О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/History/d.280741.html

статья Последний довод насильника

Борис Соколов, 11.01.2021

30 лет назад пролилась кровь в Вильнюсе. Распадающаяся советская империя пыталась силой восстановить контроль над странами Балтии. Много лет спустя в Литве был заочно вынесен приговор карателям. Преступники до сих пор разгуливают на свободе, Москва открыла встречное уголовное производство против литовских судей, а Михаил Горбачев утверждает, что не причастен к приказу о штурме телебашни.


Комментарии
User krakatur_1, 11.01.2021 13:50 (#)

А теперь горбатый… Почему не додавили в суде главного упыря? Двойные стандарты во всей красе. Так и с путей в судах будет. Не виноватая я он сам пришёл.

User nanoscience, 11.01.2021 15:44 (#)
3460

берлинская стена все списала

User krakatur_1, 11.01.2021 16:29 (#)

В общем хороший человек, почётный житель города Берлина, может бесплатно на общественном транспорте ездить. Короче он виноват, но и не виноват.

User nanoscience, 11.01.2021 16:51 (#)
3460

Прибалтам нет смысла предъявлять претензии ему. Они бы хотели предъявить претензии к России, чтобы сорвать денег за "оккупацию". Но, к счастью, прогресса здесь пока не видно.

User antidot222, 11.01.2021 17:43 (#)
50817

почему оккупация в кавычках? слово «сорвать» тоже довольно странно в этом контексте

User american_uncle, 11.01.2021 17:45 (#)
25290

Да и слово "к счастью" тоже выглядит очень подозрительно. :))

User american_uncle, 11.01.2021 18:02 (#)
25290

Читали сегодня появившуюся сенсационную информацию от "Генерала СВР"?

"Мотивом убийства Бориса Немцова стала полученная им информация о масштабном производстве фальшивых евро, с целью распространения в странах Евросоюза в расчёте на то, что это будет способствовать экономическому кризису в ЕС. Производство практически неотличимых от оригинала фальшивок, организованное по заданию высшего руководства РФ, могло быть налажено в «одной северокавказской республике». В распоряжении известного оппозиционера, по данным издания, оказались также и данные о масштабной «сети» для транспортировки, распространения и хранения фальшивок. Эту сенсационную информацию, как утверждает канал, Борис Немцов намеревался обнародовать за рубежом. Авторы «Генерала СВР», также заявляют о том, что им известно о том, как эти данные попали к Немцову.

User american_uncle, 11.01.2021 18:03 (#)
25290

В публикации также утверждается, что погибший политик, попросил своего знакомого, который связан с силовиками, и которому он доверял, проверить эту информацию. Однако этот человек донес на Немцова в Кремль. Решение об убийстве Бориса Немцова было принято лично президентом России Владимиром Путиным, – подчёркивает «Генерал СВР», который также утверждает, что обязанности организатора политического убийства были возложены на главу Росгвардии Виктора Золотова. По данным «Генерала СВР» Золотов от имени президента обратился за содействием к руководству «одной Северо-Кавказской республики», и попросил помощи в решении одной «общей проблемы». Слежка, мероприятия по прикрытию были якобы возложены на тульского губернатора Алексея Дюмина, а руководству ФСБ и ФСО было приказано оказать всяческую помощь и содействие. Круглосуточная слежка за Немцовым была, по словам автора публикации, организована Дюминым при «полном содействии ФСО». Телефон любовницы Немцова Анны Дурицкой был фактически подслушивающим устройством. Убийство одного из самых известных оппозиционеров, как известно, было осуществлено выходцами из уже упомянутой Северокавказской республики, прямо под стенами Кремля, и как заявляют авторы телеграм-канала «Генерал СВР», координировалось Золотовым и Дюминым через Руслана Геремеева. По данным авторов публикации Владимира Путина предупредили за час до нападения и получили от него санкции на убийство".

User antidot222, 11.01.2021 18:18 (#)
50817

тут пока нечего комментировать. это слух. правдоподобный, разумеется:-/ я бы, скорее, удивился, если бы таких планов не было

User american_uncle, 11.01.2021 18:20 (#)
25290

Комментарий тут только один. "Генерал СВР" и те, кто его контролирует, интенсифицируют свои усилия по устранению Путина с политической сцены.

User antidot222, 11.01.2021 18:27 (#)
50817

да, это полезный проект, особенно в контексте, когда шумные разоблачения околопутинской камарильи посыпались, как из рога изобилия. сравнивают даже с аналогичным периодом конца 90-х, когда широкая публика узнала о «семье»...

User american_uncle, 11.01.2021 18:28 (#)
25290

"Семья" не была отягощена таким количеством преступлений - разве что воровали. Ну, так, кто ж в России не ворует?

User antidot222, 11.01.2021 18:20 (#)
50817

но Бориса могли убить и по массе других причин. тут гораздо важнее расследование Мурзина

User american_uncle, 11.01.2021 18:25 (#)
25290

Мурзин имел дело с фактами самого убийства, а в материале, который я процитировал, речь идёт о мотивах. Кроме того, именно Мурзин первым начал говорить об участии в убийстве Золотова и Дюмина. Так, что, никакого противоречия нет.

User nanoscience, 11.01.2021 20:01 (#)
3460

Во-первых, я не русофоб. Во-вторых, формально, "оккупация" происходила по соглашению с местными властями (еще раз, как минимум формально). В-третьих, именно сорвать! Другие цели с давностью почти 100 лет не имеют никакого смысла. Каждый бывший житель СССР может стегать себя плетьми, если хочет. Я не хочу. Надо признавать историю как она есть, но финансовые вопросы не решают через 100 лет. Разве что, если Россия, вдруг, захочет, как Германия, кого-то приютить, кому-то заплатить, чтобы сгладить свою вину в прошлом, это совсем другое дело, но это не при Путине, да и либералы такого не предлагали, возможно из-за бедности. К тому же, история "объединения" какая-то неясная. Я спрашивал у родителей, как это было. Они не знают.

User antidot222, 11.01.2021 20:43 (#)
50817

«формально», батенька, мы жили в самой свободной и счастливой стране. а оккупация, как вы знаете, произошла после подписания секретного договора с Гитлером и признана таковой официально на международном уровне

User nanoscience, 11.01.2021 21:08 (#)
3460

Это не совсем так. Это спорно. Польша, да, завоевана немцами (Брест, отданный Лениным немцам) и передан русским. А с Прибалтикой сложнее. В руководство наверное были внедрены сначала нквдисты, а затем они подписали объединение. Говорят, что даже с цветами встречали. Нет? Конечно это был обман, но развели красиво.

User antidot222, 11.01.2021 21:28 (#)
50817

уверяю вас, ничего «сложного» с балтийскими странами не было. к моменту «добровольного присоединения» они уже были оккупированы, так что любые договоры, принятые в это время, юридически ничтожны

User antidot222, 11.01.2021 21:33 (#)
50817

кстати, по предыдущему вашему посту. да, демократическое и правовое государство РФ должно было принести извинения и добровольно предложить договориться о денежных компенсациях, в том числе, потомкам пострадавших

15776

Это наноконтекст. И нанологика.

User boris_k, 12.01.2021 01:01 (#)
3734

это наномозги

User parabellum_37, 11.01.2021 18:58 (#)
34341

Почему "к счастью"? Еще один совкевич? Да еще пуйловый?

User stallion, 11.01.2021 16:58 (#)
50987

У Горбачёва индульгенция за то, что он без подписания Западом (а только за словесное обещание о нерасширении НАТО), ушёл отовсюду.
Чиновники евросоюза никогда не отдадут его на расправу никому.
Полноправно-"членная" и могучая Литва может об этом даже не вспоминать :):)

Будь на месте Горбачёва Путин, была бы большая кровь.

User american_uncle, 11.01.2021 17:46 (#)
25290

Вне всякого сомнения. Путин - это смерть, грабёж, ложь и безнадёжность.

User parabellum_37, 11.01.2021 19:21 (#)
34341

Именно

User krakatur_1, 11.01.2021 22:34 (#)

Да уж путя это не ельцин с горбачом.

User orge, 11.01.2021 14:18 (#)
4479

Какие же все-таки балтийцы молодцы за свою решимость навсегда оторваться от скрепной помойки. Не вступи они в НАТО, моторылые давно бы уже превратили их страны в нужник. В то же самое время наши краснопузые сволочи -- кравчуки с кучмами -- продались за дешевый газ.

User american_uncle, 11.01.2021 15:14 (#)
25290

Абсолютно правильно. Просто в Литве во время Х нашлось достаточно людей, которые видели немного дальше, чем на остальном постсоветском пространстве. И эти люди стали делать политику Литвы. Нужно было однозначно и последовательно осудить КПСС и СССР, но у многих других на это не хватило ни ума, ни смелости.

, 11.01.2021 14:45 (#)
29417

А сейчас все восхищаются передачами в "ЭХО М" Александра Невзорова ......а я к нему отношусь с позиции его репортажей о Вильнюсе....

User american_uncle, 11.01.2021 15:17 (#)
25290

Невзоров покаялся, вроде, за свои ошибки молодости и сегодня продолжает каяться в каждой своей программе. Бог ему судья. Ведь, очень многие, в общем, неглупые люди восприняли распад СССР, который начался именно с Литвы, как личную трагедию. Есть и такие (Дмитрий Быков), которые и по сей день выискивают в "советском проекте" "приятных блох".

, 11.01.2021 15:27 (#)
29417

Да, но у меня осталось к нему предубеждение ,да и не переживаю т.к. ЭХО М не смотрю и не слушаю.

User antidot222, 11.01.2021 17:59 (#)
50817

напрасно. там есть прекрасные передачи. Цикл програм «Статус» Е. Шульман, Быков в «Один»...

, 11.01.2021 19:04 (#)
29417

А Вы заметили хоть какой-нибудь хороший результат или эффект от этих хороших передач ?.

User antidot222, 11.01.2021 20:45 (#)
50817

на себе - да. по поводу других у меня данных нет, но, думаю, тоже, да

, 11.01.2021 21:06 (#)
29417

Так что же в Москве не выходят на акции протеста миллионы людей....которых бы испугалась заворовавшаяся и завравшаяся власть?....

User antidot222, 11.01.2021 21:50 (#)
50817

вы, наверно, сами догадываетесь - тому есть много причин, не связанных с программами на Эхе. К тому же лишь 2 миллиона москвичей включает эхо один или больше раз в неделю. а чем спорить, зайдите в архив Статуса и послушайте пару передач, начиная с первой, например. я думаю, не пожалеете

, 11.01.2021 22:29 (#)
29417

Вы , наверное, решили, что я не знакома с ЭХО М. -да я там иногда бывала часто и даже там зарегистрирована, и могу там комментировать при желании.
Но никто там ничего не сказал того чего я не знаю.-мне там не интересно.... я старше ИХ.

User antidot222, 11.01.2021 22:36 (#)
50817

мое дело посоветовать. старше, так старше, проехали:-)

, 11.01.2021 23:06 (#)
29417

+

User tatic, 11.01.2021 23:51 (#)

Да, сейчас можно удивляться преображению Невзорова. Полезно его и послушать.

User parabellum_37, 11.01.2021 15:17 (#)
34341

Невзоров - сволочь! Я хорошо помню тот его "документальный" фильмец.. так что не ведись на него.. Я сам участвовал и всё видел своими глазами

, 11.01.2021 15:41 (#)
29417

Ответ выше.

User parabellum_37, 11.01.2021 15:47 (#)
34341

Спасибо, Пума, я увидел! Да и никогда в Вас не сомневался!

User american_uncle, 11.01.2021 17:48 (#)
25290

Ты смотрел невзоровские программы, которые выходят сегодня каждую неделю? Он, по мне, вполне себе раскаялся за "грехи молодости". Ты не допускаешь, что люди могут меняться, становиться на путь исправления?

User parabellum_37, 11.01.2021 15:43 (#)
34341

Сегодня День Подписации Акта о Независимости Литвы 30 лет назад! Остальные подтянулись попозже.. Кто захочет - поздравит, а кто не захочет - пусть зубами поскрежещет, нам давно плевать на их скрежет :)

User parabellum_37, 11.01.2021 15:49 (#)
34341

Подписации --> подписания! Простите за ошибку

User parabellum_37, 11.01.2021 15:54 (#)
34341

Если вдруг Сандра зайдет - Sandra, sveikinu su Lietuvos Nepriklausomybes Akto pasirasymu!

, 11.01.2021 15:52 (#)
29417

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

User parabellum_37, 11.01.2021 15:55 (#)
34341

СПАСИБО!

User antidot222, 11.01.2021 18:04 (#)
50817

поздравляем Литву. она во всем показала пример, не только в отстаивании незавимости

User nfgbh1970, 11.01.2021 18:08 (#)
27828

Поздравления Воробью и его соотечественникам))

User parabellum_37, 11.01.2021 19:07 (#)
34341

А скобки в конце зачем? Как издевка? Тогда поздравления не принимаю

User nfgbh1970, 11.01.2021 21:42 (#)
27828

Настоящим поздравляю Александра - З. и всех граждан Литвы,а равным образом сочувствующих им, приложивших силы к восстановлению литовской государственности либо сознательно желавших этого .
Так лучше? Скучный вы стали и мнительный - ни чувства юмора, ни остроумия, ни уверенности в себе. Скобки не ставлю, чтобы не приняли за шутку.

User antidot222, 12.01.2021 00:46 (#)
50817

а заверить у нотариуса?

User nfgbh1970, 12.01.2021 01:28 (#)
27828

Опасаюсь - признают иностранным агентом))

User antidot222, 12.01.2021 01:35 (#)
50817

в “Fish called Wanda” есть хорошая сцена, где британский барристер извиняется. я сразу вспомнил и похихикал

User nfgbh1970, 12.01.2021 14:37 (#)
27828

Фильм не видел - полагаете, стоит поглядеть?

User antidot222, 12.01.2021 18:17 (#)
50817

это комедия, забавная. мне нравится

User parabellum_37, 12.01.2021 12:52 (#)
34341

Вот теперь спасибо! Извини, если что

User nfgbh1970, 12.01.2021 14:21 (#)
27828

Да ладно, бывает. Просто не стоит (ИМХО) излишнюю сурьезность на все наводить и врага искать - все глупости делаются с серьезным видом, улыбайтесь господа, улыбайтесь(с).
Тем более - отчасти вы правы - поздравлять ВСЕХ литовцев с обретением государственного суверенитета - не вполне ком-иль-фо было с моей стороны, Буракявичус и К вполне могут счесть издевательством и подать в ЕСПЧ за ущемленное достоинство))

User natala, 11.01.2021 18:57 (#)
3006

"Кто захочет - поздравит ..."

Поздравляю, Саня, хотя я не помню точную дату подписания этого акта, знаю только что в 1991 г. он был подписан.

User parabellum_37, 11.01.2021 19:05 (#)
34341

Спасибо, Наталия! А насчет даты - главное, что мы ее помним!

User natala, 11.01.2021 22:23 (#)
3006

Правильно, вам надо помнить дату вашей независимости. Кстати, день независимости Украины 24 августа до сих пор помню.

User parabellum_37, 12.01.2021 13:08 (#)
34341

+++++

User nortrop2019, 11.01.2021 17:40 (#)
45527

Некоторые наивные люди думают, что Горбачёв умер и последовательно действовал с целью ликвидации империи зла СССР. На самом деле этого мажора просто несло течением.

User nortrop2019, 11.01.2021 17:42 (#)
45527

Испр

Намеренно и последовательно.

User american_uncle, 11.01.2021 17:50 (#)
25290

А Горбачёв умер?

Кроме того, никто и не думает, что он собирался "ликвидировать империю". Он был просто не в силах её удержать.

User antidot222, 11.01.2021 18:08 (#)
50817

на самом деле он не решился пролить много крови. по счастью, кроме власти у него была в жизни любовь. это, наверно, и стало главной причиной того, что он не вцепился в трон мертвой хваткой

User american_uncle, 11.01.2021 18:23 (#)
25290

Именно личные качества Горбачёва не позволили ему "стоять насмерть" - как это делает упырь Лукашенко. Точно также, личные качества Трампа (в частности, его трусость) не позволили ему поддержать своих быдлячьих сторонников, захвативших Капитолий.

Именно поэтому такой штуке как "личные качества" и придаётся столь большое значение при выборах в США.

User nortrop2019, 11.01.2021 18:25 (#)
45527

Он просто испугался. Не нужно идеализировать этого циничного партаппаратчика.

User antidot222, 12.01.2021 00:47 (#)
50817

Лукашенко тоже испугался

User nortrop2019, 12.01.2021 01:45 (#)
45527

У разных людей испуг проявляется по-разному. Один бледнеет (Горбачёв), другой краснеет (Лукашенко).

User antidot222, 12.01.2021 02:22 (#)
50817

об этом и шла речь. Горби - не Лукашенко

User nortrop2019, 12.01.2021 03:28 (#)
45527

Оба персонажа не вызывают у меня ни малейшей симпатии.

User antidot222, 12.01.2021 03:54 (#)
50817

ну, симпатии и антипатии - это эмоции. я коммунистов, вообще как целое, не люблю.

User nanoscience, 11.01.2021 19:34 (#)
3460

== Горбачев ==

Тут все сложнее. Горбачев не был очень умным, когда правил, как и большинство членов Политбюро. Это большинство было "от сохи". Но, в их среди водились умники, которые умело пользовались недалекими. Практически, Яковлев подсказывал Горбачеву идеи Перестройки, Гласности, то есть то, что закономерно и привело к взрыву, революции. Гласность это запал к бомбе. И он сработал на все 100! Я не думаю, что Горбачев ожидал именно такой эффект. Другими словами, на мой взгляд, крах СССР - результат ловкой и умной интриги. Хотя, она оказалась крайне полезной для страны ... и для последующей коррупции. А по другому ничего бы не было, кроме развала. Путин очень жестко перекрывает любую гласность и этим оттягивает конец режима. Но этого невозможно! Это вопрос только времени и случая.

User nortrop2019, 11.01.2021 20:29 (#)
45527

Горбачёв выдвинул Яковлева не потому, что хотел демократических реформ, а в рамках аппаратной интриги, чтобы сделать притивовес группе крнсерваторов, олицетворяемой Лигачёвым. Затем решил, что группа реформаторов слишком усилилась и начал выдвигать всяких Янаевых. Такой макиавеллизм кривыми ручонками.

User nanoscience, 11.01.2021 21:03 (#)
3460

Так и я же об этом. Но он переиграл сам себя. Хотя, в моем сердце он останется реформатором, я его не виню.

User nortrop2019, 12.01.2021 04:19 (#)
45527

Хотя, в моем сердце он останется реформатором, я его не виню.

____________________________________

Вы неисправимый романтик...

User nanoscience, 12.01.2021 04:30 (#)
3460

Это комплимент?

User nortrop2019, 12.01.2021 06:23 (#)
45527

Сухая констатация факта.

User bespartijnen, 11.01.2021 18:06 (#)

Прибалтика совершила чудо: благодаря высокой скорости убегания не только вышла из состава совдепа, но и сошла с совковой орбиты. И молодцы, что поймали л осудили всех карателей, которых могли достать. Добренький Горбачев, не надо забывать, ещё с марта 1990 начал душить Литву экономически. Забыли о нефтяном эмбарго? Помните объявление во внешэкономбанке того времени: гражданам, проживающим в Литве, обмен денег не производится? Помните это, что до Вильнюса карательная операция отправили в Тбилиси, в апреле 1989. Так что что кровь проливали в большевистской России с начала революции и да до самых последних дней советского союза. Части Литвы надо да признать факт, что ни один сотрудник литовских правоохранительных органов не был пойман за осуждение кровавых коммунистических палачей, в то время как многие коммунистические участники кровавых беспорядков были осуждены и провели длительные сроки в тюрьме.

User parabellum_37, 11.01.2021 19:10 (#)
34341

Потому что Литва не сопли жевала, а действовала

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей