Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева объяснила Граням.Ру, почему она согласилась участвовать в "Гражданском форуме".

Грани.Ру: Почему вы приняли решение участвовать в "Гражданском форуме"?

Людмила Алексеева: Моя изначальная позиция: для правозащитного движения естественно сотрудничать с властями, пока они способствуют защите прав человека или хотя бы не нарушают права человека, и естественно критиковать власти, когда они права человека нарушают. Исходя из этой позиции, когда возникли все эти разговоры по поводу "Гражданского форума", мы - московские правозащитные коалиции "Народная ассамблея" и "Общее действие" - от переговоров не отказывались. Мы считали, что нужно вести переговоры и доносить до властей нашу точку зрения.

Когда возник первоначальный проект этого форума, который они называли даже съездом, мы были категорически против. Идея была в том, что будут какие-то выборы, люди будут выделяться на само собрание по квотам, а потом это собрание должно было выбрать какой-то представительный орган - получалось вроде съезда КПСС, который выбирает ЦК. Конечно, для общественных организаций это совершенно неприемлемо. Потому что гражданское общество, которое и составляют эти организации, оно уже имеет свое представительство - это парламент, который выбирают все наши граждане в качестве избирателей, а выбирать от организаций - это бессмысленно.

По данным Минюста, на сегодняшний день у нас зарегистрировано 350 тысяч общественных организаций. Ни одна организация не может и вряд ли захочет передать другой свои полномочия. Как от такого конгломерата проводить выборы? Что бы мы ни придумали, это будет фикция. Поэтому мы говорили, что представительный орган от гражданского общества кроме Госдумы вообще невозможен.

Мы были за то, чтобы произошла встреча представителей общественных организаций с президентом, но не на основе выборов, а чтобы президент пригласил бы тех, кого хочет. Хочет президент обсудить с гражданским обществом какие-то проблемы - пусть пригласит те организации, которые этими проблемами занимаются.

Грани.Ру: Среди ваших коллег есть мнение, что форум задуман для того, чтобы взять под контроль общественные организации...

Людмила Алексеева: А я не знаю, как он задуман. Чтобы узнать, как он задуман, надо обращаться в администрацию президента. Мы объявляли, на каких условиях мы готовы прийти на этот форум: чтоб это не было выборное собрание, чтоб это было собрание по приглашениям. У нас было несколько встреч с представителями администрации президента, а также с Глебом Павловским и Сергеем Марковым (первый - президент Фонда эффективной политики; второй директор Института политических исследований. - Ред.). Когда нам предлагали вести переговоры через Павловского и Маркова, мы настаивали на том, чтоб в оргкомитет вошли представители администрации президента. Если нас приглашает президент - то пускай официальные лица входят в оргкомитет.

Наши предложения о непредставительном характере форума и о том, что в оргкомитет должны войти представители администрации президента, правительства, судебной власти, - эти предложения были приняты. Так почему же нам не разговаривать, когда наши партнеры по переговорам принимают наши предложения? До тех пор пока мы находим какие-то общие подходы, мы должны разговаривать.

К сожалению, мы знаем, что в регионах очень активно формируются региональные оргкомитеты, и там какие-то квоты и какие-то попытки выбирать (делегатов "Гражданского форума". - Ред.). Мы на это обратили внимание представителей администрации президента - они говорили, что это идет помимо них, что они не будут обращать внимание на выборность этих органов... Если окажется, что наши расхождения непримиримы, то никогда не поздно отказаться. Мы хотим быть партнерами властей, а не командой, которую собираются строить в шеренгу. Выборности форума мы хотим избежать - она может быть только фиктивная.

Следующий вопрос - вопрос финансовой прозрачности этого форума, на какие деньги он устраивается. Если это приглашение президента, то это должно быть на деньги, выделенные президентом.

Грани.Ру: Но до сих пор президент никак не реагировал на ключевые требования правозащитников.

Людмила Алексеева: Теперь он зареагировал. Президент хочет иметь диалог - как нам объясняют - с представителями гражданского общества и готов обсуждать те проблемы, которые мы хотим поставить. Мы поставим те самые проблемы, которые прежде ставили перед ним.

Грани.Ру: Как вы думаете, почему именно сейчас президент и его администрация проявляют повышенный интерес к гражданскому обществу?

Людмила Алексеева: Я надеюсь, что дозрели до понимания того, что гражданское общество - это важная вещь. Если тут присутствует задняя мысль - "построить" нас так же, как "построили" Думу и политические партии, если окажется, что это так, то конечно мы не будем участвовать в этих переговорах. Но я не считаю возможным отвергать переговоры только потому что раньше с нами не разговаривали. Вот теперь с нами разговаривают. Пока мы не встречаем отказов в том, чтобы форум строился так, как мы себе представляем.

Грани.Ру: То есть ваши условия касаются только принципов организации форума?

Людмила Алексеева: Мы должны разговаривать с президентом. Пока мы разговариваем с представителями его администрации. Ну зачем я с этими чиновниками буду говорить, как предлагает Елена Георгиевна (Боннэр. - Ред.): мол, пусть сначала президент начнет переговоры с Масхадовым, потом мы придем на форум... А зачем я буду разговаривать с третьестепенными лицами?

Грани.Ру: А вы не допускаете, что форум созывается для того, чтобы за счет правозащитников подправить имидж нынешней власти?

Людмила Алексеева: Я это подозреваю, конечно, я не маленькая. Но если власть ради укрепления своего имиджа будет сотрудничать с нами по тем процедурам и таким образом, как нас это устраивает, то, по-моему, это исправит имидж власти не только в глазах сограждан, но и в моих собственных глазах - если они будут вести себя порядочно и разговаривать с гражданами не как с быдлом.

Грани.Ру: Пока власть не совершила ничего такого, что закрыло бы для вас дорогу к переговорам?

Людмила Алексеева: Нет, они совершили, но по процедуре все в порядке. Когда процедура закончится, мы с президентом начнем разговаривать по существу.

Сергей Ковалев: "Власть отвратительна, но легитимна" - Грани.Ру, 20.09.2001
Елена Боннэр: Правозащитники не должны быть "идущими вместе" - Грани.Ру, 10.09.2001
ГО с ограниченной ответственностью - Грани.Ру, 10.09.2001
Сергей Чернышев: Государство хочет оттеснить и простимулировать - Грани.Ру, 07.09.2001
Заявление участников Всероссийского чрезвычайного съезда в защиту прав человека и членов Общенационального российского комитета "За прекращение войны и установление мира в Чеченской Республике"
Гражданский форум (сайт оргкомитета)
Агентство социальной информации: "Гражданский форум" 2001