СК открыл дело против петербургского преподавателя за отрицание Холокоста
Следственный комитет возбудил уголовное дело о реабилитации нацизма против 66-летнего бывшего преподавателя СПбГЭУ и РАНХиГС Владимира Матвеева. Его преследуют за вебинар для заместителей директоров школ Ленобласти, где он отрицал Холокост. Матвееву грозит до 3 лет колонии.
До новых встреч!
Комментарии
Я бы сказал несмотря на путинский репрессии фашистского типа преподавателя будут судить за фашизм. В России нельзя обелять германский фашизм и нацизм. За это дают срока, пока. Путинский фашизм обелять нужно и можно, за это дают ордена и медали.
Если бы они не стали осуждать было бы ещё хуже. Это бы означало что вместе со сталинизмом они реабилитируют и гитлеризм. Два самых страшных режима в истории совркменности. Пока что нам видимо надо им спасибо сказать, из серии спасибо что не убили. А мы с вами такие неблагодарные, нам нужно чтобы не только за реабилитацию немецкого фашизма сажали, но и за реабилитацию советского сталинизма, ибо одни ничем ни лучше и не хуже других. Чума на оба их дома.
Ну вот представьте что он бы всё это говорил, а ему бы за это ничего бы не было. Лично мне было бы по настоящему отвратно это видеть. Итак то видеть ползучую реабилитацию сталинизма просто отвратительно, а видеть ещё и реабилитацию гитлеризма была бы просто невыносимо.
Матвеев рассматривает культурно-политическое содержание понятий. Он признаёт "геноцид" евреев, но не "Холокост" (01:00:20 на слайдах лекции). Как и оспоривает количество убитых фашистам евреев.
Это исторический анализ, применительно истоков политической мифологии. Заводить против Матвеева уголовное дело позорно. Там нет никакого обеления фашизма.
Ценный результат Матвеева - указание на то, что компенсации со стороны Германии сыграли важную роль в становлении Государства Израиль. То есть, это может (отчасти) объяснять, почему преувеличение количества еврейских жертв фашизма получило мощную геополитическую поддержку, на идеологическом уровне: поскольку США и Англии нужно было финансировать Израиль, то заметную часть расходов таким образом можно было переложить на Германию. И Матвеев не должен за всё это отвечать.
Холокост - это не "культурно-политическое содержание понятий", это преступление и трагедия. Так же, впрочем, как и геноцид армян. 6 миллионов жертв - это только задокументированные случаи, на самом дели жертв ещё больше. Я был в Освенциме и видел крематорий и газовые камеры. И горы детской обуви... Заниматься словестной эквилибристикой на эту тему - подлость.
И в догонку. Я совсем не фанат России и, тем более, Путина. Уехал оттуда 30 лет назад и ни разу об этом не пожалел. Но за то, что в России преследуют (хоть иногда) таких вот "учёных" мерзавчиков - уважение и благодарность ей.
Матвеев заявляет, что невозможно было физически пропустить через концлагеря 6 млн. евреев. Так 6 млн. и не пропускали, т.к. сотни и сотни тысяч были расстреливаемы на местах: в деревнях, городах и городках и т.д.
А ещё десятки гетто с условиями в которых люди умирали как мухи.
И это тоже.
С первым вашим постом абсолютно согласен, со вторым нет.
Никакой благодарности к путинским фашистам я не испытываю. Они не любят немецких фашистов, прикрывая этой нелюбовью свои собственные фашистские методы по уничтожению оппозиции.
Во-первых ,я думаю, что у кремлёвских появился лишний повод блеснуть ,так сказать, своей «цивилизованностью» и заработать ,в глазах Запада, репутационные очки-мол :«мы тоже борцы с отрицателями Холокоста»!?
Но у меня нет никаких сомнений,что ,в конечном счёте,у всех подобных режимов антисемитская карта всегда «в рукаве»...
А во-вторых, вы господин ,эрэванец, заявляя,что этот, с позволения сказать «учёный» «всего-лишь»
«оспаривает количество убитых» и вскрывает политическую подоплёку «преувеличения количества жертв» со стороны Запада-оправдываете тем-самым антисемитизм и преступления нацизма под личиной «научной презентабельности».....
я думаю, что у кремлёвских появился лишний повод блеснуть, так сказать, своей «цивилизованностью»
------------------------------------------------------
Они даже не знают этого слова.. Тут другое. Полагаю, Матвеев сам жертва скрытой пропаганды разнузданного в России (как и в Иране) на гос. уровне.. антисемитизма. А прикрывают его как "реабилитация нацизма"..
