статья Уцененная победа

Борис Соколов, 07.05.2007
Флаг победы над Рейхстагом. Фото с сайта Православие.Ру

Флаг победы над Рейхстагом. Фото с сайта Православие.Ру

Все ухищрения нашего военного ведомства по максимальному уменьшению потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне направлены на то, чтобы сделать их сравнимыми с потерями вермахта и задним числом доказать, что советские полководцы воевали не числом, а умением. К несчастью, это очень далеко от действительности.


Комментарии
(написано анонимно) 07.05.2007 17:08 (#)

"Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1.." Не понял. У автора 26.4 : 4 = 10 : 1? что у автора в школе по арифметике было?

(написано анонимно) 07.05.2007 17:12 (#)

Чего же здесь непонятного - лейтмотив совсем другой, плевать хотел аффтор и на потери как таковые и на арифметику..очередной наезд на советскую армию, ну а через неё и на российскую - вот и усё!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 01:15 (#)

Ну разберитесь же кто-нибудь в этой стране с миллионами потерь. Возьмите за жепу всех архивариусов. Достали!!!!

й

User granenyi, 08.05.2007 03:01 (#)

УВЫ.

Слишком большая страна. Слишком много архивариусов. И у всех такие жепы... Рук не хватает.

(написано анонимно) 08.05.2007 04:30 (#)

жОпы, жОпы!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 11:30 (#)

тут даже кривляться не надо...

"грани" настолько мерзкий в отношении родной истории сайт что плеваться хочется. "эксперт" здесь один - Борис Соколов, имя которого в серьезных исторических кругах презрительные усмешки вызывает. и не потому что он срет на историю войн СССР (сейчас многие срут, это модно и актуально), а потому что делает это крайне неумело. у того же Резуна по крайней мере подставухи и изменения позиций, и корректировки от книги к книге появляются, а у Соколова ничего такого. о своей репутации человек ну нисколечко не заботится, хотя наверное уже потому что сформировал такую, какую исправить-то невозможно...

геннадий 08.05.2007 13:58 (#)

уцененная победа

Странно получается. Как только кто-нибудь называет цифры потерь Красной армии иными, чем в официальных советских источниках, так сразу поднимается крик о охаивании родной истории. Да нет никакой истории. А есть сплошное вранье,направленное на приукрашивание роли мясников-маршалов в великой Победе.Нам врали до войны, во-время войны,после войны и врут сейчас.И для меня главным историком является мой отец,убежавший на фронт 17-летним,тут же угодивший в плен,чудом оставшивйся вживых,как еврей,бежавший из плена и 3года воевавший вместе с французскими партизанами и познавший все прелести возвращения соцлагерь.Так вот он сказал, что больших негодяев, чем все руководство СССР мир не знал. И я ему абсолютно верю,чтоб он был здоров. Это же касается и истории.

User granenyi, 08.05.2007 14:23 (#)

ВОСПОМИНАНИЯ .

Сосед по коммуналке вспоминал войну как каторжный труд и днем, и ночью - ни дня отдыха. Все время что-то копали, таскали и носили. И так все четыре года. Зато жив остался. Пехотинец ходил в атаку не более трех раз. А командир взвода и того меньше. Тесть-летчик вспоминал: первый вылет решал все. Если не сбили - будешь жить и летать. Многих сбивали. Поэтому у немецких летчиков рекорд сбитых триста с чем-то. А у наших - всего шестьдесят.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:17 (#)

ваш сосед был банальным сапером. для них война - тяжелейшая работа. факт.

кстати о результатх немецких летчиков вы немножко некорректно судите. надо не по моторам, очкам, фотопулметным фактам атаки (!) (не сбития, а атаки) , а по соотношению к боевым вылетам считать. тот же хартман совершил их более 1800, тогда как Покрышкин 640. другой принцип комплектовки авиационных частей, другой принцип применения истребительной авиации. личные счета небольшой группы немецких асов в целом никак не повлияли на ход войны. да парни были сверхпрофессионалами, но все эти режимы одиночных охот на самом деле в целом немецкой армии лишь вредили.

(написано анонимно) 09.05.2007 00:20 (#)

Меня всегда удивляет откуда в Рашке появилось такое количество безумно верящих в превосходство своих лаптей, закорюч

Дорогой, может припомните, где, в каком тяжком или сладком сне краснопузым голодранцам снились фотопулеметы? Заодно неплохо бы вспомнить, когда Вы и Вам подобные страусиные болтуны пронюхали о наличии на свете этих самых фотопулеметов и о секретной(для совковых задрот)статистики сбитых самолетов немецкими летчиками. Молчали бы в трапочку, статисты хреновы.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:34 (#)

Так, модер, режь этого дебила. Ничего кроме прямых оскорблений он мне не написал.

Скажи мне, идиот, ты где у меня какие-то уверенности и бредовые выводы углядел?! Я тебе написал одну из причин, по которой у немецких ассов большие счета сбитых машин. Написал наиболее объективную причину. Идиоты вроде тебя могут начать визжать, что немцы сбивали не от собственного умения и не от количества вылетов, а от неумения советских летчиков. Тогда как объяснить тот факт, что на западном фронте у немцев то же был ряд двухсотников? Т.е. пилотов сбивших больше 200 самолетов противника. 1) фотопулемет был стандартным оборудованием. применялся в советских авиашколах для послеполетной проверки правильности атакующих маневров. с теми же целями использовался немцами. 2) фотопулеметами было оснащено значительное количество машин на момент начала войны. в связи с тяжелым для производства положением и зачастую некорректным отражением исхода боя от фотопулеметов отказались. у немцев фотопулеметы на истребителях ставились до конца войны, но однако они то же признали что чуть ли не до 2/3 атак, если не зафиксировано разрушение самолета противника заканчивались не боевой ситуацией когда срабатывал фотопулемет. либо бой продолжался, либо противник уходил.

User patrokl, 10.05.2007 19:14 (#)

Есть еще причина.

Если немецкие асы в составе группы сбивали чужой самолет, то сбитый приписывался всем, кто был в этой группе. Допустим, их было шестеро, а сбили одного. Вместе получалось: сбили 6 самолетов противника. И главное, опыт. Нет ничего важнее опыта в бою, который был у немцев, уже воевавших два года до нападения на СССР.

(написано анонимно) 11.05.2007 06:36 (#)

Точняк! Наши асы лучше немецких, потому что летали на лучших в мире самолетах - американских. (Правда по американским меркам уже устаревших моделях). Вообще совки - самый лучший в мире соладат - после северокорейского. Мы в окопах спали, вшей кормили, а немцы - в шелковых портках и на постелях. Наши ж@пы лучше ихних!

(написано анонимно) 09.05.2007 03:35 (#)

подпишись рубинштейном,

жидок)

Ivan 11.05.2007 07:00 (#)

Ох ееееее. Верх аргументации.

(написано анонимно) 11.05.2007 07:04 (#)

Дорогой, может припомните, где, в каком тяжком или сладком сне краснопузым голодранцам снились фотопулеметы? Браво! Сильно сказано. Но бесполезно, так как аудитория весьма не благодарна. Тяжело признать, что завалили трупами врага. Кстати... небольшой фактик. Когда немцы подошли к Москве ( ежи на ленинградке ) стемнело. Немцы остановились на ночевку, что бы на утро войти в город. Реально войск не было на этом направлении. Когда немнцы сделали питстоп температура была +4 градуса, наутро в 6.00 градусник показывал -39!!! И они просто не завелись. Вот так в очередной раз этой местности повезло.

Ivan 11.05.2007 07:05 (#)

Забыл подписаться! Сорри

(написано анонимно) 12.05.2007 14:29 (#)

Да что ты? Как ваше имя, Ганс Христиан?!

Даже в написанных НЕ Гудерианом мемуарах Гудериана такого нет. Почитайте, там интересно. Есть объективное мнение о том что в критический момент ослабление армий группировки армий "центр" стало роковым. (Эт когда его на юх перебросили).

(написано анонимно) 08.05.2007 20:21 (#)

тут даже кривляться не надо...

А почему "срет",а не "срёт"?

GKB 07.05.2007 17:13 (#)

А пофигу, что было - на истфак математику не сдают... :(

(написано анонимно) 07.05.2007 17:16 (#)

попробуйте понять

4 млн - общие потери немецких вллоруженных сил, не только на Восточном фронте.

(написано анонимно) 07.05.2007 17:32 (#)

Ну так надо было указать это явно. А какие тогда потери немцев только на Восточном фронте? А то автор пишет жуткие разоблачения, а сам делает выводы непонятно из чего. Цифру 26.4 я увидел, откуда получилось 10:1 не увидел.

(написано анонимно) 07.05.2007 17:42 (#)

а ты тупой, смотришь в книгу... хотя говорят, что это излечимо иногда

Буратино 07.05.2007 17:43 (#)

Точных данных нет

Точных данных нет и не будет (спасибо Минобороны СССР), поэтому оперируют аналитическими расчетами. Поэтому и сравнение 10:1 приблизительное. Да и какая разница, 11:1 или 8:1 было на самом деле? Воевали полководцы сталинские числом, а не умением. И замазать этот позор нельзя никаким враньем.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:33 (#)

представляет интерес оценка "безвозвратных" потерь Советской армии Германией - 11,3-11,7млн

(написано анонимно) 07.05.2007 18:37 (#)

могу добавить - свои аналогичные потери на Восточном фронте /без союзников/ они оценивают в 7,8млн

(написано анонимно) 08.05.2007 06:19 (#)

Воевали полководцы сталинские числом, а не умением. И замазать этот позор нельзя никаким враньем.

Да ведь у нас, уважаемый Буратино, и до войны людей ни в грош не ставили, с какой же стати стали бы беречь на войне? Я однажды читал письмо моего деда, погибшего в 41. Он там пишет (и это не солженицинская "пропаганда", а фронтовое письмо -это я для "патриотов"), что у них на отделение, на десять человек, была одна (!) винтовка. Вот по таким свидетельствам и можно судить об истинных потерях.

Поисковик 09.05.2007 02:46 (#)

Фотки

Здесь линк- фото "проравших безвести" советских солдат. Место расстрела Советских военнопленных под Краснодаром. Учтены ли такие случаи? http://www.trizna.ru/krasnodar3/1_1_9.htm

(написано анонимно) 09.05.2007 02:51 (#)

и еще:

http://www.trizna.ru/Krasnodar/photo.htm

2. Weltkrieg 09.05.2007 02:33 (#)

Таблица потерь во 2-й Мировой войне на немецком сайте

Verluste des 2.Weltkriegs: http://www.lsg.musin.de/projekte/projekt_lichterkette/geschichte/krieg /der_krieg_tab.htm

Mekhi 02.06.2007 16:45 (#)

Markus

http://6ad2a2862112111faddb96b29f515fe1-t.piiwoh.info 6ad2a2862112111faddb96b29f515fe1 [url]http://6ad2a2862112111faddb96b29f515fe1-b1.piiwoh.info[/url] [url=http://6ad2a2862112111faddb96b29f515fe1-b2.piiwoh.info]6ad2a2862112111 faddb96b29f515fe1[/url] [u]http://6ad2a2862112111faddb96b29f515fe1-b3.piiwoh.info[/u] 66e128b57cd7302bc2970a6ba15c35fc

Kendrick 08.06.2007 10:13 (#)

Rex

eb0311be445bb2827224e9f75d8d8e10 http://hotel-di-pieve-di-bono.fjhozm.org/ http://barbato-fiorella-agenzia-moda-roma.kkwhbs.org/ http://volabus-collegamento-reggio-calabria-messina.yixkrt.org/ http://trasformare-indirizzo-logico-indirizzo-fisico.bzeitz.org/ http://assessorato-sanita-regione-campania-it.yixkrt.org/ http://samsung-yp-f2x-lettore-mp3.whguhs.org/ http://sapore-casa-san-giovanni-persiceto.sjfnnx.org/ http://140-codice-di-procedura-civile.ouwnql.org/ http://norimberga-international-human-rights-film-festival.ouwnql.org/ http://30-dicembre-1997-n-490.yixkrt.org/ 2e2f8656ca7971267ae7180fc612fe21

Cason 09.06.2007 07:42 (#)

Caiden

bfa2c112faa2a7c94350e6234b40549c http://goku-super-sayan-prima-volta.iumzde.org/ http://casa-cura-privata-salus-alessandria.lbpwqo.org/ http://foto-gratis-zie-inculata-nipoti.qjgasd.org/ http://cambio-dollaro-euro-novembre-2005.lbpwqo.org/ http://inserire-attori-in-un-cartone-animato.hwqegr.org/ http://orologio-d-g-day-and-night.hwqegr.org/ http://coppa-italia-97-98-presenza.qjgasd.org/ http://donne-sull-orlo-di-una-crisi.pauhzy.org/ http://ccnl-metalmeccanici-piccola-e-media-industria.mbxbva.org/ http://olmo-dimmi-cosa-pensi-di-me.iumzde.org/ e44c2d91c99facb894d3b26e91151560

Karson 10.06.2007 08:20 (#)

Brody

2bab0e07e14de64664deb2dab523b027 196098739 196090186 http://accordo-25-aprile-2006-bruxelles-silice.innltr.co.in/ 195751575 http://sito-vespa-club-san-marino.mksqkw.co.in/ http://permesso-soggiorno-rinnovati-questura-brescia.hhknox.co.in/ http://cultura-arto-dell-antico-egitto.innltr.co.in/ http://liquidazione-impresa-morte-comunicazione-iva.kfxrfs.co.in/ http://blog.myspace.com/195753452 http://batteria-nb-2lh-contro-nb-2l.pifljm.co.in/ 48c0bb0f30b00789fa1734f152bbea8f

Dominik 11.06.2007 08:26 (#)

Myron

57cf57160432845e5311e22ef268b3b3 http://caratteristica-bmw-r-1150-gs.kfxrfs.net.in/ http://nascar-07-manuale-d-uso-italiano.hhknox.net.in/ http://tutti-i-personaggi-di-oc.dtifhu.net.in/ http://camera-di-commercio-di-salerno.dtifhu.net.in/ http://agenzia-immobiliare-tor-san-lorenzo.ooqqld.net.in/ http://giochi-per-il-cell-gratis.hhknox.net.in/ http://hotel-tre-stelle-a-cervinia.hhknox.net.in/ http://sigourney-weaver-sexi-nuda-foto.innltr.net.in/ http://art-447-bis-c-p-c.hhknox.net.in/ http://locazione-civile-abitazione-contratto-termine.oaxzml.net.in/ 319dbbb4ab069a1bfb4a4d4d12c61dcd

Nelson 12.06.2007 07:57 (#)

Jaylan

6163d0a1003d481fa72be09bae69e445 http://hotel-sala-convegno-a-corsica.ljiwrk.org/ http://foto-poster-nazionale-squadra-calcio-italia.ljiwrk.org/ http://software-gratis-cercare-errori-sistema.fkgkox.org/ http://citomegalovirus-site-sanihelp-msn-it.guqsuy.org/ http://pescare-trota-neo-lago-sportivo.uoyrgt.org/ http://appartamento-o-albergo-monte-matese-capodanno.ljiwrk.org/ http://fornitura-specifiche-tecnica-o-equivalente.fkgkox.org/ http://foto-americani-uccisi-guerra-iraq.hzuhtu.org/ http://catena-neve-focus-c-max.hzuhtu.org/ http://cucciolo-cane-razza-neo-canile-roma.cckzfi.org/ 3ebbdc0c5c788c89d957115fc277340d

Anderson 13.06.2007 06:11 (#)

Colby

fd6cb2c6ae6ba918dd7eba5c8ac733db http://sala-ricevimento-villa-sole-polignano.xxcgwu.org/ http://corso-infermiera-professionale-ospedale-calabria.okhyez.org/ http://sala-ricevimento-villa-sole-polignano.xxcgwu.org/ http://vita-di-san-filippo-neri.hivfbp.org/ http://centro-studio-pirandello-bivona-pit-23.kiyytw.org/ http://prescrizione-nuova-vecchia-tabella-ex-cirielli.yvzcyb.org/ http://piste-di-pattinaggio-sul-ghiaccio.ammyco.org/ http://antiquariato-mobili-antichi-sedia-luigi-xv.xxcgwu.org/ http://liceo-scientifico-tosi-busto-arsizio.hivfbp.org/ http://cerca-vendita-isola-dei-gormiti-torino.yvzcyb.org/ 416778d26f8af0e18aadb8d947bc0aec

Antony 14.06.2007 05:38 (#)

Jerome

16f0a32b4a786e4c7dfef8ad9b58d901 http://eyfgwa.org http://www.pdhctn.org http://ndvgwp.org http://dlfnjf.org http://ndvgwp.org http://www.zrxllm.org http://klbggj.org http://kzfkps.org http://wrgzjb.org http://atnota.org 0f5fa03e3dca64d5b4cd330c6f860531

Deonte 15.06.2007 07:18 (#)

Alexandro

ab35db9a8bd97607b279f35947fd7b56 http://kcxesd.org http://www.zzobwb.org http://www.pmbefa.org http://nkltre.org http://www.pmbefa.org http://www.nqdwgl.org http://www.zdpnfm.org http://hoyscj.org http://www.obkfqj.org http://www.zdpnfm.org a4d20a8afbc395002366bd667860c4d3

Derrell 16.06.2007 08:15 (#)

Norman

7fa42b0305f51b93311f070f95f1a9cb http://capodanno-nelle-piazza-d-italia.asxhjv.org/ http://visita-san-paolo-bel-sito.asytgp.org/ http://spiaggia-palma-sabal-palm-house.dkoomz.org/ http://sesso-tra-moglie-e-marito.kluoca.org/ http://abbigliamento-da-capoeira-a-milano.asytgp.org/ http://giochi-il-signore-degli-anelli.qtoruw.org/ http://bibliografia-antropologica-rapporto-cibo-disturbo-alimentare.as ytgp.org/ http://pcr-hiv-costo-esame-veneto.asytgp.org/ http://gestione-commesse-fattura-intervento-office.dkoomz.org/ http://honda-crf-250-anno-2005-nuova.asxhjv.org/ 017184126313b130655c75e326e14932

(написано анонимно) 08.05.2007 02:40 (#)

Msje Sokolov, za peresmotr itogov 2.mirovoi skoro razstrelivatj budut.Zakon takoi budet vinisen na razsmotrenie v vashu dumu. Oi doigraetesj!

cars_drive 09.05.2007 08:28 (#)

Нормально й автора с арифметикой.

4 млн. - это оценка ПОЛНЫХ потерь немцев (включая раненых). А оценка советских потерь 24,4-26,9 - это только убитые. ПОчитайте сборник статей СОколова "Правда о Великой отечесвенной войне", там арифметика расписана достаточно подробно.

(написано анонимно) 23.05.2007 12:47 (#)

оценка ПОЛНЫХ потерь немцев - ЧУШЬ КАКАЯ

Не знаю насчет полных, а говоря об эффективности АРМИЙ, считают БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ, а это: 1)убитые 2)пленные 3)навсегда выбывшие по ранению (из этих последних по хитрой немецкой статистике учитывались хорошо если половина). Одних только пленных немцев в СССР было 2,5 миллиона! Сколько погибло в боях на Востоке - неизвестно, сами немцы признали в последнее время больше 3 миллионов (был такой "закон о воинских захоронениях"), и это без собственно германской территории (!), а сколько в германии в конце войны убито/добито уже потерявших способность к сопротивлению и ведению внятной статистики фрицев, точно не ясно, никак не меньше миллиона. А еще сдавшиеся остатки армии (не помню сколько). А еще союзнички (тыщ 800).

(написано анонимно) 07.05.2007 17:15 (#)

И вообще Советский Союз проиграл войну, но этого никто не заметил (кроме аФФтора, конечно).

Для 13:15:54 07.05.2007 17:48 (#)

"... Советский Союз проиграл войну..."

В смысле социальных последствий- да.

