"Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1.." Не понял. У автора 26.4 : 4 = 10 : 1? что у автора в школе по арифметике было?

И вообще Советский Союз проиграл войну, но этого никто не заметил (кроме аФФтора, конечно).

Куда там советским полководцам до аффтора! Наш белобилетный стратег такое в бреду понаписал, что и с врачами не надо консультироваться. Диагноз абсолютно ясен!

Врать - не мешки ворочать

Советские, а за ними и российские власти сознательно врут и скрывают всё, что касается Второй Мировой Войны и ВОВ. Врут по самым разнообразным причинам. Именно поэтому чистились и уничтожались архивы, а то, что осталось заперто на замок. Ибо страшна правда той войны, а ответственные за кровавую бойню и их сынки сидят в высоких кабинетах.

Даже сосчитать своих погибших с точностью хотя бы до миллиона за 60 лет не смогли.

Не говоря уже о том, что до сих пор не все похоронены. И власти такого государства берутся учить кого-то уважению к памяти павших!

В прорыв идут штрафные батальоны...

А в какую статистику попали пущеные в распыл зэки, которыми затыкали всё дыры и которых первыми пускали под танки? Они в статистику НКВД вошли или их как солдат посчитали?

Правды не знает никто. Именно так и бывает в странах как наша. Сколько эфиопов погибли за последние годы в их гражданских войнах? Кто их считал...

Да о чем вы все спорите - не было никакой "Великой отечественной войны"

Это сталинская выдумка, пропагандистский миф. Эта война существует только в воображении советских телезрителей и школьников-пионеров, для сокрытия того факта, что СССР был один из главных агрессоров, развязавших вторую мировую войну. Но рано или поздно, Россия тожет начнет называть исторические события своими именами. Не было никакой "Великой отечественной войны 1941-1945", была только "Вторая мировая война 1939-1945". Уж Грани то могли бы придерживаться корректной терминологии.

На Военно-историческом форуме была смешная пародия на Суворова "День ЁКЛМН"

Там видно, что с помощю методов Суворова и Соколова можно доказать все, что угодно. В том числе тезис, что Сталин готовился к магической войне и планировал "оккультацию" Европы.

Только бы обосрать! Смысл жизни липедерастов. Большего-то не дано!

И всета-ки. Спасение рядового Райана и судьба Епистинии Федоровны Степановой http://www.a-z.ru/women_cd2/15/i8_1455.htm
Две большие разницы...

Либералам не угодишь

Скажешь - потери Красной Армии - сто миллионов человек. Либерал спросит: "Почему так мало?". Господа либералы! Назовите вашу цену - и пусть так и будет.

русские вранье.

кацапы есть .кацапы лжицы.

На мой не просвещённый взгляд статья неоднозначная.Вопрос только один-дождётся ли мой правнук в 2097году правды околичестве потерь СССР в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА против германского фашизма.Если дождётся, то тогда всё встанет на своё место-и кто агрессор,и готовность к войне,и само ведение войны,и поведение союзников во время войны,и плоды ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ.А до тех пор необходимо хотя бы похоронить защитников ОТЕЧЕСТВА,не пожалевших своей жизни(МЕЛОЧЬ),и спасших не мир,а свою РОДИНУ,которая и по сей день не удосужилась их захоронить,фактически предав своих ЗАЩИТНИКОВ.И с этим позором мы живём уже более 60 лет.

это наша победа

публикуя лживые не подвержденные фактами измышления г соколов унижает наш многострадальный народ делая из солдат которыми всегда восхищались даже противники некудышних вояк Воевать с погибшими легко тем более сегодня.Совершенно точно установлены потери нашей армии около 8 миллионов солдат изних 2,5. замучено в плену.По поводу остальных цифр-это мирное население,женщины,дети,старики,инвалиды.Вот от чем нужно писать и говорить.Это такой геноцид которого свет не видывал,вам так не кажется г соколов? А может вы об этом не знаете?Так какой вы иссторик и как смеете выступать с подобными утверждениями?Не позорьтесь идите в архивы и учите иссторию...

это наша победа

публикуя лживые не подвержденные фактами измышления г соколов унижает наш многострадальный народ делая из солдат которыми всегда восхищались даже противники никудышних вояк Воевать с погибшими легко тем более сегодня.Совершенно точно установлены потери нашей армии около 8 миллионов солдат изних 2,5. замучено в плену.По поводу остальных цифр-это мирное население,женщины,дети,старики,инвалиды.Вот от чем нужно писать и говорить.Это такой геноцид которого свет не видывал,вам так не кажется г соколов? А может вы об этом не знаете?Так какой вы иссторик и как смеете выступать с подобными утверждениями?Не позорьтесь идите в архивы и учите иссторию...

А интересно, как в России после войны менялись цифры погибших!

С 1945 по 1989 - "свыше 20 миллионов", с 1989 по 2006 - 27 миллионов, с 2007 - 9 миллионов. Куда остальных-то дели? И не стыдно перед собственным народом и перед потомками?

Вероятно, как советские власти так и их последыши "путинцы" специально не занимались поисками погобщих во 2ойМВ, чтобы не было точного счета погибших.

Число потерь не важно, главное результат. СССР победил фашистов. Занижение потерь - естественное желание советских историк оправдать проколы Сталинской политики, хотя бы тот же пакт с Гитлером - ну не позор ли? А 22 июня, какие ужасные приказы шли на фронт, паника, расстрелы, хаотичное отступление - все это несмываемый позор сталинской эпохи. Но воинов и солдат отдавших за победу свои жизни мы должны сохранить навеки в памяти. И конечно надо прекратить врать про войну. Читаю школьные учебники по истории - просто безобразие.

Либералы все врут как обычно и про войну, про пакты, про парады в Бресте, про сталинские лагеря - все выдумка, чтобы опозорить ВЕЛИКИЙ советский народ. У либерастов тактика такая - выдумывать то чегьо никогда не было.

Каждый раз этого Соколова достают!

Люди радуются празднику, а Грани и прочие "либерал-демократы" заводят старую шарманку про то, что маловато погибло ! А признают цифры Соколова - вылезет какой-нибудь Орлов и скажет - мало! Всё скрывает гэбня! Минимум в полтора раза больше!

Опять какие-то псевдоисторические изыскания. нельзя же выдёргивать один факт из общего контекста. Да, был пакт с Гитлером. Но ведь был и Мюнхен. Была откровенно провокационная, подстрекательская позиция Англии и Франции. Была совершенно наглая позиция Польши, которая считала себя в полной безопасности под защитой Англии и особенно Франциии, провоцировала и СССР и Германию. Нет там, в том времени, хороших и плохих - все были мерзавцами и негодяями, жертвами и агрессорами одновременно. Руководство СССР проявило полную бездарность, а германское руководство совершило чудовищные, фатальные ошибки. Одно уравновесило другое. Потери СССР были колоссальны. Массовое предательство и подлость одних урановешивалось массовым героизмом других. И героев было всё-таки больше. Вечная им память.

ВОВ

Действительно, почитаешь тут некоторые мнения - волосы на голове дыбом встают. И Жуков у них уже мясник ( какой же ублюдок так считает), и Сталин - кровавый завоеватель Европы... Стыдно товарищи такую ахинею нести, читайте энциклопедию ВОВ и ВИЖ, да уму разуму набирайтесь.

Велика Россия

Советская власть хорошо жила.Территория страны необъятная.Народ они свой как хотят ,так и считают.Масштабы потерь в войне невозможно представить.Ни одна страна не относится так к человеку.Даже в современных войнах(Афганистан)никто не верит этой власти по поводу числа погибших там.Не было и нет никакой гласности в людских потерях.Какой может быть спор о числе погибших.Что,не было людей,которые этим занимались?Почему военкоматы не пропустили ни одного мальчика,не забыли призвать его в армию.А как этот мальчик погибает,то мы не можем его сосчитать.Поэтому надо,чтобы каждая страна(Россия,Украина,Белоруссия,...)жила самостоятельно и отвечало бы за жизнь конкретного человека в своей стране.А не совалась бы в дела чужой страны,чем постоянно страдает Россия.

Что же г-н Сок

По такой методе-если взять июль 1943-немцы потеряли 18.5 млн...Если серьёзно:сотношение потерь Германия-Европа (Франция,Бельгия,Норвегия,Дания,Голландия)--1:17 в пользу фашистов,Германия-Польша-1:8.5...И никто в этих странах не заморачивается по этому поводу,не назвает своих полководцев "кровавыми мясниками",а солдат -"бессловесным быдлом",как наши либерасты.Поляки страшно горды,что их 35 миллионная страна уничтожила в сентябре 1939 года аж 16 тысяч немцев-1 (одну!) дивизию...И нет там своих борисовсоколовых. Что до цифр-даже на Западе не называют цифры наших потерь выше 11 миллионов (крайняя оценка),как правило называются цифры,близкие к нашим официальным.Короче ,75% живой силы и техники уничтожили мы и это общепризнано.

Ваша, наши и моя победа/ превратили Гитлера мы в дым/ отчего же мы спустя полвека/ Сталина никак не победим?/ Е. Евтушенко

Наши потери в ВОВ - это оценка сущ. строя.

чем больше, тем он либеральнее. У Сталина было 7 млн, у Хрущева - 20, у Ельцина - 27. Повидимому, когда назовут 30-40 млн. мы станем либеральной демократией.

Технический вопрос.

Возможно я ошибаюсь, но все же... Известно, что во 2Мировой все(?) немецкие военнослужащие были пронумерованы и носили личные номерные жетоны. Когда в нашей, российской (советской)армии были введены личные номерные жетоны для всех (а не только, допустим, для офицеров) военнослужащих? Кто-нибудь знает?

До такой степени срете на свой народ, на его судьбы и на его боль, что не хотите назвать точное число сгинувших

Так чем же гордиться? Что утопили неприятеля в своей крови? Что сдали врагу территорию в 8 Франций? Что 5 млн. тут же ушли в плен? Что бежали с фронта так, что не смогли воевать без заградотрядов? Между прочим в царской армии, как и в Отечественной 1812г., заградотрядов не было. Что гнали в атаку невооруженных людей? Что не смогли управлять страной без свирепого средневекового вождя? Что сейчас до такой степени срете на свой народ, на его судьбы и на его боль, что не хотите назвать точное число сгинувших? Больные вы все, и страна у вас больная.

Приходится рассчитывать не на статистику, а на свой горький опыт. Из села моего отца (ему было в то время 12 лет) в Рязанской области было призвано 98 мужчин. С войны не вернулся никто. Вот и вся статистика.

Другой взгляд на историю ВОВ

А может, действительно не стоило отдавать милиионы русских жизней за евреев и коммуняк ( суть синонимы на тот момент.)Ухайдокали бы их немцы, глядишь сейчас бы из Новодворских и ненавидимых ею комми росли бы одни и те же цветочки...да и буратины всяческие уже б сгорели в топках, а не занимались бы людоедской арифметикой, гниды неблагодарные...герои взятия Ташкента...

ne pizdi, zapadnyi prihvosten

kto to ranshe goworil o polskom prawitelstwe kotoroje smotalo na tretitij den wojny.ne ocen tocno,eshe 16-ogo uriad nahodilsa w rejone Stanislawowa(sejcas Ivano-Frankowsk),zbezali kak uznali cto krasnyje idut.borba togda esie prodolzalas,borolas Warshawa, eti 123 tys pogibshyh w sentabre swidetelstvuet toze ob etom cto bojesposobnyj koren armii ostalsa.Konecno nemcy by pobedili no borba byla eshe wozmozna.tolko posle wtorzhenia KA stalo poniatno cto eto konec.etot sam anonim zrownil poteri polske w sentabre i ruske w 45 pri oswobozdeniu.ne ocen ponimaju za chem. nada by bylo sumirowat' poteri polakow w partizantskih otriadah, warshawskim wowstaniu, na zapadnem fronte kak koalicjanta aliantow i wostocnym(polska armia w sostawe KA).ne hochu kak to pripodnosit znacenia polskoj storony w II mirowoj, prosto takije melkije obmany i manipulacji rozdrozajut.

Учитывая что герои союза не посмертные в основном гр

Учитывая что герои союза не посмертные в основном грузины, евреи и украинцы (если не брать в рассмотрение форсирование днепра), то надо признать , что русские могут воевать только своими телами

Как же надоел

этот придурок, у которого видимо от рождения проблмы с арифметикой... Равно как и проблемы с нравственностью. Ребяты, чтобы Вам все стало ясно - СССР мобилизовал в течение всей войны около 34 млн. человек, т.е. должен был положить по представлениям этого кретина весь мобилизационный потенциал - или почти 80% мужчин мобилизационного возраста того времени - всего годных к службе мужиков тогда в стране было максимум 40 млн. И 25 млн. из них погибли, конечно... Маразм. А ведь были еще раненые - которых было еще больше. Т.е. перекалеченных в войне по мнению этого придурка было раза в два больше, чем призвано - а ведь СССР войну не без армии заканчивал. Да еще имел развернутые в тылу соединения и мощную военную промышленность - где кроме баб и подростков кто-то должен был работать. Да и демографичекая динамика дает аномальное снижение численности населения, которое успело родится до 22 июня всего на 26 млн. человек. Но ведь довольно точно понятны потери гражданского населения, которые меньше 13-14 млн. быть никак не могут. Куда всунуть эти идиотские измышления бесноватого Соколова, которого хлебом не корми, дай про кровожадных генералов сказок рассказать...

автор абсолютно прав сколько убито двумя братьями Сталиным и Гитлером

русских, украинцев и других народов Российской империи (во время второй мировой называлась СССР)уже никто точно не посчитает. Сколько убито в Чечне и солдат и мирных жителей только русских(чеченцы то свои потери знают)и то уже никто не знает

Круг Русской Правды, Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая

Круг Русской Правды, в год 7516 по русскому календарю, 7 мая (май 2007 года). Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая. В период войны 1941-1945 годов русский народ не имел свободных и самостоятельных русских национальных государственных структур. Русские земли и проживающие на них русские люди являлись составной частью наднациональной большевистской империи, оккупационной и резко враждебной по отношению к русскому этносу. В период до 1941 года в отношении русского народа большевистским режимом под различными предлогами предпринимались систематические акции массового геноцида, приведшие к гибели от 20 до 40 миллионов лучших представителей русского народа. Часть русской нации и та элита, которую не смогли уничтожить, находилась в эмиграции. На Родине, захваченной интернациональной нечистью, их ждала мучительная смерть. Само большевистское образование – СССР, возглавлялось неким Иосифом Джугашвили, садистом невыясненной национальности, требовавшим именовать себя «сталин». Соответственно участие русского народа в войне 1941-1945 годов не являлось реализацией своих национальных задач, а лишь вынужденное исполнение чужой воли в трагических обстоятельствах. Эта война была столкновением антирусского большевистского режима с гитлеровской Германией, где обе стороны были враждебны русскому народу. Этот момент предопределил тот факт, что на стороне Германии сражалось до миллиона русских, возможно считавших, что так они могут спасти Родину. Они заблуждались. Но заблуждались и те, кто искренне сражался в армии Джугашвили. В результате поражения Германии садистский большевистский режим во главе с Иосифом Джугашвили укрепился, а в качестве невиданной в истории жертвы для этого укрепления был использован русский народ, потерявший свыше 20 миллионов соплеменников. Любому истинно русскому человеку должно быть ясно, что так называемый день «9 мая» невозможно считать русской «победой», а лишь днём скорби, печали и бессилия против Зла, обратившего против нас кровь наших павших. Днём, когда Зверь, терзающий наш народ и нашу землю, насытившийся кровью миллионов русских, стал ещё сильней. Днём, величайшего обмана и кощунства, ибо на русских костях, на этой так называемой «победе», воздвигли здание Великой ЛЖИ, которое и по сей день призвано затмевать от нас русское Небо, удерживать в своих темницах наш Дух, дабы держать нас в рабстве и изводить нас со свету. Эта война и эта так называемая «победа» была использована для невиданной в истории человечества пропагандистской обработки русского народа, что и по сей день является опорой Зла, захватившего Нашу Землю. Результат этой пропаганды есть единственная и последняя скрепа, на которой держится антирусский режим в России. Она есть оправдание угнетения русского народа, есть источник ярлыков, которые присваивают борцам за русскую свободу. Мы должны чтить память невинно павших, но только как невольных жертв кровавого Демона, а не помогать возводить из их костей подпору, когда-то победившему Злу. И пусть те, кто погибал, об этом не все знали, а те, кто выжил, не всегда говорили, Обман был велик, а родственники тех, кто сражался, были заложниками. Но сегодня другое время и Правда открыта для жаждущих. Русские, мы должны простить тех убогих, кто в силу малости своего ума и скудости духа «празднуют» эту «победу», повторяя за нашими врагами их лживые постулаты. Мы должны простить тех выживших из ума стариков, у которых за подачки и медальки-побрякушки выторговывают Землю, Свободу и Будущее их внуков. Но мы не должны прощать тех соплеменников, кто в здравом уме и памяти повторяет вражеские штампы, ибо, повторяя, они вручают оправдание в руки врагов, и тем способствую угнетению и уничтожению нашего народа. Пусть русские Боги отвернуться от таких. Пусть прокляты они будут в дни нашей борьбы. А в дни нашей настоящей Победы, Русь им воздаст сполна.

http://ari.ru/doc/?id=2886

Круг Русской Правды, Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая

Круг Русской Правды, в год 7516 по русскому календарю, 7 мая (май 2007 года). Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая. В период войны 1941-1945 годов русский народ не имел свободных и самостоятельных русских национальных государственных структур. Русские земли и проживающие на них русские люди являлись составной частью наднациональной большевистской империи, оккупационной и резко враждебной по отношению к русскому этносу. В период до 1941 года в отношении русского народа большевистским режимом под различными предлогами предпринимались систематические акции массового геноцида, приведшие к гибели от 20 до 40 миллионов лучших представителей русского народа. Часть русской нации и та элита, которую не смогли уничтожить, находилась в эмиграции. На Родине, захваченной интернациональной нечистью, их ждала мучительная смерть. Само большевистское образование – СССР, возглавлялось неким Иосифом Джугашвили, садистом невыясненной национальности, требовавшим именовать себя «сталин». Соответственно участие русского народа в войне 1941-1945 годов не являлось реализацией своих национальных задач, а лишь вынужденное исполнение чужой воли в трагических обстоятельствах. Эта война была столкновением антирусского большевистского режима с гитлеровской Германией, где обе стороны были враждебны русскому народу. Этот момент предопределил тот факт, что на стороне Германии сражалось до миллиона русских, возможно считавших, что так они могут спасти Родину. Они заблуждались. Но заблуждались и те, кто искренне сражался в армии Джугашвили. В результате поражения Германии садистский большевистский режим во главе с Иосифом Джугашвили укрепился, а в качестве невиданной в истории жертвы для этого укрепления был использован русский народ, потерявший свыше 20 миллионов соплеменников. Любому истинно русскому человеку должно быть ясно, что так называемый день «9 мая» невозможно считать русской «победой», а лишь днём скорби, печали и бессилия против Зла, обратившего против нас кровь наших павших. Днём, когда Зверь, терзающий наш народ и нашу землю, насытившийся кровью миллионов русских, стал ещё сильней. Днём, величайшего обмана и кощунства, ибо на русских костях, на этой так называемой «победе», воздвигли здание Великой ЛЖИ, которое и по сей день призвано затмевать от нас русское Небо, удерживать в своих темницах наш Дух, дабы держать нас в рабстве и изводить нас со свету. Эта война и эта так называемая «победа» была использована для невиданной в истории человечества пропагандистской обработки русского народа, что и по сей день является опорой Зла, захватившего Нашу Землю. Результат этой пропаганды есть единственная и последняя скрепа, на которой держится антирусский режим в России. Она есть оправдание угнетения русского народа, есть источник ярлыков, которые присваивают борцам за русскую свободу. Мы должны чтить память невинно павших, но только как невольных жертв кровавого Демона, а не помогать возводить из их костей подпору, когда-то победившему Злу. И пусть те, кто погибал, об этом не все знали, а те, кто выжил, не всегда говорили, Обман был велик, а родственники тех, кто сражался, были заложниками. Но сегодня другое время и Правда открыта для жаждущих. Русские, мы должны простить тех убогих, кто в силу малости своего ума и скудости духа «празднуют» эту «победу», повторяя за нашими врагами их лживые постулаты. Мы должны простить тех выживших из ума стариков, у которых за подачки и медальки-побрякушки выторговывают Землю, Свободу и Будущее их внуков. Но мы не должны прощать тех соплеменников, кто в здравом уме и памяти повторяет вражеские штампы, ибо, повторяя, они вручают оправдание в руки врагов, и тем способствую угнетению и уничтожению нашего народа. Пусть русские Боги отвернуться от таких. Пусть прокляты они будут в дни нашей борьбы. А в дни нашей настоящей Победы, Русь им воздаст сполна.

http://ari.ru/doc/?id=2886

Ну и зачем Соколов это написал. любому понятно, что потери красной армии гораздо больше немецких. Это же очевидно,

Решил обгадить праздник победы, так и скажи, а то напустил словесного тумана.

Смысл статьи Соколова, если отбросить пустую писанину, следующая: Соклов говрит, ну что это за победа добытая тако

такие как он агитировали в годы войны сдаться Гитлеру, как носителю "европейских ценностей".

Данных по потерям в 2 мировой Советского союза небыло, нет и не будет никогда. Я с этим в поисковой работе столкнулся, учет велся как попало, а порой вообще не велся. Особенно это касается операций 41 - 42 года. Чтобы это понять, достаточно почитать журнал боевых действий любой стрелковой дивизии за этот период.Все попытки посчитать потери - это спекуляции, любой из перечисленных методов изначально ошибочен. Таков же бред считать соотношение погибших советских людей и немецких солдат, это как минимум не одно и тоже. Автор берет статистику общих потерь и сравнивает их с потерями немецкой армии, конечно может получится и 20/1, все зависит от того кто считает и зачем.

Совковские,заткните свои е

Совковские,заткните свои ебала хоть сегодня.Победа-это не ваш день.Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но и не смогли уничтожить свой нацизм и вашего Сталина.

добавка

А сколько нроду перестреляли как врагов народа по приказу

добавка

А сколько нроду перестреляли как врагов народа по приказу сталина? Это кто считал?

Аукцион какой-то.

Что там спорить и говорить о наших потерях... Если под Питером только что чисто случайно нашли захоронения 2500 наших солдат, умерших в военном госпитале, о которых никто ничего не знал! Не в лесу, не в болоте, а на госпитальном кладбище! И ни документов, ни записей. Все про этот госпиталь не знали, или знать не хотели. А стране постоянно врут. Сначала Сталин: 7 млн. Потом Хрущ поправил: ладно, уговорили, 20 млн, и баста. Потом Горбачев - ладно, 26 млн. Хватит? А погибших продолжают находить. И все неизвестные. А сколько без вести пропавших, которых за 62 года не нашли? Их как числить? Получается аукцион - кто больше! И насчет Катыни пора бы закрыть тему. Примерно в один год с Катынью в лагере НКВД Медное, это в Тверской области, туда немцы не доходили и на них не повесишь, наши расстреляли 6500 поляков. Комменты нужны?

Дело не в количестве и умении, а в том, что мы эту войну начали с винтовками и танками с "фанерной" броней и оружие германской армии превосходило наше на порядок. Отсюда и огромные потери.

Соколов - дешевый манипулятор

и вся статейка его - дешевка. Пытается доказать, что потери в 2 раза выше, т.е. на 100% превышают официальные. При этом сует приличным людям под нос разницу в 8% в оценках количества населения на начало войны. Да и получил то он эту "оценку" из предположения, что недосчитали по всем регионам столько же, сколько и по Молдавии и Хабаровскому краю. На основании какого рожна, простите, такое заключение? А еще туда же, колет всем глаза своим глубоким знанием арифметики и отличной успеваемостью в школе. Манипуляция в статье торчит из всех щелей. Например, неубедительные рассуждения насчет численности населения до начала войны, в которых "натягивается" со скрипом 8% ошибки, г-н Соколов сопровождает следующей манипулятивной фразой: "Что же касается общего числа мобилизованных в армию, то и здесь официальные цифры значительно занижены " Ну хорошо, думаем мы, он нашел 8%-е огрехи в официальных подсчетах, сейчас то он и познакомит нас с настоящими, истинными цифрами, а мы, дураки, прозреем. И что же дальше узнаем из этой статьи? "Альтернативные методы подсчетов дают более высокие и более близкие к истине цифры безвозвратных потерь Красной Армии. Мне, например, довелось сделать оценку этих потерь на основе данных о помесячной динамике потерь ранеными за всю войну и помесячных данных о безвозвратных потерях за 1942 год, выбрав тот месяц, в котором почти все безвозвратные потери пришлись на убитых, а не на пленных." Абзац. Приехали. "Мне довелось", вот и вся аргументация. Приведи свой расчет, Соколов, вместо того чтобы писать тут всякий бред. Так нет же, не приводит. Боится, что двойку по математике придется ставить ему :) А за совесть и порядочность ему кол поставить будет слишком высокой оценкой. Нуль ему цена.

Если более 18 млн. с учетными карточками убитых, то очевидно, официальная статистика лжет.

А вот с г. Соколовым тоже согласиться никак не могу. Нельзя из одного месяца выводить статистику за все 4 года. 20 млн. солдат кажется разумной оценкой, вечная память им! А вот компартии вечный позор за подобное "руководство".

Такая статья в день Победы - это возрождение фашизма.Автора -"Бориса Соколова"- надо привлечь к отвественности за пропаганду фашизма и посадить, чтобы другим не повадно было.

Словоблудие все это. Потери наверняка приблизительно равны если отбросить зверства болезни и конслагеря.

Учитывая вышесказанное...

Как я отметил ранее, считаю, что события необходимо переосмысливать. Не переписывать, а переосмысливать. Воевали действительно числом, это было. Солдаты не виноваты - они сражались, как могли, и сражались достойно. Но командиры рассчитывали именно на численное превосходство, а, конкретнее, на численное превосходство пехоты. А статистика... на мой взгляд, как-то можно опираться на цифру в 27 миллионов. Но, скорее всего, она не точная, реальные потери если и отличаются, то их, скорее всего, ещё больше. Очень сложно этот вопрос рассматривать, официальная статистика военных лет - даже не столько враньё, сколько ошибочна из-за методов подсчёта. Даже количество призванных и воевавших не известно достаточно точно. В любом случае, это действительно была в первую очередь победа граждан СССР. И Тихий океан, и Западная Европа действительно показали всю силу капиталистических государств, оболганную советской пропагандой. Но победа над Германией принадлежит именно Россией вместе с союзными республиками. Ценой необоснованно высоких потерь, понесённых в результате отставания в техническом оснащении и подготовке в начале войны, а так же бездарного командовании, всё же, победа была добыта солдатами и работниками тыла. Не расстрельниками-НКВДшниками, а тружениками тыла, которые, случалось, умирали от истощения за станками. Простыми гражданами СССР. Виновники развязывания войны - Гитлер и Муссолини. Но и Сталин с его двойной дипломатией. Виновато и нерешительное руководства Англии и Франции за их же двойную дипломатию и фактическое бездействие в предвоенный период и в первые месяцы войны. Эти уроки истории стоит помнить. И вечная память всем погибшим.

Я давно говорил...

... что на каждого убитого солдата вермахта приходится 8 красноармейцев (обобщенное понятие, куда входят краснофлотцы, бойцы НКВД etc). Но какой вой стоял на всех форумах!

Вот такие дела

У меня дед отпахал на войне около 8 лет и выжил, а моей бабке прислали справочку, что он в списках МО РФ не значится, а Вы погибших считаете.

Задолбали трупоеды!!!

И чем это "методика" трупоеда Соколова и иже с ним лучше "методики" Кривошеева. Еще похлеще - сплошная неприкрытая спекуляция! "По соотношению офицеров"... он бы еще по соотношению кашеваров посчитал, блин!! И все чтобы доказать, какие нехороше были большевики, и какие вруны историки, которые смеют не признавать правдоруба Соколова ВЕЛИКИМ ИСТОРИКОМ. Лузер и трупоед.

Честность

Если бы в России было бы больше таких грамотных и, главное, честных людей, как Вы, она бы умела исправлять свои ошибки и не тонула бы, в очередной раз, в гавне.

Комментарий к статье Б.Соколова "Уцененная победа"

Комментарии к статье Б.Соколова "Уцененная Победа" 1.Текст Б.Соколова: "Что же касается статистических данных, на которые опираются авторы книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" (а вслед за ними и Военно-мемориальный центр), то их ущербность видна из одного примера. Согласно их сведениям, 5 июля 1943 года, к началу сражения под Курском, войска Центрального фронта насчитывали 738 тысяч человек и в ходе оборонительной фазы сражения с 5 до 11 июля понесли потери (санитарные и безвозвратные) в 33 897 человек. К 12 июля, когда началось советское наступление, состав Центрального фронта изменился мало. Из него ушли две стрелковые бригады, и добавилась одна танковая бригада. Численность отдельной стрелковой бригады по штату колебалась от 3500 до 4200 человек, численность отдельной танковой бригады составляла 1300 человек. Таким образом, за счет замены войск численность войск фронта могла уменьшиться всего лишь на 6-7 тысяч человек и к 12 июля должна была составить как минимум 697 тысяч человек. В реальности же она составила лишь 645 300 человек ..." Комментарий: В других своих публикациях Борис Соколов использует приведенный пример для обвинений авторов книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" в "колоссальном недоучете потерь". Эти претензии Бориса Соколова к авторам книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" носят жульнический характер. Все числовые данные примера взяты им из двух таблиц, приведенных на стр. 188,189 книги "Гриф секретности снят". В этих таблицах перечислены лишь крупные боевые формирования Центрального фронта – объединения и соединения. Но кроме них, в составе любого фронта были и отдельные боевые части, и тыловые войсковые формирования. Состав Центрального фронта согласно приложениям 6 и 19 книги "Курская битва" (под ред. И.В. Поротькина, 1970г.) на 1 июля 1943г. был на 31 отдельную часть и соединение (27 отдельных частей и 4 отдельных инженерных бригады) больше чем на 10 июля 1943г. Численность этих отдельных частей и соединений и покрывает обнаруженную Б. Соколовым "недостачу" войск фронта. Конфуз этого примера можно было бы отнести к невежеству Бориса Соколова (незнанием, что в состав любого фронта входили отдельные части), если бы не одно обстоятельство. Дело в том, что в своей книге "Тайны второй мировой" (М.: Вече, 2000г.) он поместил статью, в которой дал ссылки на упомянутую выше книгу "Курская битва". Причем в ссылке №182 им прямо указано: "см. статистику, относящуюся к Курской битве: Курская битва. Под ред. И.В. Поротькина, С.476-504". Именно на этих страницах приведены приложения 6 и 19. Это значит, что Борис Соколов знает о некорректности, мягко говоря, своих аргументов и, тем не менее, без зазрения совести повторяет в многочисленных статьях и книгах сфальсифицированные обвинения авторов книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" в занижение потерь Красной Армии в Курской битве. 2.Текст Б.Соколова: "Альтернативные методы подсчетов дают более высокие и более близкие к истине цифры безвозвратных потерь Красной Армии. Мне, например, довелось сделать оценку этих потерь на основе данных о помесячной динамике потерь ранеными за всю войну и помесячных данных о безвозвратных потерях за 1942 год, выбрав тот месяц, в котором почти все безвозвратные потери пришлись на убитых, а не на пленных. Добавив погибших в плену и небоевые потери, я получил приведенную выше цифру в 26,4-26,9 млн. погибших". Комментарий: "Подсчеты" Б.Соколовым потерь Красной Армии научно ничтожны, поскольку они проведены по математически невежественной методике с использованием некорректных исходных данных, а полученные результаты к тому же безграмотно интерпретированы. Подробный разбор расчетов Б.Соколова приведен в моей статье "К науке отношения не имеют (о "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова), опубликованной в "НГ" от 28.09.2001г. (статья размещена в Интернете). 3. Текст Б.Соколова: "Можно воспользоваться и данными о безвозвратных потерях офицеров Красной Армии и вермахта и их соотношении с потерями рядовых. Этот метод дает оценку безвозвратных потерь Красной Армии в приблизительно 21 млн. человек". Комментарий: Цифры безвозвратных потерь Красной Армии в 21 млн. чел. получаются, если доля офицеров в общих безвозвратных потерях составляет около 3%. Эти самые 3% Б.Соколов в книге "Тайны второй мировой" попытался "доказать". В-первых, он утверждает, что "доля офицеров в безвозвратных потерях двух сторон была примерно одинакова", а поскольку в потерях немцев эта доля составляла 2,7%, то и в Красной Армии, по мнению Б.Соколова, доля офицеров в общих потерях должна быть примерно такой же. Во-вторых, для убедительности Б. Соколов ссылается на данные из донесения 323-й стрелковой дивизии о потерях в наступательных боях под Москвой в декабре 1941г., в которых безвозвратные потери офицеров составляли 3,36% от общих потерь дивизии. Оба аргумента Б.Соколова не выдерживают критики. Доли офицеров в общих потерях Красной Армии и Вермахта не могли быть одинаковыми, т.к. доля офицеров в Красной Армии была в 4,5 раза больше чем в Вермахте (14,3% против 3,2%), а значит, и процент их потерь был выше. Что касается донесения 323-й стрелковой дивизии, то оно охватывают всего три дня боев (с 17 по 19 декабря 1941г.). Данные такой ничтожной выборки нельзя экстраполировать на генеральную совокупность - на всю войну! Это пример удручающего невежества в области математической статистики. 4. Текст Б.Соколова: "Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн. человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн. погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1". Комментарий: "Вычисленное" Б.Соколовым соотношение потерь Красной Армии и Вермахта (10:1) порочит как советских, так и немецких участников войны. Но если оно обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт уличает в беспрецедентной трусости. В самом деле, при таком соотношении потерь более искусной стороне не зазорно проиграть битву или войну лишь в том случае, если противник имеет многократное численное превосходство. Такие ситуации в истории человечества были. Так, в 480г. до н.э. в битве при Фермопилах потери (4000 чел.) греческой армии во главе со спартанским царем Леонидом были в 5 раз меньше потерь персидского войска царя Ксеркса (20000 чел.). Но греки потерпели поражение, поскольку по общей численности персидская армия (не менее 250 тыс. чел.) превосходила греческую (не более 12 тыс. чел.) как минимум в 20 раз. Ничего подобного в противоборстве на советско-германском фронте не было: Советский Союз не мог создать даже двукратного численного преимущества над противником. Более того, к декабрю 1941 года гитлеровскими войсками была оккупирована территория, на которой проживало 74,5 млн. советских людей, и в течение последующих двух лет войны СССР по численности населения (а значит и по числу потенциальных солдат) уступал Германии с союзниками (123 млн. чел в СССР против 85 млн. чел в Германии и 70 млн. чел. ее союзников – Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии). Если верить Б.Соколову, то это значит, что Вермахт был сильнее Красной Армии как минимум в 6-7 раз. И с таким подавляющим превосходством Вермахт мало того, что в течение трех лет ничего не смог сделать с Красной Армией, но и в 1944г. еще до открытия второго фронта стремительно побежал от нее и, в конце концов, капитулировал. Ну не позор ли? Вот и получается, что если верить Б.Соколову, то Вермахт – самая трусливая армия в истории человечества. 5. Текст Б.Соколова: "Все ухищрения нашего военного ведомства по максимальному уменьшению потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне направлены на то, чтобы сделать их сравнимыми с потерями вермахта и задним числом доказать, что советские полководцы воевали не числом, а умением. К несчастью, это очень далеко от действительности". Комментарий: Наши враги в Великой Отечественной войне были противоположного мнения о советских полководцах. По поводу военного искусства советских генералов 16 марта 1945г. Й. Геббельс записал в своем дневнике: "…Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение…"(выделено мной – В.Л.). Владимир Литвиненко, доктор технических наук, профессор