Он идиот, на сажать его не надо.
Трудный вопрос на самом деле. Я много о нем думал и думаю. Где граница между свободой слова и свободой оскорблять людей? Думаю что подход тут должен быть дифференцирован. Скажем на первый раз суд тебе выносит предупреждение что то навроде порицания или небольшой условный срок. На второй раз это уже рецидив, за который можно сажать.
И России и всем другим странам. Разницы тут быть не должно. Проблема ещё раз в том, что чужой фашизм они видят, а свой нет.
Грани фотографии не перепутали? При чем здесь Луи де Фюнес?
На фоне издевательства над Навальным, преследование Матвеева не более чем пиар ход, задуманный как отвлекающий маневр.
Не боле того.
"Геноцид — преднамеренное и систематическое уничтожение, полностью или частично, этнической, расовой, религиозной или национальной группы.">>> Удивительно. Именно армян систематически уничтожали, но только "ереванец левон" этого гордо не заметил. Холокост - это геноцид, направленный нацистами конкретно на евреев (ни в одном, ни в другом случае речь не идёт о всём человечестве), но "учёный" Матвеев в это не верит, потому что для него 6 миллионов это слишком много, а крематории и газовые камеры были построены и напряжённо эксплуатировались исключительно в целях дезинфекции. Обе эти дефиниции оказывается имеют исключительно культурный контекст. И "учёный" Матвеев вместе с "ереванцем левоном" - носители культуры в массы...
От этой священной коровы уже расползлись во все стороны не менее священные телята: в России нельзя обсуждать ВОВ (оскорбляет ветеранов), Украина угрожает сроками за отрицание Голодомора и это то что на поверхности.
Фигушки! Всё можно обсуждать, во всём можно сомневаться. Если надо, боритесь аргументами, разумной контрпропагандой. Ограничения свободы слова, даже во имя памяти миллионов, недопустимы.
"Всё можно обсуждать, во всём можно сомневаться.">>>> У одного писателя есть персонаж, который сомневается в существовании Австралии. Ваша похвальная жажада к знаниям и свободе слова несовместимы с моралью и этикой. Обсуждать и сомневаться нужно до той черты, пока речь не начинает идти о жертвах и не задевает чувства портомков этих жертв, потому что здесь эта "любознательность" плавно переходит в подлость. Вы путаете свободу мысли и анархию. У меня в Холокост в Белорусии нацисты уничтожили семью моего отца, а он в это время был на фронте и так как моя личная встреча с "учёным" Матвеевым исключена и я сам не могу ему доступно объяснить, что он не прав, сомневаясь в этом, я благодарен россиянам за то, что они взяли это на себя.
К сожалению, мы хорошо знаем, чем заканчиваются административные меры против отрицателей Холокоста: остракизацией тех, кто высказывает любое непопулярное мнение: тех, кто не считает, что Накба была "ужасной трагедией, гораздо болеее ужасной чем Холокост", тех, кто заявляет "В моем университет нет систематического расизма" или отрицает, что белые пользуются (незаслуженными) привилегиями.
Ваши (и мои) чувства этот персонаж задевает? Но если мы его за это накажем, то завтра нас накажут за то, что мы задеваем чьи-то чувства. Например, отрицая что Земля--плоская. В лучшем случае признасют, что мы правы, но "Чувства Х. важнее истины".
Есть такой nizkor.org ( en.wikipedia.org/wiki/Nizkor_Project). Когда то давно они разбирали доводы всяких "экспертов" утвеждавших что Холокоста не было, потому что ... и разбивали их. Вот так и надо.
Мы все потомки жертв и для каждого из нас легко объявить их гибель сакральной. Если идти по вашему пути, то науку историю вообще можно закрыть. А вслед за ней и большинство остальных наук. К счастью, наш с Вами спор не имеет никакого смысла, ибо если человеческая мысль и жажда истины пробилась сквозь гранитный дурман средневековых костров и анафем, то нынешние жалкие законы об отрицаниях и запретах будет пробита ими как промокашка. Ну а Вас лично я по-человечески готов понять, тем более, что в то же самое время я потерял что-то около дюжины родственников, погибших на фронте и ещё нескольких умерших от голода в Ленинграде. Что не мешает мне с уважением относиться к исследованиям, например, Марка Солонина, которые тоже сильно убавляют героику того периода канонической истории.
Науку историю закрывать не надо, так ведь при небольшом старании всё можно довести до абсурда... Хотя из всех наук, история показала себя одной из самых проституточных, во всяком случае, в СССР-России. Но в данном случае речь идёт как раз об извращении истории, продиктованном почти наверняка извечно "святым" поводом - антисемитизмом. И здесь я готов солидаризироваться со любым, кто выступит против этого. Я уже писал ниже, что мир не окрашен исключительно двумя цветами, чёрным и белым, это подростковое заблуждение. Поверьте, к Путину, да и вообще к России я отношусь не лучше вас или того же "американского дядюшки", но не стоит смешивать апельсины и яблоки. Так же, как и исследования М. Солонина и других не имеют ничего общего с неуважением к участникам и жертвам войны, исследуются идиотизмы и преступления совсем других людей. Как бы вы отнеслись к тому же Солонину, если бы он написал, что на самом деле вы потеряли не дюжину а только двух ваших родственников, в то время, как другие ваши родственники объедались в блокадном Ленинграде?
Отнёсся бы как к идиоту, но и в мыслях не было бы начать уголовное преследование.
Значит мы на это смотрим по разному. Это нормально.
Вообще, уважаемая редакция Граней, в так называемой цивилизованной журналистике таких персонажей принято называть псевдо учёный. Диплом вуза, должность преподавателя по научному коммунизму и оклад с надбавками не делают из человека ученого.
"Благодарность России" - это кому и как? ">>>> Если вам нужно конкретнее, в данном случае - СК России (фамилий, извините, не знаю). Вообще, дорогой "дядя", в вашем видимо уже почтенном возрасте наверно уже можно понимать, что в мире существуют не только чёрный и белый цвета и мазать всё только исключительно этими цветами, мягко говоря, неумно. С удовольствием уступаю вам пальму первенства страстного ненавистника России вообще и лично Путина в частности - сидя в Америке очень комфортно и безопасно размахивать этим флажком. Поводов ненавидеть этот режим, да и эту страну у меня не меньше вашего, давайте не будем этим делом здесь меряться. Но, не знаю как вы, а я всегда на стороне тех, кто противостоит антисемитизму. И насколько я знаю, Путина можно и нужно обвинять очень во многом, но вот антисемитизмом он не страдает.
Навальному припоминают фразу про тост за холокост и хождение на русские марши. Абсолютно справедливо вспоминают надо сказать.
Давайте же и путину припомним и фразу про евреев которые сделали в России революцию и недаром правительство на 25 процентов состояло из евреев. Не поленился стало быть озаботиться этнической чистотой большевистских палачей.
А назначения на высочайшие государственные посты записных антисемитов Глазьева, Рогозина и прочих. А подкармливание всяческих приближенных к телу олигархиков-антисемитов типа Пугачева, Малофеева итд.
А ДНР руководство которого не стесняясь несёт черносотенные речи.
А постоянная конспирология про тайные нити, за которые как известно кто дергает.
А продажа оружия злейшиим врагам Израиля, террористам из хезболлы. А прием в кремле террористов из ХАМАСа. А милые разговоры с иранскими аятоллами.
Список думаю можно продолжать, но это первое что пришло на ум.
Так что зря вы так...
Совершенно с вами согласен, всё вами перечисленное мерзость и подлость. Но говорим-то мы совсем не об этом и благодарность я выразил не Путину, а тем, кто выступил против этого "учёного" мерзавчика.
и вы - «тост про холокост»?
Готов забыть, если этого не было.
Но его походы на русские марши забыть не удается. И фото с известными российскими юдофобами тоже, где они держатся за руки и он посередине тоже на забуду.
Но все последние дни я пишу не об этом, просто провокаторы предпочитают этого не замечать. А пишу о том, что Навального сперва надо освободить и допустить к выборам президента, а затем уже предъявлять старые счёты на предвыборных дебатах. Пока он в тюрьме и его пытаются убить никаких претензий у меня к нему нет. Свободу все полит.заключенным, включая полит.зека номер 1, Алексея Навального!!
И как я писал выше претензий к антисемитизму путина гораздо больше.
И это гораздо более серьезные обвинения.
в последнем я полностью вашу поддерживаю. но давайте не мнуту остановимся на «национализме». я помню, вы недавно неодобрительно об этом явлении высказались. а мне кажется, что проблема тут в нарочном или нечаянном смешении понятий нация как политический термин и нация как этнос.
Я там же писал, что чтобы там не говорили националисты про свои теории, по практике мы обычно имеем дело с обычными ксенофобами. Также я там писал, что после 20 путинских лет дела таковы, что приход по власть Навального, который весьма возможен это безусловно будет новая оттепель, по типу хрущевской и это нельзя не приветствовать. Надеюсь Навальный нас с вами не разочарует.
"Родителей убиенных путинскими карателями сирийских детей, наверное, мало волнует его отношение к евреям и Холокосту">>> "Дядя, вы дурак?" (ц) Их это наверняка не волнует. Это волнует меня как еврея, у которого сын еврей и родители были евреями. И мне проблемы евреев как-то ближе проблем сирийцев, тем более, если вспомнить сколько еврейской крови на руках многих сирийцев. И проблема антисемитизма - это относится лично ко мне, моей семье и моему народу. Я не знаю, кто вы по национальности и мне на это плевать. Но демонстрировать свой идиотизм публично - неприлично. Честно говоря, я думал, что вы всё-таки поумнее. Ошибался.
Согласно /www.fontanka.ru/2021/01/29/69736471/ это бывший профессор кафедры бизнес-информатики (а там есть ссылка на интервью с ним). Давайте представиом себе, что его пригласили на семинар для учителей физики, где он отрицал бы теорию относительности. Что было бы? Дали бы по шапке пригласившим, назвали бы идиотом и фриком, поржали бы. С административной точки зрения этот случай должен был бы рассматриваться аналогично.
А оскорбление чувств дело личное. Мразь и есть мразь, но за это не наказывают. А то, что он попал в реанимацию--бог не фраер!
Не уверен, что эти две ситуации аналогичны. В случае отрицания теории относительности человек расписывается в своей глупости и безграмотности. И черт с ним. А в этом случае он оскорбляет память миллионов убитых людей и их потомков. Есть разница между уверенностью в том, что земля плоская и антисемитизмом.
Безусловно разница есть. Но она лежит в моральной плоскости. И если вы сегодня его. накажете административно, то не удивляйтесь что в Польше наказывают тех, кто оскорбляет польский народ, утверждая что поляки участвовали в Холокосте.
Вы интервью с ним читали? Его ссылки на архивы--курам на смех. "Я читал в архиве..." А вот ссылки на свое супер-дуперное военно-радиотехническое-физикохимическое образование, и что "необразованные не понимают ..." это может произвести впечатление. Но эти доводы не новы. Лет 25 назад я читал те же "аргументы" в зарождающемся интернете. Но все они основаны на неправильной интерпретации / интерполяции данных. Это показывали настоящие эксперты. Вот так и надо.
"Но она лежит в моральной плоскости">>>> Разумеется. Есть определённые моральные ценности, которым человечество до сих пор следовало и благодаря которым оно до сих пор себя не уничтожило. Я даже не говорю об общих понятиях, типа разницы между правдой и ложью и здесь поляки будут неправы - они активно участвовали в уничтожении евреев, так же, впрочем, как и многие литовцы, белорусы, украинцы, да и русские... Совершённое преступление именно так и надо называть. Я говорю о разнице между обществом законности (в идеале) и анархией бессмысленной вседозволенностью). В цивилизованном обществе принято разумно ограничивать свободу слова в таких явно аморальных или опасных областях, как, например, педофилия, терроризм, расизм (я имею ввиду настоящий, а не БЛМ), ксенофобия и т. п.. Публичное отрицание Холокоста лично мне кажется подобным преступлением, которое выходит за рамки исключительно моральных ценностей.
Вот я так тоже думал 5 лет назад. А потом дошло: в реальном мире фашисты будут называть себя антифашистами, расисты--антирасистами и т.д. Я отнюдь не за вседозволенность и анархию. Но он не переходит достаточно тонкую и зыбкую грань между свободой слова и подстрекательством.
>типа разницы между правдой и ложью и здесь поляки будут неправы
Безусловно. Но ведь вы оскорбили их чувства... И в Польсше чувства поляков весят больше, чем чувства евреев. Ну а в Турции чувства коренной нации весят больше, чем армян.
> Это и есть основание для любого геноцида. Не могут в нормальной стране чьи-то чувства "весить" больше, чем чьи-то иные чувства.
Я полагаю, что ничьи "чувства" не должны весить на весах закона.
Разница в том, что когда я называю убийцу убийцей, я, наверное оскорбляю его чувства, но это его проблемы, которые меня не касаются, потому что его преступление доказано. Но когда убийца встаёт в третью позицию, обижается как дитя и начинает вещать, что во-первых, он не убийца, а свидетель, во-вторых, что его вообще там не было и в-третьих, что жертва не так уж и мертва - мне плевать на его чувства, потому что есть доказательства его преступления. Смешной пример: тут есть персонаж, "американский дядюшка" чьи чувства я, видимо, оскорбил, потому что назвал его глуповатым хамом. Но у меня не было выбора - он постоянно это подтверждает...)))
В догонку: "Но он не переходит достаточно тонкую и зыбкую грань между свободой слова и подстрекательством.">>>>> Переходит. Как я понял, этот мерзавчик утверждает, что евреи преувиличивают свои жертвы с целью получения дополнительных средств. Как любая клевета и оскорбление это может и должно преследоваться административно и по закону, как любые другие клевета и оскорбление. Даже если исключить ксенофобскуя составляющую. Хотя она в данном случае определённо является основным побудительным мотивом.
у меня маленький вопрос. вы ознакомились с самим докладом?
Нет. Я вам больше скажу: Майн кампф и Протоколы сионских мудрецов я тоже не читал. Но я ознакомился тезисами этих нетленок и этого доклада достаточно, чтобы иметь своё мнение об этом.
Кстати, у меня к вам тоже маленький вопрос: а вы сами-то согласны с основными постулатами этого доклада?
Вот я познакомился, и увидел весьма знакомые тезисы, которые я видел в интернете 25 лет назад, а отрицатели на Западе их наверняка изобрели еще раньше.
Есть серьезные иосторики-ревизионисты. Они любой подсчет жертв ведут по минимуму. И они пришли к 4 миллиардам. Но они не отрицают фактов. А есть отрицатели. И при всей неаппетитности этих персонажей уголовка это не метод борьбы. Посади такого и шепоток пойдет "Евреи засадили историка за правду". А как надо? "Бить не надо, а не вникнут--разъяснять".
4 миллионам.
Разъяснять, разумеется, не этому персонажу, а всем, кто может клюнуть на эту тухлятину, как на истину.
ну вот это и есть правильный подход. сначала ознакомиться, а потом высказывать свое мнение. замечу, что я против того, чтобы любого, оспаривающего «канонизированную» цифру, автоматически записывать в антисемиты. историкам важно оценивать истинные масштабы прошлых событий, а без дискуссий это вряд ли возможно. так вы считаете, что Матвеев - отрицатель?
"Его преследуют за вебинар для заместителей директоров школ Ленобласти, где он отрицал Холокост."
нет, я не читал. антисемитизм в РФ - не новость, а, соответственно, вся тема - это отвлечение внимания от действительно важных тем. ну и, конечно, пиар наружу. вы оказались идеальной аудиторией для всех посылов:-)
"Его преследуют за вебинар для заместителей директоров школ Ленобласти, где он отрицал Холокост."
Я вас не спрашивал, читали вы этот доклад или нет, это вы меня про это спрашивали и я вам ответил. Я спросил, согласны ли вы с его постулатами, но вы не ответили. В России действирельно много важных тем и проблем, но они меня как-то уже не слишком интересуют. А вот проблемы антисемитизма меня волнуют, вне зависимости где они возникают. Если таким образом они от чего-то отвлекают, то в отличие от других методов, этот наверное не самый худший.
без разницы. и борьбы с антисемитизмом тут на самом деле никакой нет. что, впрочем, даже и заявлено: обвинен незадачливый историк в реабилитации нацизма. что касается моего отношения к постулатам, как они изложены, то мое отношение, что они антисемитски, примитивны и глупы. но, повторюсь, доклада не читал и читать не собираюсь ввиду уже изложенного
А на кого клевета? На каких-то абстрактных евреев? Вот и один из официальных евреев и пожаловался. "Ой, не шейте вы, евреи, ливреи!"
Песня про евреев и ливреи вообще не о том. И - почему же абстрактных? Вполне конкретных убитых людей, с именами и фамилиями! А этот хмырь, как явствует из статьи, Холокост как раз отрицает. Вообще наш разговор по-моему зашёл в тупик. Ну да ладно, у каждого своё мнение.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