(написано анонимно) 08.05.2007 03:00 (#)

Да и в смысле победы над фашизмом – тоже фикция - фашизм нынче по Москве марширует. Столько советского народу угробили – вещная им память – ибо в странах ставших на демократический путь развития, мир, за который они отдали жизни дал толчок резкому социально-экономическому развитию – для них День Победы воистину праздник. А вот путинская Россия, вновь опрокинутая в монархию и милитаризацию экономики, оскверняет военным маршем согласия, память о тех, кто победил вопреки маразму сталинского махрового монархизма и неэффективной милитаризации советской экономики.

(написано анонимно) 08.05.2007 04:01 (#)

И несуразные пытаются маршировать! Но они очень хлипкие и бздюлявые...

(написано анонимно) 08.05.2007 06:22 (#)

оскверняет военным маршем согласия, память о тех, кто победил вопреки маразму сталинского махрового монархизма

Очень сильно и точно!

(написано анонимно) 08.05.2007 11:31 (#)

да, типично демшизистски...

ничего нового. войну выиграл народ вопреки ацким коммунистам. немцы несли нам процветание и демократию, а мы их поубивали и изнасиловали в германии 100 миллионов немок... ничего нового...

(написано анонимно) 08.05.2007 12:26 (#)

Победителей не судят. Хотя победа то пирова.

nikiv 08.05.2007 14:12 (#)

Да, не победителей судят, даже сталинский маразм помноживший цену этой Победы, можно было бы простить – впервые выстроив империю коммунистического лицемерия, он был обречен на двурушничество. Но путин, на сырьевой халяве, отстроил новую империю лицемерия, которая уже прошлась по Чечне и терактам по российским городам, имперские амбиции кремля превратили российский миротворческий контингент в источник конфронтации в станах СНГ. Именно Святая Память о погибших за мир во всём мире и взывает к здравому смыслу россиян и всего мирового сообщества: Остановите торжество, воскресшее в кремле, сталинско-гитлеровского милитаризма.

(написано анонимно) 08.05.2007 16:05 (#)

Не боись ,пацан,остановим еврейско-англосаксонский фашизм,

удушим его в логове!

(написано анонимно) 08.05.2007 20:24 (#)

Ну, спасибо за комплимент, а то домочадцы всё, дед да дед. Я аж на радостях окунулся в своё пацанство, вспомнил как в 71 мать не купила обещанный мотик и я махнул в бега в далёкий Калининград, где полюбил море, как в 73 на баллистической ракете 8К64У открыл не то что надо, чуть не угробив себя и личный состав старта, а в конце службы уже командовал на старте первой боевой группой. Да, ты прав, пацан во мне силён. жена правда осаждает: взгляни в зеркало. Вот только с «не боись», ты, запоздал - двадцать лет назад, став старше своего отца, меня почему-то целый год мандраж пробивал, с тех пор спотыкаясь о полит-маразм власти, «боись» для меня не слишком актуально. Так что, мой тебе дружеский совет, остановила еврейско-англосаксонская: по себе других не суди – от тебя от самого фашизмом несёт.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:45 (#)

А что же забыл ник написать?-от переполнения чуйств что ли? Видимо,как был долбоёбом в 73 ,так им и остался.

Нашёл чем хвастаться,борец с фашизмом.

Аноним 09.05.2007 04:00 (#)

Анониму

........евреи своё государство построили, а русские - наоборот. Просрали.....

cars_drive 09.05.2007 08:40 (#)

Мальчик, у тебя еще остановилка и удушилка не выросла.

(написано анонимно) 07.05.2007 17:27 (#)

Куда там советским полководцам до аффтора! Наш белобилетный стратег такое в бреду понаписал, что и с врачами не надо консультироваться. Диагноз абсолютно ясен!

(написано анонимно) 07.05.2007 18:41 (#)

однако как при коммунистах население увеличилось - значит врут про сталинские репрессии и голод на Украине - давно подозревал

Валерий 07.05.2007 23:56 (#)

Правде тебе не нужна. А если нужна -приезжай в любую деревню Киевской области, зайди на кладбище - и увидишь, врут про Голодомор или нет. Мое впечатление детства (70-е годы) - участок могил 1932-1933 гг. - заросшие бурьяном и деревьями большие бугры (братские могилы, умирали семьями). Могилы уже без крестов. Могилы до и после 1933 гг. (по крестам) - одиночные, более-менее ухоженные.

Буратино 07.05.2007 17:37 (#)

Врать - не мешки ворочать

Советские, а за ними и российские власти сознательно врут и скрывают всё, что касается Второй Мировой Войны и ВОВ. Врут по самым разнообразным причинам. Именно поэтому чистились и уничтожались архивы, а то, что осталось заперто на замок. Ибо страшна правда той войны, а ответственные за кровавую бойню и их сынки сидят в высоких кабинетах.

(написано анонимно) 07.05.2007 17:39 (#)

а кте не врет?
Все власти всех стран никогда не скажут всей правды...

(написано анонимно) 07.05.2007 17:44 (#)

ты бы за всю одессу для начала...

Буратино 07.05.2007 17:47 (#)

И это верно

И это верно, все стараются "правду" на свой манер изложить. Однака по объему и массовости вранья с СССР никому, пожалуй, не сравниться. Тут всё было с ног на голову поставлено, куда ни копни - везде лапшу на уши навешали. Разница только в том, где соврано "чуть-чуть", а где полностью.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:08 (#)

В США переписаны все погибшие в каждой войне с точностью до единицы. Я видел вьетнамский мемориал- на этих досках ВСЕ, кто погиб во Вьетнаме. Точное число потерь Красной Армии установить не удастся, слишком иного разгильдяйства и вранья накручено. При использовании косвенных методов расчёта потерь получается 30-40М. В этот интервал входят все потери в период 1941-1945. Такие расчёты базируются на демографических данных, которые тоже могут быть перевраны для сокрытия истины. Но с учётом доверительности получается 30-40М. Эти расчёты делались в хрущёвские времена, ссылок дать не могу, но эти миллионы в памяти навсегда. Светлая им память.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:15 (#)

Ни фига себе разброс - 30-40 млн. Почему не 100-150?

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 18:54 (#)

Потому, что всё необходимо переосмыслить. Не переписать, чем сейчас занимаются, а переосмыслить. Официальные данные горбачёвского расследования 80-х годов - 27 миллионов. Пока, на мой взгляд, одна из немногих цифр, на которую можно как-то опираться. Ясно одно, потери исчислялись десятками миллионов. Слишком пафосно и кощунственно звучат слова "ценой огромных потерь...". Редко слышно сквозь официальный пафос речей правду. "Ценой необоснованно высоких потерь, понесённых в результате бездарного руководства высшего офицерского состава и Ставки" - эта фраза куда яснее отражает действительность.

User arznay, 13.05.2007 03:00 (#)

да

очень тяжело, но это правда -погибло около 50 мл. чел.

Andrew 07.05.2007 17:50 (#)

Даже сосчитать своих погибших с точностью хотя бы до миллиона за 60 лет не смогли.

Не говоря уже о том, что до сих пор не все похоронены. И власти такого государства берутся учить кого-то уважению к памяти павших!

Кум 08.05.2007 12:17 (#)

Вся трескотня с Днем Победы (парады, гулянья, пьянки) - это неуважение к миллионам погибших солдат и мирных граждан. Начинать надо с поминок. Я 9-го Мая всегда выпиваю не вино, а горькую водку в память о всех павших. А сам я во время войны был пацаном, угонял от немцев скот, а потом в Казахстане работал в поле. Я считаю, что ВОВ сделала такую брешь в нашем народе, что многие сегодняшние наши беды ведут свое начало оттуда.

Буратино 07.05.2007 17:54 (#)

В прорыв идут штрафные батальоны...

А в какую статистику попали пущеные в распыл зэки, которыми затыкали всё дыры и которых первыми пускали под танки? Они в статистику НКВД вошли или их как солдат посчитали?

(написано анонимно) 07.05.2007 18:01 (#)

Буратино, заметили, что российские шовинисты все время употребляют термин "Великая Отечественная Война" и как черт ладана боятся применить правильный, настоящий термин "Вторая Мировая Война"? Ведь она началась с 1 сентября 1939г. Боятся мерзавцы, что тогда естественно возникнут вопросы про привод Кремлем к власти в Германии Гитлера. С целью спровоцировать мировую войну для создания благоприятных условий для Мировой Революции. Как готовили фашистских убийц в тайных лагерях на территории СССР. Как тайно разделили Восточную Европу, подписав Пакт Молотова-Риббентропа. Как вместе напали на Польшу, развязав Вторую Мировую, как снабжали всем своего союзника, нацисткую Германию, во время ее войны с Францией и Великобританией. Будут вопросы про встречу братских вооруженных сил Германии и СССР. Да и вопрос про потери возникнет. А как быть с "полководцами" при таких потерях? http://katyn.codis.ru/photomr.htm ... 22 июня 1941 позволило ублюдкам из Кремля прикинуться невинными овечками!

(написано анонимно) 07.05.2007 18:18 (#)

Чувак Резуна начитался.

Беларус 07.05.2007 18:41 (#)

Для 2007-05-07 14:18:09

Чудак, мне про это еще в советские годы мои выжившие в пекле боев дядья и отец, фронтовик (с 22 июня по май 45-го на фронте), рассказывали. У нас, в Беларуси, есть поговорка: "не адзин Гаурыла у Полацку". Так что Суворов лишь публично огласил, то, что и так было известно. Умойся, фашик.

(написано анонимно) 07.05.2007 19:17 (#)

А че так сразу фашик?

Буратино 07.05.2007 18:22 (#)

Правильно подмечено

Это Вы правильно подметили, это один из любимых приёмчиков. 22 июня на невинных овечек напала бешенная коричневая собака и чуть насмерть не загрызла, 20 миллионов жертв - эту сказку в легких вариациях рассказывали десятилетиями.
О том, как сердечно дружили Гестапо и НКВД
Или вот еще про любезных друганов из РККА и Вермахта

User marksms, 07.05.2007 18:58 (#)

Уважаемый Буратина ! НКВД, конечно, ничем не лучше Гестапо. Но это не значит, что надо тиражировать давно разоблаченные ( да и очень грубо сделанные) фальшивки. Более того, такие д-бы, как Соколов своими заведомо безграмотными рассуждениями дискредитируют ту работу по воссозданию реальной картины событий 39-45 г.г., которая ведется нормальными историками

Буратино 07.05.2007 21:38 (#)

а можно поподробней

Уважаемый, а можно поподробней про "давно разоблаченные и грубо сделанные" фальшивки? Кто, когда и где их разоблачил? А про воссоздание реальной картины - чё её воссоздавать, Вашу "реальную" картину воссоздали сразу и надолго. Сталин, Хрущев, Брежнев и Ко. При помощи армии "нормальных" военных иториков типа маршала Жукова, Д.Волкогонова, М.Гареева и еще целой банды проституток в погонах.

(написано анонимно) 07.05.2007 21:52 (#)

Буратина,а ты знаешь ,что ,например,англичане до сих пор учат историю по книге Черчилля 1948 года...

И книга эта о том,как героическая Англия в одиночку борется с фашизмом,потом ей удаётся создать антигитлеровскую коалицию,и при помощи США и-немного-СССР, одерживает победу...А теперь представь,что у нас в школе учат историю войны по Сталину...Так что поищи проституток на своём любимом Западе,дебил

Буратино 07.05.2007 22:05 (#)

зачем стрелки переводите

Так как там насчет деталей про "разоблачение" якобы фальшивых фотографий? Или как прижали, так сразу стрелки на фигную перевел и на личности перешел, дурилка бригадная.

(написано анонимно) 07.05.2007 22:32 (#)

Во-первых,балбес,пост 14:58:55 написал не я,во-вторых,мой пост был ответом на это:

"А про воссоздание реальной картины - чё её воссоздавать, Вашу "реальную" картину воссоздали сразу и надолго. Сталин, Хрущев, Брежнев и Ко. При помощи армии "нормальных" военных иториков типа маршала Жукова, Д.Волкогонова, М.Гареева и еще целой банды проституток в погонах" Так кто первым перешёл на личности?

Буратино 07.05.2007 22:43 (#)

попробуем третий раз

Ну попробуем третий раз - докладывайте, кто, где и когда (а главное как и на каком основании) разоблачил эти фотографии. А то получается как с В.Суворовым. Чуть что, так он "давно и наголову разоблачен", а начнешь спрашивать кто и что - одни отмазки. А на личности я не переходил. "Проститутки в погонах" это не оскорбление, а констатация факта. Профессия это у них такая, торговать совестью за деньги, славу и власть. А "дебил" это оскорбление. Понимаете разницу?

(написано анонимно) 07.05.2007 23:02 (#)

Ещё раз,так ещё раз,специально для деревянных:повторяю,про разоблачение писал не я,

так что,как видишь,"дебил"-это тоже констатация факта.Тем более,когда не понимаешь,что историю пишут победители и пишут ,как захотят:"История будет добра ко мне ,так как писать её буду я"-У.Черчилль. И в вопросах саморазоблачения мы впереди планеты всей:например,когда 2 года назад немецкий журналист написал книгу о бомбёжке Дрездена,где Чепчилль был представлен не в самом выгодном свете из Лондона сразу раздался окрик :-не сметь трогать святое имя-и книгу запретили. А сколько грязи вылили на нас и мы сами на себя-и только аплодисменты и крики "давай ещё".Научись,буратино,для начала уважать себя и своих предков-как англичане или американцы-глядишь,кто-нибудь зауважает и тебя,убогого.

Буратино 07.05.2007 23:30 (#)

про грязя

Дебила я Вам, так и быть, прощаю. Это у Вас уровень культуры такой. Бывает. А вот про грязь пропросил бы привести пару примеров. Про вранье о войне за границей можете не рассказывать, да врут, врут много. Но это их дело. А Вы мне расскажите про то, какую "грязь" вылили на нас (или на Вас). А чтобы Вам легче думалось, я Вам пару наводящих примеров задам. Например, когда выяснилось, что в Катыни поляков не гитлеровцы, а наши постреляли - это грязи вылили? Когда про мародёрство и массовые изнасилования бойцов Красной Армии в Германии пишут - это тоже грязь льют? Когда про штрафбаты пишут и про то, как их своих же в спину из пулемеов - это грязь или нет? Так что, отвлекитесь, аноним, от высокопарной, напыщенной риторики и ближе к делу. Как я уже сказал выше - пи***ть это не мешки ворочать. Давайте по делу.

(написано анонимно) 08.05.2007 00:40 (#)

Благодаря писакам-таким ,как Соколов или ты-создаётся впечатление,что вся война-это Катынь,заградотряды,изнасилования и мародёрства.

Теперь конкретно:что касается Катыни-история тёмная и существует множество опровержений общепринятой версии.Но если даже принять,что мы их расстреляли-и дальше что? Мне плакать о них? Не буду-они должны были погибнуть в бою ,но они не захотели воевать за свободу своей Родины -Польша потеряла в 1939 году всего 123 тысячи солдат и офицеров,а мы ,освобождая Польшу-650 тысяч,это несколько больше,чем 15 тысяч .Насчёт заградотрядов-почитайте о них в интернете,для чего они создавались,с какой целью.И нет ни одного приказа стрелять в спину своих солдат.Может такие случаи и были,но это не было системой.Изнасилования и мародёрства-очень плохо,но это вечные спутники войны.Если бы немцы совершили такие преступления как в СССР в Англии или США,то они были бы просто уничтожены (судя по союзническим "актам возмездия",типа бомбардировок жилых кварталов Токио,Дрездена или Кёльна).Кстати,наибольшие проблемы в этом плане были как раз с молодёжью,призванной из освобождённых районов Белоруссии и Украины:они насмотрелись таких ужасов войны,что им "болевой порог" у них был близок к нулю.И напоследок,ссылочка,как мародерствовали и насиловали союзнички:http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html,думаю,в современной западной прессе ты таких воспоминаний не найдёшь.Вы смотрите на войну,как тот фотограф у Джерома К Джерома :если в оригинале был человек с прыщом,то на фото был прыщ с человеком.Были и грандиозные победы,а не только поражения,были и вереницы пленных немцев,а не только наших солдат в начале войны,как любят вспоминать либерасты.Подавляющее большинство солдат были простыми труженниками войны,как мой дед-танкист ,который после двух тяжёлых ранений шёл под комиссование,но ушёл воевать дальше со словами "Моя Украина под немцем" (заметь,не со словами-пойду ,помародёрствую,или,пойду,потрахаю немок) и освобождал Украину и сгорел в танке уже в Румынии. А сейчас,какой-нибудь ублюдок ,типа Соколова или Новодворской напишет,что он порабощал Европу.Много ещё чего можно написать,да надоело метать бисер перед свиньями,не имеющими национального достоинства,да и поздно уже,спать пора.

(написано анонимно) 08.05.2007 02:14 (#)

И все таки у вас, 2007-05-07 20:40:49, вранья больше, чем у ваших оппонентов. Между прочим в царской армии, как и в Отечественной 1812г., заградотрядов не было, пленных не объявляли предателями, и массового ухода в плен до 5 млн. человек не наблюдалось. Я с детства пытался у старших, вернувшися с войны что-нибудь расспросить. Бесполезно. Все более не менее нормальные люди, молчали. Разве только спьяну, что-нибудь малозначительное... Это из них только потом старческий маразм полез.

клюворыл 3 08.05.2007 04:08 (#)

В плен можети не попадали, но с фронта в итоге сбежали все.

Большего позора, чем русская армия зимой 1916 - летом 1917 года история не видала. Типа фронт закрыт, все ушли на посевную.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 19:03 (#)

За дезертирство не забудте сказать спасибо большевикам, за ту трагедию, кульминацией которой стал переворот, совершённый за полгода с небольшим до окончания боевых действий на восточном фронте.

(написано анонимно) 08.05.2007 10:07 (#)

болтунишка 22:14:45 где я соврал?-по пунктам ,пжлста.Вот ты в своём коротком посту уже соврал-

поэтому попрошу ссылочку про "уход" в плен 5 млн. человек. И ещё поясните термин "уход в плен"-добровольно,надо понимать? Насчёт заградотрядов-повторяю для трудных:они создавались для прикрытия передней линии от диверсантов с тыла и сбора солдат после боёв.Официально (подчёркиваю,официально) нет ни одного приказа стрелять по своим.Пример войны 1812 года неудачен-напомню,француз тогда взяли Москву...Также ,как пример с царской армией.у которой поражений было больше,чем побед.

User prepod, 08.05.2007 13:15 (#)

к сожалению точно не помню,

но в училище на военной истории краем касались этого приказа (он кажется от 42 года) и если не изменяет память ключевым было словосочетание "..в целях предотвращения самовольного оставления позиций..", извините, как можно остановить людей в ужасе покидающих свои позиции. только огнем. к сожалению.

(написано анонимно) 08.05.2007 14:23 (#)

пример с царской армией.у которой поражений было больше,чем побед. ----------это какие такие победы у Советской Армии? - В войне с финами? в Афганистане? в Чечне? с дедовщиной? Против хулиганов в казарме беспомощны. В Афгане 10 лет чикались, а американцы за 2 недели справились. А ВОВ - это не победа, это позор и кошмар. А вся ваша гордость в том, что под злобным тираном умело и изо всех сил прогибались.

(написано анонимно) 08.05.2007 14:57 (#)

Вот пост,так пост -просто праздник какой то!

Итак,неизлечимому идиоту отвечаю по пунктам:"В Афгане 10 лет чикались, а американцы за 2 недели справились"-во-первых ,не американцы,а НАТО,во-вторых -нынче будет 6 лет как они там-а конца-края не видно,кроме своих казарм они там ничего не контролируют,и кроме как повышением урожая мака похвастаться не могут,в-третьих-то ,чего они достигли за две недели ,мы достигли за 2 дня:хафизуллу Амина спецназ уничтожил в первый же день,а затем беспрепятственно вошли войска-амеры усаму до сих пор не поймали;в-четвёртых-против СССР духам помогал Запад-и подготовкой и новейшим оружием.Ты видел,глупый,как повоевал Израиль в Ливане ,когда у Хезболлы оказалось далеко не новейшее российское вооружение? А теперь представь,что было бы с натовцами в Афгане,если бы Россия помогла духам ." А ВОВ - это не победа, это позор и кошмар. А вся ваша гордость в том, что под злобным тираном умело и изо всех сил прогибались"-позор и кошмар,это когда страна сдаётся без боя (как Чехословакия),за один день (как Дания),за неделю (как Голландия) или даже за сорок дней (как Франция);позор и кошмар,это когда после поражения становятся коллаборационистами,и умело прогибаясь под злобным тираном пашут на него в поте лица:треть немецких танков было произведено в Чехословакии,вся Европа с Францией во главе работала на гитлера,а "нейтральная" Швеция покрывала треть потребностей Германии в металле.Во так то,дебилок

(написано анонимно) 08.05.2007 18:56 (#)

Ну и кто здесь идиот? впрочем не буду в анонимно-виртуальном пространстве подобно вам все эти штучки выкладывать. Где же у вас чувство истины? Если за два дня достигли большего, чем американцы, в том числе своего дружка Амина пришили, тогда зачем вам нужны были эти потоки калек и сумашедших, заполнявших в течение 10 лет госпитали. Я тогда в больнице работал. Зачем вам эти толпы несчастных с их конченной судьбой и с их истеричной обидой на свою страну. Ну и рассказывайте им о своем державном величиии, может это их утешит. Чехословаки например выглядят счастливее нас, да и не были они старательными коллаборационистами, а просто разумно ждали, когда два свирепых монстра друг друга доконают. Как известно дождались, а как известно уже сейчас, в отличие от победителей сохранили свой народ от мора и безумия. Про глупый Израиль я что то не врубился на фоне Афганистана.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:23 (#)

Если у человека в башке опилки ,то это навсегда.

Начнём с конца:насчёт израиля-сколько там сгорело " Меркав" за месяц войны с Ливаном? Почитай в инете,недоумок,и попробуй хоть раз в жизни подумать: если бы сейчас в руках талибов оказались не "КОРНЕТЫ" И "ИГЛЫ" ,какие бы потоки калек и сумасшедших сейчас бы заполняли американские госпитали?! Они и так их заполняют,особенно в Ираке.Насчёт чехов вообще насмешил-вот ,оказывается ,как живут умные люди-ложатся под агрессора,зато потом такие счастливые!Что же они тогда на нас обижаются за 1968 год,ежели по жизни проститутки?! И если не были коллаборационистами,зачем же так яростно танки для фашистов клепали-против фактов не попрёшь,почитай инет,полуидиот.Короче,если дурак-то это навсегда.

(написано анонимно) 09.05.2007 23:30 (#)

Если бы, если бы ... вы вообще учились где-нибудь? Предположения не могут служить аргументацией. Ясно! Оскорбления я не выкладываю. Это все ваш удел, тех которые в учебник никогда не заглядывали.

(написано анонимно) 10.05.2007 00:59 (#)

Это для тебя не могут, а для конторских могут. Они вон сколько народу по предположениям в тюрьмы отправили.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 19:17 (#)

Иначе и быть не может, их работа в этом состоит

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 19:17 (#)

Успокойтесь, присядте, не брызгайте слюной. Читали, просматривали и этот вопрос. То, во что вогнали Ливан банатики хизбаллы, не статистикой измерять надо. Кстати, наши, российские военные сейчас за их грехи отстраивают там инфраструктуру и коммуникации. У Израиля были потери, только вот не 5 минут стоит разобратся в этом вопросе. Тут не всё так просто, так что, стоит больше анализировать.

Сутрапьян Иван Моисеич 08.05.2007 15:16 (#)

Для ЛЖИВОГО НЕДОУМКА 2007-05-08 06:07:11 ПРИКАЗ 227

Полностью найдёшь любым поисковиком, а пока выдержка: "...б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии РАССТРЕЛИВАТЬ НА МЕСТЕ паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять ..... Народный комиссар обороны И.СТАЛИН"

(написано анонимно) 08.05.2007 16:07 (#)

Чтобы оборона стояла и выдерживала натиск неприятеля нужно вести оборонительный бой , а не стоять насмерть и умирать , как кажется некоторым недоумкам. И заградотряды есть выдумка безумного параноика Сталина, который сам трясся за свою шкуру и кроме страха ничего другим внушить не мог.

(написано анонимно) 08.05.2007 16:52 (#)

Заградотряды изн

" И заградотряды есть выдумка безумного параноика Сталина, который сам трясся за свою шкуру и кроме страха ничего другим внушить не мог." -ошибаетесь,это выдумка немцев:""После своего зимнего отступления под напором Красной армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли которые суровые меры, приведшие к неплохим результатам они сформировали, - и вот первое упоминание о штрафных ротах - сто штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины, по трудности, или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта, приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали около десятка штрафных батальонов из командиров, лишили их орденов, поставили на еще более опасные участки. Они сформировали, наконец, специальные, - а дальше внимание - отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий, и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций, в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие. И вот получается, - пишет Сталин, - что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь грабительская цель,.." Думаю,стояли бы немцы под Лондоном или Вашингтоном,наши бледнолицые братья придумали бы что-нибудь аналогичное.А если бы не придумали-постигла бы судьба французов.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:21 (#)

Так вот чем оказывается заградотряды занимались. Почему столько лет скрывали?

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 19:10 (#)

За всю истории Российской Империи, больше значит, хотите сказать. Прежде чем утверждать, хотя бы обзорно изучите, что это за войны были. Вот у советов, тут действительно поражений было больше, чем побед. Начиная с Первой Мировой, поражения в которой, как и в Русско-Японской, наряду с эсдеками - всенепременно их "заслуга". А те массы народа, которые полегли на линии Маннергейма, вы тоже забыли? Да, Русско-Финскую войну мы выиграли, только вот, посмотрите на соотношение. Победа в Великой Отечественной и Второй Мировой принадлежит народу - не партнуменклатурщикам, их представляющим, а в первуюю очередь простым солдатам. Ну, и далее, лишние войны, которые были не нужны никому, кроме верхушки. Корея, Афган, Холодная. Вот и подсчитайте.

Буратино 08.05.2007 04:24 (#)

Подведем итоги

Ну чтож, аноним, я понял Вашу точку зрения. Подведем краткий итог Вашей позиции: 1. Катынь - мы тут не при делах, всё врут, а те, которых мы расстреляли, то поделом, так они должны были безоружные кинуться и погибнуть на штыках вертухаев из НКВД. 2. Польша - мы её не завоевывали, мы её освобождали, угрохали при этом 650 тыщ (фигня, нарожаем еще), а они только 123 тыщ. потеряли, поэтому они - сволочи. 3. Заград. Отряды - вранье, клевета, придуманная либерастами. А если и было кое-где, то это отдельные несчастные случаи (раз в год и веник стреляет). 4. Мародёрство и Насильничание - вообще-то плохо, но не очень, т.к. по другому воевать не умеем. И вообще у "них" негров вещают. 5. Зато были грандиозные победы (грандиозные по числу трупов с нашей стороны очевидно) и вереницы пленных немцев. 6. Все вы гады, Буратино и Соколов в первую очередь, а мы - освободители и миротворцы, победившие гидру фашизма на зло вам, либерастам. Браво, аноним, можете не продолжать. С Вами всё ясно, горбатого могила исправит.

(написано анонимно) 08.05.2007 09:52 (#)

Что и требовалось доказать:не было у буратины фактов и не появилось.

Зато была ,есть и останется ВЕРА ,что всё русское плохо,что войну начали русские,но воевать не умели,заваливали противника трупами и шли вперёд только благодаря заградотрядам,а не иначе.Зато хорошо насильничали и мародёрствовали.Все сражения проиграли,но почему то оказались в Берлине.А ещё русские должны по три раза на дню в течение 100...нет,200 лет каяться за убиенных польских офицеров.И любой,имеющий другое мнение ,сталинист с засранными мозгами.

(написано анонимно) 08.05.2007 11:34 (#)

у Буратины фактов быть по определению не может.

историю он учил неправильно. в прямом смысле слова. источники читал только близкие господину Резуну, а это мало того что не выдерживает критики с точки зрения фактов неоспоримых, так еще и банально однобоко. истина то она по середине, а Буратино видел только край. но как любой истеройд либеральный (справедливости ради стоит отметить что и патриотическией истеройды тем же страдают), так вот как любой истеройд решил что фатально нашел правду. другой быть не может. все, абсолют - приехали!

Буратино 08.05.2007 16:24 (#)

Провокатору и подлецу

Перечислите по пунктам, что там Вы доказали и что Вам требовалось доказать. Метод, кстати, довольно вульгарный применяете - обобщение, привирание и ложное обвинение. Классика гебешной работы. Вы у них, часом, не на ставке бригадной или даром работаете? А то почерк знакомый.

(написано анонимно) 08.05.2007 17:10 (#)

И вот с буратины слетела маска псевдоинтеллигентности.

Убогонький,перечитай свой пост от 00:24:00: сколько ты там за меня придумал и переврал? Типичный метод либераста:передёргивание,вкладывание в уста оппонента то,чего он не говорил,отметание фактов,и дремучая русофобия.И,как последний аргумент (когда сказать совсем нечего)-причисление оппонента к бригаде!Ни единого факта не опроверг несчастный деревянный человечек...в топку!

(написано анонимно) 08.05.2007 11:24 (#)

Правильно,Буратина:зря мы завоевали Польшу.Надо было остановиться на границе и подождать,пока в незавоеванной нами Польше немцы перережут всех поляков.Съезди в Польшу,озвучь свою позицию.

(написано анонимно) 08.05.2007 11:54 (#)

Мы один раз остановились-под Варшавой,так они до сих пор обижаются...

))

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 19:35 (#)

Да неужто? Не в августе 39-го ли стоило на линии обороны вместе с польскими частями укреплятся? Поляки, их, конечно, не так много было, и оружия, отвечающего требованиям времени, у них практически отсутствовало. Только вот, несмотря на это, они сражались достойно. С винтовками, коктелями молотова и несколькими на участов фронта броневичками и пушками, и парой старых тихоходных истребителей. Сделали всё то немногое, что могли. И даже больше, за что я поляков всегда уважал. Я свою позицию, коль вы просите, так озвучу. Вина сталинского руководства в том, что оно препятствовало созданию оппозиции фашизму в Германии и выказала лишь близорукость, "нападут, пожалуй, в мае будущэго года" как отвечал сам Иосив Джугашвили на донесения разведчиков. Предательской была та двойная дипломатия, которую вёл Сталин. И не только он. И Англия, и Франция, такова история. Вопрос в том, какие выводы были озвучены и приняты к сведению после.

Друг 07.05.2007 22:51 (#)

Буратино

Буратино, я ваше мнение всегда уважал, но не ожидал, что вы так относитесь к Великой Отечественной войне. Я прочитал все ваши мысли по данной теме и понял, что я с вами не согласен: ведь столько нашего народа погибло! Именно наш народ остановил безумие сбесившегося фюрера! Из всех стран, в которых я побывал, Россия - единственная страна , где теперь не уважают героизм собственного народа! Тема Вел. Отеч. войны для многих - святая и трогать ее грех.

Буратино 07.05.2007 23:12 (#)

Другу

Дорогой друг, спасибо за Ваш комментарий. Я понимаю Вас и в свою очередь уважаю Вашу точку зрения. Я предпологая, что Вы не совсем правильно поняли меня. Я согласен с Вами в том, что именно простой народ СССР принял на себя основной груз этой страшной войны. Заметьте, я говорю "простой народ", а не режим, который этот народ в эту войну втянул. И поверьте, я очень даже уважаю героизм народа. Подлинный героизм, а не показуху. При этом, однако, я в равной степени критически смотрю и на черные страницы, на то, чем нам гордиться невозможно. Нужно уметь отделять белое от черного. Солдата-защитника в Сталинграде от мародёра-насильника в Берлине. Тема эта больная, но обсуждать её надо. Заметьте и Вы, как целый ряд анонимных авторов пытается сорвать обсуждение этой темы путем обычных провокаций, передергивания и оскорбительной ругани. Всего хорошего. Пишите!

Валерий 08.05.2007 00:05 (#)

"Именно наш народ остановил ..." И какой это Ваш народ? Русские? Ваш народ и Ваши правители накинули красное ярмо на другие народы. И погибло народу и без бесноватого фюрера тьма-тьмущая. За интересы Ваших правителей. Благодаря Вашему народу. Или Вы Ваших правителей к Вашему народу не относите? Остановили коричневую чуму и русские, и украинцы, и евреи, и поляки, и французы, и американцы. И удар коричневой чумы (в союзе с Вашим народом) приняли на себя первыми поляки. За их спинами и спинами украинцев, белорусов и Ваш народ тоже понес большие потери.

Буратино 08.05.2007 00:15 (#)

не кипятитесь

Валера, Друг очевидно понимает под "нашим народом" весь народ тогдашнего СССР, т.е. всех вообще, а не только одних русских. Вопрос состоит в том насколько является одураченный, одурманеный народ соучастником преступлений режима. И где кончается режим, а где начинается народ?

User marksms, 08.05.2007 01:03 (#)

Так называемое "Генеральное соглашение НКВД и Гестапо" придумано известным сказочником-антисемитом Назаровым. Учитывая, что Вы меня вежливо попросили - отвечаю ПОДРОБНО : 1. Г. Мюллер никогда не возглавлял Четвертое управление главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии: такого ведомства никогда не существовало. Ведомство Мюллера называлось 4-м управлением в Главном управлении имперской ( а НЕ ПАРТИЙНОЙ )безопасности (RSHA). 2. Мюллер был не «бригаденфюрером», а «бригадефюрером» СС. 3."Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу..." Каждый или "единственный" ? 4. Мюллер появился в этом "соглашении" только благодаря тому, что Назаров видел кино про Штирлица и знает эту фамилию. Фактически же, Главное управление имперской безопасности ( РСХА ) было создано 27 сентября 1939 года. На момент "подписания" несуществующего "Генерального соглашения" РСХА еще не было. Что же касается Мюллера, то он возглавил Второй отдел гестапо (внутриполитические вопросы), который был затем объединен с Третьим отделом и вошел в РСХА как его Четвертое управление, с 1 июля 1939 года. 5. Самое главное - ни Назаров, ни подхвативший этот бред Карпов, никогда не указывали источник свой "информации" по общепринятой форме : фонд, опись, дело, лист. Должен Вам объяснить, что только наличие ссылки делает документ документом автоматически. В противном случае нужна экспертиза ( графологическая, криминологическая ), каковой в данном случае никто не делал. Будьте бдительны, дорогой Буратина ! С уважением, Марк Солонин

Буратино 08.05.2007 05:26 (#)

Давайте разберемся

Марк, давайте разберемся. Генрих Мюллер был с 1936 и.о. начальника Гестапо (Chef des Amtes Politische Polizei im Hauptamt Sicherheitspolizei), также был назначен в 1939 году директором имперского ведомства по эмиграции евреев. С октября 1939 года занимал пост начальника 4 управления (Гестапо) при министерстве госбезопасности (Reichssicherheitshauptamt) в чине Оберфюрера СС (источник - немецкая Википедия на Г.Мюллера и Гестапо). В 1939 году Гестапо и криминальная полиция были соеденены со службой СД в управление РСХА. После этого Гестапо существовало как 4 управление РСХА с функцией "подавления противника" до 1945 г. На титульном листе фотокопии Генерального Соглашения (см. сайт Гулаг) от 11.11.38 с немецкой стороны выступает Генрих Мюллер в должности начальника 4 управления (Гестапо) при главном управлении безопасности НСДАП. Т.е. налицо формальная неточность - министерство безопасности Рейха названо управлением безопасности НСДАП, что по своей сути и было одно и тоже, и могло быть формальной неточностью перевода военным переводчиком.Кроме того есть более существенная ошибка - сдвиг в один год, в ноябре 1938 не было 4 управления, это было годом позже. Также проблема с рангом. Т.е имеем три ошибки, одна из которых довольно существенная. Ваш пункт 2 - не совпадает с официальной биографией (Обефюрер СС), Пункт 3 - противоречия нет, один на немецком, один на русском, оба равносильны, Пункт 4 - Мюллер был шефом 4 а не 2 отдела, тут Вы не правы (Гестапо было 4 отделом в РСХА). Тем не менее спасибо за бдительность, проверим. Лишний раз убеждаюсь - врут или привирают все. Буратино.

(написано анонимно) 08.05.2007 11:40 (#)

не надо смотреть сайт Гулаг...

это антинаучно. Буратино, сейчас вам дам вам серьезный совет. лезьте на сайт www.oper.ru, ныряйте в раздел "ответов на задаваемые вопросы", там ищите исторические темы. далее статьи владельца Тупичка можете не читать. вам не понравиться скорее всего. читайте комментарии, ищите коментарии человека под псевдонимом "FVL". поверьте более грамотных высказываний, подкрепленных ссылками на разные источники, приведения громодья фактов и разных оценок по спорным событиям вы не найдете в любительском рунете. еще раз, я серьезно - найдите. во многих темах этот человек писал, у него консультировались на счет исторической литературы. никакими шизизмами он не страдал. отвечал исключительно корректно всегда. книги, ссылки на сайты, мнения - лучшего просто для любителя не найти. если у вас мозг есть, то по крайней мере к сведенью аргументы примите. хотя комментарии давно отключены вашу точку зрения он еще старыми разрушил начисто гораздо более грамотными аргументами чем вы её строете. без обид. кстати если что там на главной странице поиск по сайту прикручен, будет полегче.

Буратино 08.05.2007 16:08 (#)

антинаучно?

почему же антинаучно? Это Вы зря. В современных условиях уже нет "научного" и "антинаучного". Чего стоит изовравшаяся советская военная историческая наука знаете сами. А у них всё было очень научно. Доктора и профессора писали. Или вот Суворову постоянно тыкают ненаучность. Ну и что? Посмотрю и по этому линку, мне всё интересно. А какие аргументы там разрушены?

(написано анонимно) 09.05.2007 02:41 (#)

не путайте науку и официальную точку зрения на какие-то события.

как ни странно в СССР было и то и другое. и несмотря на то что к первой (в плане истории войн) было немножко трудно добраться (но отнюдь не невозможно) все так сказать было, надо только было проявить интерес.

(написано анонимно) 08.05.2007 03:03 (#)

14:58:55

Нет. Не фальшивки. Вместе с моей бабушкой в ссылке в Казахстане была выжившая в тюрьме немецкая коммунистка, у которой были шрамы от пыточного устройства из Германии. Они не просто "дружили", они "обменивались опытом и техникой" ,черт бы их всех побрал. Что касается Соколова, то его рассуждения не противоречат выкладкам Эйдельмана, который читал их в публичных лекциях, когда открылись архивы. А Эйдельмана безграмотным еще никто не называл.

User marksms, 08.05.2007 04:01 (#)

Пыточных устройств в России/СССР всегда и своих хватало. Петр якобы великий некоторые удивительно простые и эффективные штучки( не к ночи будь помянуты ) своими указами вводил. Типа, как "ставил на вооружение"... Теперь по делу. Фальшивка, т.е. преднамеренно написанная каким-то шутником или дураком, или провокатором бумажка, преднамеренно и ложно выдаваемая за оригинал документа, является фальшивкой. Чтобы по этому поводу не говорила Ваша уважаемая бабушка. Кроме вконец прозомбированных идиотов, которых ничем убедить нельзя ( да и не стоит время тратить ), есть еще миллионы нормальных людей, которые хотят разобраться в истории своей страны. Предлагая им - якобы из "лучших побуждений" - фальшивки ( на этот раз не просоветские, а антисоветские ) господин Буратина таки подрывает доверие к любым, в том числе и вполне добросовестным историческим исследованиям, выходящим за рамки "Краткого курса истории КПГБ". С уважением, Марк

Буратино 08.05.2007 04:37 (#)

Больше дела, меньше болтовни

Уважаемый Марк, хватит болтать, разоблачите фальшивки. Представьте убедительные контраргументы, доказательства и факты, опровергающие архивные фото, кинохронику, свидетельства жертв пыток ЧК/НКВД. Где, что является враньем и почему.Как, например, были пойманы за руку с поличным гэбешные режиссеры, фальсифицировавшие фотографии из немецких концлагерей, которым было сказано - вот тут вы жертв бомбардировки Дрездена вклеили на фоне Освенцима. Разоблачайте, а не бухтите.

Буратино 08.05.2007 06:04 (#)

Дополнение

Данный пост относится к фотографиям, не к документу о сотрудничестве (см. выше), также прошу прощения за излишнюю резкость.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:23 (#)

российские шовинисты все вр

А это две большие разницы. Вторая Мировая война началась 01.09.1939, а закончилась 02.09.1945. ВОВ началась 22.06.1941, закончилась 09.05.1945 и велась исключительно на Восточном фронте СССР против Германии.

User patrokl, 07.05.2007 18:31 (#)

Для СССР вторая мировая война началась тоже в 39 г.

Когда наша армия победоносно вторгась в Польшу, разгромленную Гитлером. И понесла там потери. Потом был братский парад "советско-геманской дружбы, скреплнной кровью (И. Сталин)" в Бресте.

Буратино 07.05.2007 18:32 (#)

Не совсем так

Начало ВМВ как 01.09.39 не учитывает начавшихся задолго до этого военных действих в ЮВА (аргессия Японии), а ВОВ не закончилась 09.05.45 - еще была война против Японии, а война с Германией (дата капитуляции), если уж на то пошло, закончилась раньше 9 мая. ВОВ это все лишь эпизод ВМВ, а 22.06.41 это лишь дата начала активных боевых действий одного государства против другого, оба из которых на тот день уже активно участвовали в ВМВ. Это, однако, не умаляет того факта, что ВОВ была самым кровопролитным и значительным событием в ходе ВМВ.

(написано анонимно) 07.05.2007 19:31 (#)

Война с Японией не считается ВОВ. На японцев мы сами напали. Насчет начала WWII - так можно что угодно считать, например присоединение Австрии или Мюнхенский сговор. 1 сентября 1939 г. - официальная дата.

Беларус 07.05.2007 18:33 (#)

Ай да умник, ай да сукин сын

Проболтался, что СССР воевал не с фашизмом, а токмо за целость кремлевских шкур барабанных. Вот вам голая правда про "змагароу з гэными нацыстами-фашыстами"

(написано анонимно) 07.05.2007 22:20 (#)

Да какой ты нафиг белорус?

(написано анонимно) 07.05.2007 18:34 (#)

2-я Мировая закончилась в 1991 году!

Когда русские оккупанты вывели последние войска из Польши!

(написано анонимно) 07.05.2007 19:23 (#)

Многие дебилы возмущаются, почему в 1944 году во время Варшавского восстания Сталин не бросил на помощь восставшим полякам измотанную боями Красную Армию. Читая такие комментарии, лишний раз убеждаешься, что решение было правильным.

Беларус 07.05.2007 20:20 (#)

А разве стойкий имперец может думать по другому?

Говоришь Сталин - подразумеваешь Гитлер, говоришь Гитлер - подразумеваешь Сталин, кто из них Истории милее? Учи матчасть, прапор! http://katyn.codis.ru/photomr.htm

(написано анонимно) 07.05.2007 22:19 (#)

Говорю Сталин - подразумеваю Сталин, говорю Гитлер - пдразумеваю Гитлер, короче, говорю что думаю. Чего ты эти фотки мне суешь? Видел их много раз. Насчет прапора - не попал.

(написано анонимно) 08.05.2007 00:31 (#)

Реправильно подразумеваешь. Надо не говорить, что думаешь, а думать, что говоришь.

Друг 07.05.2007 22:59 (#)

А это две большие разницы.

Ну не все такие грамотные, как Вы! Я тоже говорю: Великая отечественная война и при этом я - не шовинист!

Друг 07.05.2007 23:06 (#)

российские шовинисты все время употребляют термин "Великая Отечественная Война"

Ну не все такие грамотные, как Вы! Я тоже говорю: Великая Отечественная война и при этом я - не шовинист!

Буратино 07.05.2007 23:47 (#)

речь шла о другом

Уважаемый друг, Ваш оппонент имел в виду другое. В СССР ВМВ сознательно вытеснялась на задний план и замещалась ВОВ с целью заретушировать невыгодные исторические отрезки и выпятить нужные. В результате они добились эффекта замещения, т.е. многие обыватели приравнивали ВМВ к ВОВ по срокам и по содержанию. Поэтому никто Вас не считает шовинистом. Я сам употребляю термин "ВОВ" и я тоже не шовинист.

(написано анонимно) 08.05.2007 11:41 (#)

буратино, товарисч!

это антинаучно. Буратино, сейчас вам дам вам серьезный совет. лезьте на сайт www.oper.ru, ныряйте в раздел "ответов на задаваемые вопросы", там ищите исторические темы. далее статьи владельца Тупичка можете не читать. вам не понравиться скорее всего. читайте комментарии, ищите коментарии человека под псевдонимом "FVL". поверьте более грамотных высказываний, подкрепленных ссылками на разные источники, приведения громодья фактов и разных оценок по спорным событиям вы не найдете в любительском рунете. еще раз, я серьезно - найдите. во многих темах этот человек писал, у него консультировались на счет исторической литературы. никакими шизизмами он не страдал. отвечал исключительно корректно всегда. книги, ссылки на сайты, мнения - лучшего просто для любителя не найти. если у вас мозг есть, то по крайней мере к сведенью аргументы примите. хотя комментарии давно отключены вашу точку зрения он еще старыми разрушил начисто гораздо более грамотными аргументами чем вы её строете. без обид. кстати если что там на главной странице поиск по сайту прикручен, будет полегче.

(написано анонимно) 08.05.2007 16:14 (#)

Раскрутка сайта здесь вроде не к месту.

(написано анонимно) 07.05.2007 21:44 (#)

Идиоту 14:01:07 не знающему истории: а теперь вспомни,убогий,как в 1938 Запад сдал Гитлеру сначала Австрию (Англия признала аншлюс

через месяц,затем США,СССР не признал),затем Чехослрвакию,в том же 1938 англичане и французы подписали с Гитлером декларации о ненападении (следишь за хронологией,ущербный?),весной 1939 СССР выступил с инициативой о создании антигитлеровской коалиции-Франция и Англия отказываются её создавать,и Польша в июне 39 отказываетс я от наших гарантий-ей ведь обещают безопасность серьёзные пацаны. И вот в тот момент,когда Запад уже потирал руки в предвкушении немецкого удара по СССР,происходит страшный для них облом:пакт Молотова-Риббентроппа,блестящий шаг советской дипломатии.И Гитлер развернул штыки ...А насчёт совместного нападения на Польшу:во-первых,дебил,СССР вошёл на территорию Польши только 17 сентября,когда стало ясно,что Польша войну проигрывает (кстати,правительство Польши свалило в Румынию на третий день войны,а Главковерх-на пятый),что англичане с французами ломаться за поляков не собираются и что через пару недель Гитлер будет под Смоленском ,если мы ничего не предпримем.И ещё напомню,что м заняли исконно наши земли,которые Польша захватила военным путём и аннексировала по Рижскому договору 1921 года.

Буратино 07.05.2007 22:14 (#)

Расслабься, служивый

Расслабьтесь, комиссар интернета, не надо так обильно харчи метать по столовой, точку зрения Советского Агитпропа мы хорошо знаем. Повторять их бред в деталях не обязательно.

(написано анонимно) 07.05.2007 22:35 (#)

Тупая деревяшка,опровергни меня по фактам-где я соврал? А если сказать нечего-заткнись,убогий

,и молись потихоньку на свой любимый Запад:главное,почаще повторяй "верую"...

Буратино 07.05.2007 22:59 (#)

Хотите по фактам?

Хотите по фактам? Так это можно, только салфетку приготовьте, чтобы было чем утираться. Ну давайте про "вынужденное вступление в Польшу 17 сентября". Уж сколько мы про слышали, как этим СССР отдалил угрозу и всё такое. Беда в том, что у лжи короткие ноги. Вторжению в Польшу предшествовал визит в Моску в середине августа Риббентропа и подписание пакта. Соответственно план о захвате и разделе Польши (и остальной Европы) Сталиным был разработан за годы до этого. О чем также свидетельствует увеличение военного бюджета и концентрация войск. Таким образом, едва был приглашен Риббентроп, как спустя пару недель Польшу захватила отмобилизованная и полностью боеготовая Красная Армия. После захвата был проведен дружеский совместный военный парад в Бресте. Так что, аноним, чья бы корова мычала, а уж Ваша молчала бы в тряпочку. Одно вранье другим не прикроете. Аккуратней надо быть в конторе.

(написано анонимно) 07.05.2007 23:40 (#)

Уже хорошо-значит приведённые мною остальные факты вы сомнению не подвергаете и признаёте,что Запад долго и упорно толкал Гитлера на СССР.

Насчёт Польши-если Сталин разработал план "за годы до того",зачем же СССР предлагал Западу создать антигитлеровскую коалицию? Это предложение было в апреле 1939 ,а гарантии безопасности от англичан и французов Польша получила в марте-согласись ,прими тогда Запад это предложение и как бы Сталин потом стал с Гитлером делить Польшу? Более того,в июне предложение от СССР получила Польша-и тоже гордо отказалась.Тогда стало абсолютно ясно,что рассчитывать нам придётся только на себя и 2 месяцев (июнь-август) было вполне достаточно,чтобы подготовить пакт с Гитлером. У Сталина была своя страна,за которую он нёс ответственность и в той ситуации он сделал всё возможное. И если бы англичане и французы реально "впряглись" за Польшу ,полез бы в Польшу Сталин? Конечно,нет.А ведь в августе 39 было неизвестно,как они себя поведут.(или известно?:)).Вообще,Молотов-Риббентроп -это,говоря современным языком,обрезец реал-политик:серьёзные люди,прекрасно понимая к чему всё идёт ,сели и договорились "на берегу". А наезжают на этот пакт на Западе потому что он явился крупнейшим геополитическим поражением западной дипломатии в 20 веке. Что касается "отмобилизованная и полностью боеготовая Красная Армия"-а вот польские товарищи пишут,что границу перешёл какой то плоховооружённый сброд-вы уж там договоритесь,как дело былор

Буратино 08.05.2007 00:03 (#)

Не торопитесь

Не торопитесь говорить "уже хорошо". Остальные факты, приведенные Вами, не более чем приложение к одной большой неправде в целях повернуть дело в выгодном себе свете. Никто не оспаривает того, что Запад (в данном случае Англия и Франция) желали нападения Гитлера на Сталина и надеялись добиться ослабления их позиций. Не представляйте дело так, будто я это оспаривают или будто это оправдывает поступки Сталина. И не делайте из Сталина дурачка. Он был кровавым тираном, но не дурачком. И все его действия подчинялись долгосрочному логичному плану. В то время как Англия реагировала, Сталин заставлял её реагировать. Все эти липовые инициативы, о которых Вы пишете, не более чем жалкая ширма, которой Сталин прикрывал долгосрочную и планомерную подготовку к широкомасштабной войне в Европе, в результате которой он расчитывал подмять под себя не какую-нибудь половинку, а всю её территорию. Уж кому кому, а Сталину было хорошо известно, как отреагируют англичане и французы на пакт. На официальную часть пакта, т.е. на простой договор о ненападении. На Вашем месте я бы гордился таким масштабным подходом к делу, а не стеснительно отмазывался.

(написано анонимно) 08.05.2007 00:39 (#)

Как и следовало ожидать-ни одного факта,только личные домыслы начисто лишённые логики:

итак,по пунктам:"Никто не оспаривает того, что Запад (в данном случае Англия и Франция) желали нападения Гитлера на Сталина и надеялись добиться ослабления их позиций. Не представляйте дело так, будто я это оспаривают или будто это оправдывает поступки Сталина"-а почему не оправдывает? Существует группа стран,которая хочет,чтобы одна страна напала на другую.Что делать потенциальной жертве агрессии?Прально-либо договориться с этой группой стран,либо договориться с потенциальным агрессором.Когда вариант номер один не прошёл,в действие пошёл вариант номер два.В чём претензия то? Не стали безропотно смотреть на развитие событий?Далее:" В то время как Англия реагировала, Сталин заставлял её реагировать. Все эти липовые инициативы, о которых Вы пишете, не более чем жалкая ширма, которой Сталин прикрывал долгосрочную и планомерную подготовку к широкомасштабной войне в Европе, в результате которой он расчитывал подмять под себя не какую-нибудь половинку, а всю её территорию"-сударь,история не терпит сослагательного наклонения:были те инициативы липовыми или нет -мы теперь не узнаем,но точно знаем,что Запад их отверг и не захотел бороться с гитлером,а всё остальное ваши домыслы ,не более того;хотел или нет Сталин широкомасштабной войны в Европе-мы тоже не узнаем (это вам так хочется думать),но мы точно знаем,что Запад хотел войны немцев с СССР. Улбнуло,как коварный Сталин заставлял реагировать простодушных англичан...Из всего вышесказанного объясните,чем "демократический" Запад был лучше тирана и деспота Сталина?По-моему -если опираться на факты-хуже.И,кстати, я и так горжусь,как СССР отвёл смертельную угрозу в 39-м и обвёл Запад вокруг пальца.

(написано анонимно) 08.05.2007 05:17 (#)

Более з-сранных мозгов не встречал. Запад хотел войны двух тиранов и их ослабления, а как было этого не хотеть? И это оправдывает союз "коммуниста-интернационалиста" сталина с нацистом гитлером, к 39 году уже хорошо показавшему кто он и что он...""чем "демократический" Запад был лучше тирана и деспота Сталина?По-моему -если опираться на факты-хуже.И,кстати, я и так горжусь,как СССР отвёл смертельную угрозу в 39-м и обвёл Запад вокруг пальца."" - а уж на это, как говорится, no comments. Цели двух мерзавцев совпали. Слабый демократический Запад не отреагировал как следует на нацистскую угрозу, вот и все. Ни о каком народе этот лицемер и душегуб не думал. Другие бы за его преступления сами, как итальянцы - Муссолини, за ноги подвесили на Красной площади, а этот до сих пор защищает, аргументы старые, пронафталиненные повторяет,стыд-то какой...срамота!

(написано анонимно) 08.05.2007 09:32 (#)

" Слабый демократический Запад не отреагировал как следует на нацистскую угрозу, вот и все. Ни о каком народе этот лицемер и душегуб не думал"-совершенно с Вами согласен,о народах Запад не думал,взращивая Гитлера для войны со сталинм.Увы,не рой яму другому...

(написано анонимно) 08.05.2007 09:44 (#)

Сударь,научитесь отвечать по фактам-всякие эмоции,типа "тиран,деспот,лицемер,душегуб" не катят.

Для колоний,например,Черчилль лицемер и душегуб:в бенгалии в 1944 от голода умерло 10 млн.человек,Черчилль мог помочь,но не помог.Голодомор отдыхает.Так что всё субъективное оставьте себе.А если по фактам возразить нечего,заткнитесь,умней выглядеть будете.Особенно умилило вот это:"Слабый демократический Запад не отреагировал как следует на нацистскую угрозу, вот и все."-вот и всё ,так просто. А почему он слабый то,если демократический?! И пришлось за всех отдуваться злобному тирану,деспоту,лицемеру и душегубу...

(написано анонимно) 08.05.2007 15:13 (#)

валерия ильинична, успокойтесь. можете садиться бабло отработали.

убедительно и как всегда по существу. рашн демошизен олд скул. жЖ0шь старая

Буратино 08.05.2007 06:30 (#)

а вот уже и ответили

Аноним, а вот Вам уже и ответили. Добавлю от себя про "отсутствие логики". С точки зрения логики у Сталина было три варианта:
1. готовить оборону2. готовить нападение3. ничего не делать (зря гонять войска) Третий вариант отметем как абсурд. Остается 1 или 2. По-Вашему правильным получается (1). Не так ли? Аноним, Ваша беда в том, что простая логика загоняет Вас после этого в капкан, из которого ни вы, ни намного более ученые и хитрозадые академики не могут найти выхода. Если Сталин и СССР готовили оборону (отмобилизовали 5,5 мил человек, перевели промышленность на военный режим с 1939 г, вооружили до зубов, развернули и выдвинули армию к границе и т.д.), то почему полный разгром в 1941? Почему нет планов обороны, а суют план прикрытия? Могу еще сотню почему задать, на которые никогда Вам не ответить, пока Вы не признаете, что правильным был вариант 2, что вместо обороны готовил Сталин нападение. Сколько бы Вы не извивались как уж, всё равно путаетесь в своей собственной запутанной белиберде. Я уже не говорю о Вашей совершенно оскорбительной точке зрения даже для традиционного подхода к участникам ВОВ, т.е. получается что они воевали с фашизмом поневоле? Не напади Гитлер, так бы и отсиделись за пактом, пока он Европу резал, да? Пришлось из под палки освобождать?

(написано анонимно) 08.05.2007 09:17 (#)

Буратино в очередной раз продемонстрировал отсутствие знаний и логики:

На 22 июня 1941 года СССР имел вооружённые силы 5150000,на западной границе -по разным оценкам-от2.9 до 3.15 ,гитлер с союзниками-порядка 5.Это Сталин с 3 миллионами на 5 собирался нападать? То ,что вооружили армию и выдвинули к границе-а как бть,если в Европе полыхает война?! И ясно ,что рано или поздно она придёт к нам.Сидеть,сложа руки? Мы и на Востоке держали крупные силы ,несмотря на договор с Японией-так что,и на неё мы в 41 году нападать хотели?Детский лепет какой-то пишете.Ветеранов войны не приплетайте,некрасиво-они воевали за свою страну прежде всего.Насчёт "отсидеться за пактом":тут один мудак выше написал ,что столкнуть и ослабить двух тиранов- богоугодное дело (видимо,что за этим стоят миллионы человеческих жизней,ему пох,он ведь демократ,а эти миллионы-недемократическое быдло).Так вот ,исходя из идеологических различий между СССР,Германией и Западом ,Советскому Союзу тоже было выгодно ,чтобы две другие стороны ослабляли друг друга (столкнулись то они сами-Запад сам себя перехитрил).Напомните,чьи это слова-Трумэна или Черчилля -сказанные осенью 41 и чей смысл-чем больше немцы и русские убивают друг друга,тем для нас лучше?Скажите откровенно,если бы гитлер в 39 ударил по СССР ,Запад бы кинулся нам помогать?!Стал бы бороться с фашизмом? Да нет конечно-антифашистами они стали,после того ,как огребли в Европе,а до этого очень даже хорошо с еим сотрудничали.

Валерий 08.05.2007 14:12 (#)

Прочти хотя бы российские учебники по истории. В соответствии с ними на момент удара Германии по СССР численность войкс была одинаковой, но на границе (в приграничных округах) войск СССР было "только" чуть больше 3 млн, а 2 млн - были в глубинных округах. А теперь сам просто подумай, могло ли быть войск численностью больше, чем ВСЯ РККА по состоянию на 1939 год - в Средней Азии, Сибири, на Урале и т.п. Они могли там числиться, да. Но язык дан в том числе и военным для того, чтобы скрывать правду. НЕЧЕГО делать миллионам солдат, десятку тысяч самолетов и танков в Средней Азии и в Сибири.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:28 (#)

Ну вот ,пришёл умный Валерий и всё нам,дуракам,объяснил.

Вот тебе несколько ссылок с разнх сайтов,спорь с ними:" 22.06 . 1941 германские войска перешли границу СССР . В тот же день Гитлер в своем выступлении заявил, что задачей войны является «обеспечение безопасности и спасение Европы. Поэтому я решил сегодня снова отдать в руки солдат судьбу и будущее рейха и нашего народа». Общая численность брошенных против СССР войск составила 5,5 млн человек (в т.ч. 4,5 млн немцев), около 48 тыс. орудий и минометов, более 3 тыс. танков и самоходных орудий, около 5 тыс. самолетов" Ещё:" Численность л/с РККА на 01.01. 1941 г. составила 4.200.000 в/с, к июню 5.300.000 человек; западную границу охраняли сотни тысяч пограничников," ещё:"Численность РККА на 22.06.41 от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Батуми равнялась 5,2 млн. чел. Немцы выставили 4,9 млн. чел. И 600 тысяч выставили союзники. Это были войска, пошедшие в бой. Численность же советских войск первых двух эшелонов - 2,9 млн чел, плюс еще 300 тысяч - пограничники с легким вооружением и без техники практически." Ещё:" Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР , превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше."-в общем ,полазь по интернету,прежде чем выходить со своим веским мнением. И может ,в Средней Азии особых войск не было,но на Дальнем Востоке были сосредоточены серьёзные силы (порядка 40 дивизий).

Валерий 09.05.2007 00:56 (#)

Вопрос был задан по другому. Если в СССР была армия 5.3 млн. человек, то что могло делать больше 1 млн. человек в Средней Азии и Сибири? Что могли делать в Средней Азии и Сибири десяток тысяч танков и десяток же тысяч самолетов. "по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза". Сколько самолетов новых типов было на вооружении СССР к июню 1941 г. можешь посчитать сам, прочитав книгу наркома авиации Шахурина, цитирую "К концу июня 1941 года авиационная промышленность выпускала более 50 боевых самолетов в день". Т.е. за первые пять месяцев 1941 г. в СССР было выпущено самое малое 40*150=6000 (шесть тысяч!) самолетов. Немного из этого числа были пассажирскими. прочитав Или новые самолеты тоже все шли в Сибирь? У Германии численность ВСЕХ самолетов была меньше в июне 1941 г. А на сайтах много можно найти. По своему вкусу. И даже доказательство того, что 2+2=а сколько Вам надо?

(написано анонимно) 09.05.2007 02:39 (#)

"то что могло делать больше 1 млн. человек в Средней Азии и Сибири?"-да дислоцировались они там,умник.

Я сам из Сибири,и у нас в30-е года в городке стоял артполк.А для чего тогда у нас были Приволжский военный округ,Уральский,Туркестанский,Среднеазиатский,Сибирский,Забайкальский, Одесский,Дальневосточный-или они стояли без войск?!И никто не спорит,что общее число самолётов и танков у нас было больше,чем у Германии.

(написано анонимно) 08.05.2007 09:36 (#)

В 1939 году оборону было не успеть подготовить,тем более нападение.Поэтому был только дипломатический выход и он был с блеском найден.В дальнейшем ,конечно,допустили большие ошибки,но речь то о 39-м.

Валерий 09.05.2007 00:42 (#)

"Запад хотел войны немцев с СССР". Поэтому как только Германия двинулась в сторону СССР (через Польшу), так сразу же этот дебильный Запад объявил зачем-то войну Германии. Наверное, для того, чтобы Германии было легче с СССР разбираться, воюя на двух фронтах. Или Вы скажете, что Запад надеялся, что Германия начнет войну с СССР путем высадки морского десанта в Ленинграде? Или же Германия могла начать войну через Карпаты?

(написано анонимно) 09.05.2007 03:15 (#)

вот бред так бред! Запад объявил войну германии,потому что дал гарантии безопасности Польше,но воевать за поляков не захотел.

пОЧИТАЙ ЭТУ ССЫЛКУ:http://balyasov.temator.ru/cont/475/2.html

Буратино 08.05.2007 00:08 (#)

и еще

А Вашу смелую ссылку на "польских товарищей" по поводу оценки состояния КА как "плоховооруженного сброда" и нагловатое предложение "договориться" с ними (с поляками, надо полагать) я оставляю целиком и полностью на Вашей ампутированной совести или что там у Вас осталось. Загляните на досуге в спальню, у Вас там под кроватью петрушку градом польским не побило?

Валерий 08.05.2007 14:05 (#)

"заняли исконно наши земли". И где же теперь эти исконно ваши земли? Разберись с кашей в голове, не повторяй тупо то, что написано в учебниках. И Польша, как только оказалось возможным, рванула от "серьезных пацанов", и все остальные в 1991-м. Хотя зачем это я. Ты ведь обыкновенный провокатор. Твоя позиция "наши - ихние". Наши правы, потому что наши, ихние - кАзлы, потому что не наши.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:57 (#)

П

.

Валерий 09.05.2007 01:01 (#)

Юноша, не нужно хамить. Может Вы действительно взрослый, но не насколько, чтобы хамить всем, в том числе людям намного старше Вас

(написано анонимно) 09.05.2007 02:07 (#)

Пенсионер,по делу есть что возразить? Если нет ,лежи и молча тереби бабушку.

А то не зная ни истории,ни фактов суёшься со своим тупым мнением.

Анониму 14:01:07 09.05.2007 03:07 (#)

Ну насчет "невинной" Польши, я бы помолчал.

После предоставления Польше независимости 1918 году, Польша сразу повела агрессивную политику. Польша в 1918 году напала на Чехию: 10-ти дневная война из-за провинции Тешен. Польшей была захвачена западная часть Беларуси, в 1920 году Вильнюс (Vilna) и Виленская область, только вмешательство Франции и Англии предотвратило дальнейший захват Литвы.- Польские войска уже двигались в направлении Каунаса (по польски- Kovno). Бандами Булак-Балаховича (это тот, который арестовал и хотел расстрелять генерала Юденича), нападавшими с территории Польши, в 20-х годах было убито (зарублено и расстреляно) на территории восточной Беларуси около 8 тысячи крестьян- беларусов и евреев. Булак-Балахович в последствие стал офицером польской разведки. Как про него говаривал маршал Пилсудский:"Этот бы сразу назвался татарином, если бы ему это было выгодно". Польша приняла также активное участие в разделе Европы, приняв участие в "Мюнхенском сговоре".- По тайным протоколам Польше, после анексии Германией Шлезии (Чехия), Гитлером была обещана Тешенская область Чехии. Как только Гитлер ввел свои войска в Шлезию (1938), Польша нанесла чехам "удар в спину" анексировав Тешенскую область, но не остановилась на этом, а также оккупировала приганичные области Словакии. А трагедия в польском Едвабне? Когда поляки 10 июля 1941 года заживо сожгли почти все еврейское население этого местечка? *(см. "The Destruction of the Jewish Community in Jedwabne". Princeton: Princeton University Press,Apr. 2001 ") - И это не единичный случай! Вот тебе и "невинный барашек"! Рыльце-то у всех в пуху. А почему Англия и Франция не объявили войну СССР после нападения оного на Польшу? Вопросы, вопросы...

speak 07.05.2007 18:00 (#)

Правды не знает никто. Именно так и бывает в странах как наша. Сколько эфиопов погибли за последние годы в их гражданских войнах? Кто их считал...

User granenyi, 07.05.2007 18:10 (#)

ЭТО ТАК, НО...

... эфиопы и размножаются с неимоверной силой, недоступной даже Зурабову. В МЧС разработан и ждет подписи Путина проект тайной операции "Пушкин" (слизали у израильтян "Моисей") - переброски транспортными самолетами молодых эфиопов и эфиопок в места с малой рождаемостью.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:14 (#)

Пять баллов!

+

(написано анонимно) 07.05.2007 19:38 (#)

Спидоносных

User granenyi, 07.05.2007 20:48 (#)

НЕ НАДО БОЯТЬСЯ.

Знаете ли Вы, что 20% кенийских проституток генетически невосприимчивы к СПИДу? Это обнажеживает. Настанет время и Кения будет поставлять таких женщин на вес золота во все страны мира - для воспроизводства генетически чистых линий человечества. Мы еще встанем в эту очередь.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:31 (#)

Да о чем вы все спорите - не было никакой "Великой отечественной войны"

Это сталинская выдумка, пропагандистский миф. Эта война существует только в воображении советских телезрителей и школьников-пионеров, для сокрытия того факта, что СССР был один из главных агрессоров, развязавших вторую мировую войну. Но рано или поздно, Россия тожет начнет называть исторические события своими именами. Не было никакой "Великой отечественной войны 1941-1945", была только "Вторая мировая война 1939-1945". Уж Грани то могли бы придерживаться корректной терминологии.

Жора с мыльного завода 07.05.2007 20:09 (#)

Рано или поздно Росиия, точнее РФ, начнет все называть правильно -

как велит вашингтонский обком.

А.Кстиков 07.05.2007 18:52 (#)

На Военно-историческом форуме была смешная пародия на Суворова "День ЁКЛМН"

Там видно, что с помощю методов Суворова и Соколова можно доказать все, что угодно. В том числе тезис, что Сталин готовился к магической войне и планировал "оккультацию" Европы.

(написано анонимно) 07.05.2007 18:58 (#)

Только бы обосрать! Смысл жизни липедерастов. Большего-то не дано!

Беларус 07.05.2007 19:26 (#)

Кремлевскому холую

Мы помним про смерть четверти наших граждан! Нацистов судили в Нюрнберге, к сожалению, советских интернационал-фашистов не судили. До сих пор мерзавцы продолжают свое дело, как Путин с компанией.

Владимир 08.05.2007 01:46 (#)

Не согласен с вами. Национал-патриотизм у русского, чем хуже, чем сионизм у жида?

(написано анонимно) 07.05.2007 19:07 (#)

И всета-ки. Спасение рядового Райана и судьба Епистинии Федоровны Степановой http://www.a-z.ru/women_cd2/15/i8_1455.htm
Две большие разницы...

Жора с мыльного завода 07.05.2007 20:08 (#)

Либералам не угодишь

Скажешь - потери Красной Армии - сто миллионов человек. Либерал спросит: "Почему так мало?". Господа либералы! Назовите вашу цену - и пусть так и будет.

Буратино 07.05.2007 22:21 (#)

Не говори гоп, пока не пронёс через проходную

Жора, Вы сначала скажите "сто миллионов", а потом дождитесь ответа либерала (Вас конкретный или обобщенный либерал интересует?). А то уже кричите "гоп", а еще не пронесли за проходную. Неудобно получается.

Жора с мыльного завода 08.05.2007 13:46 (#)

Уговорил, черт красноречивый!

Говорю - сто миллионов. А вообще-то спор пустой. Давно трудами прогрессивных, и все более прогрессирующих, историков установлено, что Германию победили зеки, вооруженные финкой и феней. А за ними стояли многомиллионные высокомеханизированные заградотряды.

анатолий. 07.05.2007 20:14 (#)

русские вранье.

кацапы есть .кацапы лжицы.

КОВТУН ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ 07.05.2007 20:24 (#)

На мой не просвещённый взгляд статья неоднозначная.Вопрос только один-дождётся ли мой правнук в 2097году правды околичестве потерь СССР в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА против германского фашизма.Если дождётся, то тогда всё встанет на своё место-и кто агрессор,и готовность к войне,и само ведение войны,и поведение союзников во время войны,и плоды ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ.А до тех пор необходимо хотя бы похоронить защитников ОТЕЧЕСТВА,не пожалевших своей жизни(МЕЛОЧЬ),и спасших не мир,а свою РОДИНУ,которая и по сей день не удосужилась их захоронить,фактически предав своих ЗАЩИТНИКОВ.И с этим позором мы живём уже более 60 лет.

дмитрий скоков 07.05.2007 20:26 (#)

это наша победа

публикуя лживые не подвержденные фактами измышления г соколов унижает наш многострадальный народ делая из солдат которыми всегда восхищались даже противники некудышних вояк Воевать с погибшими легко тем более сегодня.Совершенно точно установлены потери нашей армии около 8 миллионов солдат изних 2,5. замучено в плену.По поводу остальных цифр-это мирное население,женщины,дети,старики,инвалиды.Вот от чем нужно писать и говорить.Это такой геноцид которого свет не видывал,вам так не кажется г соколов? А может вы об этом не знаете?Так какой вы иссторик и как смеете выступать с подобными утверждениями?Не позорьтесь идите в архивы и учите иссторию...

дмитрий скоков 07.05.2007 20:28 (#)

это наша победа

публикуя лживые не подвержденные фактами измышления г соколов унижает наш многострадальный народ делая из солдат которыми всегда восхищались даже противники никудышних вояк Воевать с погибшими легко тем более сегодня.Совершенно точно установлены потери нашей армии около 8 миллионов солдат изних 2,5. замучено в плену.По поводу остальных цифр-это мирное население,женщины,дети,старики,инвалиды.Вот от чем нужно писать и говорить.Это такой геноцид которого свет не видывал,вам так не кажется г соколов? А может вы об этом не знаете?Так какой вы иссторик и как смеете выступать с подобными утверждениями?Не позорьтесь идите в архивы и учите иссторию...

User lev, 07.05.2007 20:33 (#)

По поводу остальных цифр-это мирное население?

27 - 9 = 18. Значит, 18 миллионов убитых и замученных? И это при том, что в концентрационных лагерях погибло около 8 миллионов! А где тогда погибли остальные 10 миллионов? И кто они были? Может, конечно, они в сталинских лагерях погибли - тогда так и надо сказать!

lдмитрий скоков 07.05.2007 21:16 (#)

лев а вызнаете сколько городов стерла с земли немецкая авиация,а что такое публичные казни,когда живьем в сараях сжигали целые села,а вешали на фонарях?Пройдитесь по ветеранам пока они живы поговорите и может что нибудь и поймете про эту войну...

Валерий 09.05.2007 00:28 (#)

"делая из солдат которыми всегда восхищались даже противники никудышних вояк" Вы дорогой, в шахматы когда-нибудь играли? Так тоже пешки героически гибнут, но результат зависит от мозгов играющего. Солдат может быть трижды мужественным и героическим, но он реализует планы и приказы командиров. Если гибнет солдат в несколько раз больше, чем у противника - это показатель качества их командования, а не личных свойств солдат

User lev, 07.05.2007 20:29 (#)

А интересно, как в России после войны менялись цифры погибших!

С 1945 по 1989 - "свыше 20 миллионов", с 1989 по 2006 - 27 миллионов, с 2007 - 9 миллионов. Куда остальных-то дели? И не стыдно перед собственным народом и перед потомками?

Беларус2 07.05.2007 20:52 (#)

Случайно наткнулся на форумы Граней. Сколько же среди либерастов откровенных долбоебов. Беларус тебя как зовут? Абрамка наверное? А чтобы в ВОВ была ничья по потерям гражданского населения надо было, по либерастически, всех граждан немцев укокошить. Вот тогда бы либеральная сволочь успокоилась. А Соколов - просто идиот. Правда, хоть и по дебильному, но свои иудины серебренники отрабатывает

(написано анонимно) 07.05.2007 22:12 (#)

Мне кажется что интернет это зло. Когда власть возьмет под контроль эту помойку? Как еще можно заткнуть либерастам их лживые рты?

Буратино 07.05.2007 22:30 (#)

Есть хорошие рецепты

Аноним, есть хорошие, проверенные рецепты. Обратитесь к классикам жанра, чекистам с липкими ладошками, пахучими подмышками и крупноразрывными наганами: расстрелы без суда и следствия, пытки, концлагеря, клевета, доносы, шантаж, рэкет, угрозы и т.д. Раньше это неплохо помогало. Берите на заметку. Я ответил на Ваш вопрос?

Буратино 07.05.2007 22:36 (#)

еще кое-что забыл..

Забыл еще один вариант с учетом нового времени. Аноним, самый простой способ - попросите Путина, Абрамовича, Дерипаску, Батурину и Ко. скинуться да купить, к чертям собачьим, весь этот глупый интернет. Половины СтабФонда, я думаю, хватит. Забаните всех либерастов, ну а потом содрать кожу живьем или на кол.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:11 (#)

А тех кто успел слинять кто банить будет? В мексиканские тюрьмы патриоты как то не торопятся. Хотя героя дадут и квартиру в Москве.

(написано анонимно) 07.05.2007 23:24 (#)

Милейший, из ваших уст, все эти выражения: "либерастов откровенных долбоебов", "Абрамка", "либеральная сволочь" и пр. звучат, как похвала. Вот услышать от вас и вам подобных что-либо другое, воспринимается, как оскрбление

Беларус 08.05.2007 00:40 (#)

Что, чувствуешь себя не совсем славянином?

Дурик, приезжай к нам в Беларусь, Рыгорович быстро доведет до твоих извилин, что беларус - это круче, чем какой-то русский, который и вовсе второсортный славянин на самом деле. Вот беларус - это да, а на тебя тьфу. Смотрим свысока

Историк 08.05.2007 14:49 (#)

Слушайте, мужики, а Вы когда работаете? Может по-этому у Вас всё так и плохо, что Вы не работаете, а за клавой сидите?

ненаш 07.05.2007 21:05 (#)

Вероятно, как советские власти так и их последыши "путинцы" специально не занимались поисками погобщих во 2ойМВ, чтобы не было точного счета погибших.

(написано анонимно) 07.05.2007 22:19 (#)

Вам случаем ЦРУ не платит за Ваши убогие посты?

Буратино 07.05.2007 23:38 (#)

хотите расценки сравнить

Аноним, хотите расценки сравнить? Рынок промониторить, так сказать? А то вдруг там больше платят:-)

(комментарий удалён)
Иванов 07.05.2007 21:29 (#)

С ветеранами нужно говорить не с теми, которых приглашают в школы на уроки патриотизма. Говорил я с ветеранами, у реки, у костра, в машине -- когда они говорят правду. Сделал вывод. Все, что пишет официальная пресса и наше искусство о войне - ложь.

Greenman 07.05.2007 21:33 (#)

Число потерь не важно, главное результат. СССР победил фашистов. Занижение потерь - естественное желание советских историк оправдать проколы Сталинской политики, хотя бы тот же пакт с Гитлером - ну не позор ли? А 22 июня, какие ужасные приказы шли на фронт, паника, расстрелы, хаотичное отступление - все это несмываемый позор сталинской эпохи. Но воинов и солдат отдавших за победу свои жизни мы должны сохранить навеки в памяти. И конечно надо прекратить врать про войну. Читаю школьные учебники по истории - просто безобразие.

Буратино 07.05.2007 21:50 (#)

Как это "не важно"?

То есть как это "число потерь не важно"? Это, знаете ли, никак не менее важно. Тем более, что потери эти были ничем не оправданные, преступные. Миллионы пустили по ветру мясники типа Жукова.

Greenman 07.05.2007 22:02 (#)

Насчет Жукова - тут Вы правы. Читал много литературы про этого "полководца", и ужасался. Но для всех он герой и героем и останется, потому что правду о нем сказать не захотят, так как это перевернет все с ног на голову, особенно теорию "о плохом и глупом Сталине и добрым и талантливом Жукове".

Жора с мыльного завода 08.05.2007 18:27 (#)

"Миллионы пустили по ветру мясники типа Жукова."

А также мясники типа Манштейна, Паулюса и Фон-Бока. За гневом по адресу руководства СССР по части множества жертв, которых могло не быть, будь у нас другие руководители, легко скрылся за горизонтом главный вопрос: что добыто такими жертвами - кубок мира по боевым единоборствам или само существование русского и других народов СССР. Вспомните - Гитлер шел на СССР не с Наполеоновским требованием присоединиться к континентальной блокаде Англии.

(написано анонимно) 07.05.2007 21:42 (#)

Либералы все врут как обычно и про войну, про пакты, про парады в Бресте, про сталинские лагеря - все выдумка, чтобы опозорить ВЕЛИКИЙ советский народ. У либерастов тактика такая - выдумывать то чегьо никогда не было.

Пенсионер-ветеран 07.05.2007 21:46 (#)

Полностью с Вами согласен! Все гадости про Великую Отечественную Войну , которые говорят либералы-западники , ВСЕ ВРАНЬЕ!!! Не было никогда никаких репрессий, никаких арестов, выдумки про какой-то пакт - все ложь!Я благодарен партии и Сталину за ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ!

Пионер-последыш 08.05.2007 01:25 (#)

Ты прав, отец!

Ты прав, отец! НИЧЕГО не было: ни коллективизации, ни голодомора, ни лагерей, ни уничтожения всех недовольных и несогласных, ни массовых репрессий, ни миллионов жертв войны, которых можно было избежать. А что же тогда было? А было построение ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА, которое оказалось полностью гнилым изнутри и в одночасье рухнуло от своей гнилости. Но и в этом не виноваты они, наши великие вожди - от Ленина до Брежнева! Виновата в этом мировая закулиса - об этом всем в нашем пионерском отряде хорошо известно. Вперед - к победе... Извини, отцец, дальше, вот, продолжить не смогу - об этом в нашем пионерском отряде пока ещё никому не говорили.

(написано анонимно) 07.05.2007 21:42 (#)

Каждый раз этого Соколова достают!

Люди радуются празднику, а Грани и прочие "либерал-демократы" заводят старую шарманку про то, что маловато погибло ! А признают цифры Соколова - вылезет какой-нибудь Орлов и скажет - мало! Всё скрывает гэбня! Минимум в полтора раза больше!

(написано анонимно) 07.05.2007 21:48 (#)

Согласен! Заткнуть бы им их поганые лживые рты, этим "либералам".

Буратино 08.05.2007 00:23 (#)

Ох уш эти люди

Да, ох уш эти либералы. Ну не дают нормальным людям порадоваться. Они уже налили, огурцы с селедкой разложили, черпака за новым батлом зарядили. А тут, то памятник перенесут, то Соколов-паразит статейку тиснет. Срывают праздник!

сколько можно? 07.05.2007 21:46 (#)

Опять какие-то псевдоисторические изыскания. нельзя же выдёргивать один факт из общего контекста. Да, был пакт с Гитлером. Но ведь был и Мюнхен. Была откровенно провокационная, подстрекательская позиция Англии и Франции. Была совершенно наглая позиция Польши, которая считала себя в полной безопасности под защитой Англии и особенно Франциии, провоцировала и СССР и Германию. Нет там, в том времени, хороших и плохих - все были мерзавцами и негодяями, жертвами и агрессорами одновременно. Руководство СССР проявило полную бездарность, а германское руководство совершило чудовищные, фатальные ошибки. Одно уравновесило другое. Потери СССР были колоссальны. Массовое предательство и подлость одних урановешивалось массовым героизмом других. И героев было всё-таки больше. Вечная им память.

Я 07.05.2007 22:26 (#)

ВОВ

Действительно, почитаешь тут некоторые мнения - волосы на голове дыбом встают. И Жуков у них уже мясник ( какой же ублюдок так считает), и Сталин - кровавый завоеватель Европы... Стыдно товарищи такую ахинею нести, читайте энциклопедию ВОВ и ВИЖ, да уму разуму набирайтесь.

(написано анонимно) 08.05.2007 00:21 (#)

Хм. Жуков, говорите? "Русские бабы еще нарожают". "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".

Людмила 07.05.2007 22:26 (#)

Велика Россия

Советская власть хорошо жила.Территория страны необъятная.Народ они свой как хотят ,так и считают.Масштабы потерь в войне невозможно представить.Ни одна страна не относится так к человеку.Даже в современных войнах(Афганистан)никто не верит этой власти по поводу числа погибших там.Не было и нет никакой гласности в людских потерях.Какой может быть спор о числе погибших.Что,не было людей,которые этим занимались?Почему военкоматы не пропустили ни одного мальчика,не забыли призвать его в армию.А как этот мальчик погибает,то мы не можем его сосчитать.Поэтому надо,чтобы каждая страна(Россия,Украина,Белоруссия,...)жила самостоятельно и отвечало бы за жизнь конкретного человека в своей стране.А не совалась бы в дела чужой страны,чем постоянно страдает Россия.

(написано анонимно) 07.05.2007 22:27 (#)

Что же г-н Сок

По такой методе-если взять июль 1943-немцы потеряли 18.5 млн...Если серьёзно:сотношение потерь Германия-Европа (Франция,Бельгия,Норвегия,Дания,Голландия)--1:17 в пользу фашистов,Германия-Польша-1:8.5...И никто в этих странах не заморачивается по этому поводу,не назвает своих полководцев "кровавыми мясниками",а солдат -"бессловесным быдлом",как наши либерасты.Поляки страшно горды,что их 35 миллионная страна уничтожила в сентябре 1939 года аж 16 тысяч немцев-1 (одну!) дивизию...И нет там своих борисовсоколовых. Что до цифр-даже на Западе не называют цифры наших потерь выше 11 миллионов (крайняя оценка),как правило называются цифры,близкие к нашим официальным.Короче ,75% живой силы и техники уничтожили мы и это общепризнано.

(написано анонимно) 08.05.2007 03:48 (#)

А у аффтора сын вены после передозировки порезал (его к нам в Склиф привозили), вот у него крыша еще больше и поехала. Да и сам он пьянь последняя...

(написано анонимно) 07.05.2007 22:37 (#)

Ваша, наши и моя победа/ превратили Гитлера мы в дым/ отчего же мы спустя полвека/ Сталина никак не победим?/ Е. Евтушенко

беларус2 07.05.2007 22:57 (#)

А Буратино то точно деревянный !

Буратино 08.05.2007 00:26 (#)

Святая правда

Беларус2, это святая правда. Он деревянный. А люди сделаны из мяса. А Вы - из кожаной портупеи. Как одели, так сразу поумнели:-))

(написано анонимно) 08.05.2007 04:37 (#)

Никогда не думал, что трухлявое полено так воняет.

Буратино 08.05.2007 06:39 (#)

Самокритично

Аноним, это верно - Вы никогда не думали. Хоть в этом не соврали. В Вашем положении это не требуется.

Беларуска 08.05.2007 07:11 (#)

Наши прадеды расстрелены советами, а наши деды воевали против фашистов…

Прыватна. Менавiта для Беларус2 Калi ты сапраўдны беларус, у што, асабiста я, не веру, то сярод тваiх рОдных абавязкова павiнны знайсьцiся тыя, хто раскрые табе вочы на ПРАЎДУ аб той вайне. Калi толькi ты не патомак «сiнешапашнiкаў». Ты пацiкаўся ў бабулi ды дзядулi, хоць шмат хто зь iх пазьбягае такiх ўспамiнаў. Часам нават узьнiкае ўражаньне, што нашыя Продкi далi нейкi «зарок маўчаньня». Але, «які мае вушы ды пачуе, якi мае сэрца ды адчуе». Прошу извинить, если кто-то не понял текст. Но, он предназначен для Беларуса2, который ДОЛЖЕН понять, раз называет себя беларусом. Беларус1, полностью согласна, те, кто был на передовой (там был и мой дедуля с 41 по 45) не рассказывали о войне почти ничего. И еще, дедуля не носил наградных медалей, только те, что получил на фронте. Не много (он был рядовой), но все «За отвагу», а не «к …летию коня буденого». Он прожил только 60 лет и умер вскоре после чернобыля, сразу дали о себе знать все военные раны. И еще, это ВАЖНО: советы уничтожили его отца и старших братьев, а семью выслали без права возврата в Беларусь. Моему дедушке в 41 году было 14 лет, он сбежал на фронт, чтобы своей кровью заслужить право вернуться на Родину. И он ЗАВОЕВАЛ это право - право быть Беларусом.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:51 (#)

ОЙ заткни хайло! Бендеровка

А вот мой прадед отвоевал от 23 июня 1941 до 1 мая 1945, до Берлина дошел. 4 ранения, 1 тяжелое. Заснул на посту и проворонил полевую кухню, ротная кухня к чертям сгорела. Отправили в штрафбат. Искупил. Из Германии принес один трофей - серебрянную ложку. И то взял, потому что свою потерял. Иконостас медалей еле на гимнастерке помещался. И что же? На основании того что он честный солдат, не вор и не погиб от рук НКВД я могу вопить что ничего плохого в СССР не было?!!Почему вы себе даете право делать обратное? На основании случившегося с вашим конкретным родственником, с одни человеком или одной семьей?!

User patrokl, 08.05.2007 00:40 (#)

Наши потери в ВОВ - это оценка сущ. строя.

чем больше, тем он либеральнее. У Сталина было 7 млн, у Хрущева - 20, у Ельцина - 27. Повидимому, когда назовут 30-40 млн. мы станем либеральной демократией.

(написано анонимно) 08.05.2007 03:11 (#)

оценка сущ. строя - это потери в мирное время - потерями в ВОВ власть прикрывает свой маразм

(написано анонимно) 08.05.2007 03:42 (#)

Вы правы! Чем либеральнее, тем ближе к истине.

Если в музее ВОВ ок. 20 млн. учетных карточек погибших, то явно МО врет. А кого это удивляет?

Крузя Штернман 08.05.2007 01:29 (#)

Технический вопрос.

Возможно я ошибаюсь, но все же... Известно, что во 2Мировой все(?) немецкие военнослужащие были пронумерованы и носили личные номерные жетоны. Когда в нашей, российской (советской)армии были введены личные номерные жетоны для всех (а не только, допустим, для офицеров) военнослужащих? Кто-нибудь знает?

Фантастик 08.05.2007 01:42 (#)

Ну, Вы, батенька, фантастик! И даже не научный...

Сутрапьян Иван Моисеич 08.05.2007 16:12 (#)

Увы, но многие считали "солдатский медальон" плохой приметой и, зачастую, выбрасывали...Это тоже правда

(написано анонимно) 08.05.2007 02:47 (#)

До такой степени срете на свой народ, на его судьбы и на его боль, что не хотите назвать точное число сгинувших

Так чем же гордиться? Что утопили неприятеля в своей крови? Что сдали врагу территорию в 8 Франций? Что 5 млн. тут же ушли в плен? Что бежали с фронта так, что не смогли воевать без заградотрядов? Между прочим в царской армии, как и в Отечественной 1812г., заградотрядов не было. Что гнали в атаку невооруженных людей? Что не смогли управлять страной без свирепого средневекового вождя? Что сейчас до такой степени срете на свой народ, на его судьбы и на его боль, что не хотите назвать точное число сгинувших? Больные вы все, и страна у вас больная.

(написано анонимно) 08.05.2007 04:07 (#)

8 Франций это конечно много. Российский размах. Вот Европа сдала только одну Францию, зато настоящую и полностью. Сдала бы и Англию, если бы не Ламанш. Много крови? Это только, чтоб Вам угодить - ведь Вы рады нашим потерям, сознайтесь

клюворыл 3 08.05.2007 04:15 (#)

они только по жертвам мифических чудовищ - Гулага о двенадцати головах и Голодомора одноглазого плачут.

Даже полным кретинам очевидно, что только способная на сверхмощные усилия социалистическая система смогла победить фашизм. Всё либеральное стадо ложилось не более чем за месяц. Миллионы советских людей им не жалко, зато если попа елкой придавит или милионер где перекинется, или журналюга мерзкая - тут же вой.

(написано анонимно) 08.05.2007 04:17 (#)

ПЕРДЁЖ - ОРУЖИЕ ЛИПЕДЕРАСТОВ!

(написано анонимно) 08.05.2007 05:14 (#)

Так вот ты какой, северный олень!

Наконец то! Нашелся человек признавшийся в принадлежности к загадочному племени липедерастов, кои здесь часто поминаются.
Так вот вы какие, оказывается.

(написано анонимно) 08.05.2007 05:28 (#)

АНГЛИЯ В ОДИНОЧКУ 2 ГОДА СРАЖАЛАСЬ С ГАДАМИ И ИХ СОЮЗНИКАМИ - Францией и СССР. БЕЗ ПОМОЩИ ПОСЛЕДНЕГО НЕ УДАЛОСЬ БЫ ТАК БЫСТРО ЗАВОеВАТЬ ЕВРОПУ. А ему, наоборот, без помощи гнилого запада не осилить было бы в 4 года гниду гитлера. Так что все это чушь сталинская. Сегодня просто смешно ее читать.

(написано анонимно) 08.05.2007 09:24 (#)

Где она сражалась?После дюнкерка (где гитлер её "простил") убралась на острова и сидела,засунув язык в задницу

и умоляя штаты вступить в войну.А,ещё в Норвегии люлей огребла.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:05 (#)

Воздушную битву за Англию выиграла, накидав п-здюлей "непобедимым" люфтваффе, что уже немало, СССР-то за первые 2 года ВОВ ого-го какую территорию оставил с 5 миллионами пленных, большая часть которых была зверски замучена, не говоря уже о бабьих ярах в каждом населенном пункте. А разведка и бомбежки, а давление на Америку, а боевой дух народа и его стремление идти до конца, в то время как 2 мощнейших режима Европы объединились для порабощения мира,и пол-Европы, включая прекрасную Францию, работало на них, а в Америке сильны были изоляционистские настроения? А не там ли был центр какого - никакого французского Сопротивления (во многом состоявшего из тех же русских)? Не надо принижать заслуги других в победе над таким врагом, ведь роль СССР, уничтожившего (с помощью тех же союзников) 80% живой силы и техники врага, давно признана миром.

(написано анонимно) 23.05.2007 12:21 (#)

накидав п-здюлей "непобедимым" люфтваффе

НЕТ, именно "закидав самолетами" в лучших "советских" традициях, при этом уже активно используя радар и имея преимущество своей территории, притом что у немцев вообще не было адекватных бомберов. И тем не менее в чисто военном аспекте битву за Англию бриты таки продули, отмена вторжения - результат неверной оценки положения германским ГШ.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:03 (#)

Вот Европа сдала только одну Францию, зато настоящую и полностью. Сдала бы и Англию, если бы не Ламанш.---------- А что Украина и Белоруссия не настоящие и не полностью. И почему вы решили, что Ламанш больше Черного и Балтийского морей, Днепра и территорий с полным бездорожьем. ----ведь Вы рады нашим потерям, сознайтесь-------- До чего же вы все в органах подлые. Это не ваши потери, погибшие миллионы - это ваша победа. Вы потомки тех, кто победил свой народ. Во время коллективизации, при борьбе с врагами народа, во время 10 сталинских ударов Красной Армии и т.д. А вот если бы у вас были потери, я был бы рад - я не вижу в вас братьев по разуму. Но к сожалению вы в России всегда у руля и всегда в безопасности.

(написано анонимно) 08.05.2007 05:14 (#)

Приходится рассчитывать не на статистику, а на свой горький опыт. Из села моего отца (ему было в то время 12 лет) в Рязанской области было призвано 98 мужчин. С войны не вернулся никто. Вот и вся статистика.

(написано анонимно) 08.05.2007 11:50 (#)

А сколько погибло в ГУЛАГе? Либералы говорят миллионов 60-80,

получается из села вашего отца в гулаге должно погибнуть раз в 5 больше...

(написано анонимно) 08.05.2007 15:24 (#)

немцов озвучил больше, как-то раз ляпнул про 100 по тв.

кто больше? полная дама в мощных очках с жабьим лицом и медленным выговором? 200! кто больше?! фонд карнеги? представитель?! 250! отлично! продолжаем торги... Е.Боннэр... какая неприличная буква перед именем... кто это?! жена Сахарова? сколько? 300!!! великолепно!!! кто больше?! а теперь выигравший торги пусть объяснит, а что же это борец и разоблачитель грехов коммунизма великий Яковлев реабилитировал со своей комиссией едва два миллиона, а где остальные 98? или 248? где они?! в огородах НКВД зарыло? кто сказал? Чубайс, выйдите из зала... эээ, почему свет погас?!

(написано анонимно) 08.05.2007 06:26 (#)

Другой взгляд на историю ВОВ

А может, действительно не стоило отдавать милиионы русских жизней за евреев и коммуняк ( суть синонимы на тот момент.)Ухайдокали бы их немцы, глядишь сейчас бы из Новодворских и ненавидимых ею комми росли бы одни и те же цветочки...да и буратины всяческие уже б сгорели в топках, а не занимались бы людоедской арифметикой, гниды неблагодарные...герои взятия Ташкента...

vlad 08.05.2007 07:01 (#)

ne pizdi, zapadnyi prihvosten

User gabi, 08.05.2007 07:23 (#)

kto to ranshe goworil o polskom prawitelstwe kotoroje smotalo na tretitij den wojny.ne ocen tocno,eshe 16-ogo uriad nahodilsa w rejone Stanislawowa(sejcas Ivano-Frankowsk),zbezali kak uznali cto krasnyje idut.borba togda esie prodolzalas,borolas Warshawa, eti 123 tys pogibshyh w sentabre swidetelstvuet toze ob etom cto bojesposobnyj koren armii ostalsa.Konecno nemcy by pobedili no borba byla eshe wozmozna.tolko posle wtorzhenia KA stalo poniatno cto eto konec.etot sam anonim zrownil poteri polske w sentabre i ruske w 45 pri oswobozdeniu.ne ocen ponimaju za chem. nada by bylo sumirowat' poteri polakow w partizantskih otriadah, warshawskim wowstaniu, na zapadnem fronte kak koalicjanta aliantow i wostocnym(polska armia w sostawe KA).ne hochu kak to pripodnosit znacenia polskoj storony w II mirowoj, prosto takije melkije obmany i manipulacji rozdrozajut.

Русский плохой зольдатен 08.05.2007 08:01 (#)

Учитывая что герои союза не посмертные в основном гр

Учитывая что герои союза не посмертные в основном грузины, евреи и украинцы (если не брать в рассмотрение форсирование днепра), то надо признать , что русские могут воевать только своими телами

(написано анонимно) 08.05.2007 09:26 (#)

Ты дебил-провокатор.В игнор.

.

Dmitri 08.05.2007 10:32 (#)

Как же надоел

этот придурок, у которого видимо от рождения проблмы с арифметикой... Равно как и проблемы с нравственностью. Ребяты, чтобы Вам все стало ясно - СССР мобилизовал в течение всей войны около 34 млн. человек, т.е. должен был положить по представлениям этого кретина весь мобилизационный потенциал - или почти 80% мужчин мобилизационного возраста того времени - всего годных к службе мужиков тогда в стране было максимум 40 млн. И 25 млн. из них погибли, конечно... Маразм. А ведь были еще раненые - которых было еще больше. Т.е. перекалеченных в войне по мнению этого придурка было раза в два больше, чем призвано - а ведь СССР войну не без армии заканчивал. Да еще имел развернутые в тылу соединения и мощную военную промышленность - где кроме баб и подростков кто-то должен был работать. Да и демографичекая динамика дает аномальное снижение численности населения, которое успело родится до 22 июня всего на 26 млн. человек. Но ведь довольно точно понятны потери гражданского населения, которые меньше 13-14 млн. быть никак не могут. Куда всунуть эти идиотские измышления бесноватого Соколова, которого хлебом не корми, дай про кровожадных генералов сказок рассказать...

(написано анонимно) 08.05.2007 12:37 (#)

Действительно, надоел...

измышления бесноватого Соколова, которого хлебом не корми, дай про кровожадных генералов сказок рассказать... Среди тех, кто интересуется историей имя соколова вызывает приступ тошноты, как и Резун. Это Новодворская от истории.

Беларус 08.05.2007 13:14 (#)

За Победу над фашизмом!

Выпьем сегодня за Победу над фашизмом, за тех, кто воевал на всех фронтах Второй мировой с нацистами и фашистами. Помянем погибших в боях, убитых карателями, умерших от ран и голода, расстрелянных в подвалах гестапо и НКВД, замученных в советских и фашистских концлагерях. Вечная память.

Беларус 08.05.2007 13:11 (#)

Беларусу2

Ты не беларус. Беларус никогда, повторяю для мерзавца, никогда не забудет расстрела кремлевскими палачами 90% нашей элиты, цвета нашего народа в самом начале тридцатых, торговли оптом и в розницу, начиная с двадцатых годов, нашими землями, не забудет как спровоцировали фашистов действиями диверсионных отрядов на массовые репрессии, чтобы заставить народ массово уйти в леса для войны на транспортных коммуникациях. Как эшелонами вывозили белорусов на освоение северов и других территорий. Потери нашего народа из-за преступной деятельности кремлевских паханов знаешь, урод? Ты можешь быть только советским белорусом. Это тоже самое, что и советский латыш, советский русский или советский еврей. Совок!

(написано анонимно) 08.05.2007 16:05 (#)

всего годных к службе мужиков тогда в стране было максимум 40 млн. И 25 млн. из них погибли, конечно... Маразм Ну почему сразу "маразм"? Если из 98 мужчин из селенья под Рязанью, откуда родом мой отец, не вернулся вообще никто, то неужели я поверю в 10 миллионов погибших? Разве что только для того, чтобы за державу не было обидно... Однако лучше горькая, но правда, чем приятная но лесть.

(написано анонимно) 09.05.2007 03:01 (#)

не фа

воевали отлично, военные разведки всех развитых стран с ужасом глазели что может СА. а чего не может, такого почти не было. но факт фактом с одного дома 18 человек. идиотам на заметку: вашей стране 1000 лет. с трудом но мы вышвырнули из неё монголов, поляков, шведов, французов и дали по рогам немецко-фашистским захватчикам. неужели так трудно поверить что хотя бы в прошлом в стране было что-то стоящее? неужели так укоренилось в головах что только дядя из-за бугра должен вам правду "вещать"? да что вы за сморчки?! не гордости, ни уважения, ни веры. а у вас только мясо, предательство и обман, причем обязательно вселенского масштаба...

fog 08.05.2007 13:07 (#)

автор абсолютно прав сколько убито двумя братьями Сталиным и Гитлером

русских, украинцев и других народов Российской империи (во время второй мировой называлась СССР)уже никто точно не посчитает. Сколько убито в Чечне и солдат и мирных жителей только русских(чеченцы то свои потери знают)и то уже никто не знает

(написано анонимно) 08.05.2007 14:41 (#)

Круг Русской Правды, Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая

Круг Русской Правды, в год 7516 по русскому календарю, 7 мая (май 2007 года). Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая. В период войны 1941-1945 годов русский народ не имел свободных и самостоятельных русских национальных государственных структур. Русские земли и проживающие на них русские люди являлись составной частью наднациональной большевистской империи, оккупационной и резко враждебной по отношению к русскому этносу. В период до 1941 года в отношении русского народа большевистским режимом под различными предлогами предпринимались систематические акции массового геноцида, приведшие к гибели от 20 до 40 миллионов лучших представителей русского народа. Часть русской нации и та элита, которую не смогли уничтожить, находилась в эмиграции. На Родине, захваченной интернациональной нечистью, их ждала мучительная смерть. Само большевистское образование – СССР, возглавлялось неким Иосифом Джугашвили, садистом невыясненной национальности, требовавшим именовать себя «сталин». Соответственно участие русского народа в войне 1941-1945 годов не являлось реализацией своих национальных задач, а лишь вынужденное исполнение чужой воли в трагических обстоятельствах. Эта война была столкновением антирусского большевистского режима с гитлеровской Германией, где обе стороны были враждебны русскому народу. Этот момент предопределил тот факт, что на стороне Германии сражалось до миллиона русских, возможно считавших, что так они могут спасти Родину. Они заблуждались. Но заблуждались и те, кто искренне сражался в армии Джугашвили. В результате поражения Германии садистский большевистский режим во главе с Иосифом Джугашвили укрепился, а в качестве невиданной в истории жертвы для этого укрепления был использован русский народ, потерявший свыше 20 миллионов соплеменников. Любому истинно русскому человеку должно быть ясно, что так называемый день «9 мая» невозможно считать русской «победой», а лишь днём скорби, печали и бессилия против Зла, обратившего против нас кровь наших павших. Днём, когда Зверь, терзающий наш народ и нашу землю, насытившийся кровью миллионов русских, стал ещё сильней. Днём, величайшего обмана и кощунства, ибо на русских костях, на этой так называемой «победе», воздвигли здание Великой ЛЖИ, которое и по сей день призвано затмевать от нас русское Небо, удерживать в своих темницах наш Дух, дабы держать нас в рабстве и изводить нас со свету. Эта война и эта так называемая «победа» была использована для невиданной в истории человечества пропагандистской обработки русского народа, что и по сей день является опорой Зла, захватившего Нашу Землю. Результат этой пропаганды есть единственная и последняя скрепа, на которой держится антирусский режим в России. Она есть оправдание угнетения русского народа, есть источник ярлыков, которые присваивают борцам за русскую свободу. Мы должны чтить память невинно павших, но только как невольных жертв кровавого Демона, а не помогать возводить из их костей подпору, когда-то победившему Злу. И пусть те, кто погибал, об этом не все знали, а те, кто выжил, не всегда говорили, Обман был велик, а родственники тех, кто сражался, были заложниками. Но сегодня другое время и Правда открыта для жаждущих. Русские, мы должны простить тех убогих, кто в силу малости своего ума и скудости духа «празднуют» эту «победу», повторяя за нашими врагами их лживые постулаты. Мы должны простить тех выживших из ума стариков, у которых за подачки и медальки-побрякушки выторговывают Землю, Свободу и Будущее их внуков. Но мы не должны прощать тех соплеменников, кто в здравом уме и памяти повторяет вражеские штампы, ибо, повторяя, они вручают оправдание в руки врагов, и тем способствую угнетению и уничтожению нашего народа. Пусть русские Боги отвернуться от таких. Пусть прокляты они будут в дни нашей борьбы. А в дни нашей настоящей Победы, Русь им воздаст сполна.

http://ari.ru/doc/?id=2886

(написано анонимно) 08.05.2007 14:49 (#)

Круг Русской Правды, Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая

Круг Русской Правды, в год 7516 по русскому календарю, 7 мая (май 2007 года). Суждение девятое (9): Относительно войны СССР 1941-1945 года и дне так называемой «победы», 9-го мая. В период войны 1941-1945 годов русский народ не имел свободных и самостоятельных русских национальных государственных структур. Русские земли и проживающие на них русские люди являлись составной частью наднациональной большевистской империи, оккупационной и резко враждебной по отношению к русскому этносу. В период до 1941 года в отношении русского народа большевистским режимом под различными предлогами предпринимались систематические акции массового геноцида, приведшие к гибели от 20 до 40 миллионов лучших представителей русского народа. Часть русской нации и та элита, которую не смогли уничтожить, находилась в эмиграции. На Родине, захваченной интернациональной нечистью, их ждала мучительная смерть. Само большевистское образование – СССР, возглавлялось неким Иосифом Джугашвили, садистом невыясненной национальности, требовавшим именовать себя «сталин». Соответственно участие русского народа в войне 1941-1945 годов не являлось реализацией своих национальных задач, а лишь вынужденное исполнение чужой воли в трагических обстоятельствах. Эта война была столкновением антирусского большевистского режима с гитлеровской Германией, где обе стороны были враждебны русскому народу. Этот момент предопределил тот факт, что на стороне Германии сражалось до миллиона русских, возможно считавших, что так они могут спасти Родину. Они заблуждались. Но заблуждались и те, кто искренне сражался в армии Джугашвили. В результате поражения Германии садистский большевистский режим во главе с Иосифом Джугашвили укрепился, а в качестве невиданной в истории жертвы для этого укрепления был использован русский народ, потерявший свыше 20 миллионов соплеменников. Любому истинно русскому человеку должно быть ясно, что так называемый день «9 мая» невозможно считать русской «победой», а лишь днём скорби, печали и бессилия против Зла, обратившего против нас кровь наших павших. Днём, когда Зверь, терзающий наш народ и нашу землю, насытившийся кровью миллионов русских, стал ещё сильней. Днём, величайшего обмана и кощунства, ибо на русских костях, на этой так называемой «победе», воздвигли здание Великой ЛЖИ, которое и по сей день призвано затмевать от нас русское Небо, удерживать в своих темницах наш Дух, дабы держать нас в рабстве и изводить нас со свету. Эта война и эта так называемая «победа» была использована для невиданной в истории человечества пропагандистской обработки русского народа, что и по сей день является опорой Зла, захватившего Нашу Землю. Результат этой пропаганды есть единственная и последняя скрепа, на которой держится антирусский режим в России. Она есть оправдание угнетения русского народа, есть источник ярлыков, которые присваивают борцам за русскую свободу. Мы должны чтить память невинно павших, но только как невольных жертв кровавого Демона, а не помогать возводить из их костей подпору, когда-то победившему Злу. И пусть те, кто погибал, об этом не все знали, а те, кто выжил, не всегда говорили, Обман был велик, а родственники тех, кто сражался, были заложниками. Но сегодня другое время и Правда открыта для жаждущих. Русские, мы должны простить тех убогих, кто в силу малости своего ума и скудости духа «празднуют» эту «победу», повторяя за нашими врагами их лживые постулаты. Мы должны простить тех выживших из ума стариков, у которых за подачки и медальки-побрякушки выторговывают Землю, Свободу и Будущее их внуков. Но мы не должны прощать тех соплеменников, кто в здравом уме и памяти повторяет вражеские штампы, ибо, повторяя, они вручают оправдание в руки врагов, и тем способствую угнетению и уничтожению нашего народа. Пусть русские Боги отвернуться от таких. Пусть прокляты они будут в дни нашей борьбы. А в дни нашей настоящей Победы, Русь им воздаст сполна.

http://ari.ru/doc/?id=2886

(написано анонимно) 08.05.2007 15:32 (#)

СКОЛЬКО БУКОВОК ПОТРАТИЛ БЕШЕННЫЙ КРЕТИН! ОБОСРАЛСЯ ПО ПОЛНОЙ! УРОДЕЦ, ЧЕГО ТЫ ДОБИВАЕШЬСЯ?

(написано анонимно) 08.05.2007 15:44 (#)

Ну и зачем Соколов это написал. любому понятно, что потери красной армии гораздо больше немецких. Это же очевидно,

Решил обгадить праздник победы, так и скажи, а то напустил словесного тумана.

(написано анонимно) 11.05.2007 00:27 (#)

Старые штампы

"Конница против танков", как и "завалили трупами" - это все старые штампы, которыми потчевала "демократическая" пресса в период перестройки. Для того чтобы давать такие качественные оценки, нужно понимать, насколько эти явления были распространены в войне и являются ли они общей практикой либо просто частными случаями, ошибками в конкретных операциях. Также надо учесть порядок цифр. Скажем, если мы положили жизней в полтора раза больше при оборонительной войне, то мы завалили трупами? На мой взгляд, нет, хотя наши потери были существенно больше немецких, с этим никто не спорит. Но говорить, что мы воевали только числом и что на каждого погибшего немецкого солдата приходится 3-4 наших - это либо слепо верить всяким соколовым да резунам (которые по сути являются агентами иностранного влияния в стране), либо самому быть таким агентом.

(написано анонимно) 08.05.2007 15:57 (#)

Смысл статьи Соколова, если отбросить пустую писанину, следующая: Соклов говрит, ну что это за победа добытая тако

такие как он агитировали в годы войны сдаться Гитлеру, как носителю "европейских ценностей".

(написано анонимно) 08.05.2007 16:17 (#)

Простите его! Он больной человек. Да, он подонок! Но больной.

88 08.05.2007 16:49 (#)

Данных по потерям в 2 мировой Советского союза небыло, нет и не будет никогда. Я с этим в поисковой работе столкнулся, учет велся как попало, а порой вообще не велся. Особенно это касается операций 41 - 42 года. Чтобы это понять, достаточно почитать журнал боевых действий любой стрелковой дивизии за этот период.Все попытки посчитать потери - это спекуляции, любой из перечисленных методов изначально ошибочен. Таков же бред считать соотношение погибших советских людей и немецких солдат, это как минимум не одно и тоже. Автор берет статистику общих потерь и сравнивает их с потерями немецкой армии, конечно может получится и 20/1, все зависит от того кто считает и зачем.

(написано анонимно) 08.05.2007 17:49 (#)

Мы знаем только точную статистику потерь немецкой армии. В отношении наших, данных никаких, кто их там считал. заваливали трупами. Кто считает то, что не является ценностью. Бабы новых нарожают. К Чечне нрожали?-нарожали. Объективная статистика есть? -опять нет. Жизнь человеческая в России это ТЬФУ. Зато мы точно знаем сколько унесли наши обожаемые.

(написано анонимно) 09.05.2007 12:34 (#)

"Мы знаем только точную статистику потерь немецкой армии"-глубоко заблуждаетесь.

С осени 1944 штабная работа у немцев практически развалилась (слишком быстро мы их гнали),поэтому потери Вермахта в заключительнй период войны (когда они были,кстати,наибольшими) носят оценочный характер.Что говорить о 44-45 годах,если до сих ,например,неизвестна численность 9-й армии Моделя подо Ржевом в 1942

Прохор 23.05.2007 12:34 (#)

точную статистику потерь немецкой армии ХАХАХА

По не таким уже и современным данным (закон ФРГ о воинских захоронениях 199? года) только ПОДТВЕРЖДЕННЫХ могил солдат вермахта В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ НЕ СЧИТАЯ ТЕРРИТОРИИ САМОЙ ГЕРМАНИИ (после объединения) 3,226 млн!! Это уже больше, чем цифра ВСЕХ потерь Германии (не только Восточный фронт), долгие годы считавшая там официальной. Добавьте к этому 2,5 млн пленных, возвращенных советской стороной, около 2 млн солдат и ополчения, погибших в самой Германии в заключительный период войны на востоке, и еще 1 млн так называемых "пропавших без вести", причем "пропавшими" они считаются ДО СИХ ПОР (какие хитрые немцы), вот и получите ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ оценку БЕЗВОЗВРАТНЫХ ВОЕННЫХ потерь Германии на Восточном фронте - более 8 млн!! А еще 1,3 млн капитулировавших 2 мая, которые все равно были обречены. Ну и всяких союзников (финнов, румын, итальянцев итд) в сумме набегает где-то 1 млн. Вот и сравните это с теми же БЕЗВОЗВРАТНЫМИ ВОЕННЫМИ потерями (то есть убитыми, пленными до конца войны и сильно покалеченными) советских войск. Тут даже не "полтора к одному" получится. P.S. Кстати сам Гитлер незадолго до поражения называл ОБЩУЮ цифру немецких потерь в 12 млн!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 18:01 (#)

Совковские,заткните свои е

Совковские,заткните свои ебала хоть сегодня.Победа-это не ваш день.Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но и не смогли уничтожить свой нацизм и вашего Сталина.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:19 (#)

Это ваш Сталин и ваша система. Уверен в этом, так как люди с таким лексиконом работали охранниками в лагерях НКВД, издевались и убивали тех, кого вы сейчас назвали совковскими. Вы внучек или сынок тех палачей? Наверное по семейной линии сами из КГБ-ФСБ будете?

Жора с мыльного завода 08.05.2007 18:29 (#)

Совковские победили -таки советских

С воплями "За Ельцина!"

(написано анонимно) 08.05.2007 19:36 (#)

Нет, они кричали "мочить в сортире". Оставьте вы Отечественную. Скажите, кто-нибудь сегодня знает, сколько погибло в наше время в Чеческую. В ответ тишина. Не знаем что происходит сегодня, но беремся судить о том, что происходило 60 лет тому назад. И какое право мы имеем судить о том, что происходило в далеком прошлом, если мы банально просрали плоды их победы в нашем настоящем.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:40 (#)

как же, оставят – только на патриотизме, да ещё на религии, можно бабло пилить не боясь налоговой инспекции.

Finn14/88 08.05.2007 19:08 (#)

добавка

А сколько нроду перестреляли как врагов народа по приказу

Finn14/88 08.05.2007 19:11 (#)

добавка

А сколько нроду перестреляли как врагов народа по приказу сталина? Это кто считал?

User patrokl, 09.05.2007 00:43 (#)

Аукцион какой-то.

Что там спорить и говорить о наших потерях... Если под Питером только что чисто случайно нашли захоронения 2500 наших солдат, умерших в военном госпитале, о которых никто ничего не знал! Не в лесу, не в болоте, а на госпитальном кладбище! И ни документов, ни записей. Все про этот госпиталь не знали, или знать не хотели. А стране постоянно врут. Сначала Сталин: 7 млн. Потом Хрущ поправил: ладно, уговорили, 20 млн, и баста. Потом Горбачев - ладно, 26 млн. Хватит? А погибших продолжают находить. И все неизвестные. А сколько без вести пропавших, которых за 62 года не нашли? Их как числить? Получается аукцион - кто больше! И насчет Катыни пора бы закрыть тему. Примерно в один год с Катынью в лагере НКВД Медное, это в Тверской области, туда немцы не доходили и на них не повесишь, наши расстреляли 6500 поляков. Комменты нужны?

*** 09.05.2007 05:15 (#)

за рубежом за годы Второй мировой войны были похоронены около девяти миллионов советских граждан

Президент России Владимир Путин в мае 2007 года должен подписать указ, предусматривающий создание зарубежных центров, которые займутся учетом и сохранением воинских захоронений, пишет в понедельник газета "Коммерсант". ...... Такие центры появятся в Польше, Венгрии, Румынии, Германии, Чехии, Китае и Латвии, причем чешское представительство займется еще и Словакией, китайское - Монголией, Японией и обеими Кореями, а латвийское - всеми тремя бывшими прибалтийскими республиками СССР.......По словам руководителя Александра Кирилина, всего за рубежом за годы Второй мировой войны были похоронены около девяти миллионов советских граждан....Lenta.ru TODAY

Стрелок 09.05.2007 02:19 (#)

Дело не в количестве и умении, а в том, что мы эту войну начали с винтовками и танками с "фанерной" броней и оружие германской армии превосходило наше на порядок. Отсюда и огромные потери.

Йцукен 09.05.2007 08:19 (#)

В моей семье погибли в Гулаге и на войне больше двух третей. Я - осколок от большой семьи. Генерал! Пошел нах со своей кремлевской статистикой. Я тебя не люблю, я не люблю этот праздник - день победы.

(написано анонимно) 09.05.2007 12:28 (#)

Да что вы говорите?Значит игрушечные Т-2 и Т-3 на порядок превосходили Т-34 и КВ?.

открою ещё одну тайну:в немецком отделении было по штатному расписанию только три автоматчика,остальные с карабинами.Много можно написать по этой теме,да неохота

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 20:19 (#)

Только вот, Т-34 присутствовал на фронте в более-менее значимом количестве лишь к весне 1942 года. В начале воины основой танковых сил были Т-26 и БТ-8, которыми разве что зайцев давить. Лёгкие танки. КВ-1 не пробивал не один немецкий танк к началу войны, это факт. Но, опять же, их было мало. Кроме того, этот танк был неповоротлив, тихоходен, недоработан. Да, подобные недостатки нередко присущи тяжёлым танкам. Но, по разным оценкам, до половины КВ-1 не могли дойти до назначенных позиций, их приходилось бросать, или ждать ремонтные батальоны. Помножьте всё на перебои со снабжением, недостаток горючего, слабое прикрытие с воздуха - в ВВС были катастрофические потери. Кстати, у Германии были не только средние танки Т-3, но и самоходки, которые, как спички, жгли лёгкие, средние, и даже тяжёлые танки, при умелом использовании. Ваша точка зрения, увы, несостоятельна, этот вопрос был мной изучен, и отнюдь не по книгам Резуна (Суворова), а из различных источников.

User lev, 09.05.2007 14:01 (#)

германской армии превосходило наше на порядок?

Прочтите В. Суворова и промойте свои засранные советской пропагандой мозги!

(написано анонимно) 09.05.2007 16:46 (#)

Суворов - западинец Резун! Это капитанишка, которого по большому блату устроили в ВАСА, а потом пристроили в Швейцарию, откуда он и сбежал. Приговор в силе! Сдохнет! Теперь точно сдохнет!

(написано анонимно) 10.05.2007 01:05 (#)

Ну и что? ну сдохнет, но ведь его книги остануться. И крыть вам нечем. Хоть заплюй свой экран и клавиатуру.

(написано анонимно) 10.05.2007 05:11 (#)

Лапша!

лапша бывает разная. Есть Тунганская лапша, очень длинная.В какое время власти говорили правду Народу? По щучьему велению куда это запропостилис все не коренные народы россий? Тогдашние при ссср которые были.Сейчас понятно их нет вообше!

User marek, 11.05.2007 01:03 (#)

Аноним херов! Тебе то какой прок от его смерти?!! Или ты, как весь саейский народ - в едином порыве?! Осуждамс?! Клеймимс!!!

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 20:23 (#)

Да нет, не обязательно Суворова (Резуна)

https://graniru.org/War/d.121644.html?thread=719436#cmnt719436 Опиратся на пропагандистскую нуменклатуру, конечно, нельзя, но и Суворовым, имхо, не стоит слишком увлекатся. Слишком уж вольно он обращается с фактами. Ну Бог сним, мы о военной технике. В начале войны немецкая действительно превосходила, на порядок. Как и боевая выучка, чай не даром через Европу прошли. Более подробно - в посте выше, ссылка есть.

(написано анонимно) 12.05.2007 14:27 (#)

Резун - мудак и креативы его гавно. Он не вольно обращается, он откровенно перевирает и передергивает.

Касательно выучки и вооружений на начальном этапе войны - не имею претензий. Все так, однако, это никоим образом не подтверждает бредни о 26 миллионах потерь в армии.

М 23.05.2007 20:23 (#)

мудак это ты

Если бы в России было бы больше таких грамотных и, главное, честных людей, как Соколов, она бы умела исправлять свои ошибки и не тонула бы, в очередной раз, в гавне.

(написано анонимно) 23.05.2007 12:53 (#)

Читающим Резуна мозги уже не нужны

если они вообще были. И дело не в его позиции, а в том, что он пишет БРЕД, не важно что антисоветский, с тем же успехом он мог писать и советский бред.

Александр Братчик 10.05.2007 10:58 (#)

Соколов - дешевый манипулятор

и вся статейка его - дешевка. Пытается доказать, что потери в 2 раза выше, т.е. на 100% превышают официальные. При этом сует приличным людям под нос разницу в 8% в оценках количества населения на начало войны. Да и получил то он эту "оценку" из предположения, что недосчитали по всем регионам столько же, сколько и по Молдавии и Хабаровскому краю. На основании какого рожна, простите, такое заключение? А еще туда же, колет всем глаза своим глубоким знанием арифметики и отличной успеваемостью в школе. Манипуляция в статье торчит из всех щелей. Например, неубедительные рассуждения насчет численности населения до начала войны, в которых "натягивается" со скрипом 8% ошибки, г-н Соколов сопровождает следующей манипулятивной фразой: "Что же касается общего числа мобилизованных в армию, то и здесь официальные цифры значительно занижены " Ну хорошо, думаем мы, он нашел 8%-е огрехи в официальных подсчетах, сейчас то он и познакомит нас с настоящими, истинными цифрами, а мы, дураки, прозреем. И что же дальше узнаем из этой статьи? "Альтернативные методы подсчетов дают более высокие и более близкие к истине цифры безвозвратных потерь Красной Армии. Мне, например, довелось сделать оценку этих потерь на основе данных о помесячной динамике потерь ранеными за всю войну и помесячных данных о безвозвратных потерях за 1942 год, выбрав тот месяц, в котором почти все безвозвратные потери пришлись на убитых, а не на пленных." Абзац. Приехали. "Мне довелось", вот и вся аргументация. Приведи свой расчет, Соколов, вместо того чтобы писать тут всякий бред. Так нет же, не приводит. Боится, что двойку по математике придется ставить ему :) А за совесть и порядочность ему кол поставить будет слишком высокой оценкой. Нуль ему цена.

М 23.05.2007 20:30 (#)

Вы безграмотный идиот

Если бы в России было бы больше таких грамотных и, главное, честных людей, как Соколов, она бы умела исправлять свои ошибки и не тонула бы, в очередной раз, в гавне.

украинец 10.05.2007 13:34 (#)

Если более 18 млн. с учетными карточками убитых, то очевидно, официальная статистика лжет.

А вот с г. Соколовым тоже согласиться никак не могу. Нельзя из одного месяца выводить статистику за все 4 года. 20 млн. солдат кажется разумной оценкой, вечная память им! А вот компартии вечный позор за подобное "руководство".

(написано анонимно) 10.05.2007 14:18 (#)

Такая статья в день Победы - это возрождение фашизма.Автора -"Бориса Соколова"- надо привлечь к отвественности за пропаганду фашизма и посадить, чтобы другим не повадно было.

(написано анонимно) 10.05.2007 17:32 (#)

Словоблудие все это. Потери наверняка приблизительно равны если отбросить зверства болезни и конслагеря.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 20:45 (#)

Учитывая вышесказанное...

Как я отметил ранее, считаю, что события необходимо переосмысливать. Не переписывать, а переосмысливать. Воевали действительно числом, это было. Солдаты не виноваты - они сражались, как могли, и сражались достойно. Но командиры рассчитывали именно на численное превосходство, а, конкретнее, на численное превосходство пехоты. А статистика... на мой взгляд, как-то можно опираться на цифру в 27 миллионов. Но, скорее всего, она не точная, реальные потери если и отличаются, то их, скорее всего, ещё больше. Очень сложно этот вопрос рассматривать, официальная статистика военных лет - даже не столько враньё, сколько ошибочна из-за методов подсчёта. Даже количество призванных и воевавших не известно достаточно точно. В любом случае, это действительно была в первую очередь победа граждан СССР. И Тихий океан, и Западная Европа действительно показали всю силу капиталистических государств, оболганную советской пропагандой. Но победа над Германией принадлежит именно Россией вместе с союзными республиками. Ценой необоснованно высоких потерь, понесённых в результате отставания в техническом оснащении и подготовке в начале войны, а так же бездарного командовании, всё же, победа была добыта солдатами и работниками тыла. Не расстрельниками-НКВДшниками, а тружениками тыла, которые, случалось, умирали от истощения за станками. Простыми гражданами СССР. Виновники развязывания войны - Гитлер и Муссолини. Но и Сталин с его двойной дипломатией. Виновато и нерешительное руководства Англии и Франции за их же двойную дипломатию и фактическое бездействие в предвоенный период и в первые месяцы войны. Эти уроки истории стоит помнить. И вечная память всем погибшим.

User marek, 11.05.2007 00:57 (#)

Я давно говорил...

... что на каждого убитого солдата вермахта приходится 8 красноармейцев (обобщенное понятие, куда входят краснофлотцы, бойцы НКВД etc). Но какой вой стоял на всех форумах!

(написано анонимно) 11.05.2007 06:48 (#)

живущий в Германии

так это только доказывает давно известную истину - русский солдат (считай тот же крепостной времен Николая 1го) - это дурное пушечное мясо. А русский "полководец" - это тот же помещик-самодур. Вот поэтому они от своих холопов статистику прятали, прятачут и будут прятать, а зато повсюду "памятеиков" понавтыкали "гениальным полковцам" типа Жукова. А немецкие соладт, в отличие от русских, которые дожили до наших дней, даже невзирая на плен и Сибирь, сохраняют ясную память и способность аналитически мыслить и критически оценивать действия своего командования. Что многократно уже было показано по немецкому ТВ

Я 12.05.2007 17:54 (#)

Вот такие дела

У меня дед отпахал на войне около 8 лет и выжил, а моей бабке прислали справочку, что он в списках МО РФ не значится, а Вы погибших считаете.

User arznay, 13.05.2007 03:06 (#)

правильно

так и есть, у нас к сожелению людей не ценили всегда, это горькая правда и зная это- наша победа кажется еще более безценной.да погибло 50 мл.чел.

(написано анонимно) 23.05.2007 12:14 (#)

Задолбали трупоеды!!!

И чем это "методика" трупоеда Соколова и иже с ним лучше "методики" Кривошеева. Еще похлеще - сплошная неприкрытая спекуляция! "По соотношению офицеров"... он бы еще по соотношению кашеваров посчитал, блин!! И все чтобы доказать, какие нехороше были большевики, и какие вруны историки, которые смеют не признавать правдоруба Соколова ВЕЛИКИМ ИСТОРИКОМ. Лузер и трупоед.

Сын погибшего солдата 23.05.2007 20:34 (#)

ты безграмотный идиот

Если бы в России было бы больше таких грамотных и, главное, честных людей, как Соколов, она бы умела исправлять свои ошибки и не тонула бы, в очередной раз, в гавне.

Внук трех из четырех выживших солдат 24.05.2007 00:16 (#)

Угу, Соколов охренительно грамотный

Щас подсчитал по его "методике" количество английских потерь, получилось больше четырех миллионов, ржунимагу. Интересно, что у американцев получится... вот только "базовый" месяц щас какой-нибудь выберу...

Внук трех выживших (из четырех) солдат 24.05.2007 00:21 (#)

P.S. Я математик по образованию

(написано анонимно) 26.05.2007 01:21 (#)

Соколофф, это ты сам что ли не поленился оставить кучу одинаковых каментов?

Сын погибшего солдата 23.05.2007 21:08 (#)

Честность

Если бы в России было бы больше таких грамотных и, главное, честных людей, как Вы, она бы умела исправлять свои ошибки и не тонула бы, в очередной раз, в гавне.

Владимир Литвиненко 07.06.2007 19:43 (#)

Комментарий к статье Б.Соколова "Уцененная победа"

Комментарии к статье Б.Соколова "Уцененная Победа" 1.Текст Б.Соколова: "Что же касается статистических данных, на которые опираются авторы книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" (а вслед за ними и Военно-мемориальный центр), то их ущербность видна из одного примера. Согласно их сведениям, 5 июля 1943 года, к началу сражения под Курском, войска Центрального фронта насчитывали 738 тысяч человек и в ходе оборонительной фазы сражения с 5 до 11 июля понесли потери (санитарные и безвозвратные) в 33 897 человек. К 12 июля, когда началось советское наступление, состав Центрального фронта изменился мало. Из него ушли две стрелковые бригады, и добавилась одна танковая бригада. Численность отдельной стрелковой бригады по штату колебалась от 3500 до 4200 человек, численность отдельной танковой бригады составляла 1300 человек. Таким образом, за счет замены войск численность войск фронта могла уменьшиться всего лишь на 6-7 тысяч человек и к 12 июля должна была составить как минимум 697 тысяч человек. В реальности же она составила лишь 645 300 человек ..." Комментарий: В других своих публикациях Борис Соколов использует приведенный пример для обвинений авторов книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" в "колоссальном недоучете потерь". Эти претензии Бориса Соколова к авторам книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" носят жульнический характер. Все числовые данные примера взяты им из двух таблиц, приведенных на стр. 188,189 книги "Гриф секретности снят". В этих таблицах перечислены лишь крупные боевые формирования Центрального фронта – объединения и соединения. Но кроме них, в составе любого фронта были и отдельные боевые части, и тыловые войсковые формирования. Состав Центрального фронта согласно приложениям 6 и 19 книги "Курская битва" (под ред. И.В. Поротькина, 1970г.) на 1 июля 1943г. был на 31 отдельную часть и соединение (27 отдельных частей и 4 отдельных инженерных бригады) больше чем на 10 июля 1943г. Численность этих отдельных частей и соединений и покрывает обнаруженную Б. Соколовым "недостачу" войск фронта. Конфуз этого примера можно было бы отнести к невежеству Бориса Соколова (незнанием, что в состав любого фронта входили отдельные части), если бы не одно обстоятельство. Дело в том, что в своей книге "Тайны второй мировой" (М.: Вече, 2000г.) он поместил статью, в которой дал ссылки на упомянутую выше книгу "Курская битва". Причем в ссылке №182 им прямо указано: "см. статистику, относящуюся к Курской битве: Курская битва. Под ред. И.В. Поротькина, С.476-504". Именно на этих страницах приведены приложения 6 и 19. Это значит, что Борис Соколов знает о некорректности, мягко говоря, своих аргументов и, тем не менее, без зазрения совести повторяет в многочисленных статьях и книгах сфальсифицированные обвинения авторов книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" в занижение потерь Красной Армии в Курской битве. 2.Текст Б.Соколова: "Альтернативные методы подсчетов дают более высокие и более близкие к истине цифры безвозвратных потерь Красной Армии. Мне, например, довелось сделать оценку этих потерь на основе данных о помесячной динамике потерь ранеными за всю войну и помесячных данных о безвозвратных потерях за 1942 год, выбрав тот месяц, в котором почти все безвозвратные потери пришлись на убитых, а не на пленных. Добавив погибших в плену и небоевые потери, я получил приведенную выше цифру в 26,4-26,9 млн. погибших". Комментарий: "Подсчеты" Б.Соколовым потерь Красной Армии научно ничтожны, поскольку они проведены по математически невежественной методике с использованием некорректных исходных данных, а полученные результаты к тому же безграмотно интерпретированы. Подробный разбор расчетов Б.Соколова приведен в моей статье "К науке отношения не имеют (о "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова), опубликованной в "НГ" от 28.09.2001г. (статья размещена в Интернете). 3. Текст Б.Соколова: "Можно воспользоваться и данными о безвозвратных потерях офицеров Красной Армии и вермахта и их соотношении с потерями рядовых. Этот метод дает оценку безвозвратных потерь Красной Армии в приблизительно 21 млн. человек". Комментарий: Цифры безвозвратных потерь Красной Армии в 21 млн. чел. получаются, если доля офицеров в общих безвозвратных потерях составляет около 3%. Эти самые 3% Б.Соколов в книге "Тайны второй мировой" попытался "доказать". В-первых, он утверждает, что "доля офицеров в безвозвратных потерях двух сторон была примерно одинакова", а поскольку в потерях немцев эта доля составляла 2,7%, то и в Красной Армии, по мнению Б.Соколова, доля офицеров в общих потерях должна быть примерно такой же. Во-вторых, для убедительности Б. Соколов ссылается на данные из донесения 323-й стрелковой дивизии о потерях в наступательных боях под Москвой в декабре 1941г., в которых безвозвратные потери офицеров составляли 3,36% от общих потерь дивизии. Оба аргумента Б.Соколова не выдерживают критики. Доли офицеров в общих потерях Красной Армии и Вермахта не могли быть одинаковыми, т.к. доля офицеров в Красной Армии была в 4,5 раза больше чем в Вермахте (14,3% против 3,2%), а значит, и процент их потерь был выше. Что касается донесения 323-й стрелковой дивизии, то оно охватывают всего три дня боев (с 17 по 19 декабря 1941г.). Данные такой ничтожной выборки нельзя экстраполировать на генеральную совокупность - на всю войну! Это пример удручающего невежества в области математической статистики. 4. Текст Б.Соколова: "Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн. человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн. погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1". Комментарий: "Вычисленное" Б.Соколовым соотношение потерь Красной Армии и Вермахта (10:1) порочит как советских, так и немецких участников войны. Но если оно обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт уличает в беспрецедентной трусости. В самом деле, при таком соотношении потерь более искусной стороне не зазорно проиграть битву или войну лишь в том случае, если противник имеет многократное численное превосходство. Такие ситуации в истории человечества были. Так, в 480г. до н.э. в битве при Фермопилах потери (4000 чел.) греческой армии во главе со спартанским царем Леонидом были в 5 раз меньше потерь персидского войска царя Ксеркса (20000 чел.). Но греки потерпели поражение, поскольку по общей численности персидская армия (не менее 250 тыс. чел.) превосходила греческую (не более 12 тыс. чел.) как минимум в 20 раз. Ничего подобного в противоборстве на советско-германском фронте не было: Советский Союз не мог создать даже двукратного численного преимущества над противником. Более того, к декабрю 1941 года гитлеровскими войсками была оккупирована территория, на которой проживало 74,5 млн. советских людей, и в течение последующих двух лет войны СССР по численности населения (а значит и по числу потенциальных солдат) уступал Германии с союзниками (123 млн. чел в СССР против 85 млн. чел в Германии и 70 млн. чел. ее союзников – Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии). Если верить Б.Соколову, то это значит, что Вермахт был сильнее Красной Армии как минимум в 6-7 раз. И с таким подавляющим превосходством Вермахт мало того, что в течение трех лет ничего не смог сделать с Красной Армией, но и в 1944г. еще до открытия второго фронта стремительно побежал от нее и, в конце концов, капитулировал. Ну не позор ли? Вот и получается, что если верить Б.Соколову, то Вермахт – самая трусливая армия в истории человечества. 5. Текст Б.Соколова: "Все ухищрения нашего военного ведомства по максимальному уменьшению потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне направлены на то, чтобы сделать их сравнимыми с потерями вермахта и задним числом доказать, что советские полководцы воевали не числом, а умением. К несчастью, это очень далеко от действительности". Комментарий: Наши враги в Великой Отечественной войне были противоположного мнения о советских полководцах. По поводу военного искусства советских генералов 16 марта 1945г. Й. Геббельс записал в своем дневнике: "…Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение…"(выделено мной – В.Л.). Владимир Литвиненко, доктор технических наук, профессор

Le Chiffre 14.06.2007 05:03 (#)

Тов. доктор технических наук, профессор! В отношении искусства советских генералов, взять хотя бы танки. По абсолютно официальным данным, СССР за годы войны произвел 98,3 тыс. танков и САУ, на момент ее начала имел 23 тыс., по ленд-лизу получил 11,9 тыс. Итого 133, 2 тыс. На конец войны из них осталось 35,2 тыс. Итого потеряно 98 тыс. танков. Германия к началу 2-ой мировой войны 3200 танков. За годы войны произведено 46300 танков и САУ. К моменту капитуляции оставалось около 4500 танков и САУ. Всего потеряно 45000. По официальным советским данным, немцы потеряли на Восточном фронте 75% своих танков и САУ. 45000 - 1600 танков и САУ , потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией таким образом составило 2,96 к 1. Нормально, да?

Le Chiffre 14.06.2007 05:15 (#)

Идем дальше. На 22.06.41 Гитлер имел на Восточном фронте примерно 3200 танков. Наши - 23 тыс. (см. выше). Только КВ и Т-34 в приграничных округах у нас было 1475 штук. За второе полугодие 41 г. мы выпустили еще 2,5 тыс. (в основном КВ и Т-34). К концу года у нас остался 1731 танк. Что произошло и куда подевалисб 24 тыс. танков, никто до сих пор толком объяснить не может. Лучше всех, на мой взгляд, это объяснил тов. Сталин: "проср.ли".

Le Chiffre 14.06.2007 05:41 (#)

Ну и наконец: вершиной полководческого искусства у нас считается Сталинград, где мы взяли в плен то ли 147 тыс. чел., то ли 92 тыс. чел. Что и говорить, страшная катастрофа для вермахта. А сколько у нас было таких Сталинградов? Под Киевом в окружение попало 452 720 чел. (по данным официозного историка тов. А. Исаева). Вышло из окружения 21 000 чел. Это только один пример. По данным того же Исаева, потери в Ржевско-Вяземской операции - 600 тысяч, в Крыму с января по март 1942 года - 226 тысяч. И т.д.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: