.

User semen45, 08.05.2008 23:05 (#)

Мюнхенский ПактК сожалению по поводу Мюнхенского пакта не могу лучше выразится чем это сделал автор этой цитаты:"Венцом политики попустительства агрессии Гитлера явился Мюнхенский пакт руководителей Англии и Франции с лидерами гитлеровской Германии и фашистской Италии.... ... страны Запада усматривали свой интерес в подавлении Советского Союза...В Гитлере западные страны видели силу, враждебную Советскому Союзу, возлагали надежды на их столкновения и взаимное ослабление. Видя в Германии оплот против большевизма, западные политики закрывали глаза на экспансионистский курс Гитлера. По их мнению, Германия даже при Гитлере была меньшим злом, чем Советская Россия, а германское господство в Восточной Европе создавало заслон от коммунизма." Нечто подобное наблюдается и сейчас. Несколько дней тому назад на форуме "Граней" я уже писал о том что преступное попустительство и полумолчание Запада (новый "Мюнхен"?) по поводу агрессии России в отношении маленькой Грузии дает "зеленый свет" преступной политике чекистско-фашистской хунты России.Даже если трусливые кидальщики Запада и не заявили своей ТВЕРДОЙ позиции в поддержку маленькой Грузии тем не менее чекистко-фашистскую Россию от развала это не спасет. Китайско-мусульманская оккупация России не за горами.

Да уж, Sema45, и не стыдно? 09.05.2008 01:05 (#)

А впрочем, и русофобия и антисемитизм, имеют один корень - дремучее невежество

User semen45, 09.05.2008 01:53 (#)

А в чем проявляется ваше дремучее "вежество"? И где вы нашли антисемитизм в моем посте?

(написано анонимно) 09.05.2008 04:27 (#)

афтар соси свой хуй и не пиши больше ибо КГ

(написано анонимно) 09.05.2008 04:32 (#)

Попиздимся?

(написано анонимно) 09.05.2008 03:54 (#)

Перед твоей смертью вложу в твое разодранное очко свинной хуй. Пинцетом, конешно.

А.Кустиков 08.05.2008 21:16 (#)

Спасибо. ССылки посмотрел, но так и не нашел где там в "Правде" написано, что на приеме в честь Риббентропа Сталин кричал "Хайль"

Откуда все-таки был отрывок?

User semen45, 09.05.2008 01:36 (#)

"...где там в "Правде" написано, что на приеме в честь Риббентропа Сталин кричал "Хайль""Вы невнимательно читаете. Там не написано что Сталин кричал "Хайль!". Свита Риббентропа кричала "Хайль". Прочитайте еще раз более внимательно:Сталин:"Я знаю, как не­мец­кий на­род лю­бит сво­его фю­ре­ра. По­это­му я хо­чу вы­пить за его здо­ровье!". Риб­бен­троп и сви­та под­хва­ты­ва­ют, и в Крем­ле раз­да­ёт­ся гром­кое "Хай­ль!"Вот еще несколько ссылок о попойке в честь пакта Риббентропа-Молотова:"...Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: - Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье! Затем были провозглашены тосты за здоровье имперского министра иностранных дел Риббентропа и посла графа фон Шуленбурга. Молотов поднял бокал за здоровье Сталина, Риббентроп, в свою очередь, тоже предложил тост за Сталина и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. "http://www.t62.ru/stories/jukov6.html
"...Сталин был в очень хорошем настроении и довольно много употреблял алкоголя, к которому будто бы был очень стоек. В завершение Сталин даже поднял бокал за здоровье Адольфа Гитлера. Со слов Гауса, который принимал участие в бесчисленных переговорах и подписании договоров, такой приятной атмосферы, как в данном случае, он никогда не ощущал. Удовлетворенность Сталина достигнутым договором ясно видна по выражению его лица на фотографии, сделанной в Кремле 23 августа и опубликованной в здешних газетах на следующее утро"http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390831_est.html "...Шампанское было разлито в бокалы. Ждали первого тоста. Сталин неторопливо поднялся и, долгой паузой обозначив торжественность момента, сказал: - Мы знаем, как немецкий народ любит своего фюрера… Я поднимаю этот бокал за здоровье вождя немецкой нации Адольфа Гитлера и хочу пожелать ему самого доброго здоровья. Риббентроп ответил здравицей Сталину. Молотов почтил Риббентропа. Риббентроп – Молотова."http://lito.ru//read.php?id=58010

(написано анонимно) 09.05.2008 03:48 (#)

А што это у вас тут за базары пидарские?

Тиберий 09.05.2008 01:48 (#)

Семену

Все верно.22 августа,сразу после прибытия Риббентропа в Москву был подписан секретный протокол о демаркационной линии раздела Польши и предоставления СССР свободы действий относительно прибалтийских стран и Финляндии.1 сентября 39 года в 4ч 45мин.Германия напала на Польшу,а 17 сентября советские войска перешли советско-польскую границу и 18 сентября Вильнюс был взят.Немецкие и советские войска встретились и в Бресте был проведен совместный парад.Так началась 2 Мировая война.Об этом знает весь мир,кроме части наших историков и нашего,как всегда темного народа.28 сентября был подписан советско-немецкий договор о разделе Польши по линии Керзона и взаимной дружбе на вечные времена.Заинтересованный в создании союза с СССР и незнакомый с этими деталями союза Германии с СССР,Черчилль 25 сентября заявил в меморандуме:"Хотя русские повинны в вероломстве...занятие ими Вильнюса и Львова было вполне целесообразным"Объявившая Германии войну 3 сентября Англия верно считала,что союз СССР и Германии лопнет и этим объяснялись слова Черчилля и ничем иным.Следует учитывать,что Великобритания помогала финнам выстоять и радовалась провалу блицкрига СССР против Финляндии.

Буратино 09.05.2008 04:39 (#)

скорость

Уважаемый Тиберий, обращу Ваше внимание на такую "мелочь", от которой всегда и везде стыдливо отводят глаза историки советского посола - 22 августа Риббентроп в Москве. 1 сентября Германия нападает. 17 сентября нападает СССР. Т.е. между моментом прибытия Риббентропа и нападением СССР прошло 3 недели. За 3 недели подготовить нападение на Польшу невозможно в принципе. Это значит, что решение о разделе Польши, о начале войны и подготовка к войне были приняты Сталиным как минимум за год до этого. После чего шло согласование с немцами. Это значит, что уже осенью 1938 года был пройден Рубикон и пошел отсчет часов. А всякие мерзавцы нам тут втирают, что как раз в это время СССР в поте лица пытался сохранить мир в Европе.

Тиберий 09.05.2008 01:49 (#)

Семену

Все верно.22 августа,сразу после прибытия Риббентропа в Москву был подписан секретный протокол о демаркационной линии раздела Польши и предоставления СССР свободы действий относительно прибалтийских стран и Финляндии.1 сентября 39 года в 4ч 45мин.Германия напала на Польшу,а 17 сентября советские войска перешли советско-польскую границу и 18 сентября Вильнюс был взят.Немецкие и советские войска встретились и в Бресте был проведен совместный парад.Так началась 2 Мировая война.Об этом знает весь мир,кроме части наших историков и нашего,как всегда темного народа.28 сентября был подписан советско-немецкий договор о разделе Польши по линии Керзона и взаимной дружбе на вечные времена.Заинтересованный в создании союза с СССР и незнакомый с этими деталями союза Германии с СССР,Черчилль 25 сентября заявил в меморандуме:"Хотя русские повинны в вероломстве...занятие ими Вильнюса и Львова было вполне целесообразным"Объявившая Германии войну 3 сентября Англия верно считала,что союз СССР и Германии лопнет и этим объяснялись слова Черчилля и ничем иным.Следует учитывать,что Великобритания помогала финнам выстоять и радовалась провалу блицкрига СССР против Финляндии.

User stor, 10.05.2008 19:43 (#)

Мелкий 3

2. Маршал Рыдзь ... сбег из Польши именно 17 сентября напоследок приказав не оказывать сопротивление РККА. 3. После этого приказа сопротивление поляка ЛЮБОЙ международный суд квалифицирует как сопротивление польских бандитов в форме польских военных.

User stor, 10.05.2008 19:44 (#)

особенно комично, когда "советс

что естественно-то не безобразно.

User stor, 10.05.2008 19:39 (#)

Нельзя без ужаса читать, что думали евреи о Гитлере в 1932-м:

Haaretz in 1932: Hitler makes better impression than expected "Hatred of Israel, with all the appeal it has for darkened masses at a time of emergency, is not negotiable currency in Germany: this nation has absorbed too much culture to be able to agree to discriminate against citizens who live in the same homeland." haaretz.com/hasen/spages/978773.html" target="_blank" class="content">http://www.haaretz.com/hasen/spages/978773.html

(написано анонимно) 08.05.2008 18:19 (#)

Вафлист, ебач закрой. Ага?

(написано анонимно) 10.05.2008 13:54 (#)

Падрачи и успокойса. Хуйню напесал. Я примерно такое же писал - теперь жалею.

(написано анонимно) 09.05.2008 03:45 (#)

Пойду руки вымою, от виртуального контакта с таким куском дерьма.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:25 (#)

ебень

(написано анонимно) 09.05.2008 04:14 (#)

Я тут редкий гость вот и решил проявить заинтересованность.

(написано анонимно) 09.05.2008 05:11 (#)

Аффтар жыд ?

User stor, 10.05.2008 19:37 (#)

+100

все четко расставлено по полочкам

САША 08.05.2008 15:57 (#)

Ложь и на коротких ногах может топать веками...

Ни одна страна не знает своего БУДУЩЕГО. Но Россия - несчастнее всех. Она не знает своего ПРОШЛОГО! Это - трагедия, ибо нет возможности анализировать - и учитывать в будущем - ошибки и преступления власть имущих, что и позволяет им - сегодняшним - продолжать безнаказанно творить беспредельный произвол. Такие дела...

User yulia, 08.05.2008 17:20 (#)

Приветствую Вас, глубокоуважаемый САША!

В поддержку Вам, хочу добавить слова великого немецкого мыслителя и философа Артура Шопенгауэра. Он писал, что народ, не знающий своей истории подобен слабоумному человеку: он теряет ориентацию во времени и пространстве. Шопенгауэр жил во времена, когда беды народа ограничивались лишь НЕЗНАНИЕМ истории. Он даже и представить себе не мог народ, который не просто не знает своего прошлого, но прошлое которого десятилетиями намеренно ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ и ИЗВРАЩАЕТСЯ в угоду очередному идеологическому повороту в умах властной верхушки. Такой народ можно уже сравнивать не со слабоумным человеком (могущем быть и вполне безобидным), а с обезумевшим животным, бросающимся без разбору на любой объект,почему-либо не понравившийся такому же безумному предводителю стаи. Юлия

Тиберий 09.05.2008 14:42 (#)

Юлии

Дорогая Юлия!В продолжение слов Шопенгауэра приведу слова У.Черчилля:"Если страна допустила,чтобы ею правил тиран,вину за это нельзя возлагать на одного лишь тирана".Его же-"Из всех тираний в истории человечества большевисткая тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная" Всего доброго!

Буратино 08.05.2008 16:01 (#)

возврат

Реванш - прекрасное слово, блестяще характеризует нынешнюю ситуацию. Красные людоеды и их прямое наследство, занявшее трон в Кремле, берут реванш за десятилетие "унижения". Унижения правдой, унижения тем, что убийц, агрессоров и людоедов называли убийцами, агрессорами и людоедами, а не гуманными освободителями мира от коричневой чумы. Унижения тем, что под белым и пушистым в первую очередь свой народ увидел черную грязь и гниль. Грубо говоря, партию Единая Россия и КПРФ давно пора слить в одно целое. В партию "Единая Империя". Ибо хоть и не называется она КПСС, но цели и духовные ценности одни и те же. В первую очередь это касается отношения к истории. "Не трожьте, суки!" - вот лейтмотив всех этих Гареевых, Анфиловых и прочих, которые быстро и уверенно оправляются после "самой большой геополитической катастрофы ХХ века" и вновь обрели привычно уверенный голос и наглые манеры бесстыдных имперских хамов.

(написано анонимно) 08.05.2008 16:13 (#)

Какая патетика!

Буратино 08.05.2008 16:18 (#)

завидно?

Ага! Вам завидно? Или Вы на правду обиделись? Думаю, что и то, и другое. Впрочем, с патетикой и пафосом корпуса кремлёвских жрецов правдивой истории мне, пожалуй, не сравнится.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:12 (#)

Хуйня, писдетс и как многа написана

(написано анонимно) 11.05.2008 13:21 (#)

2008-05-08 12:13:40

"Какая патетика!"============Переключи задницу на моск, му*аг!

User peresmechnik, 08.05.2008 16:16 (#)

давно пора слить кпсс и едро в одно целое.................... а что их сливать,в едро и так сидят бывшие коммуняки! папа зю,как и жирик-это декоративная оппозиция,а вся кремлядь -жульё и фальсификаторы,персонажи романа ,,1984,,

(написано анонимно) 08.05.2008 16:16 (#)

Сталин-умница!

Расстрелял ту гнилую интеллигенцию,которая готовила и поддерживала революцию 1917г.Почистив страну от генетического сброда в лице либеральной общественности,которые приветствовали политику Троцкого в отношении русского народа ,устранив потенциальных деятелей всяческих идеологических переворотов в стране,отомстив тем людям,которые свергли православно-монархическую власть,чем на долгие годы удалось установить стабильность в России.Именно Сталина боятся те,кто опять вынашивает планы по переворотам и очередным разделам России.Как только начинают мрази в виде Ирины Павловой осуждать Сталина,как это было в начале 90-х-ждите,что вас готовят к очередному разделу и распаду страны.

Буратино 08.05.2008 16:29 (#)

генетика

Какой чудесный пост. Просто крик души и автопортрет автора одновременно. И встаёт в полный рост причисляющий себя к титульной нации узколобый жлоб-имперец с непонятным коктейлем в венах. Большая белобрысая кровожадная, свирепая овца с грязью под ногтями.
Консьюмер кремлевского хлеба и зрелищ.

User semen45, 08.05.2008 17:29 (#)

"узколобый жлоб-имперец с непонятным коктейлем в венах. Большая белобрысая кровожадная, свирепая овца с грязью под ногтями." = МОСКАЛЬ

(написано анонимно) 08.05.2008 18:13 (#)

You have an ability to fuck your self. Let s do it.

User semen45, 08.05.2008 18:21 (#)

Да нет дорогой. Это как раз преррогатива дикого монголоида-москаля истязать и насиловать свой народ а заодно и соседние народы.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:15 (#)

кибердрочер

(написано анонимно) 09.05.2008 04:19 (#)

Кругом мудаки! Как стало тяжело жить!

Буратино 08.05.2008 18:21 (#)

аbility

"Let s do it" implies "us" doing it. This reveals your hidden, suppressed wish to join him in this sexual entertainment. No offences, are you gay afraid to admit it, dude?

User semen45, 08.05.2008 18:27 (#)

Раз чекист-педриот значит гомик. Возьми Патраханую Патрахлу например :)

(написано анонимно) 09.05.2008 04:35 (#)

П- А- Ш - О- Л Н - А Х -У - Й

(написано анонимно) 09.05.2008 04:40 (#)

Аффтар прав беспезды!

(написано анонимно) 10.05.2008 13:38 (#)

а я ржал!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:37 (#)

ПЕСДЕШЬ!!! ПРИДУМАЛ БЛЯДЬ КАКУЮ ТО ХУЙНЮ!!!

User garant, 08.05.2008 16:19 (#)

согласен!!!!

лично я постараюсь чтоб мой дети не учили историю в новой бандитской интепретации, ничего удивительного октябрский переворот делали бандити,терористи и новое поколение переживает за своих предков.но боязнь рассплати у них всеравно есть .http://www.lenta.ru/news/2008/05/08/status/

Виктор 08.05.2008 16:20 (#)

Что еще можно ожидать от человека по кличке Буратино-дерево. Сам то сучонок и происходишь от красных хамов, явно не из графьев. Тебе надо почитать о Мюнхене, о попытках создания блока с Францией и Англией, но зачем, на западе все такие пушистые и светлые, Чемберлен с дядей Адольфом взасос целовался , а встретиться со Сталиным-потерять лицо. Сомневаюсь что англичане и французы любят вспоминать свой позор, а то что Сталин думал о своей стране-это преступление... Одно могу сказать господа интеллигенты постарайтесь стать людьми

Буратино 08.05.2008 16:47 (#)

наш ответ Чемберлену

Я очень рад, что не обманул Ваши ожидания. Как Вы, однако, хорошо осведомлены о моём происхождении. Умница. Робкий вопрос - а что посоветуете о "Мюнхене" почитать? С чего начать? А то я вообще как-то не читаю, так Известия иногда, беллетристика, а в основном только смотрю первый канал с попкор.. простите с ржаным хлебом и пивом. Дайте, пожалуйста, дельный совет, как мне из интеллигента превратиться в "людя". Что для этого надо делать?

User gybe, 08.05.2008 16:57 (#)

Буратино, Вы сегодня просто в ударе, просто второе дыхание открылось, наверное.

User deutscher, 08.05.2008 17:11 (#)

Если у Вас есть время

Если бы Вы были профессиональным историком, я посоветовал бы Вам пойти в военные архивы, которые согласно приказу министра обороны Сердюкова должны быть теперь открыты и поработать там. Но Вы похоже не профессиональный историк. Поэтому пойдите-ка в хорошую библиотеку, возьмите все книжонки Резуна-Суворова и аккуратненько сверьте с цитируемыми им книгами. Масштаб перевирания у Резуна похоже может быть внесён в книгу рекордов Гиннеса - исторической достоверности меньше, чем в романах Пикуля. Но сочиняет Резун увлекательные сказки - Пикуль отдыхает!

Буратино 08.05.2008 17:30 (#)

маштаб

Если бы да кабы... Знаете да? Я не историк, поэтому оставьте циничные советы. И Вы, и я прекрасно знаем, что архивы не откроют никогда. На нашем веку уж точно. Поэтому не бухтите. А про Вашу туфту насчет перевирания у Суворова даже говорить смешно. Опровергать его брались мастера куда более умелые и ученые чем Вы, да только кроме лепета по мелочям никогда ничего не выходило. Радикальное средство его опровергнуть - откройте архив, достаньте план обороны СССР и покажите его. Обороны, дойчер. Не прекрытия выдвигающихся войск. Я не буду вступать с Вами в полемику по этому вопросу, ибо трескотню Вашу по этому поводу считаю пустым сотрясанием воздуха.

Обыватель 08.05.2008 17:44 (#)

Полено вы и есть

Убедительных аргументов не привели. Читайте дальше Резуна, он как раз для таких древесноголовых свои агитки и издавал.

User deutscher, 08.05.2008 18:26 (#)

А что циничного в моих советах???

А может российскому гражданскому обществу стоило бы помочь министру обороны привести в жизнь очень хороший, правильный приказ об открытии военных архивов? Чтобы не гнать бредни о войне, как Нехамкес обо мне. И что циничного в предложении сверять цитаты самому, если критикам Резуна Вы не доверяете?

Буратино 08.05.2008 20:36 (#)

цинизм

Циничность в предложении пойти порыться в архивы, которые закрыты на большой амбарный замок для всех посторонних на века. Да и своих туда не пускают. Чтобы не болтали лишнего, как Литвиненко. Циничность в предположении, что в сегодняшней России министр военных табуреток может что-то решать в отношении архивов.
Циничность в предложении принимать слова Сердюкова за чистую монету.
Циничность сознательная, на грани с мошенничеством. Вы и Вам подобные не желают понимать, что мелкие придирки к цитатам или точным цифрам у Суворова не в состоянии опровергнуть суть изложенной им теории. Как и не в состоянии предложить другую более убедительную теорию и подтвердить её фактами (благо что архивы в Ваших руках). Не важно, было ли у Сталина 35000 танков или 32000, важно, что их было больше чем у всего мира. Не важно была ли армия XY в ыдвинута к деревне Гадюкино или Васюки, важно что она существовала, т.е была произведена мобилизация. Вся Ваша критика не стоит ломаного гроша, ибо разбивается вдрызг о простые, но убийственные вопросы "если так, то почему?". На эти вопросы Суворов даёт логичные ответы, а его противники жуют сопли.

(написано анонимно) 08.05.2008 20:54 (#)

Буратино специально для вас критика Суворова http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml

http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml

Буратино 08.05.2008 21:26 (#)

круто

Круто. Прочитал страницу из спортивного интереса. Ну что Вам сказать? Визгливая ахинея сварливой бабы с базара, у которой мешок семечек украли. На большее не тянет. Охи, вздохи, ужимки, прыжки, гримасы. Без малейшего намека на разум. Автор вылил на Суворова ведро помоев без единого конкретного факта, после чего, не моргнув глазом, сообщил, что разоблачил фальсификатора истории.
В общем, в плане юмора забавно.

(написано анонимно) 08.05.2008 21:43 (#)

Буратино приведите мне факты в за щиту Суворова хотя бы один но убедительный.

Буратино 08.05.2008 22:17 (#)

подмена

Вы подменяете две разные вещи - человека и его взгляды. Избитый прием шулеров всех времен и народов. Обосрать человека (предатель, никудышный разведчик, урод, негодяй, сука) и сделать вывод, что соответственно и теория несостоятельна. Я, в отличие от всеразличных разоблачителей, не защищаю и не обвиняю Суворова, а говорю о выдвинутой им теории. Поэтому сообщу Вам еще раз, может дойдет. Теория, выдвинутая Суворовым, например в книге Ледокол, выглядит наиболее убедительной и логически обоснованной. Никакой другой убедительной или логически обоснованной теории не существует. Все альтернативы представляют либо Сталина, либо наш народ, а чаще и то и другое, сборищем идиотов. А это не катит. Фактов, логически подтверждающих правильность основных выводов Суворова полно, все они выстраиваются в единую цепь. И это при том, что архивы по прежнему закрыты. Была проведена тайная мобилизация в СССР? Была. Наклепали танков, пушек, самолетов больше всех в мире? Наклепали. Была наступательная доктрина? Была. Тренировались вести наступление на учениях и штабных играх? Да. Велась подготовка к наступательной войне? Велась. К оборонительной? Нет. Где соседи к Западу? Все до единого стали жертвами агрессии (освобождены по Вашей терминологии). Если готовились к обороне, то где планы, где оборонительные сооружения, где инфраструктура, почему немцы за пару месяцев до Москвы дошли? В ответ одно блеяние о том, что Резун предеатель и плохой разведчик, и цифры не "бьют". Видите? Неудобных вопросов очень много и от официальных историков ничего кроме ужимок, гримасс и простого вранья (вспомните лихие мемуары главного враля Советского Союза мясника Жукова) не было и нет по сей день. Им предлагают открыть архив, а они (как этот шулер) стонут - ой, там ведь миллионы документов. Не стоните, откройте, мы разберемся!

User yulia, 08.05.2008 22:31 (#)

Восхищаюсь Вами, дорогой Буратино! С наслаждением читаю Ваши убедительные ответы, поражаюсь только одному: как у Вас хватает терпения отвечать всей этой нечисти, шпарящей по методичкам свой бесстыдный вздор, как Вам удалось не послать их всех на три буквы?! Юлия

(написано анонимно) 08.05.2008 22:47 (#)

Буратино оставим личные качества Резуна в сторону, я знаком с его теорией и раньше как и вы был его фанатом, но после прочтения книг Исаева и просмотра сайтов по военной технике, понял что Суворов врет и передергивает факты, Сталин идиотом не был, но просчеты совершал и он, вопреки мифам наша разведка ничего конкретного не докладовала, к томуже шла масса дезы. 1) тайной мобилизации не проводилась, а шла обычная подготовка к войне. 2)танков и самолетов действительно было много, но обеспечивающей техники нет. 3) тренировались потому что были уверены что остановим врага на границе и чем наступательная война отличается от оборонительной? 4) зато отодвинули границы на Запад от Ленинграда Минска и Киева.5) оборонительные сооружения строились например линиия Молотова, но любые укрепления можно прорвать, спаслали Францию линия Мажино, а то что они дошли до Москвы говорит о лучшей организации и управление вермахтом летом 1941 года. И перестаньте называть Жукова мясником вы бо лично воевали бы лучше него?

Сибиряк 08.05.2008 23:46 (#)

Эх, ребята! При чем здесь Резун? Я учился в школе и в университете в советское время и везде нам открыто и непрерывно говорили, что наша цель - победа коммунизма ВО ВСЕМ МИРЕ, мы всегда поможем рабочему классу, в том числе военной силой. И только в среднем Брежневе пошла речь о разрядке, а до этого - борьба за мир во всем мире со всем миром.

(написано анонимно) 09.05.2008 03:55 (#)

Чюшь какая-то....

(написано анонимно) 11.05.2008 19:23 (#)

Донской - Сибиряк

Сибиряк :"Эх, ребята! При чем здесь Резун? Я учился в школе и в университете в советское время и везде нам открыто и непрерывно говорили, что наша цель - победа коммунизма ВО ..."------------Респект Сибиряк! Да не просто "наша цель - ПОБЕДА КОММУНИЗМА", а РАЗРУШИМ до основания, РАЗОБЪЕМ, ЗАВОЮЕМ... НЕ НАРОДЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН СМЕНЯТ СВОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ, А МЫ ИМ СМЕНИМ. Потому что ОНИ ОБУРЖУАЗИЛИСЬ, у них продажные ПРОФСОЮЗЫ, а социал- демократы, проповедующие мирнное эволюционное развитие ПРОСТО ПРЕДАТЕЛИ. Только через вооруженное восстание (читай заброс нескольких марионеток с последуюшей оккупацией !) МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕН ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ , т.е. ТАК КАК БЫЛО ПРОДЕЛАНО в Западной Буковине, Прибалтике , обломалось в Финляндии и Испании , как ПРОШЛО В ПОЛЬШЕ, ВЕНГРИИ, ЧЕХОСЛОВАКИИ, УМЫНИИ, БОЛГАРИИ, НО НЕ СОВСЕМ ПРОШЛО В ЮГОЛАВИИ. СТАЛИНЫМ ВСЕ БЫЛО ЗАТОЧЕНО НА ЗАХВАТ ЕВРОПЫ!

САША 09.05.2008 17:30 (#)

Анониму 08-05-08 18:47:50. Давайте разберёмся по пунктам...

1.Хотя бы парочку примеров "вранья Резуна и передёргивания фактов", пожалуйста. 2. Рихард Зорге сообщил точную дату нападения Германии на СССР - 22.06.41. Эту же дату сообщил перебежчик. Сталин эту дату знал, но считал, что это провокация. Это значит, что Сталин не раскусил коварства Гитлера, неправильно оценил ситуацию и, главное, не осознавал масштаб и качество работы немецкой разведки в СССР, которая давно убедительно доказала Гитлеру, что Сталин готовит удар в спину "союзничку"; в отличие от Сталина, Гитлер своим разведчикам поверил и опередил Сталина. Чего это стоило советскому народу - сами знаете. 3.Неужели Вы действительно не знаете, чем "наступательная война отличается от оборонительной?". Прежде всего - потерями в живой силе!Один пример - оборона Финляндии на линии Маннергейма...Извините за элементарщину... 4. "...отодвинули границы на Запад от Ленинграда Минска и Киева", но не имели времени на соответствующее укрепление этих границ, и потери Красной Армии на этом плацдарме - между "новой" и "старой" границами были очень большими, ибо это пространство действительно плохо управлялось и немцы прошли его быстро и с минимальными потерями (например, Молдавию прошли за несколько дней).5. Не все укрепления можно взять, пример - Сталинград! А линия Мажино - не пример, большую бездарность, чем действия французского Генштаба в тот период, трудно себе представить (но это - не наша проблема)... На хорошо организованном рубеже обороны можно остановить наступление противника, истощить его силы и потом уже перейти в контрнаступление, при этом наступающие , пытаясь преодолеть оборону, будут нести бОльшие потери, чем обороняющиеся. Из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что Сталин ЛИЧНО повинен в тех огромных, ничем не оправданных потерях, которые понесла наша страна в начальный период войны. Не забудьте, к тому же, зверское уничтожение высших и прочих командирских кадров и - соответственно - резко снизившийся уровень управления войсками... Грустно, но факт...

(написано анонимно) 09.05.2008 20:23 (#)

САША отвечу вам по пунктам 1) здесь я приведу сайт Комментарии к книгам В. Суворова от участников ВИФ-2 -- http://www.geocities.com/suvcomments/?20089 2) Рихард Зорге мифологизированная фигура, сейчас сложно говорить, то что он сообщал на самом деле, о разведки прочтите http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html - конечно тендинзиозность автора вас может не устроить. 3) САША наступающая сторона не всегда несет большие потери пример: разгром Польши, Франции, Бельгии и Нидерландов, наступление немцев в 1941году во всех них они несли меньшие потери чем обороняющиеся, Берлинская операция наши наступают немцы обороняются наши потери около 80 тысяч убитых немецкие свыше 360 тысяч только убитыми солдатами. Пример линии Манергейма не подходит, наши большие потери на ней объясняются низкой подготовкой войск и отсутствием сведений о ней, тоесть плохой разведкой. 4) САША вы думаете если бы войска стояли на старой границе было бы что другое, о линии Сталина http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html 5) Сталинград плохой пример - это позиционное сражение(очень редкое для ВМВ), ЗДЕСЬ АТАКИ СМЕНЯЛИСЬ КОНТРАТАКАМИ и каждая сторона за день могла быть по нескольку раз как обороняющейся так и наступающей. любую оборону можно прорвать пример Берлинская операция, оборона на Зееловых высотах готовилась несколько месяцев, ее прорвали за два дня при чем наши войска понесли меньшие потери чем оборнявшиеся немцы, другой пример битва под Москвой немцы наступали вплоть до 4 декабря и прорвали почти все рубежи обороны столицы если бы не наступление 5 декабря наших войск как знать что бы было. Сталин безусловно как глава государства повинен в катастрофе 1941 года, но и победа 1945 заслуга Сталина как глава государства, он умел учится на своих ошибках.

А.Кустиков 09.05.2008 00:30 (#)

В том-то и штука, что даже из рассматриваемых Суворовым фактов выводы нео

Я уж не говорю о таких приемчиках, как искажение цитат или выпячивание одних фактов и полное игнорирование других (не подходящих под его теорию). Насчет выводов - вот смотрите, прямо по Вашим вопросам и логике Суворова получается, что Англия, Франция и Польша собирались в 1939 году напасть на Германию и Гитлер был вынужден напасть на Польшу (по Суворову). Была объявлена мобилизация еще до нападения Германии? Была. Наклепали Англия, Франция и Польша танков, пушек, самолетов больше Германии? Наклепали. Тренировались вести наступление на учениях и штабных играх? Да. Ну и т.д. Короче, логика Суворова исключает присутствие в блок-схеме программы оператора "Или"

Буратино 09.05.2008 05:52 (#)

где неоднозначность?

Это только у Вас выводы неоднозначные. Мобилизация, перевод промышленности на военные рельсы, перевод округов в армии, учения только по ведению наступления, планы развертываение войск на границе, концентрация колоссальных материально-технических ресурсов на границе, демонтаж остатков оборонительной системы, и многое другое. Вам очень сильно напрягаться придется, чтобы сделать из этого неоднозначые выводы. Например, о паталогическом миролюбии СССР.

А.Кустиков 09.05.2008 08:05 (#)

Хорошо хоть написали о демонтаже, а не об уничтожении оборонительных сооружений (как у Суворова)

Я тоже не верю в паталогическое миролюбие СССР, но между трескотней о победе коммунизма во всем мире и реальным действием по мировой войне за мировое господство дистанция огромного размера. А доктрина, что лучшее средство обороны - наступление была и есть(и не только в СССР, и не только в 30-х годах XX века).

Буратино 09.05.2008 18:27 (#)

хорошо

Суворов для меня не библия, а один из источников информации для размышления, проанализировать которую я в состоянии сам. Демонтаж или уничтожение - не уподобляйтесь тем, кто цеплется за формальные слова в бесплодной попытке опровергнуть неопровержимое. Я рад, что Вы не верите в миролюбие СССР. Ведь именно в этом нас убеждают советские историки, дружно сменившие партбилеты КПСС на ЕдРо. Речь идет о принципах - СССР готовился к агрессивной наступательной войне и был в числе главных зачинщиков Второй Мировой Войны. На опровержение этого утверждения и направлены в конечном итоге все вопли оппонетов. Указанная Вами доктрина неоспорима. Ультимативная, единственно радикальная и абсолютная безопасность государства может быть достигнута только физическим уничтожением всех абсолютно других государств. Поэтому можно цинично сказать, что да, порабощая Польшу, Прибалтику, весь мир Сталин преследовал цель обороны и защиты СССР как государства. Это цинично, но технически неоспоримо. Споры всегда сводятся к одному. Одна сторона говорит - СССР готовил наступление с целью захвата и был зачинщиком ВМВ, другие - нет, СССР готовил оборону и агрессивных намерений не имел (а захваченные до 1941 года земли это - освобождение либо справедливый возврат исконних русских земель). Вот на этом и ломают копья. А что там какая-то Франция замышляла, что там у кого Чехии умыкнула - какая к черту разница. Все они хотели урвать свой кусок и у всех рыльце в грязи. Речь не о них, а о СССР. Возьмите хоть этого шельмеца Патрокла - он Францию, Англию, Польшу, да черта лысого во всех грехах обвиняет. Думая, что СССР от этого белым и пушистым станет.

(написано анонимно) 09.05.2008 19:17 (#)

Суворов для меня не библия, а один из источников информации для размышления, проанализировать которую я в состоянии сам. Демонтаж или уничтожение - не уподобляйтесь тем, кто цеплется за формальные слова в бесплодной попытке опровергнуть неопровержимое.---- http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html Буратино это для вас информация по поводу линий Молотова и Сталина. Речь идет о принципах - СССР готовился к агрессивной наступательной войне и был в числе главных зачинщиков Второй Мировой Войны.------- СССР ДЕРЕВЯШКА ВЫ БЕСТОЛКОВАЯ ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ, но вы так и не объяснили чем оборонительная война отличается от наступательной и СССР не был миролюбивым государством он был такой же как и все, но единственное где я готов с вами спорить СССР не был зачинщиком Второй Мировой Войны, зачинщиками были Германия и сами того не желая Великобритания и Франция, ведь они имея все механизмы могли придушить Гитлера в зародыше, они этого не сделали.

(написано анонимно) 09.05.2008 19:18 (#)

Суворов для меня не библия, а один из источников информации для размышления, проанализировать которую я в состоянии сам. Демонтаж или уничтожение - не уподобляйтесь тем, кто цеплется за формальные слова в бесплодной попытке опровергнуть неопровержимое.---- http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html Буратино это для вас информация по поводу линий Молотова и Сталина. --------Речь идет о принципах - СССР готовился к агрессивной наступательной войне и был в числе главных зачинщиков Второй Мировой Войны.------- СССР ДЕРЕВЯШКА ВЫ БЕСТОЛКОВАЯ ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ, но вы так и не объяснили чем оборонительная война отличается от наступательной и СССР не был миролюбивым государством он был такой же как и все, но единственное где я готов с вами спорить СССР не был зачинщиком Второй Мировой Войны, зачинщиками были Германия и сами того не желая Великобритания и Франция, ведь они имея все механизмы могли придушить Гитлера в зародыше, они этого не сделали.

Буратино 09.05.2008 22:25 (#)

методы

Если Вы собираетесь удеждать меня аргументами уровня "Деревяшка Вы бестолковая", то клоуном бестолковым выставите только себя. Впрочем, Вы это уже и сделали, клоун бестольковый. Для умственно недоразвитых взрослых мужчин, которые после школы, службы в армии и института до сих пор не знают чем оборона от наступления отличается могу сказать только одно - им я уже помочь не смогу, только психиатр. Если Вы к таковым себя не причисляете и спросили просто так для прикола - прикалывайтесь в другом месте и других людей.
Оставайтесь несогласным, это Ваше святое право.

(написано анонимно) 09.05.2008 03:55 (#)

Хоть тебе и понравился мой комментарий, но всё равно иди нахуй. Уж извини.

User deutscher, 08.05.2008 21:16 (#)

Ваши представления обо мне - на грани шизофрении

Значит министр обороны Сердюков по-Вашему никакой власти не имеет и ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИИ - это фигня и болтовня, а все российские военные архивы контролирует скромненький программист с двойным гражданством, живущий в Германии и больше 11 лет в России не появлявшийся??? Буратино, Вы меня здорово насмешили!

Буратино 08.05.2008 21:34 (#)

власть

Не приписывайте мне не сказанного и не додумывайте за меня. Оставьте свои шулерские приемы. Будьте адекватны уровню общения. Министр обороны Сердюков не имеет власти в области "открытия" архивов. В этих вопросах он как попугай озвучивает спущенные из АП решения. Такую власть в настоящий момент имеет только узкий круг лиц из ближайшего окружения Путина, которые меньше всех на свете заинтересованы в предании гласности сиих архивов.

User deutscher, 08.05.2008 22:05 (#)

Что это за "узкий круг лиц"???

Я-то, простодушный человек, думал, что "узкий круг" - это Совет Безопасности, членом которого является и министр обороны. Или же по-Вашему это не так? Вот например и. о. зам. главы администрации президента Сурков, членом Совбеза как будто не является - он что ли правит Россией вместо членов Совбеза??? Мне интересно Ваше, Буратино, мнение.

Буратино 08.05.2008 22:26 (#)

простодушному человеку

У меня до сих пор сложилось представление, что Вы не простодушный человек, а скорее лицемер. Ну это дело личное. Если Вы считаете, что "узкий круг" это Совет Безопасности, то к простодушности можно будет еще добавить наивность, слепоту и умственную отсталость. Если Вы меня так прямо спросите, то я Вам отвечу, что да, господин Сурков относится к узкому кругу. И господин Сечин. И еще несколько господ и по странному совпадению обстоятельств близких друзей и коллег по бизнесу экс-президента России.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:53 (#)

красота...вроде все банально, но насколько хорошо изложено...

(написано анонимно) 09.05.2008 04:36 (#)

нехуй читать - говно и рукоблудство

Нехамкес безработному получателю социального пособия,липовому до 08.05.2008 17:46 (#)

Опять ты, блядь,появился с своими догмами и благоглупыми советами.Просто читай,что пишут умные люди,учитывай и радуйся,что мир состоит не только из начётчиков ,подобных тебе,но блестящих умниц,подобных столь уважаемым и пишущих здесь Юлии,Буратино ,Граненному.Не позорься,не лезь,просто читай,учись и понимай,что ты смешон в своих откровениях.Займись делом,что-нибудь покрась или перетащи с места на место и главное-не мешай,не тщись-это не твой уровень.

User deutscher, 08.05.2008 17:57 (#)

Нацболовский хам

Хамство, ложь и клевета - важнейшие орудия национал-большевизма. Если в том, что Вы, Нехамкес, знакомый мне только по "Граням", сочиняете обо мне, есть хоть крохотная капелька правды - национал-большевизм победит!

Нехамкес-лодырю и стяжателю дойтшеру 08.05.2008 18:06 (#)

Иди работать ,бездельник,твой перерыв на обед давно закончился,вот такие-то захребетники и кровососы пьют соки из немецкой экономики-"мы ничего в руках,тяжелее карандаша не держали".Если уж живешь трутнем,то хоть больше читай,займись самообразованием

(написано анонимно) 08.05.2008 18:24 (#)

Нипонял про что. кг/ам.

Буратино 08.05.2008 18:13 (#)

дипломатия

Заменим слово "бл*дь" на "человек, пропагандируемые которым взгляды предвзяты, ограничены, зачастую лживы, но при этом всегда и удивительно точно совпадают с текущей точкой зрения официальной кремлевской пропаганды." Если первое Вам режет слух, а второе длинно, то есть еще третий вариант "политическая проститутка".
Ну а насчет лжи и клеветы - кричите громче "держи вора". Много громче.

User deutscher, 08.05.2008 19:33 (#)

Буратино - это Ленин сегодня???

Ваша риторика становится всё более агрессивно-нетерпимой. Ну у Ленина повесили 21-летнего старшего брата, талантливого студента-биолога за одно намерение совершить покушение на царя, а его самого выгнали из Университета - не скрывая: за то, что он брат (а он был вообще ни сном, ни духом). Но Вы-то, уважаемый, как скатились до жизни такой? Ладно, на меня-то нападайте, но тексты Солженицына ахинеей больше пожалуйста не называйте. Впрочем, назовёте - Вам же хуже. "Драгунская вдова сама себя высекла".

Буратино 08.05.2008 20:48 (#)

жизнь

Если я правильно помню, то Александра Ульянова повесили за активное участие в подготовке и осуществлении покушения на царя. А не за "намерение". А Владимир Ульянов сам покинул университет, приняв участие в какой-то акции протеста, а не был выгнан из-за родственных связей с Александром. Зачем лжете так нагло? Заметим по ходу дела, что при советских временах он не только бы вообще ни в какой университет не попал, а вся семья сгнила бы на Лубянке и друзья семьи. И оставьте мне право называть Солженицина тем, кем я его считаю и оценивать его писанину так, как я считаю нужным. Ваша любовь к нему это Ваше личное дело.

User deutscher, 08.05.2008 21:36 (#)

Почему нынешние российские оппозиционеры такие злые?

Я читал (ещё у Волкогонова), что родство с казнённым было весомым основанием для отчисления Владимира Ульянова из Университета. Я бы на месте лысого тоже после этого разозлился бы невероятно. Но нынешним-то оппозиционерам в России зачем злиться??? Ну не похожи они ни на протопопа Аввакума, ни на Зощенко с Ахматовой при Сталине, ни на Пастернака при Хрущёве, ни на Солженицына при Брежневе. Это я не о таланте - я об условиях жизни, о возможности высказаться и заработать деньги.Пример: последнее письмо Виктора Шендеровича своему разъезжающему на "Мерседесе" упитанному приятелю Рыклину:http://www.ej.ru/?a=note&id=8029

Буратино 08.05.2008 22:32 (#)

не знаю

Не знаю, но могу предположить, что когда Вас закатывают под асфальт, травят ОМОНОм (и полонием тоже), судят Басманным правосудием, и при этом бесстыдно и цинично говорят о равноправии и честности, то резкая ответная реакция достаточно ожидаема.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:40 (#)

Очень запущенная форма спермотоксикоза, практически несовместимая с жизнью.

Тиберий 09.05.2008 15:27 (#)

Буратино

Мать повешенного Александра Ульянова до конца жизни получала пенсию за мужа-статского советника(по тогдащней иерархии-генерала) и помогала деньгами выродку сыну.У нас же члены семей часто также отправлялись в лагерь.Чаще они изгонялясь с работы,лишались квартиры и прочие "прелести" получали от людоедской власти.Ульянов,который стал позже Лениным,взяв в качестве псевдонима фамилию своей пассии,стал первым в мире заочником-закончил экстерном С._Петербургский унивеситет.Потому был малограмотным в гуманитарном образовании и крайне неудачным юристом-проиграл все процессы.Какой он юрист,мы узнали после 17 года,когда прочли кучу бумаг,записок с призывами к расстрелам без всякой жалости мирных людей-противников большевистского режима.

Буратино 09.05.2008 18:38 (#)

они

Оппоненты, подобные дойчеру, постоянно применяют это шулерский прием. Запускают "утку", т.е. очевидное, заведомо ложное утверждение, на опровержении которого тонет основная тема. Не пройдет и месяца, как этот же дойчер, не моргнув глазом, запустит ту же самую утку повторно, как будто и не было этой дискуссии. Его снова опровергнут. И так бесконечно. Старо как мир, но эффективно.

Тиберий 09.05.2008 18:34 (#)

Дейчер-это Берия сегодня?

User yulia, 12.05.2008 03:13 (#)

Дойчер - это навоз истории.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:42 (#)

Исчо ни позна выпить йаду

(написано анонимно) 09.05.2008 04:33 (#)

Ах ты пидор!

(написано анонимно) 11.05.2008 19:43 (#)

Дрочеру

Если у Вас есть время (РАСПОРЯЖАЙСЯ СВОИМ, А НЕ ЧУЖИМ ВРЕМЕНЕМ!) Если бы Вы были профессиональным историком ( В Ж*ПЕ" У ТЕБЯ ГРИБЫ ЕЩЕ НЕ ВЫРОСЛИ?), я посоветовал бы (СОВЕТЫ РАЗДАВАЙ СВИМ ВНУКАМ ИЛИ МАРАЗМАТИКУ -ДЕДУШКЕ) Вам пойти в военные архивы (ТЫ МУ*ДАГ?), которые согласно приказу министра обороны Сердюкова должны быть(ТЫ ДВАЖДЫ МУ*ДАГ, ЧТО ВЕРИШЬ!) теперь открыты и поработать ( РАБОТАЙ САМ , А НЕ СИДИ НА ГУМАНИТАРКЕ) там. Но Вы похоже не профессиональный историк. Поэтому пойдите-ка в хорошую библиотеку, возьмите все книжонки Резуна-Суворова и аккуратненько сверьте с цитируемыми им книгами. Масштаб перевирания у Резуна ( ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ НЕ ПИ*ДЯТ ВПУСТУЮ , А ПРИВОДЯТ 2-3 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ФАКТИКА, ЧЕГО У ТЕБЯ И В ПОМИНЕ НЕТ), потому что ты - шавка с совковыми за*ранными мозгамии и , естественно, му*даг.дет3.14*ец.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:39 (#)

Уи, сцуко, пидафил, бля. Ох, чую, павяжут тут нас всех из-за тебя.

мой номер 225 09.05.2008 12:07 (#)

1. ситуация перед мюнхеном очень напоминает сегодняшнюю ситуацию грузии с абхазией. гитлер тоже взялся защищать права соплеменников которые по воле версаля оказались оторванными от основной германии. но там хоть были действительно немцы проживающие на свой территории. кстати послевоенная депортация немцев из судет тоже не выглядит достачно правовой акцией. 2. проблема судетских немцев была реально сушествующей. вина англии и франции что они решали эту проблему за спиной чехославакии 3. подписывая мюнхенский сговор англия и франция не получили для себя никаких выгод кроме как отсрочки немедленной войны с гитлером. черчилль находившийся в оппозиции уже тогда выступал против. после войны англия признала мюнхен не имеющим силу с момента подписания и никогда не настивала на его лигитимности. 4.отличие пакта заключается в том что мюнхен в момент подписания казался договором мира. пакт самого начала с момента переговоров был договором войны между двумя преступниками решившими поделить европу между собой. следует помнить что молотов назвал польшу уродливым детишем версальского договора а продолжение войны с гитлером преступлением и признал германию борцом за мир. 5. историю не обманишь. именно присоединенные в результате сговора территории и стали кристаллизатором развала ссср. развал начался с прибалтийских республик, украина в границах 39 года врядли так активно боролась за выход из ссср.

User yulia, 12.05.2008 02:42 (#)

RESPECT!!

User yulia, 12.05.2008 02:43 (#)

RESPECT!!

(написано анонимно) 08.05.2008 16:20 (#)

Верещание носатого полена не может опровергнуть тот факт, что везде и всегда власть приходит к сильнейшим. Удел лузеров - размазывать сопли и повизгивать пока разрешают. Это мы и наблюдаем сегодня в России.

Северный 08.05.2008 16:50 (#)

Ну, судя по всему, сейчас вы себя в силе считаете?

Логика у вас железная, поздравляю с целостностью мозга. Гитлер тоже силен был и при нем полмира «визжали». При Сталине, несомненно, сильном правителе «визжала» половина страны, как и при Ленине многие взвизгнули почему-то… Кстати, США сейчас тоже в силе. «Визжит» Ирак, а до этого «повизгивали» в Югославии. Ну, так это все лузеры были и есть, правда ведь?

TrueFascist 08.05.2008 16:56 (#)

Это была иллюстрация из мира убогой мысли русско-имперского дикаря

.

(написано анонимно) 08.05.2008 17:07 (#)

Убогим ты станешь на Колыме липедя,когда вновь придёт Сталин.Будут с тобой производить всё то,что ты делал со страной,но только в короткие и сжатые сроки.

Северный 08.05.2008 17:15 (#)

А таблеточки все же выпейте, а то инсульт, непроизволное мочеиспускание и все такое...

TrueFascist 08.05.2008 17:22 (#)

Старые песни советско-нацистской падали )

.

User semen45, 08.05.2008 18:51 (#)

" Убогим ты станешь на Колыме липедя..." А я вот думаю как повезло тем русским людям на Аляске когда Америка купила эти огромные территории у русского царя. Никто там революций не делал,священников и народ русский не расстреливал,церкви не разрушал, лагерей и колхозов не строил (ах, какие территоррии под лагеря пропадают - почем зря!).Только вот жаль что американцы еще и Колыму у диких монголоидов-москалей не купили.

User yulia, 08.05.2008 23:40 (#)

"Убогим ты станешь на Колыме липедя,когда вновь придёт Сталин"

Вам, темному холопу, напоминаю, что после "ленинской гвардии" Сталин расправился с самыми "железными" сталинцами, своими самыми преданными пордручными. И протелывал эту штуку не раз, сняв, по некоторым подсчетам, 6 (шесть) "слоев" ЧК-НКВД-МГБ. Поэтому, начиная с Хрущева, не допускают наши "элиты" прихода нового Сталина, знают, что Дракон "прожевав свое тело с хвоста членик за члеником, добирается до собственной головы" (Солженицын). Так что не надейтесь и Вы, глупыш, что приход нового Сталина не отразится и на Вашей ничтожной судьбе : как миленький окажетесь на Колыме, не сумлевайтесь. Тачку катать будете рядышком со столь ненавистными Вам "плоскостопыми липедяками".Юлия

(написано анонимно) 09.05.2008 04:33 (#)

А давай я тебя нахуй пошлю? Тепло так, по-дружески, а?

(написано анонимно) 11.05.2008 20:02 (#)

А как визжали лузеры при Саддаме

правда, потом было забавное видео, как у него вшей ищут. А так вы правы, конечно

Кактус 08.05.2008 16:38 (#)

На следующий год - новый общий парад гестапо и чекистов 9 Мая в Москве! День Победы со слезами на глазах!

Молотов поздравлял Гитлера со взятием Парижа.Советские войска совместно с фашистскими устроили парад после разгрома Польши.Так давайте продолжим славные боевые традиции чекистов!

SDS 08.05.2008 18:12 (#)

Но перед этим Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер разделили Чехословакию, Через очень корткое время Польша решила таки польский вопрос,

получив Тешенскую область Чехословакии. Венгрия тоже не поморщилась, заглотив Южную Словению. 10 месяцев союзнички ждали чего-то и дождались Парижа и Дюнкерка. Интересно, знаешь ли ты, урод, чего ждали союзнички?

(написано анонимно) 08.05.2008 18:20 (#)

афтар, чем токое гавно выдумывать, сложи башку под паровоз.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:58 (#)

Ахуительно!!! ЗАЧОТ!!!

(написано анонимно) 08.05.2008 18:21 (#)

Аффтар - УЕБАНЕЦ!!! Бабруйское ПТУ плачет, потеряв тебя...

User yulia, 08.05.2008 19:15 (#)

БУРАТИНО - РЕСПЕКТ!!!

Вы замечательно сформулировали, ув. Буратино,мысль о десятилетии "унижения" людоедов: "Унижения правдой, унижения тем, что убийц, агрессоров и людоедов называли убийцами, агрессорами и людоедами, а не гуманными освободителями мира от коричневой чумы."
А свой реванш эти красные людоеды, выползшие из своих вонючих нор, почему-то называют "поднятием России с колен". Но что самое печальное, им удается такую интерпретацию навязывать глупой, доверчивой толпе, никак не желающей стать народом, гражданами, превратиться из блеющего стада в гражданское общество. Юлия

(написано анонимно) 08.05.2008 19:43 (#)

Сразу видно Юлия, что ваши дедушки "воевали" либо в СС, либо прозябали где-нибудь в ох

User combat, 08.05.2008 20:37 (#)

Дла эта Юлия просто ополоумевшая старая дева.

й

User semen45, 09.05.2008 04:30 (#)

Эй ты, прыщ редкозубый из Селигеровской палатки! А ну брысь отсюда гавнюшонок нашенский а то завтра в школу опоздаешь. Разве тебе твой папочка не обьяснял что дрочить на ночь у компютера вредно? Хочешь чтобы волосы на ладошках вырасли?

(написано анонимно) 11.05.2008 20:21 (#)

combat

2008-05-08 16:37:49 combat Дла эта Юлия просто ополоумевшая старая дева. й=========================Чего пристаешь к женщинам? Не ты ли тот "батяня комбат", КОТОРЫЙ ВОТ-ВОТ копыта откинет?Лежи спокойно и дыши носом! Как сделаешь под себя - кивни, позовем гробовщика...

(написано анонимно) 09.05.2008 04:13 (#)

я больше не буду.

Буратино 08.05.2008 21:44 (#)

спасибо

Здравствуйте Юлия, спасибо за комплимент. Заметьте, какие у нас с Вами проницательные и осведомленные оппоненты. Сразу и безошибочно знают многие интимные подробности. Не удивлюсь,если они еще и по фотографиям лечат и воду через телефон заряжают. Так вот пообщаешся с комбатом, глядишь, и засохший бонсай на окне оживет.

User yulia, 08.05.2008 22:08 (#)

Я услышала о себе на сайте так много нового и интересного, что в

А как быстренько эти специалисты по "переводу стрелок", со Сталина и его кровавых подручных перевели на "ветеранов", которых, кстати, практически и не осталось. Теперь в "ветеранах" ходят или долгожители-смершевцы и заградотрядовские палачи, или их преемники. А остатки столь любезных "комбатам" ветеранов, в основном бомжуют на помойках. Говорят наш новый благодетелеь обещал к 2010 году дать им по квартире. Значит еще два годика потерпеть на помойке, а там, глядишь и заживут ветераны не хуже людей, а всего то ждать с 1945 года, значит, придется им 65 годков, ну что ж, история делается медленно, не все сразу...Юлия

(написано анонимно) 10.05.2008 13:56 (#)

Вот это высер, даже на КГ/АМ не тянет

Тиберий 09.05.2008 14:53 (#)

Буратино

Прекрасно сказано,дорогой единомышленник.

User philips, 08.05.2008 16:18 (#)

фейк

по поводу речи Сталина по ссылке написано "Приведенный текст речи Сталина воспроизведен на основе ее французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна, присутствовавшим на Политбюро." Ну это ж просто смешно... Столько шума из-за какой-то очевидной фальшивки. Речь совершенно не в стилистике Сталина, это очевидно любому кто более-менее знаком с его трудами.

А.Кустиков 08.05.2008 16:25 (#)

Ну что Вы, французы веками выкапывали интереснейшие и правдивейшие документы о России. Одно только "Завещание Петра Великого" чего стоит.

Дуремар 08.05.2008 16:26 (#)

"...тем больше люди будут тянуться к правде."

Увы, оснований для такого оптимизма пока не вижу.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:16 (#)

афтар болен

(написано анонимно) 08.05.2008 16:29 (#)

как много генетического мусора понабросано здесь.

Базилио 08.05.2008 16:43 (#)

Павлова, как всегда, умница. Реванш налицо. Но верю в полосатость жизни.

User combat, 08.05.2008 16:59 (#)

Чудные эти бабенки-журналюги! Уж сколько мусолили проблему 1939 г., нет опять знатоки прорезались! Нельзя выдирать

й

User combat, 08.05.2008 17:08 (#)

Продолжение. ...нас каяться.Надо кругозор расширять, а уж потом вещать глубокомысленно

й

Буратино 08.05.2008 17:43 (#)

под асфальт

"Уж сколько мусолили проблему 1939 г., нет опять знатоки прорезались!" - да, такая вот у Вас бесконечная война. Только, казалось, заткнули всем рот, распихали народ по лагерям - усатый пахан помер, только тапком по трибуне постучали и кукурузы насадили - волюнтариста на пенсию, только БАМ построили, танков море наклепали, ондатровых шапок нашили - вся страна развалилась. Такая вот беда у конторских, всё никак рот стране не зашьют. Несогласные лезут и лезут со своими вопросами.

User combat, 08.05.2008 17:47 (#)

Бревно останется бревном и в орденах и в лентах...

й

(написано анонимно) 09.05.2008 04:16 (#)

В рот тебе страпончик!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:35 (#)

Больше не пиши, а то придецца дурку вызывать.

(написано анонимно) 08.05.2008 18:14 (#)

Сдохни гнида! В газенваген!

(написано анонимно) 08.05.2008 18:25 (#)

очинь димакратична пасылаю тибя нахуй только из талерантнасти. а таг фпесду бы паслал!

(написано анонимно) 08.05.2008 16:59 (#)

Сталин-это просто симметричный ответ русского народа

На свержение православного царя либеральной общественностью.Либерасты до сих пор боятся Сталина и боятся экскрементировать с Россией до тех пор,пока у них перед глазами-Сталин!

(написано анонимно) 08.05.2008 17:11 (#)

Ирина Павлова как историк-поебень.Вырвала какой-то факт из контекста,на этом строит своё представление.Говно.Хуй вам а не догмат вы построите на подписании пакта Молотова-Рибеннтропа.

TrueFascist 08.05.2008 17:13 (#)

12:59:48 -- написано не приходя в сознание, читать сидя )

.

Нехамкес- сталинисту 12-59-48 08.05.2008 17:56 (#)

Сильно ты сказал,дружара, ".. экскрементировать..",лучше и не скажешь,спасибо,далекий друг

(написано анонимно) 09.05.2008 04:18 (#)

букфдахуя

(написано анонимно) 08.05.2008 18:13 (#)

поржал!!!

(написано анонимно) 09.05.2008 04:31 (#)

Ужос и песдетс. Яахуивайу...

Обыватель 08.05.2008 17:37 (#)

Из Бостона, конечно же, виднее

"И чем сильнее будет навязываться обществу просталинская концепция, тем больше люди будут тянуться к правде." Какая такая правда? Выдумки демшизы - это не правда. Надоели всякие там фоменки, суворовы, климовы, соколовы, бушковы, павловы и прочие эрзац историки со своими фальсификаторскими замашками. Давно пора было доказать всю несостоятельность их попыток натягивания шкурки на кисель.

Буратино 08.05.2008 17:51 (#)

за чем дело встало?

Обыватель, так в чём же проблема? Давайте, доказывайте несостоятельность их попыток. Ваш мощный интеллект будет удачным подспорьем оригинальным советским историкам. Или опять, пусть доказывают другие, а Вы будете воблу у телика мусолить и тыкать "не учите меня жить"?

Нехамкес 08.05.2008 18:10 (#)

Спасибо ,Буратино,к сожалению,не могу так как Вы,и потому просто благодарю.Так их-блядей

Обыватель 08.05.2008 20:05 (#)

Зачем метать бисер перед свиньями?

Доказывать полену, что оно деревяное - бесполезно. Тем более, что вы (я обращаюсь к человечку) уже показали высокий уровень одеревенения мышления и логики. Оставайтесь дальше во мраке своего иллюзорного мирка, сотворенного псевдоисториками из Бостона. Нахамкес - вы вообще никак не можете. Отключите Интернет и не позорьте фамилию.

(написано анонимно) 11.05.2008 20:40 (#)

Обыватель

Обыватель Зачем метать бисер перед свиньями? Доказывать полену, что оно деревяное - бесполезно.=====================Му*аг! Тебе бросили "ДЕРЕВЯШКУ", А ТЫ ВЫСТАВЯЕШЬ СЕБЯ НА ПОСМЕШИЩЕ УМНОЙ АУДИТОРИИ КАК ЩЕНОК В тысячапервый раз ВИЗЖА И БРОСАЯСЬ НА ПОДСТАВУ!

Ukraine 08.05.2008 18:10 (#)

День победы имени Власова в АРК

Пророссийские организации Крыма придумали праздновать победу над фашизмом не только под знаком доблести Российской империи, но и под символом Русской освободительной армии. Вчера в АРК должна была начаться акция «В каждом окне - российский флаг», приуроченная ко дню победы. Акция в течение 9 дней пройдет в 9 городах Крыма. Старт в Симферополе, а затем по очереди: Севастополь, Керчь, Феодосия, Евпатория, Саки, Ялта, Алушта, Бахчисарай. За это время активисты-альтруисты (организаторы утверждают, что все у них исключительно на добровольных началах) планируют распространить 9 тысяч государственных флагов Российской Федерации, которые днями и по ночам шили те же активистки в законспирированных квартирах. Ожидается, что все эти флаги крымчане вывесят из своих окон и балконов, а самые большие вообще предусматривается водрузить на самые высокие дома крымских городов. Организует это все действо Крымское отделение Международного молодежного фронта «Прорыв». Тем, кто интересуется такими вещами, этот фронт временами напоминает о себе периодическими провокациями в Крыму, Южной Осетии, Абхазии и в Приднестровье. Координационный центр организации находится, конечно, в Москве, и возглавляет его некий Алексей Добычин. В Украине он известен не столько как первый руководитель крымского «Прорыва». Эта одиозная личность запомнилась, прежде всего, театрализованной акцией с рытьем рва на Ченгарскому перешейке, который отделяет Крым от материковой украинской территории, а также установкой символических пограничных столбов. Было это 19 января в 2006 г. в ответ на «захват» Украиной своих маяков в Черном море. Когда прокуратура автономии на следующий день завела на молодых людей уголовное дело по ч. 2 ст. 110 Уголовного кодекса («нарушение территориальной целостности Украины по предварительному сговору группой лиц»), Добычин назвал акцию всего лишь театральной инсценировкой произведения Василия Аксенова «Остров Крым» в современной интерпретации. Это не спасло его от депортации из Севастополя в Москву летом того года, после чего, как ни смешно, «прорывовцы» вдруг вспомнили об украинских законах и начали говорить, что их лидера депортировали незаконно. Прокуратура почему-то не стала убеждать, что это была инсценировка, скажем, изгнания Солженицына. Напротив, со временем дело закрыли, Впрочем, провокации «Прорыва» не прекратились. В настоящий момент крымскую организацию возглавляет Надежда Полякова, и за время ее правления «Прорыв» запомнился в том числе первой акцией «В каждом окне - российский флаг». В 2007 г. она проходила только в Симферополе, причем, как утверждают организаторы, под надзором представителей СБУ, которые вроде бы настоятельно рекомендовали «швеям» не изготовлять флаги. Если верить активистам, убеждающие таланты спецслужбистов оказались слабенькие. Но, заверяют «прорывщики», на всякий случай адреса флагошвей теперь знают только свои. Вторая акция теоретически началась вчера. Проходит она параллельно с известной акцией «Георгиевская лента». Последняя, безусловно, имеет определенное отношение к победе в Великой Отечественной войне - все-таки именно она является лентой к ордену Славы и медали «За победу над Германией», А вот российский триколор, как не крути, «не в тему». Конечно, та же Полякова утверждает, что российский флаг для ветеранов - символ победы, потому что Россия - правопреемник СССР и победитель фашизма (другие советские народы, по-видимому, победителями считаться не могут, так как не считаются правопреемниками). Но факт остается фактом: во время Великой Отечественной войны только одна армия воевала под современной российской символикой. Хорошо известно, что российский триколор был нарукавным знаком Русской освободительной армии под командованием генерала Власова, которая официально входила в состав вермахта и финансировалась немецким государственным банком. Но Россия - не Украина. Хоть «власовцы» и стреляли в спины советским воинам, в России они имеют те же льготы, что и воины Советской армии, о них пишут книги, а в 2001 г. через суд пытались посмертно реабилитировать самого Власова. Однако нет же - это же только Украина реабилитирует фашизм, почитая бойцов Украинской постанческой армии, которая, правда, никогда в состав вермахта не входила, и немецким государством официально не финансировалась. Впрочем, все приемы с развешиванием флагов понятны всем по обе стороны баррикад, как понятно и то, что собственно к войне и Победе все это имеет минимальное отношение (подобные вещи с символикой проделывали еще немцы в Судетский области Чехословакии в 1938 г.).

(написано анонимно) 08.05.2008 18:59 (#)

Эта мадам врет.

(написано анонимно) 08.05.2008 20:12 (#)

Не понял фразы:"Сталин

Это камень в огород Англии и Франции? Вроде они давали военные гарантии Польше и должны были открывать второй фронт?Или Гитлер был уверен,что англичане и французы останутся верными договору о ненападении ,пдписанные в сентябре и декабре (сответственно)1938 года ?Но тогда при чём здесь Сталин? У СССР не было никаких договоров с Польшей,с чего бы нам открывать второй фронт в случае нападения Гитлера на поляков?Бред какой-то.Точнее сказать-либералистический.

(написано анонимно) 08.05.2008 20:17 (#)

Не понял фразы:"Сталин подтолкнул Гитлера к нападению на Польшу 1 сентября 1939 года, так как договор устранял для нацистской Германии опасность войны на два фронта" - мадам врет и даже не краснеет, план нападения на Польшу был разработан весной 1939 года, был-бы пакт не было бы его Гитлер напал бы на Польшу, ведь всеравно немцы разбили ее в одиночку.

Буратино 08.05.2008 21:09 (#)

неужели?

Ах неужели? Вы думаете Гитлер бы рискнул напасть на Польшу, если бы ему тов. Молтов перед этим дружески пообещал дать по соплям? А это согласитесь, учитывая армию превосходящую гитлеровскую в разы по техническому оснащению, убедительный довод. А еше и Англия, и Франция. В том-то и дело, что только заручившись нейтралитетом Сталина в обмен на уступку ему Восточной Европы, Гитлер и получил карт-бланш на войну.

(написано анонимно) 08.05.2008 21:39 (#)

Буратино рискнул бы, вы сомневаетесь, Гитлер был авантюристом, ведь марш в демилитаризованную зону Рейна, вторжение в Чехославакию, ведь не смотря на Мюнхен его генералы сомневались что Англия и Франция останутся безучастными, и с Польшой он рассчитывал произойдет тоже. "если бы ему тов. Молтов перед этим дружески пообещал дать по соплям?" - а с чего вдруг Молотову обещать дать по соплям из-за Польши, да будет вам известно, что в то время Польша СССР рассматривалась как наиболее вероятный враг и что вы подразумеваете под техническим оснащением, если танки и самолеты, то да по другим видам превосходства не было.

Буратино 09.05.2008 05:43 (#)

два сапога

Возможно и рискнул бы. Это всё теории. Сейчас можно только строить наиболее логичные концепции, которые лучше других объясняют развитие событий. Обидно, когда политмерзавци под маской историков выставляют нас идиотами. Да, Сталин был людоедом, агрессором, недооценил ситуацию. Но идиотом он не был. Уверять нас в патологическом миролюбии СССР, который сеял и жал, не готовился к войне и вдруг стал жертвой вероломной агрессии значит считать нас круглыми идиотами. Понятное дело, что все страны старались урвать в той ситуации свой кусок. Все боролись за свои национальные интересы. Я убежден, что Гитлер бы никогда не начал войну с Польшей, зная, что получит войну на 2 фронта. Решение о разделе Польши и начале войны было принято в середине 1938 года. Поэтому все официальные завывания агитпропа в 1939 не более чем отвлекающий маневр. Вы говорите не всю правду, утверждая, что Польша была "наиболее вероятным врагом". Врагом у Сталина был весь земной шар в общем, и соседи СССР с Запада (Япония с Востока) конкретно. Польша была лишь одной из ближайших и наиболее легко досигаемых жертв в агрессивной экспансии СССР. Превосходство СССР было не только по танкам и самолетам, а по всем значимым параметрам. В первую очередь по ресурсам. Реальных данных найти трудно - это до сих пор тайна страшная. По вполне понятным причинам. Есть простая логика, о которую разобъется любой Гареев, не говоря уже о пустомелях типа Патрокла. Готовился СССР к войне? Да или нет? Вариант "нет" - для клинических шариковых. Ответ "да" -> К наступательной или оборонительной? Всё. На этом вопросе тонет любое словоблудие и меркнут споры о том, сколько же там танков было у немцев, 2000 или 3500. Признаться в том, что к наступательной нельзя - 60 лет гнали другую лабуду о миролюбии. Сказать, что к оборонительной - опять залёт, все факты говорят об обратном. Вот и лепят горбатого, топят дискуссии в переливании пустого в порожнее. А Суворова разоблачают аргументами "предатель", "плохой разведчик", "несерьезный историк", "рябая рожа", "цитаты не совпадают" Ой ой ой. Типичный пример такой туфты - готовились к обороне, НО путем наступления и войны на территории противника. Т.е. так вот легонько остановили врага на границе (т.е. не занимая обороны и будучи сами в положении готовности к наступлению!) и сразу в атаку. На сегодняшний день это самая популярная концепция. Дебильная до невозможности, но лучшее нее нет ничего.

(написано анонимно) 09.05.2008 13:26 (#)

Бред Суворова даже не буду обсуж

Насчёт Польши-не она ли вместе с Гитлером разорвала Чехословакию? Специально для тебя скопировал свой пост с предыдущей ветки и подумай своими деревянными мозгами,должны ли мы были кому то из-за Польши "давать по соплям? А вот беседа Риббентропа и мининдел Польши Бека 6 января 1939 года (от лица Риббентропа):" Бек затронул далее вопрос о Великой Украине и сказал, что заверение фюрера, что мы в нем не заинтересованы, весьма его успокоило, как и вообще он с искренней радостью принял к сведению ясную и постоянную линию фюрера относительно дружественного взаимопонимания с Польшей. Я (Риббентроп) сказал Беку , что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы. Я спросил Бека , не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. "2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) . Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией , направленный против Советского Союза."-вот такой у нас был замечательный сосед.

Буратино 09.05.2008 19:08 (#)

вот еще один

Вот еще один "разоблачатель". "Бред Суворова" - бац, штамп. "Тема для шариковых-буратин" - еще сверху. Начало сразу зарядило оптимизмом. Сразу виден беспристрастный, честный, объективный правдолюбец. "Ccылочки, плиз" - аноним, а может Вам лучше МОЗГИ включить, если есть, конечно. Тогда и ссылок не надо будет. Логика простая, даже Вам под силу. Ведь Вы не Шариков! Смотрите: август 1939 - пакт. К этому моменту уже развернуты войска на границе (напали через пару недель). Теперь посчитайте время, нужное для их мобилизацию, выдвижение, развертывание. А также на согласование пакта с Гитлером (его ведь не в день приезда Риббентропа изобрели). Ну как? Осилите эту задачку? Далее. Я про распил Польши Сталиным и Гитлером, а аноним мне про то, как Польша Чехию терзала. Я про Фому, мне про Ярему. Классное разоблачение! Ну, братец, опроверг! Аноним, Вы забыли скопировать текст опровержения, опубликованного в Правде накануне войны. Там ведь тоже четко сказано, то у СССР и Германии мир, дружба и всё ок. Это тоже достойное подтверждение того, что СССР хотел мира и никаких агрессий не планировал. В Правде у нас только правду писали. Это знают все. Ну а Ваша цитата из беседы Риббентропа и Бека - ооооо! Я рыдаю. Два честных и очень правдивых человека, совершенно искренне говорят друг другу сокровенную правду и ничего кроме правды. И оба друг другу верят. Риббентроп был такой же как наш нынешний министр Лавров - честный, искренний, говорил только правду. Не лгал никому, даже тому, кого хотел по-дружески скушать через 8 месяцев.
В общем, дорогой, как сказал профессор Преображенский: "В топку!"

(написано анонимно) 09.05.2008 20:37 (#)

Типичная позиция либераста-то ,что не соответствует его теории-не существует.

Да нет,буратино,были такие переговоры между Риббентропом и Беком и твоя попытка отрицать очевидное-просто свидетельство твоей беспомощности крыть то нечем. А гитлер разработал план захвата Польши ещё зимой-весной 1939 и пакт здесь не был определяющим фактором.

Буратино 09.05.2008 22:14 (#)

типичность

Да нет, тут скорее типичный приёмчик Вас как шулера - подтасовка. Я что, отрицаю факт переговоров риббентропа с беком? Конечно нет. Я говорю, что врали они друг другу и делали вид, что верили. Дошло?

(написано анонимно) 09.05.2008 23:21 (#)

А это вы так считаете-вы ,видимо,знали их лично? Вот оно,либералистическое шулерство-трактовать события,факты ,слова как им угодно.

Сказал Бек ,что Польша заинтересована в Советской Украине и выходе к Чёрному морю-ну так врал,конечно-ну не мог же поляк на полном серьёзе говорить такое?!Буратино точно знает.Клоун ты буратино,в игнор.

(написано анонимно) 10.05.2008 03:42 (#)

Интересно,а генштаб тоже врал?

"Так, в датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России"

Буратино 10.05.2008 05:29 (#)

очень интересно

Уважаемый, остыньте и взгляните на эту писульку трезвым взглядом. Разведчик пишет документ, который больше напоминает военно-политическую программу. Вас это не удивляет? Разведчики пишут доклады о разведданых, а цели политики ставят другие лица. Не так ли? Политику в генштабах не определяют. Поэтому вероятно это выдернуто из контекста, а может и фальшивка. Замечу Вам также, что поляки не на Луне жили с закрытыми глазами. И агрессивные устремления СССР видели прекрасно. Так что же Вы ожидали он них? Писем полных любви к отцу народа, точившему на них нож? Кроме того, общие цели и конкретные планы и возможности это две разные вещи. Вот Путин опять набрехал про то, что через 10-15 лет Россия может быть первой в мире по уровню жизни. Ну и что? Брехня. Вот так и здесь. Понятно, что в той обстановке СССР и Германия были главными врагами. Причем СССР был врагом более ненавистным. Так что не вижу причин для Вашего вопроса. Козе ясно, что Польша в СССР видела врага.

(написано анонимно) 10.05.2008 12:36 (#)

Ну конечно фальшивка -это ведь не укладывается в представления Буратины о Польше!

Знаешь как это называется? Ссы в глаза-всё божья роса.Правда у этой писульки есть польский источник : (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287 Так что кто на кого точил нож-большой вопрос."Козе ясно, что Польша в СССР видела врага"-той же козе понятно,что и СССР видел в Польше врага.Наших либерастов расстраивает ,что пи..ы получили поляки ,а не СССР-а меня нисклько.Поляки хотели быть волками в той войне (ну или хотя бы гиенами),а стали овцами-не повезло.Но виноваты только они сами.Кстати,вот эту фразу поясните:"И агрессивные устремления СССР видели прекрасно."-какие конкретно агрессивные устремления СССР против Польши.Только конкретно,без словоблудия.Вот Польша,например,представляла интересы Германии в Лиге Наций,подписала с Германией пакт о ненападении ,одобрила захват Рейнской области и аншлюс Австрии,участвовала в разделе Чехословакии...-это что,не союзник Германии?!Молись дальше на свою Польшу,она получила по заслугам.

(написано анонимно) 10.05.2008 12:38 (#)

поправка:пакт о ненападении ещё в 1934 году

.

Буратино 11.05.2008 03:05 (#)

правка зрения

Вообще я сказал "возможно фальшивка", но Вы уже поспешили увидеть безоговорочное утверждение. Ну-ну. Знаете, люди, подобные Вам, здесь часто вспоминают про божью росу - как тот вор, который громко кричит "держи вора". Трюк дешевый. Да, я знаю, это популярная отмазка у сталинских людоедов "они сами виноваты". Помогает совесть успокоить. В душе ведь Вы знаете, кто там был волком, а кто динозавром Т-Рекс.Вы всё время забываете одну деталь - не Польша напала, а Германия и СССР напали на нее, предварительно аккуратно поделив её пополам. И разговор идет об агрессии СССР, а не о Польше. Чего Вы на нее стрелки двигаете?

(написано анонимно) 11.05.2008 05:02 (#)

В этом весь буратинушка-когда у него нет фактов,он начинает словоблудить.

"И агрессивные устремления СССР видели прекрасно. "-я тебя попросил привести примеры этих "агрессивных устремлений"-в ответ --тишина...и словоблудие...Привёл пример с запиской польского генштаба-в ответ-обвинения в дешёвом трюке...ну это от бессилия,по делу то ответить нечего...А вот это вообще перл:"...не Польша напала, а Германия и СССР напали на нее,..."-а что же,сударь,когда дело касается СССР вы тут с пеной у рта,опираясь на псевдоисторика Суворова,доказываете,что СССР хотел напасть на Германию,хотя все мы знаем,кто на кого напал?!Как это называется?-правильно ,либерастными двойными стандартами.Что касается ввода Красной Армии на территорию,оккупированную Польшей в 1920 году,то к тому времени (17 сентября) Польша,как суверенное государство, перестала существовать-правительство и командование сбежало в Румынию,бросив страну на произвол судьбы.Почему так получилось? Спросите у поляков и их союзников,особенно французов:почему они,держа более чем 3 миллионную группировку на границе с Германией (против 800 тысяч немцев) ничем не помогли Польше? Кстати,тут появилась куча постов ,восхищающихся тобой.Что,себя не похвалишь,никто не похвалит?))))

(написано анонимно) 11.05.2008 09:54 (#)

буратинушка опирается на целый массив фактов, подкрепляющих гипотезу Резуна.

А слова и декларации о мире не стоят и выеденного яйца, если не подкрепляются делом. Кто помог Гитлеру прийти к власти и выкормил его военную машину? - СССР. Кто напал на Финландию? - СССР. Кто напал на Польшу, Прибалтику, Румынию? - СССР. На кого напали Англия и Франция? :)

(написано анонимно) 11.05.2008 21:51 (#)

"В этом весь буратинушка-когда у него нет фактов,он начинает словоблудить. "И агрессивные устремления СССР видели прекрасно. "-" СССР хотел напасть на Германию,хотя все мы знаем,кто на кого напал?!Как это называется?-правильно ,либерастными двойными стандартами.."=============!Опять шуллерствуешь по примеру старших товарищей ! Внимательно прочел ВЕСЬ ЛИСТ СКОПИРОВАННЫЙ ТОБОЙ , : ВЫ НЕ ПРОСТО ШУЛЛЕРА, НО И ОТКРОВЕННОЕ ЖУЛЬЕ! Беседа Риббентропа и мининдел Польши и улыбки ЭТО НЕ ДОГОВОР С СЕКРЕТНЫМИ ПРИЛОЖЕНИЯМИ , ЯВЛЯЮШИМИСЯ ПЛАНОМ КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ СТОРОН.А текст:" он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией " НА ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ДОГОВОР ВРЯД ЛИ СОСТОИТСЯ! Если бы дело было только в "НАМЕРЕНИЯХ" СТАЛИНА : ВСЕ КОНКРЕТНО ПРИБИРАЛОСЬ К РУКАМ С ЮЖНЫХ ГОР ДО СЕВЕРНЫХ МОРЕЙ, А ПАКТ РИББЕНТРОП -МОЛОТОВ БЫЛ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ АККОРБОМ, КОГДА ДВА МЕРЗАВЦА СТОЛКНУТСЯ ЛОБ В ЛОБ, ПОСЛЕ ТОГО КАК СОЖРУТ ПОЛЬШУ!

(написано анонимно) 11.05.2008 22:05 (#)

2008-05-11 17:51:00

Опять шуллерствуешь по примеру старших товарищей ! Внимательно прочел ВЕСЬ ЛИСТ СКОПИРОВАННЫЙ ТОБОЙ , : ВЫ НЕ ПРОСТО ШУЛЛЕРА, НО И ОТКРОВЕННОЕ ЖУЛЬЕ! Беседа Риббентропа и мининдел Польши и улыбки ЭТО НЕ ДОГОВОР С СЕКРЕТНЫМИ ПРИЛОЖЕНИЯМИ , ЯВЛЯЮШИМИСЯ ПЛАНОМ КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ СТОРОН.ВСЕ КОНКРЕТНО ПРИБИРАЛОСЬ К РУКАМ С ЮЖНЫХ ГОР ДО СЕВЕРНЫХ МОРЕЙ - И ЭТО НЕ "УСТРЕМЛЕНИЯ" И "НЕ РАЗГОВОРЫ",А КОНКРЕТНО -ВСЕ ТЕРРИТОРИИ И СТРАНЫ У ЗАПАДНЫХ ГРАНИЦ СССР ОККУПИРОВАЛИСЬ ПО РЕШЕНИЮ СТАЛИНСКОЙ БАНДЫ И ПО ДОГОВРУ О РАЗДЕЛЕ С ГИТЛЕРОМ . Любишь - не любиш РЕЗУНА ИЛИ ПИСУНА, НО ЭТО ФАКТ И ОСИНОВЫЙ КОЛ В МОГИЛУ СТАЛИНСКОЙ ДОВОЕННОЙ ПОЛИТИКИ СССР.Ну и гадость эта заливная рыба-пидриотина! А вааще писец уже подкрался незаметно для тебя.

(написано анонимно) 10.05.2008 05:30 (#)

правильная задача, учитывая каким уродом был СССР.

правильная задача, учитывая каким уродом был СССР.

(написано анонимно) 09.05.2008 15:49 (#)

Буратино у вас действительно мозги деревянные, объясните чем оборонительная война отличается от наступательной,вы говорите СССР превосходил по танкам и самолетам Германию и эта правда, а по числу грузовиков во сколько раз он ей уступал, а без грузовиков танковые и самолетные армады груды металлолома, ресурсов у нас было много, а станков больше или меньше чем у Германии, а эти факторы более значительные чем число танков и самолетов.----А Суворова разоблачают аргументами "предатель", "плохой разведчик", "несерьезный историк", "рябая рожа", "цитаты не совпадают" Ой ой ой.----- Вы внимательно читали Суворова, тогда обратите внимание на его противоречия, в одной из своих книг, честно не помню какой, он утверждает что для Гитлера стало шоком что 3 сентября Англия и Франция объявили ему войну, следовательно он не опасался войны на два фронта. ------Вы говорите не всю правду, утверждая, что Польша была "наиболее вероятным врагом". Врагом у Сталина был весь земной шар в общем, и соседи СССР с Запада (Япония с Востока) конкретно. Польша была лишь одной из ближайших и наиболее легко досигаемых жертв в агрессивной экспансии СССР.------Только не надо рисовать из Польши невинную девушку, которую два насильника Гитлер и Сталин поимели в извращенной форме, девушка была еще той б..... об этом можно прочитать в книге "Великая оболганная война", если не устраиваеткига поищите сами в интернети документы о взаимоотношении Польши с Германией и с СССР перед войной.

Буратино 09.05.2008 19:37 (#)

из чего сделаны мозги

Если Вы не против, то я на оскорбления не буду длинные комментарии давать. Давайте перейдем к делу. Вы действительно не знаете, чем отличается подготовка и ведение оборонительно войны от подготовки и ведения войны наступательной? Сделаем так, я включу дурака и сделаю вид, что поверил. Иначе противно отвечать олигофрену с уровнем развития 1 класса советской школы. Когда готовятся к войне оборонительной, то для начала Генштаб разрабатывает соответствующий ПЛАН (не знали? не беда, в армии этому не учат, там надо дачи строить и плац ломом подметать). С него всё начинается. Где план обороны СССР? С 1945 года ищут днём и ночью. Все не найдут. Затерялся в архивах, наверное. Такая вот неприятность... А потом этот план доводят по инстанции до округов и дальше. И они на месте разрабатывают свои планы по реализации того главного плана. Где они? Тоже все потерялись. Для краткости коснемся лишь общих мероприятий. Что делается для обороны. Например, войска отрабатывают как вести оборону. Например, создаются новые и укрепляются старые защитные сооружения, созадается, укрепляется и расширяется инфрастуктура (склады, госпитали, коммуникации, система управления войсками). А уже когда война на носу (помните, Маршал Жуков врал в мемуарах, что всё предвидел и знал - скоро война), то войска выдвигаются и занимают заранее подготовленную и глубокоэшелонированную оборону. Заметьте, для ведения оборонительной войны Генштаб готовит карты своей территории, а не карты Германии, там оборонять нечего. И аэродромы строят не в 5 минутах от границы. И снаряды не бросают на сырую землю у границы, и танковые армады не подводят в виде сгруппированных ударных групп к самой границе. И минирование мостов не снимается. И колючку не убирают.
Вы этого не знали? Не так ли? В общем, Вы сделали в конце ожидаемый вывод - Польша есть блядь и получила по заслугам. Знаете в чем беда? У Вас язык длинный и опережает Ваше недеревянные мозги. Вы ведь хотели совершенно противоположное обосновать - что СССР мирный и не агрессор нифига. А с языка сорвалось привычное оправдание волка - я не виноват, и вообще она сама первая напала. Такой вот конфуз, аноним... Приехали.

(написано анонимно) 09.05.2008 21:31 (#)

А где же план нападения на Германию?

Тоже никак найти не могут...

Буратино 09.05.2008 22:20 (#)

не могут ли?

Не путайте "не могут" и "не хотят сами искать и не дают другим". Чуете разницу? Или думаете с какой стати закрыты архивы. Казалось бы, чего проще - достаньте план обороны, покажите сомневающимся. Кстати, по поводу планов - Вы в курсе штабной игры в Генштабе зимой накануне войны. Там как раз и отрабатывали план нападения. Вариант наступления через Белорусию и через Украину на Румынию. Жуков врал сначала, а потом пришлось признаться про эту "игру". Вот Вам и план.

(написано анонимно) 09.05.2008 21:36 (#)

Буратино прочтите это http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html-------- http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html--------все это связано собороной, я не пытался доказать что СССР мирное государство, а то что все участники были несвятые и у каждого в шкафу свой скелет, вы же Буратино набрасываетесь на СССР так, как-будто это главный виновник развязывания ВМВ, хотя как-раз к развязыванию ВМВ СССР не причастен, потому что Мюнхен, а не пакт Молотова-Рибентроппа привел к войне.

Ukrainian 09.05.2008 22:44 (#)

Но война-то началась после подписания Пакта Молотова-Рибентроппа:)

Но война-то началась после подписания Пакта Молотова-Рибентроппа:) Без гарантий Сталина и его поддержки Германия никогда бы не напала на Францию и Англию. Западные союзники таких гарантий Гитлеру не дали (сохранять "нейтралитет" в случае нападения на СССР), а СССР -дал, да еще и поделил с ним Восточную Европу.

Буратино 09.05.2008 22:47 (#)

поправочка

Мне жаль, если у Вас сложилось такое впечатление. Разговор идет о СССР и, простите, у меня нет возможности развернуто говорить о скелете в шкафах других стран в отдельности. Поверьте, я разделяю Вашу точку зрения по этому поводу. Все страны - и Польша, и Англия, и Франция, и США (это не весть список) ловили рыбку в мутной воде и мечтали поиметь выгоду. CCCР является ОДНИМ ИЗ главных виновников развязывания войны, наравне с Гитлером. Это два главных виновника. Прочие чисто технически НЕ МОГЛИ быть виновниками и зачинщиками - мощи не было для этого. Англию, Францию я бы отнес к потворникам, к странам чья корыстная политика способствовала, но не препятствовала войне. Это соучастники, но не зачинщики. Возьмём Польшу - она что могла быть зачинщиком ВМВ? Всё, что она могла это была какая-нибудь мелкая провокация против другой равносилной страны как Чехия. И то, только в случае нейтралитета СССР и Германии. Это как сейчас. Россия и Грузия. Кто может на кого напасть? Грузия на Россию? Смешно, правда? Грузия на Абхазию? Да. Если Россия будет смотреть в сторону. А если Грузия будет знать, что Россия ей тут же по рогам даст, никуда она не полезет. Так могло быть и в те годы. Но не случилось, потому что и СССР, и Германии была нужна война.

(написано анонимно) 09.05.2008 23:38 (#)

Буратино в чем я с вами категорически не согласен, так это в том что "CCCР является ОДНИМ ИЗ главных виновников развязывания войны" по одной простой причине СССР на тот момент страна-изгой и в международной политике его вес равен нулю и потом 1 сентября никто еще не знал что началась мировая война, даже Гитлер, ведь он рассчитывал что будет как с Чехословакией, но просчитался, а Сталину можно предъявить лишь обвинение что он воспользовался ситуацией и пребрал что плохо лежало.

Буратино 10.05.2008 05:45 (#)

в спорах рождается истина

Как известно, в спорах рождается истина. По-моему Вы решительно неправы. На тот момент у СССР был огромный политический вес и масса инструментов влияния. Один Интернационал чего стоит. И с СССР считались все страны в Европе. У кем кем, а "нулем" мы не были. 1 сентября никто не знал кроме Сталина. Потому что в тот момент ситуация еще шла по плану. Из-под контроля она вышла 22 июня 1941 года. А вот Гитлер не знал. Он очевидно действительно уверовал в то, что "договорившись" со Сталиным, он получал свободу рук в Европе. Остановить его ПОСЛЕ этого уже реально было очень трудно. Сталин не просто воспользовался ситуацией, он эту ситуацию спланировал и создал. В этом его гений и величие талантливого организатора. И всё бы хорошо, но вот с 22 июня вышла промашка страшная. На смарку пошел весь блистательный план.

Драйвер 10.05.2008 14:02 (#)

«Сталин не просто воспользовался ситуацией, он эту ситуацию спланировал и создал.» Отлично сказано, Буратино. Я впечатлен Вашими постами. Позвольте мне немножко заострить тему. КТО ПОМОГ ГИТЛЕРУ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ? Одной из идей В.Суворова есть мысль о том, что Сталин привел Гитлера к власти, создав (таким образом) "Ледокола мировой революции". Вот что Суворов пишет в "Самоубийстве": Сталин оценил «Майн кампф». Из этой книги явно следовало: появился тот, кто будет воевать против всего мира. Тот, кого будут все ненавидеть. Тот, против кого восстанут все народы. Тот, кому весь мир вынужден будет объявить войну. Вся ненависть мира будет сосредоточена на Гитлере и его последователях. Если Гитлер развяжет войну, то логика борьбы потребует рассредоточения и распыления сил Германии по всему Европейскому континенту и вне его пределов. И каждый, кто выступит против Гитлера, будет считаться освободителем и благодетелем. Как Сталин привел Гитлера к власти, Суворов описывает так: “На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты – 49%. Но Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер”. (“Последняя республика”). Дальше Суворов ссылается на на книгу ТОМАСА ВАЙНГАРТНЕРА "СТАЛИН И ВОЗВЫШЕНИЕ ГИТЛЕРА" Политика в отношении Германии Советсткого Союза и Комунистического Интернационала в 1929 – 1934 http://militera.lib.ru/research/suvorov5/04.html Вот что об этом пишут на сайте http://users.i.com.ua/~zhistory/weingart.htm ОБЩИЙ ВЫВОД Сталину просто необходимо было привести к власти в какой-нибудь европейской стране лидера, который начал бы разрушать систему безопасности в Европе. Германия того времени и Гитлер были для него идеальны! Для него это был ШАНС!!! И дураком надо быть, им не воспользоваться! А Вайнгартнер правильно перечисляя факты и тенденции, все же в большей степени пытается выставить Сталина этаким "ошибшимся", который из-за своей "недалекости" или "упрямства" боролся не с "тем врагом". Это еще вопрос, кто там оказался дурак! А после приведения Гитлера к власти, Сталин начал проталкивать коммунистов в "народные фронты" соседних стран и предлагать услуги СССР для организации борьбы с этим самым Гитлером. ЭТО Ж ОДНА "ИГРА" !!!! Ну а потом, в 1943-м Коминтерн "слили" и "концы в воду".

can - Драйвер 11.05.2008 01:07 (#)

слушай, те вся эта жидонациковая пропаганда не надоела ?

В.Суворова все жижопиндосские шакалы пусть засунут себе в задницу !!никаким историком он сроду НЕ ЬЫЛ, как впрочем и Резун и тпЭта братия просто кормится на скандалах, особо востребованных жидомафией - ну вон как "безутешная вдова" Литвиненко...А для опровержения брехуна Суворова достаточно одного : "Майн кампф" был написан ДО того, как мир вообще узнал о Сталине, зато вовсю гремел Марксизм-Ленинизм-Бронштеизм и тд

Драйвер 11.05.2008 04:09 (#)

2can. Может вы не в курсе, но Резун и Суворов - это одно и то же лицо. Если вы считаете что он не историк потому что у него диплома нет, так судить надо по делам. Виктор Суворов - НАСТОЯЩИЙ исследователь, в отличие от ученых дятлов из института марксизма-ленинизма. Он сделал переворот в обшественном сознании. А вот, скажем, ВИ Ленин был большой ученый, философов разделывал под орех. Но тут выясняется, что диплом-то у него - того, ворованный! Вот ссылка: "Мнимый диплом Ленина" http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html . Ну и как же теперь с ним быть? Впрочем, г. Ульянов и без этого дел натворил. Так что если по существу есть что сказать - скажите, а злобная брань ничего не изменит.

(написано анонимно) 11.05.2008 05:14 (#)

Смешной вы ,драй

И не выглядите идиотом,ставя Суворова выше Ленина."Он сделал переворот в обшественном сознании."-вы клоун? В приличном обществе ,после такой фразы,вас никто всерьёз воспринимать не будет...

(написано анонимно) 11.05.2008 05:56 (#)

для 2008-05-11 01:14:26: А вы не из института марксизма-ленинизма будете?

(написано анонимно) 11.05.2008 06:40 (#)

нет.ещё будут опросы?

??

(написано анонимно) 11.05.2008 06:41 (#)

...вопросы..

.

can - Драйвер 11.05.2008 05:54 (#)

"Резун и Суворов - это одно и то же лицо" - честно, не знал спасибо просветили тупого (без всяких наколок - буквально)

Про выскочку Ленина говорить не хоцса : просто не только в Вами согласный, но и ишшо подпустить могу :-))___а вот насчёт Резуна : "так судить надо по делам" -- дык не тянет он как-то...Историк по-моему это тот, кто излагает ДОКАЗАННЫЕ факты !!!Всё остальное - параистория, зависящая от проплатившего!PS. Резун скока от жидо-фанов отхватил ?

Драйвер 11.05.2008 06:20 (#)

2can: Ну что ж, хотя мы с Вами разных мнений, мне приятно видеть что Вы честно пытаетесь разобраться. Почему-то мне кажется что вы не молодой человек, и у вас свой жизненный опыт. Но я вам скажу вот что: когда отец моего товарища, фронтовик, прочитал "Ледокол" Суворова - он сказал: я всегда подозревал что так оно и было. Поэтому, скажу так: каждый сам должен пройти свою дорогу. Успехов Вам.

can - Драйвер 11.05.2008 06:20 (#)

и ещё : "Виктор Суворов - НАСТОЯЩИЙ исследователь"

ДОКАЗАТЬ можете? типа, к каким докУментам он был допущен?Вон из Израиля прибудет делегация котоой единственной в мире откроют доступ аж ПОСЛЕ 34-го году...А ЛЕНИНСКАЯ эпоха - даже ИМ закрытой остаётся : с 1905 году - более ВЕКА!!! беспрецедентный случай в истории вааще!типа а вдруг среди ентих израильтян окажутся не идеологические жиды, а просто честные евреи ? Бывает и такое... Намёк понятен ?КТО КАКУЮ историю, и КОМУ впаривает ?

Драйвер 11.05.2008 08:37 (#)

2can. Посмотрите, пожалуста среди комментариев, пост "Буратино 2008-05-08 18:17:14". Там перечислены основные идеи теории Суворова. ( Тайная мобилизация, подготовка к наступательной войне, карты Германии и отсутствие карт СССР и так далее) Заслуга Суворова в том, что он собрал множество фактов, рассеяных в мемуарах, военных справочниках и обьединил их в одну картину. Это и есть задача исследователя. И это единственный метод, пока закрыты архивы. Вы сомневаетесь, что так возможно делать. Да, согласен, все хотят держать в руках документ. Да, возможны ошибки, и где-то Суворов допускает неточности. Но вспомните, сколько, например, как долго отрицалось сушествование секретного протокола к договору Молотова-Риббентропа. А потом нашелся документ - в сейфе у Горбачева! Тренировались вести наступление на учениях и штабных играх? Суворов описал стратегические штабные игры которые проводил Сталин - и нашлось документальное подтверждение этих игр! Я приведу вам пример из химии - когда Менделеев открыл свою периодическую таблицу, он на основе ее предсказал существование неизвестного химического элемента, и описал какие его свойства - и этот элемент был открыт и обладал предсказанными свойствами. Вот это и есть свойство хорошей теории - видеть невидимое. Так подождите, дойдет и до документов.

Тиберий 12.05.2008 00:48 (#)

Драйверу

С так называемым Каном не рекомендуется вступать в беседу-это нацисткая тварь,далекая от сути русских,о которых когда-то сказал Достоевский,что они обладают всемирной отзывчивостью.Эта гипербола писателя не применима ко многим нынешним русским типа Кана.В нашей стране,среди моего народа появились расисты!Достоевский бы умер от стыда.

User yulia, 12.05.2008 04:14 (#)

can - это тяжело больной человек, помешавшийся на "евреях", "жидах" и еще каких-то таинственных "жидонациках". Поддерживаю Вас, дорогой Тиберий, в том, что ему ни в коем случае не надо отвечать. Драйвер, по-видимому, встретился с ним впервые и принял этого безумца всерьез. Юлия

Драйвер 12.05.2008 04:39 (#)

Да, я действительно думал, что у него старческие чудачества, но теперь вижу по его последним постам, что это клиника. Спасибо за совет.

(написано анонимно) 11.05.2008 22:24 (#)

Драйвер «Сталин не просто воспользовался ситуацией, он эту ситуацию спланировал и создал.» Отлично сказано, Буратино. Я впечатлен Вашими постами. Позвольте мне немножко заострить тему. КТО ПОМОГ ГИТЛЕРУ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ? Одной из идей В.Суворова есть мысль о том, что Сталин привел Гитлера к власти, создав (таким образом) "Ледокола мировой революции". Вот что Суворов пишет в "Самоубийстве": Сталин оценил «Майн кампф». Из этой книги явно следовало: появился тот, кто будет воевать против всего мира. Тот, кого будут все ненавидеть. Тот, против кого восстанут все народы. Тот, кому весь мир вынужден будет объявить войну. Вся ненависть мира будет сосредоточена на Гитлере и его последователях..."============== ЧЕГО- ТО ВСЕ ЭНТО напоминает !Появление Бен-Ладана с Аль -Каидой, кому-то поднимающемуся с колен он очень помогает прятать концы в воду, поднимает цены на нефть , не дает демократическим странам привести в себя поддонков. Кому же это выгодно?

(написано анонимно) 11.05.2008 03:04 (#)

Буратино для вас http://militera.lib.ru/research/zaitsev/01.html ------- конечно автор вас может не устроить, но он приводит много ссылок на мемуары участников тех событий.

(написано анонимно) 09.05.2008 23:42 (#)

Чудны дела твои господи-Черчилль совсем по другому 39год описывает,но буратине пох Черчилль,пох факты-у него есть вера.

Могла ли Польша начать вону?"...мы ведомые Рыдзом конным маршем пойдём на Берлин.."

Буратино 11.05.2008 03:26 (#)

сегодня у них другие герои

Что это у вас, бригадных, у всех подряд вдруг Черчиль в авторитетах? Одну методичку всем раздали с набором подходящих цитат? Или Вы, что, вот так Черчиля в оригинале читали? Цитаты выписывали, сравнивали, думали, размышляли? Знаете, на человека, способного читать и ПОНИМАТЬ Черчиля Вы, простите, просто не тяните. Такие люди, как правило, слова "пох" не употребляют и умеют внятно излагать мысли на родном языке, а не мычать. Вас не смущает, что Ваш "авторитет" русофобом был? Вы, ведь, несомненно подробно читали его Фултонскую речь и сможете засыпать меня цитатами.

(написано анонимно) 11.05.2008 05:32 (#)

А у тебя-я это давно понял-Черчилль не в авторитете...Пишет старикан всякую фигню...Другое дело Суворов-вот это авторитет так авторитет!

Знаешь,буратиша,порой лучше жевать,чем гоаорить.

(написано анонимно) 11.05.2008 05:36 (#)

Вдогонку:а то что Черчилль был русофбом,только добавляет ценности его точке зрения.Тебя же не смущает,что Резун-предатель?

...

Буратино 13.05.2008 20:36 (#)

вдогонку

Что называется - срезал. Нет, Черчиль для меня не авторитет. Съели? Нет, меня не смущает, что Резун - предатель. Вы тоже - предатель. И вся страна, включая Путина, Медведева и всех госчиновников - все поголовно предатели. Все мы, как один, предали СССР в 1991 году, но были этим СССР преданы и кинуты задолго до этого. Я давал присягу будучи в ВС СССР и миллионы других её давали. И все мы её нарушили. А Виктор Резун предал CCCР на 13 лет раньше меня, Вас и остальных. Перед этим этот СССР его предал. Вот и всё. Не предатели - это ГКЧП и кучка выступивших на их стороне, если на то пошло. Видели, чтобы хоть один секретать обкома КПСС лег с алым стягом за светлые идеалы марксизма-ленинизма? Кто нибудь из Политбюро лег под танки? Так что сидите и помалкивайте про "предательство". Мы, кстати, если Вы не заметили, не про Резуна "предателя" говорим, а про теорию Суворова. Feel the difference!

SDS 08.05.2008 21:52 (#)

Как тут все передернуто! Запомни, либеральная деревяшка:

1. Молотов еще весной 1939 обещал и не раз дать Гитлеру по соплям. 2. В техническое превосходство Советской Армии того времени не верил никто. Это было одной из причин, почему Франция и Англия отказались от переговоров С СССР на предмет коллективной безопасности. 3. Англия и Франция уже обеспечили и аншлюс Австрии Германией и раздел Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией. Вполне логично, что ни Англия, ни Франция и пальцем не шевельнули, чтобы надавить на Польшу в смысле пропуска войск СССР через ее территорию (а как еще было по соплям давать). 4. Единственно чем рисковал Гитлер, нападая на Польшу, было вступление в войну Франции и Англии, которые к этому времени предоставили гарантии помощи Польше. Они и вступили. Германия с сентября 1939 по ноябрь 1939 не имела на своей западной границе ни одного танка против более чем 1000 танков союзников. Но те палец о палец не ударили, дожидаясь Дюнкерка и Парижа. А могли бы решить войну в свою пользу буквально за считанные дни.

(написано анонимно) 08.05.2008 22:47 (#)

Цифры и факты не на твоей стороне :)

А, шипя, забрасывать форум дешевым советским агитпропом не стоит :) У Гитлера в 1941 было всего 2,000 танков и ни одного тяжелого! У СССР было около 1,000 только ТЯЖЕЛЫХ танков, и Т-34 уже тогда начали выпускать. Т.е. немцы сравнялись с советскими вооружениями где-то к 1943 годы выпустив тигры и пантеры. Артиллерия советская так и осталась непревзойденная до конца войны. С самолетами было иначе, но спасибо англичанам за спитфаеры и пиндосам за аерокобры, которые поставлялись десятками тысяч в СССР!!!!!

SDS 08.05.2008 22:55 (#)

Причем здесь, либеральная деревяшка, 1941 год? Неужели и деревянные мозги сносит? Очнись. Речь идет о сентябре - ноябре 1939

(написано анонимно) 09.05.2008 00:15 (#)

не знаю снесло-ли твои деревянные мозги

но очевидно их отсутствие в твоей гебильной бестолковке :) 1. Чтобы иметь такое количество танков (~20,000!!!!) в 41 их надо производить несколько лет. 2. Франция не успела отмобилизовать свою армию, а не "отсиживалась" как коммики любят брехать 3. Без колоссальной поддержки со стороны СССР начиная с 20-ых, Германия никогда бы не смогла бы успешно воевать с союзниками да и не осмелилась бы.

(написано анонимно) 08.05.2008 22:59 (#)

Цифры и факты не на твоей стороне :) А, шипя, забрасывать форум дешевым советским агитпропом не стоит :) У Гитлера в 1941 было всего 2,000 танков и ни одного тяжелого! У СССР было около 1,000 только ТЯЖЕЛЫХ танков, и Т-34 уже тогда начали выпускать. Т.е. немцы сравнялись с советскими вооружениями где-то к 1943 годы выпустив тигры и пантеры. --- У Гитлера было более 6000 тысяч танков плюс 500 штурмовых орудий, причем немецкая техника превосходила нашу по надежности, почитайте сайты по бронетехнике какой процент Т-34 и КВ БРОШЕН БЫЛ ИЗ-ЗА неисправности, да и немцы что-то летом не заметилиити новые танки, а стали кричать о них только осенью и запомните воюют нен танки а организационные механизмы, немецкий танковый корпус превосходил советский механизированный во всем кроме численности танков, да и втом случае если наш корпус был укомплектован по штату.

(написано анонимно) 09.05.2008 00:28 (#)

Катастрофа 1941 г исключительно вина Сталина,

а не какого-то надуманного отставания от немцев. Точно известно, что в операции "Барбаросса" было задействовано 3,600 немецких танков против 15,000-20,000 советских. Танки ломаются все время и их перманентно ремонтируют во время боевых действий. Бегущая армия конечно их просто бросает на поле боя...

(написано анонимно) 09.05.2008 04:14 (#)

ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ, ТВАРИ!

(написано анонимно) 10.05.2008 03:00 (#)

"С самолетами было иначе, но спасибо англичанам за спитфаеры и пиндосам за аерокобры, которые поставлялись десятками тысяч в СССР!!!!!"

-откуда вы берётесь,знатоки такие?Истребителей было поставлено не "десятки тысяч,а около 14000 шт.Аэрокобра была,по нашему мнению,хорошим самолётом,однако англичане от него отказались...Спитфаеров поставили всего 1400

American 10.05.2008 05:25 (#)

Помогать русским - дело неблагодарное!

Хамы добра не помнят :( The following table, not an inclusive one by any means, shows the extent of lend-lease aid the Western Allies provided to the Soviet Union from 01 October 1941 to 31 March 1946 (not a typo, aid went on well after WWII ended). CW - Commonwealth contribution; US - American contribution: Aircrafts: 7.411 (CW) + 14.795 (US) = 22.206 Automotive: --- 1.5 ton trucks 151.053 (US) --- 2.5 ton trucks 200.662 (US) --- Willys Jeeps 77.972 (US) Bren Gun Carriers - 2.560 (CW) Boots - 15 million pairs (US) Communications equipment: --- Field phones - 380.135 (US) --- Radios - 40.000 (US) --- Telephone cable - 1.25 million miles (US) Cotton cloth - 107 million square yards (US) Foodstuffs - 4.5 million tons (US) Leather - 49.000 tons (US) Motorcycles - 35.170 (US) Locomotives - 1.981 units (US) Rolling stock - 11.155 units (US) Tanks - 5.218 (CW) + 7.537 (US) = 12.755 Tractors - 8.701 (US) Trucks - 4.020 (CW) + 357.883 (US) = 361.903

(написано анонимно) 10.05.2008 13:24 (#)

Что-то вы цифирки с Англией перепутали:не 7411,а4171 самолёт,а общее количество-18700.Я же писал только об истребителях.

А "Летающие крепости " и "Либерейторы" поставлять отказались...

(написано анонимно) 10.05.2008 19:13 (#)

союзники поставили более 22,000 самолетов СССР

нет я ничего не перепутал :) союзники поставили более 22,000 самолетов СССР. не изворачивайтесь - цифра известная и на интернете легко проверяемая.

(написано анонимно) 11.05.2008 04:43 (#)

Это только одна из цифр.Наиболее часто встречающаяся-порядкап 19000 и на интернете легко проверяемая

.

(написано анонимно) 11.05.2008 09:18 (#)

Прально "пиндосам" и "мелкобритам" не надо поклониться за их помощь

Прально "пиндосам" и "мелкобритам" не надо поклониться за их помощь, а говорить глупости

(написано анонимно) 11.05.2008 09:35 (#)

By the end of 1941 the Soviet Union was near collapse

and its air force almost annihilated, leaving large numbers of surviving pilots with no aircraft to fly. At this juncture the United Kingdom put aside its prewar animosities toward the Communists and despatched several hundred Hurricane fighters despite the fact that at this time the British were still struggling to supply the RAF with modern fighters in North Africa and the Far East. A total of 4300 Hurricanes and Spitfires, as well as several hundred Tomahawks, Kittyhawks and Airacobras, obtained from the USA under Lend-lease, were eventually supplied to the USSR in an attempt to present a Russian defeat.

Ок я переведу 11.05.2008 10:17 (#)

К концу 1941 года Советский Союз был на грани краха его военно-воздушные силы практически уничтожены, в результате чего значительному числу выживших пилотов не на чем было летать. Тогда Соединенное Королевство отказалось от своей довоенной враждебности к коммунистам и отправило несколько сотен истребителей "Hurricane", несмотря на то, что англичане имели проблемы с поставкой современных истребителей своим ВВС в Северной Африке и на Дальнем Востоке. В общей сложности 4300 "Hurricanes" и "Spitfires", а также несколько сотен Tomahawks, Kittyhawks и Airacobras, полученные из США по Ленд-лизу, в конечном итоге были поставлены в СССР в попытке представить поражение русских.

(написано анонимно) 11.05.2008 10:50 (#)

thank you so much for the translations

but I think there is a typo in English original, it should be "prevent" instead of "present".

(написано анонимно) 11.05.2008 12:36 (#)

Никто не отрицает помощи союзников,но выставлять её решающим фактором-смешно.На

Рузвельт подписал закон об оказании помощи СССР только 7 ноября 1941 и до конца года (не говоря о контрнаступлении под Москвой) ми от американцев практически ничего не получили-помощь была английская.Как ни удивительно ,основной объём ленд-лиза пришёлся на 1944 год.Поблагодарить союзников надо,а вот кланяться в ноги должны они нам-всё таки гибли русские солдаты.

(написано анонимно) 11.05.2008 13:54 (#)

Поблагодарить союзников надо

действительно надо! Жду с нетерпением когда это пожелание сбудется! и с каких пор за потери надо кланяться?!!...выше есть ссылка, показывающая, что помощь была ощутимая и в 1941-42 гг. Почитайте материалы - будете неприятно удивлены. Кроме того потрудитесь сравнить сколько произвел СССР. Напр. локомотивов США поставили ок. 2000, СССР произвел менее 100 (за всю войну!). 2/3 траков и грузовиков опять таки поставили союзники...

User yulia, 11.05.2008 16:43 (#)

Между почим, даже Сталин честнее всей этой шакальей стаи бригадных, постящих на Гранях. Он благодарил союзников и говорил, что без их помощи победа была бы невозможна. И гибли не только советские солдаты. США лишились 300тыс. своих сыновей (!), которые в отличие от советских сталинских рабов были представителями счастливой, богатой, свободной, демократической страны. И в отличие от советских солдат, ВЫНУЖДЕННЫХ защищать свою землю и расхлебывающих преступную внешнюю политику и просчеты своего Хозяина-Сталина, американские солдаты воевали действительно по ИДЕЙНЫМ соображениям - очищая землю вдали от своего дома от фашистской нечисти. К несчастью у них был плохой выбор - уничтожая фашистов, они помогали коммунистам. Юлия

can 11.05.2008 18:46 (#)

браво, Юлечка ! что и требовалось доказать (и что утверждал с самого начала :

нацик - он по натуре нацик неважно - немецкий, жидовский, эстонский, или любой другой"К несчастью у них был плохой выбор - уничтожая фашистов, они помогали коммунистам." - прально, Юлечка, жидонацики просто плохо отсосали у Гитлера, что он на них гонения начал : не догадались тогда до более современной МоникиА ежели ба догадались - так такие жидонацики в едином порыве и в форме СС с удовольствием бы мочили всех на просторах Украины, Белоруссии, России и тд - ибо суть то у вас одна : нацисты даже критерии для определения евреев вовсе не выдумали, а просто использовали ВАШИ ЖЕ !!!Примерь себе SSовскую форму, жидонацистка, думаю она тебе пойдёти специально для ТЕБЯ, ЗЛОБНАЯ ПСИХОПАТКА - читай сюда: ты эта самая Осипова и есть!
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html___PS. ответом НЕ УТРУЖДАЙСЯ - этот пост ваще по поводу сраневской 5-й колонны

(написано анонимно) 11.05.2008 19:07 (#)

Ишь как крышу тебе сорвало!

Ишь как крышу тебе сорвало! небось,консервная банка, ты описалась и обделалась от злобы. Не стоит жечь свои собственные оловянные лимфоциты и так наскакивать на женщину :) Юлечка права - несчастный советский народ освободил немцев от фашизма, сохранив ярмо красного русского фашизма и в этом трагедия. Бейся ты головой о стену, а суть вещей именно такая.

can - "2008-05-11 15:07:36" 11.05.2008 19:27 (#)

а вот и очередной высер проплаченного жидонациста мимикрирующего под либерала - опять браво !

"сохранив ярмо красного русского фашизма" - и где же ты среди жидокомисаров именно русских то увидал это Бланк - русский ? или Бронштейн? или Фурман? или попечители горлопана-предателя Маяковского - Берги? или героиня оптимистической трагедии? или эстонский конвой пломбированного вагона? или пламеный жидополяк-чекист Дзержинский(а известно что поляки исторически "друзья" русских)?лобызай эту публику САМ! а вот русские против таких восставали, да тока обманули их, разоружив после Брестской капитуляции, устроенной жидами! а дальше - кГасный ТЕРРОР РУССКИХ, и тд по истории ....

(написано анонимно) 12.05.2008 03:58 (#)

can

can - "2008-05-11 15:07:36" а вот и очередной высер проплаченного жидонациста мимикрирующего под либерала - опять браво ! "сохранив ярмо красного русского фашизма" - и где же ты среди жидокомисаров именно русских=============Пятая ты колона и продажная ты шлюха империализьма!!Кто содержал за колючей проволокой миллионы кулаков, интеллигентов, писателей , поэтов и других врагов народа? Русские патриотические Иваны!Кто внес самый большой вклад в дело победы над фашизьмом? русские заградотряды!Кто больше всех боролся с немецко-английскими шпионами в СМЕРШЕ -русские чекисты! Кто работал Штирлицем в тылу врага? русский чекист Исаев!Предателей САПов к ответу!дет3.14*ец

(написано анонимно) 11.05.2008 23:25 (#)

для can

can : "браво, Юлечка ! что и требовалось доказать (и что утверждал с самого начала : нацик - он по натуре нацик неважно - немецкий, жидовский, эстонский, или любой другой..." ------------А РУССКИЙ ФАШИЗМ КАК ТЕБЕ? Ты не просто каналья , ТЫ - ПАРАНОИК! РАЗГОВОР ШЕЛ О ДВУХ фашиствующих УРОДАХ : ГИТЛЕРЕ И СТАЛИНЕ А У ТЕБЯ ОПЯТЬ ЛОМКА ПОШЛА НА "ЖИДОВ"! ТОГДА РАССКАЖИ, пжалста. - ТВОЙ ДЕД ХОРОШО ОТСОСАЛ У ГРЫЗУНА ИОСЬКИ ДЖУГАШВИЛИ? Ась? Аль он служил в загранотрядах или был вертухаем? Но и таких слали на Колыму и шлепали как мух...в общем сучий пес пшолнах, надоел.3.14

User yulia, 12.05.2008 03:06 (#)

Друзья! Неужели Вы до сих пор не поняли, что т.н. can'у ни в коем случае нельзя отвечать: он известный на "Гранях" городской сумасшедший, который знает только два слова "евреи" и "жиды", которые он как-то по-своему интерпретирует и приписывает самым разным людям (гл. о. либералам)по своему усмотрению. Его надо оставить в покое. Тогда он поговорит сам с собой (по методу Патрокла), запостив один за другим несколько текстов и затихнет. А если ему ответить, он еще долго будет бредить. Юлия

(написано анонимно) 11.05.2008 17:29 (#)

Прочитал материалы-действительно,был неприятно удивлён:

"Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!"-вот такая грусть..."и с каких пор за потери надо кланяться?!!..."-без комментариев...

(написано анонимно) 11.05.2008 18:28 (#)

Маршал Жуков

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[12]. -без комментариев...

User yulia, 11.05.2008 19:50 (#)

Сталин, Микоян, генерал Лебедев о помощи союзников

Уж на что Сталин не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему (венец победителя, а не бутерброд с маслом, за которые работают местные шавки!), тем не менее ему приходилось ее признавать. Оставим поздравительные и благодарственные телеграммы и тосты в честь Рузвельта или Черчилля. Вот выдержки из официального праздничного первомайского приказа (на 1 мая 1944г.): Говоря о причинах успехов Красной Армии, он в качестве важнейших называет помощь союзников:
"Этим успехам в значительной мере содействовали наши великие союзники, Соединенные Штаты Америки и Великобритания, которые держат фронт в Италии против немцев и отвлекают от нас значительную часть немецких войск, снабжают нас весьма ценным стратегически сырьем и вооружением, подвергают систематической бомбардировке военные объекты Германии и подрывают, таким образом, военную мощь последней".

Говоря о необходимости окончательно "сокрушить гитлеровскую Германию", добить ее в "собственной берлогe":

"Понятно, что эта задача представляет более трудное дело, чем изгнание немецких войск из пределов Советского Союза. Ее можно решить лишь на основе совместных усилий Советского Союза, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, путем совместных ударов с Востока – силами наших войск и с Запада – силами войск наших союзников. Не может быть сомнения, что только такой комбинированный удар может полностью сокрушить гитлеровскую Германию".

Не нравится Сталин, вот что говорили другие высокопоставленные военные (высказвание маршала Жукова см. выше) и члены правительства:

А.И. Микоян о поставках по ленд-лизу : «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева (генерал-майор авиации, член закупочной комиссии СССР в США,), который пишет:
"За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну" (Лебедев И.П., работал по приему бомбардировщиков А-20 "Бостон). (1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).
Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).
Перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994).
СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
Советское правительство отмечало, что поставки США и других стран «содействовали успехам Красной Армии в деле освобождения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гитлеровской Германией и ее сателлитами» (Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Документы и материалы. Т. 2. М., 1947. С. 142; Паперно А. 1) Ленд-лиз: пятьдесят и пятьдесят //Начало. 1992. № 24; 2) Ленд-лиз на Тихом океане. Опасные приключения банки тушенки // Московский комсомолец. 1992. 3 июня). "Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США" (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

(написано анонимно) 11.05.2008 20:59 (#)

Да угомонись,Юленька:все знают,что немцев затоптали 150 тысяч тяжёлых грузовиков "студебеккер"...

User yulia, 12.05.2008 03:34 (#)

Неблагодарность - это лишь один из признаков морального разложения и деградации советского, ныне российского народа. А все трындите о каких-то "православных ценностях", со свечеками в церквях стоите, крестами себя осеняете, бесы! Остается лишь сказань вам всем: "Сгинь, нечистая сила!"

Ок - я перевел 12.05.2008 02:51 (#)

К концу 1941 года Советский Союз был на грани краха, его военно-воздушные силы практически уничтожены, в результате чего значительному числу выживших пилотов не на чем было летать. Тогда Соединенное Королевство отказалось от своей довоенной враждебности к коммунистам и отправило несколько сотен истребителей "Hurricane", несмотря на то, что англичане имели проблемы с поставкой современных истребителей своим ВВС в Северной Африке и на Дальнем Востоке. В общей сложности 4300 "Hurricanes" и "Spitfires", а также несколько сотен Tomahawks, Kittyhawks и Airacobras, полученные из США по Ленд-лизу, в конечном итоге были поставлены в СССР в попытке предoтвратить поражение русских.

(написано анонимно) 11.05.2008 09:42 (#)

слова, слова :)

http://www.feldgrau.com/econo.html

(написано анонимно) 11.05.2008 13:02 (#)

Ну и что?А я сейчас дам два десятка ссылок,где совсем другие цифры.Вот ,например,Википедия:

"Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [13]. Летательных аппаратов 14 795 Танков 7 056 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 ..."-ну как ,нравится? Или англоязычные сайты самые честные? Насчёт сотрудничества с Германией-не были в состоянии войны и сотрудничали,какие проблемы?Как те же англичане и французы,например;поищите в интернете ,сколько американских фирм сотрудничало с Германией ПОСЛЕ начала второй мировой-будете неприятно удивлены

(написано анонимно) 11.05.2008 13:44 (#)

Ву же приводите только американскую помощь :)

Ву же приводите только американскую помощь :)Зачем этот дешевый трюк?

(написано анонимно) 11.05.2008 17:09 (#)

С чего взял,что это только американская помощь?!Глянь в Википедию сначала ,а потом наезжай,трюкач.

..

(написано анонимно) 11.05.2008 18:16 (#)

нет русскоязычные самые честные, самые точные

из архивов, которые никто не видел, т.к. они засекречены :) Наверняка американцы и англичане предоставили самые аккуратные данные, а совкам верить - себя не уважать.

(написано анонимно) 11.05.2008 18:26 (#)

Лендлиз - это помощь только одних США

Лендлиз - это помощь только одних США! А ведь еще Британия и Канада оказывали помощь. Поэтому замечание совершенно справедливое. "Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты." Ленд-лиз Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Тортилла 09.05.2008 04:16 (#)

Ув. Буратино

Прошу вас всё-таки прокомментировать статью. Вас всё время сносит вбок. Я сама была такою триста лет тому назад.

Буратино 09.05.2008 05:00 (#)

логика

Добрый вечер, Рина Зеленая. У Вас проблемы с построением логических умозаключений. "Вас всё время сносит вбок" - незаконченное действие (перемещение в пространстве). "Я сама была такою триста лет..." - описание состояния (физическое состояние в данный момент времени). Возможный вариант: "меня тоже всё время сносило в бок триста лет назад". Усекаете, госпожа Зелёная? Тяжелый случай.
Какую статью Вы имеете в виду?

Тортилла 09.05.2008 05:24 (#)

Для Буратино

Разумеется, статью И.Павловой "Реванш". Зря топорщитесь, вы мой любимец. Это искренне. Хотя искренность на "Гранях" беззащитна.

Буратино 09.05.2008 19:43 (#)

пардон

Прошу прощения, не ожидал столь высокой чувствительности. Возраст. Мой комментарий к статье Вы найдете Выше (12:01). Всего хорошего.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:36 (#)

Мучает вопрос. Ты родился пидорасом или это тебя во дворе плохие ребята таким сделали?

Экс 08.05.2008 20:13 (#)

Давно пора отменить предательские постановления.

.

(написано анонимно) 10.05.2008 13:40 (#)

гавно и есть гавно. афтар тратишь время - ты не писатель, убей ся нах

User idshoohov, 08.05.2008 20:27 (#)

Круглый стол под эгидой ФСБ

Уже одно это - абсурд. Историки - это независимые учёные или сотрудники одного из управлений ФСБ? Дело ФСБ, в лучшем случае, открыть архивы, а как трактовать открытые документы - не их собачье дело.

User idshoohov, 08.05.2008 20:32 (#)

Круглый стол под эгидой ФСБ

Уже одно это - абсурд. Историки - это независимые учёные или сотрудники одного из управлений ФСБ? Дело ФСБ, в лучшем случае, открыть архивы, а как трактовать открытые документы - не их собачье дело.

(написано анонимно) 08.05.2008 21:46 (#)

просталинская концепция

В секретных трофейных фондах Особого архива СССР удалось обнаружить сведения о том, что 19 августа 1939 года, то есть за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении (пакта Молотова — Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна. На этом заседании он выступил с речью, текст которой у нас никогда не публиковался: “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.

(написано анонимно) 08.05.2008 21:51 (#)

“большевистскую миссию Красная Армия будет счи мы будем владеть всем земным шаром :)

15 марта 1937 года начальник Политического управления РККА армейский комиссар 1-го ранга Ян Гамарник на активе Наркомата обороны откровенно заявил, что свою “большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть всем земным шаром”.

(написано анонимно) 11.05.2008 06:33 (#)

Так его в том же году и расстреляли...

нашли авторитета...

(написано анонимно) 11.05.2008 06:45 (#)

расстреляли за то, что сказал правду.

расстреляли за то, что сказал правду. Кстати Егорова, Вавилова тоже казнили, и Фрунзе и многих других весьма приличных и авторитетных людей.

(написано анонимно) 08.05.2008 21:54 (#)

плакать над тем, что где-то кого-то пристрелили, не стоит

маршал Кулик заявлял: “...плакать над тем, что где-то кого-то пристрелили, не стоит”.

(написано анонимно) 08.05.2008 22:46 (#)

да уж

(написано анонимно) 08.05.2008 23:14 (#)

Вообще то задача Англии во второй мировой было столкнуть немцев и русских

Для этого англичане все передвижения советских войск на западной границе трактовали как подготовку нападения Сталина на Германию.Гитлра в этом убедили,хотя по всем прогнозам в этом случае велика была вероятность поражения.Англия в это время защищала свои колонии в Африке на ближнем Востоке,территории которых Гитлер то же хлотел завоевать+отвод плана от массированного наступления и подготовки на Англию.Англия была заинтересована в начале войны между Гитлером и Сталиным ибо если бы удар по Англии не был бы перенесён на Россию Гитлером,Англия неизбежно теряла бы колонии,возможно Индию ,Иран,Ближний Восток и тд.В результате перенацеливания Гитлера на Россию тот получал войну на 2 фронта,Англия предлагает в качестве своего доказательства в преданности борьбы с Гитлером Сталину ввести войска в Иран,что и было сделано осенью 1941 года когда немцы стояли под Москвой и так необходима была военная техника и люди.Гитлера просто УВЕРИЛИ что Сталин готовится напасть на Германию.,хотя тот к июню 1941 года совершенно к тому не был готов,проводил чистку в армии и готовился к войне с Гитлером в районе 1943-1944гг.

(написано анонимно) 09.05.2008 00:35 (#)

задача Англии была отстоять свою независимость и колонии

А сталкивать русских с немцами было незачем, т.к. два претендента на мировое господство неизбежно сожрут друг друга без всякой помощи.

(написано анонимно) 09.05.2008 00:58 (#)

Вопрос состоял только в том

Столкнулись бы Гитлер и Сталин ,когда Англия была уже покорена вместе с её колониями или нет.Сталин расчитывал на передышку в 2-3 года.По всей логике выходило что Гитлер не безумец и не пойдёт войной на СССР пока не расправится с Англией и её колониями.Этот же безумец,когда английская разведка уверила что Сталин вот-вот начнёт войну с Германией перебрасывает свои дивизии с африканского и Ближневосточного направления на Восточный фронт и в спешке готовит план Барбаросса.Так Гитлер получил войну на 2 фронта а если бы покорил Англию и её колонии то на один.

(написано анонимно) 09.05.2008 02:46 (#)

Сталину не нужны были никакие передышки

- он имел огромную армию военного времени, которую надо было кормить и одевать. Он рассчитывал, что самые отборные немецкие части будут под командованием Рундштедта сражаться в Англии летом-осенью 1941 г. и это была идеальная возможность захватить всю Европу с мимимальными потерями. Но Гитлер и его генералы мастерски переиграли Сталина, что и привело его в шок летом 1941 г.

(написано анонимно) 09.05.2008 04:12 (#)

Аффтар, прачисть себе мозг пулей 7,62 калибра. Какашки у тебя ф голове.

(написано анонимно) 09.05.2008 00:42 (#)

Сталин сконцентрировал на границах с Германией и Румынией около 200 дивизий

в 1941 г. Боеприпасы подвозились эшелонами и сгружались прямо на землю. Осень и зиму они бы просто не пережили. Ясно, что Сталин готовил удар в спину другу Адольфу, когда немецкая армия высадилась бы в Британии (как предполагалось в августе 1941 г.)

(написано анонимно) 09.05.2008 01:19 (#)

Не думаю что СССР напал бы на Германию в августе1941г

Сталину до модернизации армии не хватало 2-3года.Он очень надеялся что Гитлер не войдёт с ним в конфликт хотя бы до конца 1942 г.Поэтому по всем прикидкам Гитлеру для завоеваний колоний Англии и самой Англии Сталин расчитывал что у него есть время укрепится и немцы будут ослаблены и измотаны в войне с Англией.Потому Сталин не верил в нападение 22 июня 1941г и совершенно не был к этому готов по объективным причинам.

(написано анонимно) 09.05.2008 02:36 (#)

модернизации армии никогда не заканчивается

а идет перманентно. если бы Сталин не собирался нападать, то не сконцентрировал бы войска на границе.

(написано анонимно) 09.05.2008 05:29 (#)

И англичане фюреру,да и видимо в газетах так же писали

СССР концентрирует войска на западной границе.Вероятно СССР решил вероломно напасть на демократическую Гитлеровский рейх.Ну как Гитлеру не поверить?Вы же поверили?И меня уверяете.А я ведь знаю что Сталин хотел оттянуть начало войны как минимум на год-два.Во первых при расширении границ(Восстановлении исторической империи России)по договору с немцами,советские войска покинули укреплённые и подготовленные ранее оборонительные сооружения по старой границе.Далее.Невозможно было не перебросить значительную часть людей и вооружений,когда немецкая мощь придвинулась к самым границам СССР.Тем более что на новом месте ещё никаких фортификационных оборонительных сооружений готово не было.Прикрыли их отсутствие просто чем могли.Так что не надо мне сказки рассказывать на ночь.

(написано анонимно) 09.05.2008 09:19 (#)

а Вы видимо верите газете "Правда"

, которую как известно всегда редактировали "враги народа":) в совковскую версию дебильности И.В.Сталина, которого 82 раза предупреждали о нападении 22 июня я не верю. Верится в то, что немцы переиграли его в результате блестящей операции, создав у него полную иллюзию широкомасштабной подготовки к вторжению в Англию. Спросите любого военного при обороне войска ОТВОДЯТ от границы на специально подготовленные рубежи обороны. В 1941 г. такие рубежи практически не существовали, а армия торчала в приграничных районах, что и обусловило разгром советских армий и фронтов.

(написано анонимно) 08.05.2008 23:21 (#)

БУРАТИНО РЕСПЕКТ

ДОСТОЙНЫЕ И ОЧЕНЬ УМНЫЕ ОТВЕТЫ НЕ ЗНАЮЩИМ И НЕ ХОТЯЩИМ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ ИЛИ ГБИСТСКИМ ПРОВОКАТОРАМ

(написано анонимно) 09.05.2008 04:16 (#)

план действия такой пиздим все что еще не спиздили и хуйарим за бугор

Евгений 08.05.2008 23:48 (#)

Секрет эффективности сталинского упра

а

(написано анонимно) 09.05.2008 04:13 (#)

четать на стал, омереканцы педорасы

Денис 09.05.2008 20:16 (#)

Ну ты-то, очевидно, единственный остался от лучшей половины? Или родился сам по себе, без родителей?

(написано анонимно) 12.05.2008 00:27 (#)

для Денис

Денис Ну ты-то, очевидно, единственный остался от лучшей половины? Или родился сам по себе, без родителей?=============А разве не так: ты только посмотри на апологетов Сталина СВЕРХУ "ВЕРТИКАЛИ" ДО НИЗУ!3.14

(написано анонимно) 09.05.2008 00:18 (#)

Сын судьи будет судьей, сын вора будет воромКаков поп, таков и приходКто платит, тот и музыку заказываетВода принимает форму сосуда, в котором находится "И чем сильнее будет навязываться обществу просталинская концепция, тем больше люди будут тянуться к правде" Звучит двусмысленно: Можно прежположить, что правда на стороне именно просталинской концепции. История всегда будет обслуживать власть. На данный момент:Если вы живете в США, то будете ругать Сталина и хвалить войну в ИракеЕсли вы живете в России, вы будете ругать расширение НАТО на восток, осторожо высказываться о сталинской политике и хвалить ГазпромЭто нормально и не надо нервничать. Нравы постепенно смягчаются и упрямцы с обеих сторон не будут казнены, а могут переехать в другую страну или копить обиду в неизвестности

(написано анонимно) 09.05.2008 04:10 (#)

выебать колом в туз

fog 09.05.2008 00:20 (#)

9 мая день советского фашиста

9 мая день советского фашиста Во второй мировой войне советскими и немецкими фашистами были зверски убиты миллионы украинцев. В наше время Путин и Меркель целуют друг другу ручки , как когда-то Гитлер И Сталин, тоже так же как и в 30х годах наверно решают сколько людей в Украине надо убить , а сколько оставить (проститутками и чернорабочми )чтобы обслуживать германских и российских олигархов и их прихлебателей. И то что по городам России и Украины маршируют недобитые сталинские фашисты это означает что 2 мировая война не окончена, и также как наши деды -прадеды мы их потомки должны твердо сказать СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ И НЕМЕЦКИМ ФАШИСТАМ

(написано анонимно) 09.05.2008 00:49 (#)

fog, не надо лицемерить. Вы ведь не прочь стать олигархом? А судьба проституток и чернорабочих вам безразлична, как и всем демократам, лишь бы это были не ваши дети. Если я ошибся, извините

fog 09.05.2008 00:57 (#)

а зачем людям много денег?

мне хватает моей зарплаты, она у меня маленькая очень маленькая , но она честно заработанная, я не хочу пускать никому пыль в глаза как Абрмавич и ему подобные у меня же член (извините ) нормального размера

(написано анонимно) 09.05.2008 04:41 (#)

хуйня, причем самая что нинаесть настоящая

(написано анонимно) 09.05.2008 04:20 (#)

удави себя штопаным гандоном

Anonymous 09.05.2008 01:01 (#)

Почему "рассекречиванием" исторических...

документов занимаетсиа ФСБ? Ну я понимаю там "снизились удои молока", или "льву мяса не докладывают" - ето прямое дело ФСБ. Но история... - непонятно.

(написано анонимно) 09.05.2008 03:22 (#)

А что тут непонятного? ФСБ это федеральная служба безопасности. Если снизились удои молока это не так опасно для государства, как если в результате пересмотра истории (ну к примеру казни Саддама Хусейна) будет признано, что государство должно признать несправедивость, отстроить за свой счет разрушенные здания, возместить материальный ущерб и наказать виновных - в большинстве высших чиновников. После чего может быть принято решение об оккупационной администрации и разделе зон влияния (как было в Сербии)Впрочем если Льву мяса не докладывают, это тоже имеет какое-то значение, смотря по тому какую должность этот Лев занимает

(написано анонимно) 09.05.2008 04:24 (#)

Ну пиздец ты мудак.

User sk, 09.05.2008 10:36 (#)

Мне интересны все концепсии о войне, но в этот день я выпью за моего деда, лежащего в братской могиле под Ростов

боюсь что 09.05.2008 15:34 (#)

у самых огалтелых обиженных богом

нет ни памяти, ни ума, ни такта. Одна только голая мораль, только голые принципы. Они если однозначный ярлык на проблему, объет, исторический факт не прилепят - жить не смогут. У них только две краски под рукой. И ум только на два понятия заточен. Если не Добро, значит - Зло.

(написано анонимно) 09.05.2008 16:11 (#)

Вот-вот. Автор статьи именно к таким и относится.

.

(написано анонимно) 12.05.2008 00:51 (#)

боюсь что : "у самых огалтелых обиженных богом нет ни памяти, ни ума,..."-------------Если у Человека есть ум , ТО МИР МНОГОЦВЕТЕН, если огАлтелый му8ак как ты , то есть только "ЗА" ИЛИ "ПРОТИВ"!

Некто Я 09.05.2008 16:09 (#)

Вообще-то с этим осуждением пакта Молотова-Рибентропа не всё кристально ясно

Осуждая этот пакт, мы осуждаем и существование таких государств как Украина, Белорусь, Молдова в тех границах, в которых они существуют.

(написано анонимно) 09.05.2008 16:24 (#)

Некто Я ЗАБЫЛИ ПРО ЛИТВУ.

(написано анонимно) 11.05.2008 05:47 (#)

А что забыли? Что Польша всю дорогу пыталась её аннексировать?

..

(написано анонимно) 09.05.2008 16:55 (#)

В предыдущем своём опусе

В предыдущем своём опусе эта блондинка (авторша сего опуса) хотела уехать в Зимбабве. Там, дескать, демократия. Я не понимаю, почему до сих пор не уехала и продолжает загрязнять интернет выделениями из своего мозга.

Буратино 09.05.2008 19:47 (#)

проблемы

Мы все несовершенны. Я тоже многого не понимаю. Например, зачем Вас мама родила. Или почему Вы дефекацию через рот на экран своей ЭВМ производите, а не через задний проход в унитаз, как это принято у людей. Зато мне понятна Ваша специфическая логика.

Денис 09.05.2008 20:14 (#)

Ирина, вам надо меньше смотреть телевизор. А то вокруг кровавая гэбня будет мерещиться. Ну и да, продолжайте отважное срывание покровов вместе с Резуном и Суворовым, клоунада нам нужна.

Буратино 09.05.2008 22:55 (#)

а зачем?

Денис, а зачем Вам клоунада? Если не секрет? Вам обязательно нужен хорошо и отчетливо видный клоун-враг перед глазами? Как мишень на полигоне. Вы, очевидно, самонадеянно полагаете, что командир это Вы и что Вы сами можете себе мишень выбирать? Ошибочка. Это право у Вас украли. Давно.

Тиберий 09.05.2008 23:40 (#)

Буратино

Восхищен вами.Отрадно было читать ваши тексты.Большое спасибо за ум,литературный талант и знание фактов.

User vlp92, 10.05.2008 00:52 (#)

жаль Буратино - мечет бисер перед котами и дуримарами.

жаль Буратино - мечет бисер перед котами и дуримарами. Не трать мой мальчик талант и время драгоценное на убогих. Папа Карло (из Монте-Карло)

ddg 10.05.2008 20:16 (#)

Разумеется, Буратино спорит не для котов и дуримаров, а для той читаюшей массы, которая молчит но делает выводы. Он продемонстрировал что дуримарам нечего сказать когда им предьявляют факты. И спасибо ему за его талант и энергию и за то что нашел время для всех нас.

(написано анонимно) 11.05.2008 05:56 (#)

Ну просто смех-буратино,прекрати сам скбе писать комплименты,клоун!Фактов в твоих постах-ноль,и книжку в жизни ты прочитал одну-"Ледокол"

И всё тебе стало ясно)))))

ddg 11.05.2008 08:14 (#)

Буратино тут ни при чем. Дискуссией о книге "Ледоколе" забиты не один форум. Например: http://www.znanie-sila.ru/talking/suvorov/ http://users.i.com.ua/~zhistory/ Так чему вы удивляетесь?

(написано анонимно) 12.05.2008 00:58 (#)

ddg Разумеется, Буратино спорит не для котов и дуримаров, а для той читаюшей массы, которая молчит но делает выводы. Он продемонстрировал что дуримарам нечего сказать когда им предьявляют факты. И спасибо ему за его талант и энергию и за то что нашел время для всех нас. ==============Молодец Буратино! За нашу Победу! дет3.14*ец

User yulia, 12.05.2008 04:33 (#)

Присоединяюсь. Юлия

Alex 09.05.2008 23:20 (#)

Сага о коммуналке

В некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее большой злой черный пес – Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности – на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключение – Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле – смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский – у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками – Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец). От Немца ушли (или были насильно отселены) Чех, Венгр и Австриец. Австриец раньше жил с Немцем шведской семьей, но после Большой Махаловки Домовый Комитет постановил, что это- неэтично. Еще в квартире есть Румын (он утверждает, что это фамилия, но Немец по секрету рассказал всем, что это профессия), Итальянец и Грек. Отдельную комнату занимают Балканцы, но туда лучше не соваться – там все время идет бурная разборка, и летают тяжелые предметы. Иногда заглядывает добрый дядюшка – Американец. Человек вроде неплохой, с одним только недостатком – “приняв на грудь” любит порассуждать о морали, положив при этом ноги на стол. Еще в квартире есть добродушный Мойша. У него собственной жилплощади нет, поэтому он периодически гостит то у одного, то у другого. Вреда от него большого никому не бывает, наоборот, он любит помочь по хозяйству, зашивая старую одежду и простыни. Правда, долго выносить его в общении тяжело, ибо он – жуткий зануда. В последнее время, правда, Немец распространяет про него гадкие слухи – что это именно он рассорил Русского с его женой и нынешняя любовница Русского, Коммуна Гэбуховна Маркс (редкая стерва, неряха и грубиянка) – его незаконнорожденная внучка. Верят этому, правда, далеко не все, ибо многие знают, что она такая же Маркс, как и Аменхотеп, а настоящее ее имя – Горпина Закиздюк, и она пра-пра-пра-… , в общем, правнучка князя Курбского. Русский ведет нездоровый образ жизни и нелюбим за то соседями. Он часто стучит по ночам в своей комнате, мешая спать остальным. Говорит, что пытается навести порядок после ухода “этой Контры” (это он так про бывшую жену). Может, и правда… Молотка у него нет, занять не у кого (никто не дает), и часто стук перемежается матюгами – видимо, пытаясь забить гвоздь кирпичом, он попадает себе по пальцам. На почве своего изгойства он постепенно сближается с Немцем. Тот часто захаживает к Русскому в комнату со слесарным инструментом, якобы помочь с ремонтом. Однако, знающие люди уже заподозрили, что он хранит у Русского не сданный в Домовый Комитет Большой Топор, и за предоставляемый Русскому инструмент невозбранно тренируется владению упомянутым Топором на бескрайних просторах Русской комнаты. По идее, Смотрящим (т-е Англичанину и Французу) надо бы разобраться с этим, но их вечно отвлекают другие дела: то в Балканской комнате кому-то проломили голову, то озверевший после полгарнца зубровки Поляк сцепился с Литовцем. Поляк вообще тяжелый сосед – его самосознание спало 200 лет, и теперь, проснувшись, отрывается по полной. Больше всего он не любит Русского, и на общей кухне, схватив кого-нибудь за пуговицу, часто рассказывает, как дедушка Русского держал его 200 лет на антресолях, связанным, в чехле от байдарки. Впрочем, остальных соседей он не любит тоже, считая, что все ему должны. Наступают тяжелые времена – Предприятие, где работают все жители данной квартиры, накрывается большой медной посудой. Денег становится меньше, отношения в квартире, ессно, накаляются. В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку, и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому, что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому, что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам. Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью, и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они… Вот падлой будут – по стенке размажут! Тут назревает конфликт – сын Чеха настучал в бубен в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения – свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом – у него похмелье от “Вдовы Клико” и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту – он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и чего бы тому не отдать Немцу этот драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский, и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит – они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит – и он обиженный уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул, и с криком, что это всегда было его, убегает. После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван. Выясняется неприятная вещь – у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он – второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост “За успех!” В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но, вот незадача! – у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все – фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский – сволочь, что его дедушка…., и что он ваще скорее сдохнет, но “эту свинью” в свою комнату в грязных валенках – НИКОГДА! После чего встает, и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное – пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться – они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это – дурной признак! И верно – на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили что: а) Русскому Поляк – по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыринные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты – его бывшая территория и только ОН там – хозяин. А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь. Но дело начато, и Англичанин с Французом начинают вялую перебранку с Немцем, стоя в дверях. Драться обоим охота несильно, и они еще надеются, что все как-нибудь само рассосется. Тут вдруг в кадре появляется Русский, разносящий в хлам стены клетушек соседей-прибалтов, с криками, что это – его, и у него бумага есть, и волокущий визжащих братьев к себе на антресоли. Слегка охреневшие от этакой наглости Англичанин и Француз теряют дар речи, а впрочем, им сейчас главное – закончить разборку с Немцем без потери лица. Тут Русский, видя в квартире такое нестроение, вылезает снова, причем с большим топором, и направляется прямиком к двери Финна, собираясь “разобраться с наглой чухной” (Финн действительно попортил ему крови, но это все же было не вчера, так что пафос явно наигран). Но возникает облом – дверь Финн преизрядно укрепил, а топор у Русского – не ахти – тупой, несбалансированный и, вдобавок, плохо закреплен на рукояти. Финн храбрится, подзуживает Русского из-за двери, предлагая “пооожаалууйстааа, вооойдиии!” Англичанин и Француз отвлекаются от перепалки с Немцем, орут на Русского, грозя ему выселением и статьей за хулиганство. Но тот вошел в раж, ничего не слышит, и дверь помаленьку начинает поддаваться. Тон Финна сменяется, тот предлагает Русскому мир, “онко синулля воодкаа” и вообще выяснить, из-за чего весь сыр-бор? Русский тоже уже подустал, поэтому предложение принимает. В итоге выясняется, что причина конфликта – половичок Финна, залезший в опасную близость к двери Русского и бабушкин комод. Половичок отодвинут, комод возвращен, кажется, мир восстановлен, и тут...! На пороге своей комнаты, сверкая глазами и зубами, появляется доведший себя до исступления берсерка Немец. Подъяв топор, он устремляется на Француза. Тот пытается парировать удар, но его топор, украшенный вензелем самого Дедушки Наполеона, неожиданно ломается! Коллекционное оружие последние годы хранилось в неподобающих условиях – топорище сгнило, лезвие заржавело и затупилось. Огребя могучую плюху в лоб, Француз видит цветные трехмерные глюки, с трудом плетется в свою комнату, забирается под диван и остается там, в темноте, тишине и покое. Отныне борьба его с Немцем сводится к подкладыванию канцелярских кнопок тому на стул и на голую задницу (во время интимных утех с Французовой женой). Англичанин пытается неудачно вступиться за союзника, вынужден бросить топор и спасаться бегством, выкрикивая в адрес немца “fu... shit!”. Немец пытается его преследовать, но остановлен у двери Англичанина Владычицем Дворей. Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: “Fu... you!”, пение “God saves the King!” и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе – у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал. Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела… Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность – он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует. В результате серии схваток Русский теснит Немца к дверям. Он уже обзавелся нормально собранным топором и действует им вполне профессионально. С тыла у немца возникают Англичанин с Американцем, расстреливая его спину и филейную часть из рогаток, а затем с топорами бросаются добивать противника. В итоге Немец загнан под диван, Француз из-под оного освобожден, и сперва долго и с наслаждением пинает своего врага. Затем все обозревают разгром в квартире, лихорадочно соображая, что они скажут домовладельцу. Полным консенсусом признано, что виновата во всем Аль-Каида. Далее квалифицированным большинством (против – один голос, из под дивана) Аль-Каидой назначен Немец. Ему объясняют, что он столько всего натворил, включая жестокое обращение с мирным населением, пленными и Мойшей (и это, к сожалению, правда), что Аль-Каида для него, как насморк перед гильотиной. Немец, кряхтя и почесываясь, соглашается. Происшедшие события получают имя Второй Великой Кухонной Махаловки. Над квартирой встает заря новой мирной жизни. Эпилог Эвона что! (и это тоже эпиграф) Жизнь постепенно наладилась, хотя и омрачается соперничеством Русского с Американцем, фактически поселившимся в квартире. Американец почти всех убедил, что именно его рогатка внесла решающий вклад в победу над Злым Немцем. Для доказательства он снял домашней видеокамерой два фильма – “Самая длинная резинка” и “Рогатка рядового Райана” и демонстрирует их всем желающим. Впрочем, наиболее объективные из его слушателей все же утверждают, что Русский тоже внес какой-то вклад в победу, но исключительно благодаря острым коготкам стервы Коммуны Гебуховны, коими она вцеплялась в его филейную часть при попытках отступить и спрятаться. Об этом тоже был сделан фильм – “Зад за Комод!” Мойша получил, наконец, в компенсацию за страдания, собственную комнату, но выяснилось, что в документах была ошибка и в этой комнате уже живет какой-то араб. Араб вознамерился выбросить пришельца, но Мойша, проявив неожиданную сноровку, накостылял сперва самому арабу, а затем и его многочисленной родне, явившейся на подмогу. Ему неожиданно понравилось драться, он завел себе кипу цвета хаки и камуфлированный талес. Периодически он, надев боксерские трусы и повязав талес на манер банданы, гоняет по двору какого-нибудь араба с криками “Азохан-Вей!” Русский обрюзг, постарел и его дети начали делить и распродавать жилплощадь. Первыми отделились братья-прибалты. На радостях они немедленно заявили, что Русский – сволочь, и во время Махаловки чуть не убил их топором, а спас их Немец. Теперь назначен день большого национального праздника – Дня Благодарения Доброго Немца За Спасение От Злого Русского. Особо ретивые даже предложили в этот день в знак благодарности бесплатно поить Немца шнапсом. Им немедленно заметили более опытные родственники, что нечего путать святое чувство благодарности и презренный шнапс (тем более, бесплатный). На что первые возразили, что имели в виду, собственно, отнимать этот шнапс у Русского. Идея эта была признана не лишенной смысла и посейчас обсуждается. Решается процедурный вопрос – а что делать, если Русский шнапс не отдаст? И тут грянул переворот в Исторической Науке! Обвиненный в покраже варенья и сбежавший к Англичанину внучатый племянник Русского по кличке Вова-Грызун, объявил, что все вокруг козлы и лохи, а он сделал Историческое Открытие! Он открыл, что Аль-Каидой, оказывается, был вовсе даже не Немец, а Русский. Тут надобно сделать отступление. Когда Немца назначили Аль-Каидой, то были попутно сформулированы Основные Положения Истории Конфликта (ОПИК), обязательные для изучения всеми квартиросъемщиками. Согласно ОПИК, перед конфликтом топоров в квартире не было ни у кого, кроме Немца, который оный топор собрал ночами тайком под одеялом совместно с женой, маскируя свои злобные намерения звуками интимного свойства. Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах: У Русского БЫЛ ТОПОР! У Русского был НЕ ПРОСТО топор, а НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ! Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Немценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Неприступной для любого агрессора. Русский – вообще козел, и в любой неприятности он виноват! Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком.

(написано анонимно) 10.05.2008 04:29 (#)

Здорово, конечно, но по нынешним временам дело не замыуается одной коммуналкой. Бурлит весь дом

Тиберий 12.05.2008 01:24 (#)

Алексу

У вас несомненный литературный талант(смеялся с удовольствием),но нельзя все валить в кучу и беду 2 мировой войны разделять поровну.Возможность эта представится в будущем.Но спасибо за юмор.

User yulia, 12.05.2008 04:00 (#)

Мне это "произведение" показалось туповатым, натужным, скучным и совершенно неостроумным. Таланта - ноль.Исторической правды - минусовая величина.Юлия

Алексей Н 10.05.2008 01:38 (#)

Ржешевский в 1989 г. в Правде вообще отрицал наличие скретных протоколов. Что с него взять.

(написано анонимно) 10.05.2008 02:08 (#)

как что?!!

- анализы

User stor, 10.05.2008 18:11 (#)

Не пора перйти к объективным и взвешенным оценкам произошедшего и признать гений генералиссимуса?

ку

User mrot, 10.05.2008 19:04 (#)

Историю (да и вообще ВСЁ) можно рассматривать с двух позиций: 1.)как инопланетянин, который обладает высокими морально-эстетическими качествами и видит всё со стороны и беспристрастно (но не беспристрастно по отношению к морали и эстетике) 2.) как чеченец, исходя из интересов и морали своего тейпа(у них джигит угнавший из враждебного тейпа овец это герой и уважаемый, смелый человек, а не преступник, а если при угоне ещё и убил кого-то, то это вдвойне герой). По второму варианту и рассматривают и оправдывают исторические события совковые "историки" и (или) обслуживающие власть, цель которых не высветить правду и воздать виновным по заслугам, а, наоборот, оградить правящую верхушку от ответственности за преступления. Поэтому в этих спорах они выступают не как историки, а как адвокаты дьявола. Если открыть архивы, то они сразу потеряют работу а некоторые их работодатели сядут на скамью и потеряют власть и должности. Причём, меня всегда возмущает, что собственные преступления в качестве оправдания сравниваются с преступлениями других банд. Представьте себе, вас судит суд за изнасилование, а вы оправдываетесь тем, что, мол, я знал одного товарища который кроме того что изнасиловал ещё и убил свою жертву, поэтому я невиновен. Вот когда все перестанут совершать преступления тогда и я закончу, т.е. последним.

(написано анонимно) 11.05.2008 00:31 (#)

"как инопланетянин, который обладает высокими морально-эстетическими качествами"
Вроде как инопланетян нет и первый вариант невозможен. Но это всего лишь игра слов. Реальность куда печальнее: История это сплошная цепь преступлений и в ней только два персонажа Волки и Овцы

User mrot, 11.05.2008 01:01 (#)

Это не проходит уже хотя бы потому, что в истории "волк" и "овца" часто меняются ролями. Лучше оставаться людьми. Правда, для того чтобы ими оставаться надо сначала ими стать. Многие страны и народы не учавствуют в этой цепи преступлений уже на протяжении столетий и ничего - живут себе. Я никогда не слышал о швейцарофобии, канадофобии, финнофобии, антиавстрализме и т.д. Ну да конечно, логика понятна: если я не совершу преступления, то обо мне не напишут в газетах. Но стоит ли попадать в историю такой кровавой ценой. Кому-то, наверное, нравится, что его всегда будут помнить и после его смерти. Проклиная.

can -mrot 11.05.2008 02:25 (#)

+100 !

перефразируя известного : "если бы не было Холокоста - его надо было выдумать"добавляю уже моё : и превратить в бренд - во славу их ИСТИННОГО бога : золотого тельцаза что этот народ ПОСЛЕ богоизбранности и был богопроклят (из Торы - поспорьте равы ! )

(написано анонимно) 11.05.2008 05:37 (#)

ЕВРЕЕВ ВСЕ НЕНАВИДЯТ И ПРОКЛИНАЮТ НО ОНИ ЖИВУТ СЕБЕ

ЕВРЕЕВ ВСЕ НЕНАВИДЯТ И ПРОКЛИНАЮТ НО ОНИ ЖИВУТ СЕБЕ

(написано анонимно) 12.05.2008 00:09 (#)

ЕВРЕЕВ ВСЕ НЕНАВИДЯТ И ПРОКЛИНАЮТ НО ОНИ ЖИВУТ СЕБЕ-----------------Татаромонгольское иго очень любит переводить стрелки на других!грекочечнотатарожитоприбалт.

(написано анонимно) 11.05.2008 02:47 (#)

ВСЕ ГОВОРЯТ О ПАКТЕ МОЛОТОВ - РИБЕНТРОП НО ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВСПОМНИТЬ ЧТО ЭТОМУ ПРЕДШЕСТВОВАЛ ПАКТ ОТ 29 сентября 1938

29 сентября 1938 года премьер-министр Великобритании Чемберлен и канцлер Германии Гитлер заключили германо-британское соглашение «как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга». Этот пакт был как бы приложением к «Мюнхенскому соглашению», в котором Англия и Франция давали добро на отторжение Германией Судетской области у Чехословакии, которая, кстати, числилась союзником британцев и французов и очень надеялась на «благородное» слово Чемберлена и Даладье (документально зафиксированное в договорах), что если немцы нападут на чехословацкие территории, то англичане и французы объявят войну агрессору и не дадут пропасть «друзьям». В итоге же, как мы знаем по истории, через каких-то полгода (15 марта 1939 года) Чехословакия исчезла (кстати, тогда кусок этой страны отхватила и Польша). Получилось как в известной пьесе: «Когда душили его жену, родную, он стоял рядом и успокаивал: «Потерпи немножко, может обойдется» Не лишнем будет упомянуть, какие же цели преследовали Франция и Англия отдавая на заклание маленькую Чехословакию. Тут все просто – во-первых, задобрить злобного Адольфа, а во-вторых, намекнуть, что не плохо бы определиться с зонами влияния в Европе и колониях. Как видим, вполне шкурные интересы двух буржуазных государств, ради которых можно предать и союзников и отказаться от разумных предложений Советского Союза.

(написано анонимно) 11.05.2008 03:23 (#)

29 сентября 1938 года премьер-министр Великобритании Чемберлен и канцлер Германии Гит

29 сентября 1938 года премьер-министр Великобритании Чемберлен и канцлер Германии Гитлер заключили германо-британское соглашение «как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга». Этот пакт был как бы приложением к «Мюнхенскому соглашению», в котором Англия и Франция давали добро на отторжение Германией Судетской области у Чехословакии, которая, кстати, числилась союзником британцев и французов и очень надеялась на «благородное» слово Чемберлена и Даладье (документально зафиксированное в договорах), что если немцы нападут на чехословацкие территории, то англичане и французы объявят войну агрессору и не дадут пропасть «друзьям». В итоге же, как мы знаем по истории, через каких-то полгода (15 марта 1939 года) Чехословакия исчезла (кстати, тогда кусок этой страны отхватила и Польша). Получилось как в известной пьесе: «Когда душили его жену, родную, он стоял рядом и успокаивал: «Потерпи немножко, может обойдется» Не лишнем будет упомянуть, какие же цели преследовали Франция и Англия отдавая на заклание маленькую Чехословакию. Тут все просто – во-первых, задобрить злобного Адольфа, а во-вторых, намекнуть, что не плохо бы определиться с зонами влияния в Европе и колониях. Как видим, вполне шкурные интересы двух буржуазных государств, ради которых можно предать и союзников и отказаться от разумных предложений Советского Союза.

User mrot, 11.05.2008 04:13 (#)

"разумные предложения советского союза"

уже смешно.

(написано анонимно) 11.05.2008 06:17 (#)

17 апреля 1939 года СССР ОФИЦИАЛЬНО выступил с предложением о создании антигитлеровской коалиции

неразумно?

(написано анонимно) 11.05.2008 06:38 (#)

и в чем это заключалось?

в поставке Гитлеру хлеба, руды, металлов и угля?
:)))

(написано анонимно) 11.05.2008 07:39 (#)

Тупик, все это пошло, когда это предложение не было принято. Хотя Англию и Франция тоже можно понять, воевать ой, как не хотелось:)) эпоха всеобщего эгоизма. А вообще научитесь думать своими мозгами, а то одни почитали Резуна(якобы Суворова), другие историю КПСС. и считают, что знают всю правду. Лопухи , да и только.

(написано анонимно) 11.05.2008 09:13 (#)

Лопухи , да и только

вы полагаю следуете "Истории КПСС" :)

(написано анонимно) 11.05.2008 13:56 (#)

конечно Англии и Франции не хотелось воевать

конечно Англии и Франции не хотелось воевать, зато у СССР и Германии ох как чесались руки...

Призрак 12.05.2008 09:28 (#)

Писдёжь и только. До чего люди нечестные, друг друга поливают ложью.

Писдёжь и только. До чего люди нечестные, друг друга поливают ложью.

Иванов 12.05.2008 11:47 (#)

Надо прочитать Суворова Ледокол, день М и если мозги есть , то банда Сталина виновна в 2 Мировой Войне! А жителям Росии , нравится быть безотвественными монстрами , которых бандиты пасут и стригут как баранов. Слушай,Талькова,Цоя, Круга, Высоцкого , Перезагружайся! Матрица нас уничтожает! Душа Бесмертна!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: