О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/History/d.279675.html

статья С разгромным просчетом

Борис Соколов, 09.08.2020

75 лет назад началась советско-японская война. Финальную часть истории Второй мировой в Москве и на Западе трактуют по-разному. Какую роль сыграла операция Красной Армии в разгроме Японии? Почему Сталин выбрал именно эту дату для нападения? Каковы были реальные потери СССР в ходе Маньчжурской операции и можно ли было их избежать? О каких эпизодах этой войны умалчивают российские историки?


Комментарии
User american_uncle, 09.08.2020 15:23 (#)
25290

Однако японское командование по опыту войны СССР и Германии прекрасно понимало, что советское наступление могут остановить лишь такие потери, которые превысят половину личного состава трех советских фронтов, дислоцированных на Дальнем Востоке.
==============================================================

Обратил внимание на этот кусочек текста. В одном предложении - вся суть того, как власть относилась (да и относится) к обычным людям в СССР-России. Никогда жизни этих людей не имели значения практически для любой власти в этой богом проклятой стране.

В итоге она расширялась-расширялась - да и лопнула. А теперь лопается и её главный стержень под названием "РФ".

User american_uncle, 09.08.2020 15:25 (#)
25290

Именно из-за российских подписей к экспонатам, где говорилось о решающей роли Красной Армии в разгроме Японии, сорвалось российское участие в международной выставке, посвященной 75-летию Потсдамской конференции. Организаторы вежливо заметили россиянам, что в остальном мире придерживаются на сей счет совершенно иной точки зрения.
==============================================================

Но у скрепоносцев собственная гордость. Весь мир марширует не в ногу.

User anticom1, 09.08.2020 15:33 (#)
35440

Получили Курильские острова и успешно засрали.

15776

Равно как и всю остальную 1/6

User american_uncle, 09.08.2020 15:47 (#)
25290

Не совсем так. Москва, Питер и ещё некоторые места, всё-таки, не засраны до такой степени, а довольно благоустроены. Правда, за счёт остальной территории страны.

User anticom1, 09.08.2020 15:59 (#)
35440

там горы ржавых бочек, был завоз ГСМ, вывоза пустых бочек не было. И это по всей малодоступной территории, Крайний Север, ДВ.

User canada4, 10.08.2020 01:49 (#)
47095

Практически вся территория от Екатеринбурга и до Тихого океана засрана только медведями и оленями. Там практически, за исключением редких городов нога человека не ступала.

User boris_k, 10.08.2020 23:30 (#)
3734

"Там практически, за исключением редких городов нога человека не ступала."

Зато как засраны города!

владеть засранным тоже очень приятно, как известно

User scandinavian, 09.08.2020 16:01 (#)
39093

Параллельно свели счёты с тысячами белогвардейцев и их родственников, проживавших там в эмиграции.

Сегодня телевизор лжёт особенно мерзко - преувеличивает свою роль в разгроме Японии, смакует ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. А уж как манипулирует цифрами - и лжёт преуменьшая и преувеличивая в десятки раз! Вот что выборы в Беларуси делают...

User marazm_sovetov, 09.08.2020 18:09 (#)

Спасибо Борису Соколову! Я вообще о нападении СССР на Японию узнал не так давно, в возрасте деда :). В школе,в институте об этом не говорилось ни слова! В общем, перефразирнуя слова Маркса -- "нет такого преступления, на которое не пошли бы коммунисты ради удовольствия!"

User orge, 09.08.2020 19:10 (#)
4479

Понятно, как они "Муданьзцян брали".

User vissarion, 09.08.2020 19:20 (#)

Давайте внесём ясность в ядерную бомбардировку японских городов. Российские патриоты называют это варварством. Скажите, а бомбардировки городов обычными бомбами , фугасными и зажигательными, это что, благодеяние? Что, медленная смерть под развалинами дома с раздробленными костями предпочтительнее моментального испарения, а ожоги от пожаров лучше, чем от теплового излучения атомной бомбы? Вот почитайте отрывок из книги Марка Солонина.
в ночь с 9 на 10 марта 1945 года 279 бомбардировщиков сбросили на Токио 1.665 тонн зажигательных бомб, и развившийся "огневой шторм" выжег дотла 40 кв. км городской застройки. Геометрически это площадь круга диаметром 7 км, арифметически - в 8 раз больше зоны разрушения в Хиросиме. За одну ночь в Токио погибло 84 тыс. человек.
На Германию же было сброшено 1300 килотонн бомб! Эквивалент 650 атомных бомб, сброшенных на Японию! Погибло 563000 немцев и около миллиона раненых. Города разрушены до основания, итд.
Но почему-то патриотов 650 атомных бомб, сброшенных на Германию не возмущают! А что сказать то, ведь немцы воевали и убивали русских солдат, и тут бомбардировки были во благо Красной Армии; а японцы убивали американских солдат, на что патриотам положить с прибором. Ханжество, двоемыслие и просто свинская неблагодарность.

User marazm_sovetov, 10.08.2020 01:57 (#)

Мощность бомб, сброшенных на Японию, составляла прибл. 20 килотонн каждая. Ваши примеры неверны.

User timothy, 10.08.2020 14:11 (#)

marazm_sovetov, 09.08.2020 18:09
"Я вообще о нападении СССР на Японию узнал не так давно, в возрасте деда"
Вам следует воздержаться от участия в этой дискуссии. Вообще.

User boris_k, 10.08.2020 23:35 (#)
3734

20 кТ х 2 бомбы = 40 кТ. 1300:40 = 32,5. Не 650, конечно, но тоже немало. Представьте себе 32 атомных бомбы на центральную Россия (как видите, я из милосердия даже 0,5 забыл).

User marazm_sovetov, 10.08.2020 23:42 (#)

"Представьте себе 32 атомных бомбы на центральную Россию..."

Одной-двух хватит :).

и в советское время это называли варварством. Что не мешало делать свои инструменты его же.
и мы тоже ядерное оружие считаем варварством.

Но чтобы оценить то время, нужно смотреть на него глазами этого самого времени.
1. Америка хотела избежать жертв в адской войне за острова и закончить ее побыстрее
2. В атомной бомбе видели просто очень мощную бомбу, радиацию и радиоактивное загрязнение имели в виду в последнюю очередь - и еще долго после этого
3. Бомбардировка городов к сожалению в ту войну стала уже делом нормальным и их не отличали от собственно военных объектов
4. Советский Союз не высказывал никакого возмущения атомными бомбардировками, поздравил и пожелал скорейшей победы. Хотя и понял то, что ему было всем этим сообщено

User zatcepin, 09.08.2020 22:06 (#)

Насчёт того, что рассеянцы любят :«В чужом глазу соломинку видеть, а в своём бревна не замечать»-давно известно. На все их завывания по-поводу военных преступлений, совершённых союзниками и ,в особенности, атомных бомбардировок Японии, можно этим «справедливцам» и «правдорубцам» напомнить как Красная Армия брала Кёнигсберг, Данциг или Берлин (это так «на вскидку «) где от действий «освободителей» погибали десятки тысяч гражданских.И кроме того ,правда заключается именно в том ,что сам по-себе чудовищный акт атомной бомбардировки японских городов привёл к ,практически, мгновенной капитуляции Японии ( а вовсе не «решающая роль» СССР как талдычит рассейская пропаганда) и ,как это не парадоксально, помог избежать ещё более чудовищных потерь с обеих сторон...

User vova_med, 10.08.2020 13:25 (#)

Хиросима 6-го августа не привела к "мгновенной капитуляции Японии", иначе не было бы Нагасаки 9-го августа.
8-го августа в войну вступил СССР. А Япония капитулировала 15-го августа.
То есть если рассматривать толко даты, то нету оснований утверждать, что именно применение атомной бомбы повлияло на японцев.
А если вспомнить, что только одна из бомбардировок Токио в апреле 1945-го была более смертельной чем Хиросима, то вполне может быть, что атомная бомба на японцев не особо повлияла. Иначе они бы в апреле 45-го капитулировали. Какая разница одна бомба или много, если результат одинаковый.
Мне кажется логичным, что не американская Бомба и не просто сам факт вступления СССР в войну а именно разгром Квантунской армии привел к капитуляции Японии. Можно войну объявить, но ничего не делать (как французы в 1939-м). А СССР вступил в войну агрессивно и большими силами и японцам стало ясно, что шансов на иной вариант, чем беззаговорочная капитуляция, не осталось.

User zatcepin, 10.08.2020 19:48 (#)

Вот что пишет ВИКИ по этому поводу:»16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. »
Как мы видим ,vova, Япония капитулировала не потому, что сдалась Квантунская армия, а как раз наоборот, Квантунская армия сдалась потому что капитулировала Япония! « И не надо всё ставить с ног на голову и наводить тень на плетень, как любят делать российские пропагандисты...

User vova_med, 10.08.2020 20:38 (#)

Я не говорил, что Япония капитулировала потому, что капитулировала Квантунская армия. Я говорил, что нахожу логичным тезис, что Япония капитулировала потому, что Квантунская армия оказалась разбита (Советской Армией). А она была уже фактически разбита к этому моменту. Об этом написано в той же Википедии, откуда вы цитировали, чуть выше. Хронологически дело, короче, было так: сначала Квантунская армия проиграла сражение и оказалась отрезанной от метрополии, потом капитулировала метрополия (Япония), а потом капитулировала Квантунская армия. Это хронологический факт.

User zatcepin, 10.08.2020 22:06 (#)

Дело в том ,vova,что есть большие сомнения относительно того сдалась-бы Квантунская армия или нет ,если-бы метрополия не капитулировала?? При всей советской мощи ,за неделю разгромить армию ,имеющую в своём составе более полумиллиона ,вполне боеспособных, солдат и офицеров, а так-же немалое количество боевой техники -выглядит ,мягко говоря ,маловероятным.Американцы-главные «архитекторы» победы союзников на Тихом Океане, месяцами дрались с японцами за куда более скромные цели,чем Маньчжурия. У меня нет сомнений,что эта армия могла-бы ещё попортить немало крови Сталину и его маршалам ,я уже не говорю о цене солдатских жизней, которая была-бы за это заплачена. Есть даже пример похожей ситуации-Курляндская группировка немцев,которая была в несколько раз меньше Квантунской армии в апреле-мае 45г.Но Красная армия,фактически,так и не сумела её уничтожить и группировка капитулировала лишь получив сообщение о капитуляции Германии .

User judgebork87, 10.08.2020 18:05 (#)

Если "Малыш" удивил и заставил задуматься правительство Японии о целесообразности продолжения войны, то "Толстяк" положил конец сомнениям. Японцы лучше и быстрее современных фальсификаторов истории и «победобесцев» поняли к чему приведут атомные бомбардировки и сдались. Эффект применения совершенно принципиально нового оружия произвёл нужное впечатление на привыкших к разрушительным, но обычным налётам американских воздушных армад, самураев. Стала понятна бесперспективность сопротивления на собственно японских островах при возможности уничтожения американцами скоплений войск и городов.
Говорить о решающем вкладе СССР в победу над Японией при этих условиях могут только имеющие колорадскую ленточку вместо мозговых извилин. А упрекать американцев в применении этого оружия должно быть стыдно внукам тех, кости чьих дедов до сих пор разбросаны по лесам и болотам России. Американцы ко времени атомных бомбардировок уже почти четыре года теряли своих людей в борьбе против Японии и, учитывая разницу в отношении к человеческой жизни между США и СССР, стремились как можно скорее закончить войну. Что и случилось. Сотни тысяч жизней американских, японских и советских были спасены.
А сомневаться в том, что Сталин, имей он такое оружие, применил бы его могут только те кто считает усатого вурдалака человеком.

User vova_med, 10.08.2020 21:15 (#)

Решающий вклад в победу над Японией внесли американцы. Не думаю, что кто-то из серъёзных людей (даже имперских взглядов) это отрицает. К моменту атомных бомбардировок Япония войну уже проиграла и руководство Японии это прекрасно понимало. Они сопротивлялись только потому, что хотели избежать безоговорочной капитуляции.
Но 15-го августа Япония всё же капитулировала, хотя планировала сопротивлятся дальше. Вопрос, по которому идёт спор: что послужило причиной капитуляции. Варианты: a) Атомная бомбардировка; b) Разгром Квантунской армии; c) что-то ещё.
10-го марта американцы бомбили Токио, погибло 80 тыс. человек. 6-го августа в Хиросиме взрывом (сразу) было убито 70 тысяч человек. Числа одного порядка. Тогда почему эффект от атомной бомбы по вашим словам какой-то особенный? По-моему наооборот: когда в налёте учавствуют 330 бомбардировщиков, как было в Токио, то оборонятся гораздо сложнее, чем если он один. К тому же в Токио люди прятались в бомбоубежищах (наверное, потому, что не в первой), а в Хиросиме все смотрели на самолётик. Если бы японцы в Хиросиме по бомбоубежищам сидели, то не было бы столько жертв. Не вижу я какого-то особого преимущества в одной атомной бомбе того времени против 330 бомбардировщиков. Про радиацию, кстати, японцы в то время знали мало (и не только они) и это не могло быть решающим аргументом, когда они решали капитулировать или нет.

User vova_med, 10.08.2020 21:37 (#)

Моё мнение (оно мне кажется логичным): СССР не победил Японию, но вступление СССР в войну и разгром Квантунской армии стратегически изменили обстановку. У Японии не осталось шансов и она капитулировала.
Наличие же атомных бомб у США не изменило (на мой взгляд) стратегически ситуацию. Потому, что америакцы и так могли (без атомной бомбы) уничтожить всё что угодно на территории Японии.

User judgebork87, 10.08.2020 22:03 (#)

Всю вашу т.н. логику можно заменить словами известной детской песенки:
«У попа была собака...».
Опять всё сначала? Вам же Соколов только что объяснил что представляла из себя Квантунская армия и что на неё никак не рассчитывали при обороне собственно Японии. Психологическое значение нового оружия трудно переоценить, особенно людям родившимся и всю жизнь прожившим при эре атомного оружия. Тогда японцам казалось, что не только они проиграют войну, но и сама Япония перестанет существовать.
А как вы себе представляете высадку советских войск в Японию? На чём? Даже Гитлер на решился на прыжок через узкий Ла-Манш. А англо-американцам потребовались годы на подготовку к высадке в Нормандии.. А история с попыткой монгол высадится и "ветер Камикадзе" ни о чём не говорит?

User boris_k, 10.08.2020 23:44 (#)
3734

А вот знаменитый математик и философ Лорд Бертран Рассел резко критиковал американцев за то, что у них не нашлось третьей бомбы на Москву. Если учесть, что Его Сиятельство во время 1-й МВ сидел в тюрьме за ПАЦИФИЗМ (!), это хороший пример того, как взрослеют люди.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей