О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Projects/NordOst/d.129019.html

новость Тут и убавить, и прибавить

"Норд-Ост": Потерпевшие обвиняют власти в фальсификации данных
22.10.2007
"Норд-Ост". Фото с сатйа www.news.izvestia.ru
"Норд-Ост". Фото с сатйа www.news.izvestia.ru

В ответе страсбургскому суду российские власти занизили данные о числе заложников, умерших в больницах, утверждают адвокаты потерпевших. А количество взрывчатки, пронесенной в театральный центр террористами, наоборот, завышено - чтобы оправдать большое число жертв.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Русский из Москвы 22.10.2007 21:16 (#)

Допустим, что спецназ молодцы, но обьясните мне, зачем врать и цифры скрывать. Вот и в Беслане говорили, что заложников не пару сотен, а не полторы тысячи. Значит сами то они свою вину хорошо знают, но думают: соврут-пронесет. Не пронесет. Повесят, как Саддама.

Кгававый гэбнюк 22.10.2007 21:35 (#)

Модератор стёр - что крамольного я написал???!!!

Написал я, что спасённые благодарили спецназ и ещё написал, разве было бы лучше, если всех взорвали, что многие уже прощались с жизнью, видя зверства этих недочеловеков - и вот пришло спасение, пришло также неотвратимое наказание ублюдкам - жалко, что при этом погибли заложники, мне жалко это. Те кто раздувает Норд-Ост жалеют совсем о другом - никто не врёт или это опять Путин виноват???!!

(написано анонимно) 22.10.2007 21:47 (#)

Проблема не в спецназе. Проблема в той лжи, которая накручена властями после. И из рук вон плохо организованной эвакуации заложников.

Кгававый гэбнюк 22.10.2007 21:57 (#)

Это был ШОК, шок и для властей тоже!!!

Всё когда-то в первый раз, первый блин комом - это очень горький блин!!!

(написано анонимно) 22.10.2007 21:59 (#)

спасённые благодарили спецназ??? - поо

Vip dingir, 22.10.2007 22:11 (#)
121

следующим "блином" был Беслан...

(написано анонимно) 22.10.2007 22:24 (#)

Тоже шок для властей. У нас вообще все у властей вызывает шок. особенно собственный народ.

(написано анонимно) 23.10.2007 08:17 (#)

Тоже шок для властей

vesna prishla-shok (u vlasti i u naroda), urojai propal-shok (u vlasti i u naroda), bolshoi upojai-shok (u vlasti i u naroda), zima prishla-shok (u vlasti i u naroda), cena na moloko up-shok (u vlasti i u naroda)---shoknutaia strana

(написано анонимно) 23.10.2007 16:29 (#)

Пообщайся ты, гнида лобковая. Ты там был, гниль подколодная? Таких как ты надо отдавать на съедение бродячим собакам, а не спасать, вонючка.

(написано анонимно) 23.10.2007 04:38 (#)

хуже преступления - только его оправдание. гадина!

(написано анонимно) 23.10.2007 05:24 (#)

Если известно, что люди будут без сознания. То естественно предположить, как минимум смерть от удушья при западении языка. Также наверное было известно время, в течении которого нужно было вколоть антидот. Известно количество людей, можно прикинуть время на одного человека и исходя из этих параметров рассчитать сколько людей понадобится. Всё это называется планированием. Этот этап был спланирован бездарно. А это значит, что кто-то был не на своём месте. В условиях сокрытия эти бездари будут гробить людей и дальше. Неважно то ли при терактах, то ли при техноенных катастрофах, то ли при стихийных бедствиях.

Оптимист 23.10.2007 05:53 (#)

Это был ШОК, шок и для властей тоже!!!

У меня такое ощущение, что этот шок властей продолжается и поныне: иначе чем объяснить,что по по сей день не было произнесено никаких внятных слов соболезнований, не оказано никакой, достойной ситуации, материальной поддержки этим несчастным. Я помню, как Ельцин (как бы к нему не относились)нашёл в себе силы и человечность сказать:"Простите меня, россияне, что я, ваш президент, не уберёг от смерти этих молодых людей". А здесь - всё те же знакомые слова - "она утонула..."

Пессемист 23.10.2007 11:37 (#)

Наша служба и опасана и трудна - мочить в сортире.

Презику приходится выкручиватся, от назойливых тупых американских вопросов. Там у Буша плохо работают по линии СМИ. вот поэтому и "Она утонула". Они просто так тупы и не могут понять, что подводные лодки тонут. Это же всем русским ясно. А американцы ну тупые. Вот он им и объяснил.. Норд-ост - так ведь это чистая статистика. 6 умерло, знаете все склоны когда-нибуть умирать, так вот шестерым пришло время. А то что там вещает адвакатишка, так по этой линии у нас ещё не так хорошо как по СМИ. Есть ещё адвакатишки которые работают во вред стране так и себе. Это временно.

(написано анонимно) 23.10.2007 07:09 (#)

vot s podlodkoi bil shok, a to oni sami zamudrili, k babke ne xodi

(написано анонимно) 23.10.2007 07:13 (#)

izviniaite tormoznogo, tak s podlodkoi shok bil v tom, 4to petr velikii uebal raketoi po svoei lodke, toka eto nikomu, sekret.

patrokl 22.10.2007 22:11 (#)

Власти

И когда это им почти удалось, власти пустили отравляющий газ, чтобы уничтожить свидетелей своего мерзкого преступления. И точно так же было в Беслане. Там бесстрашные борцы на своих руках выносили детей из школы, захваченной кгававой гэбней, укрывая их своими телами. В результате одиннадцать самоотверженных борцов погибло от пуль гэбистов.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:30 (#)

Забалтываться стал. С головой что-то...

А по существу. Почему "пропали" первые тубы от Шмелей, переданные следствию? Почему вообще отрицали применение Шмелей? Почему отрицали применение танковых орудий? Почему говорили что в заложниках всего 384 человека? Почему не было на месте всех руководителей с которыми хотели говорить террористы? Почему не воспользовались попыткой связаться с Масхадовым?

(написано анонимно) 22.10.2007 22:32 (#)

Ребята, хватит уже повторять одно и то же. Эти бляди всё сами прекрасно знают, они просто раздражают вас.

(написано анонимно) 23.10.2007 01:09 (#)

Они вас, лагерную пыль, считают миллионами, им насрать на всех вас.

patrokl 22.10.2007 23:26 (#)

Мудрые люди раньше жили... Не то, что сейчас. Например, Ходжа Насреддин.

Однажды ночью к нему в дом залезли воры, и вынесли немало добра. Утром жена и теща начали его пилить: почему крепко спишь, почему у тебя ограда низкая, а замок ненадежный? Слушал он их, слушал, потом спросил: я все признаю, я один во всем виноватый... Но ради Бога, скажите: воры ведь тоже в чем-то виноваты? Не поняли? Тогда еще вопрос на засыпку: когда наша армия освобождала наши города и села от фашистов, вы хоть представляете, сколько тогда погибло мирных жителей от наших снарядов и бомб? Так может не надо было их освобождать? И последнее, насчет Масхадова. Было дело, связывался Черномырдин с Басаевым в Буденновске. Показали этим нелюдям слабину: Результат помните? Первомайское, Кизляр (там тоже захватили больницу) Норд-ост, Беслан. Вам мало?

(написано анонимно) 22.10.2007 23:36 (#)

До

(написано анонимно) 22.10.2007 23:40 (#)

Присоединяюсь.

(написано анонимно) 23.10.2007 04:52 (#)

КАКИЕ ГРОЗНЫЕ ЛИПЕДЯКИ!

patrokl 22.10.2007 23:58 (#)

Радимый, ничуть не сомневаюсь, что твою головку, ту что сверху, не возьмет артиллерийский снаряд.

Но когда ее таки удастся расколоть, она окажется девственно пустой. И все твои недруги воочию убедятся, что легенда, будто ты головой могешь забивать сваи, не лишена оснований.

Арчибальд 23.10.2007 04:13 (#)

Сударь, странный вы какой-то. Вы сами себя постоянно пытаетесь убедить в том, в чём сами же глубоко сомневаетесь. Вы не с оппонентом спорите, а посредством спора пытаетесь поддержать в себе свою исчезающую веру. Вы видимо из тех людей, у которых вера главенствует над рассудком (который, к сожалению, безвозвратно исчезает в нашем обществе). И, поскольку, вы его (рассудка) ещё окончательно не лишились, этот недостаток провоцирует у вас кризис веры.

(написано анонимно) 23.10.2007 04:55 (#)

Смени руку, дрОчливый ты наш!

Оптимист 23.10.2007 06:05 (#)

Показали этим нелюдям слабину: Результат помните?

Да, я помню результат: в итоге были отпущены заложники, т.е. НЕ ПОГИБЛИ невинные люди, и это безусловная победа здравого смысла. Уверен, что назначение любого спецподразделения - спасение невинных людей, а не умершвление любыми способами безусловных мерзавцев - террористов: это уже ВТОРАЯ задача. В случае же с Норд-Остом и Бесланом это стало первой и главной задачей, что и привело к массовой гибели заложников.

(написано анонимно) 23.10.2007 07:00 (#)

Слабину показали, а те и обнаглели. Но после этого уже погибли другие невинные люди в других местах.

.

User vfxj51, 23.10.2007 00:19 (#)

Беслан, провальная операция.

В любой нормальной стране, ту должность, что занимает Патрушев, сразу же бы сделали вакантной.А он даже не извинился перед матерями погибших детей."Вечная память, солдатам убитым под Грозным, вечный позор генералам, подставивших их."(А.Городницкий).

User gopa123, 22.10.2007 22:12 (#)

Езда

Действительно, стирают совершенно невинные посты, у них крыша едет, не справляются видно с объемом посетителей. Много пишем.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:24 (#)

Считают, что покушаемся на самое святое, что у них есть - на Суд в Страсбурге!

.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:23 (#)

Да они настолько привыкли вариться в собственно соку, “правозащитнички” наши, что наверно истерят, когда видят иное, отличное от спущенного из Госдепа мнение. Наверное в модеры на этом говносайте берут тех, кто до этого больше всех срал в комментах. Штуку баксов на бухло, и вуаля, новоиспеченный “борец с тиранией”. А что не плохая зарплата, для того, у кого нет профессии.

User vfxj51, 23.10.2007 00:44 (#)

Да ты что, правда что ли?

А похоже, это только у тебя одна профессия оплаченная Якименко:хвалить нынешний режим.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:23 (#)

Сынок, хоче

НИ ОДИН!! не была взорвана НИ ОДНА бомба

(написано анонимно) 22.10.2007 22:27 (#)

По суду расстреляны или по законам шариата?

.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:31 (#)

По законам военного времени - знаешь такие? Противник без знаков различия не может считаться военнопленным

(написано анонимно) 22.10.2007 22:42 (#)

Прочеченская позиция либерастов известна и неизменна

Ещё не приходилось вести с демократами споров о правомерности расстрела без суда и следствия. Интересный будет разговор.

User vfxj51, 23.10.2007 00:49 (#)

А какой может быть спор, если демократия

не знает такой правовой нормы"расстрел, без суда и следствия".А вот чекистско-большевтский режимы это исполняли регулярно и запросто.

(написано анонимно) 23.10.2007 06:23 (#)

Ты хоть почитал, о чём шла речь?

Сказал, как в лужупук.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:30 (#)

А девушка, которую Рашаль волок убитой, тоже провокаторша была?

.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:34 (#)

Ага. Также как и ты

(написано анонимно) 22.10.2007 22:37 (#)

"Больше вопросов не имею" (С)

ещё расскажи про чеченского хлестакова из Норд-Оста, которого нашла Политковская и верила ему наслово.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:41 (#)

Какие могут быть вопросы, серость. Та, кого волокли врачи, назвалась "Ольгой Романовой"

(написано анонимно) 22.10.2007 22:45 (#)

Помнится читал я эту сказочку в одном ЖЖ.

Типа, послали кровавые гэбисты Наследницу Престола Российского на верную смерть в пасть Ваала. Бросили, так сказать "девствиницу львам". Но убили-то её чечены белые и пушистые???

(написано анонимно) 22.10.2007 22:49 (#)

Ты мудак, с чем тебя и поздравляю )

patrokl 22.10.2007 23:53 (#)

Не, бери выше! Эту засланную кгававой гэбней провокаторшу,

ликвидировали бесстрашные рыцари свободной Ичкерии, эти блаародные борцы за нашу и вашу свободу!

(написано анонимно) 22.10.2007 22:36 (#)

С ней долго не раз

(написано анонимно) 22.10.2007 23:17 (#)

Радуешься, что её убили?

.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:27 (#)

Это ты радуешься, что убили детей

(написано анонимно) 22.10.2007 23:39 (#)

Я не приписываю смайлики, когда пишу об убийстве

.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:44 (#)

Да ты и без смайликов рад - как м

patrokl 22.10.2007 23:41 (#)

Вот видишь.

НИ ОДИН!! не была взорвана НИ ОДНА бомба----- значит, правильно сделали, что применили газ, усыпив твоих подельников из свободной Ичкерии, и они не смогли нажать на кнопки, выдернуть запалы... А сумели бы эти уроды взорвать хоть одну бомбу, сдетонировали бы остальные, грохнулся бы потолок на головы и погибли бы ВСЕ. Впрочем, извини, это я опять о непонятном для таких как ты.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:55 (#)

Они твои подельники, ублюдок. Только они и ты строят государственность на трупах простых людей.

patrokl 23.10.2007 00:09 (#)

запишись к психотерапевту. Пока не поздно.

Мол ночами мне подельники снятся, и не разберу, где свои где чужие, где наши, а где гэбисты.

(написано анонимно) 23.10.2007 05:02 (#)

Прости, липедя! Я не знал, что ты труп простого человека. Думал, что ты просто какашка вонючая.

(написано анонимно) 23.10.2007 09:35 (#)

Патрокл, ты опять выдаешь желаемое за действительное. У террористов была масса времени, чтобы взорвать все к чертям, даже когда уже был пущен газ. Они этого не сделали. Почему? Потому что были готовы к смерти, но не собирались тащить за собой заложников. Так что практически все смерти - на совести доблестных "освободителей", точнее - их генералов, которые оказались беспомощными. Но хуже всего, что они эту свою беспомощность скрыли и врут, врут, врут без конца, продолжая ее скрывать. А преступная власть их награждает за беспомощность и ложь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.10.2007 22:22 (#)

Цензорам

А я написал, что перекладывают с больной головы на здоровую, и намекнут, что делают это на деньги с целью ещё больших денег. Но и это на "Гранях" подпадает под понятие крамолы. Вот если бы про кровавую гэбню ввернуl, то прокатило бы. Тогда зачОт.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:02 (#)

Некоторые из этого профессию сделали по типу "солдатских матерей"...

(написано анонимно) 22.10.2007 22:23 (#)

Режут - не успеваешь и писать! Правозащитнички в истерике.

.

Ангелина 22.10.2007 22:26 (#)

В России убил "во имя государства" 300 тыс. людей,

Ужасно, когда люди добровольно становятся в очередь жертв, и когда наступает эта очередь, кричат, что очередь принести себя в жертву не его, а соседа.Не нужно создавать среду для любых убийц, как "от имени...", так и "за...", т.е. "хороших" и "плохих" убийц!!! Все убийцы должны сидеть в тюрьме!!!

(написано анонимно) 22.10.2007 22:34 (#)

Чеченцев типа Басаева и ему подобных российские журналисты боятся.

Даже мёртвыми. Поэтому никогда ничего злого про них не писали.

Ангелина 22.10.2007 23:00 (#)

А, по-твоему, это Басаев развязал войну,

Не слишком ли много для Басаева?! Или, на твой взгляд, в самый раз?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.10.2007 23:13 (#)

Ангелина имела ввиду народную любовь к тов. Путину как источнику всех зол.

.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:12 (#)

Факт остаётся фактом

Либеральная пресса не назовёт ни Басаева, ни Масхадова, ни Удоева, ни Надоева теми, кто они действительно есть, орудуй они теми же методами где-то в другой стране. Потому что это страшно, когда у тебя похищают дочь и присылают её тебе по кусочкам. Проще и гораздо безопаснее проклинать генералов и самого Его. За это почёт и премиальные от Запада. Виза без проблем и прочие блага. Опять же книжицу издать можно, которую пусть только попробуют не издать! А сколько книжиц издано западными заложниками, которые по году или 2 сидели там в яме? То-то и оно.

Ангелина 22.10.2007 23:32 (#)

Я про Ивана, а вы про болвана. Неужели вы не удовлетворены тем, что для вас делает Он?! Вам что мало званий "Г

Так возьмите загранкомандировку и там у них покажите, на что вы способны!!! Заодно, поживёте в гостинице в номере "люкс" 5 звезд и заодно побываете на футбольном матче! Ну, всё для вас, а вы вечно недовольны! Может это совесть вас мучает?

(написано анонимно) 22.10.2007 23:46 (#)

"Давайте не будем нервничать" (С)

Я не чувствую исходящей в мой адрес от Путина угрозы. А вот конфликтовать с кавказцами (отдельными к счастью) мне приходилось. Такая уж у них мужская гордость, что не успокоятся, пока обидчик либо не покажет на деле, что сильнее, либо не будет убит, либо не станет лизать сапоги. Поэтому-то и не пишут российские жирналисты (ВСЕ!) ничего обидно-личного ни про одного известного чечена. Ведь дело придётся иметь со всем кланом. У Путина же нет проблем с собственным достоинствокм. Его личные нападки не колышат.

Ангелина 23.10.2007 00:38 (#)

Если убили, то это ваша проблема и нервничать вам, а не мне.

А многие журналисты, к счастью, нормальные люди, которые не могут как люди поддерживать, в угоду садистам и закомплексованным, убийства людей, в том числе отравленных и заживо сожженных. А сказки, про то, какие бывают плохие народы, расскажите своим детям, они вас поймут и простят за "правильные" убийства. Может быть, а может и нет!

(написано анонимно) 23.10.2007 05:44 (#)

Плохих народов не бывает

Что это Вы тут сочиняете? Но помните в "Мимино" говорил отец, прощаясь в Валико: "Встретишь его - не убивай. Сейчас не те времена, не так поймут". Сказка - лож и далее по тексту. И смеялись же над "Бурбумбуя, киргуду"? Кто бы поверил, что правда можно посылать человека по почте по кусочкам - то мизинчик, то ушко. Вот ПРО ЭТО славные журналисты-либералы не пишут. Была одна смелая. Начинала с балонов на русских генералов и полковников, а кончила наездами на чеченов. И всё.

(написано анонимно) 23.10.2007 09:40 (#)

19:46:09 "Я не чувствую исходящей в мой адрес от Путина угрозы." Это пока ты не в заложниках.

(написано анонимно) 23.10.2007 14:29 (#)

Да и ты не в заложниках. Путин мерещится, параноик?

.

patrokl 23.10.2007 00:05 (#)

Я про Ивана, а вы про болвана.

на самом деле, мадам, вы все время, говоря о других, рассказываете про себя печальную и безысходную новеллу. И про трудное детство в отстающем колхозе, и про мужа-алкоголика...

(написано анонимно) 22.10.2007 23:42 (#)

"самого Его" - эт ты на серость намекаешь?

(написано анонимно) 22.10.2007 23:01 (#)

Писали...

Только их за это стреляли.

Цукерман Лейба Мовшевич,вольный каменщик 23.10.2007 00:34 (#)

Почему у русских короткая память?

Неужели все забыли, что большинство погибло из-за того, что гебня засекретила применявшийся газ и медики не знали какой антидот применять. Вот так, благодаря тайне, государственной или гебешной, погибли люди. Мне непонятно еще такое поведение гебни: когда все боевики были в "отключке" их всех перестреляли, видать гебне не нужно было узнать, кто их послал, кто им помогал. А может просто гебнюки прятали концы в воду?

Ангелина 23.10.2007 01:06 (#)

Что Вы? В своем уме? Они же хотели, чтобы люди не умирали

И плохие журналисты не говорят, только Родина сказала: "Спасибо", но нам этого мало, мы хотим, чтобы все до единого нас благодарили!!! До единого!!!

(написано анонимно) 23.10.2007 01:11 (#)

большинство погибло из-за того

Да нет же, Лейба, - не "ИЗ-ЗА", а "ДЛЯ ТОГО". Ну вертикаль там надо было построить или СМИ позакрывать - я уже точно не упомню. Но главное - как у Гитлера: в основании Идеи и Державы должно быть побольше крови и черепов. ПРОСТАЯ НЕКРОФИЛЬСКАЯ ИДЕЯ. Как два пальца обоссать. Всё остальное потом смешное непонимание, наивные вопросы, цепляние в доказательствах за факты и фактики.. и тд.

etzel 23.10.2007 12:25 (#)

У вас старые данные.

По последним данным Amnesty International в Чечне было убито 3 миллиона человек, из которых 380 тысяч детей. Два миллиона были сварены заживо и съедены кГовавой Гебней.

(написано анонимно) 23.10.2007 15:16 (#)

как же заебали мудаки, навроде тебя!

тупое быдло 23.10.2007 13:02 (#)

Геля, была такая журналистка и борец за права угнетенного чеченского народа - Елена масюк. Но стоило ей полгода провести в чеченском зиндане, как всю ее боль за страдания маленького гордого народа как рукой сняло. Думаю, вам тоже не помешала бы командировка к бородачам.

(написано анонимно) 23.10.2007 21:38 (#)

гуманной была журналистка НТВ Елена Масюк — она так душевно гостила у того же Басаева, так политкорректно отзывалась о нем… Потом реалити-видео со сценами ее многократных изнасилований «благородными повстанцами» можно было купить в любом киоске Чечни. Да и блестящая либеральная карьера как-то оборвалась. Хорошо ее «чечены» за гуманизм отблагодарили, ничего не скажешь.

(написано анонимно) 22.10.2007 22:47 (#)

Кстати, для тех, у кого короткая память, справка: требования террористов были "остановить войну и вывести войска из Чечни" ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!

(написано анонимно) 22.10.2007 23:15 (#)

Аффтар, убейся апстену! Всё!!!!

.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.10.2007 23:37 (#)

Приклей себе бороду и езжай в США требовать вывода войск из Ирака в каком-нибудь супермаркете, обвязавшись взрывчаткой.

(sarkazm)Тебе тут же переводчицу хорошенькую определят, номер в 5-тизвёздочном отеле, мобилу на халяву и авто не меньше бумера с шофёром на переговоры ездить. Телевизионные каналы будут драться за право интервью с тобой и народ прочувствуется сразу же.(/sarkazm)

(написано анонимно) 22.10.2007 23:54 (#)

В жопу себе засунь свой "сарказм" (+)

авайте вспомним ситуацию 1996 года, захват японского посольства в Перу. Благодаря профессионализму спецслужб, таланту переговорщиков, наличию института переговорщиков профессиональных, воли правительства Перу – на протяжении месяца сумели вывести 90% заложников. Это сделало работу спецподразделений очень эффективной во время штурма – только один заложник скончался от сердечного приступа.

(написано анонимно) 23.10.2007 05:53 (#)

Ты ещё Мюнхенскую Олимпиаду вспомни

когда бандиты идут на смерть, им насрать на переговоры.

(написано анонимно) 22.10.2007 23:10 (#)

Чего теперь поделаешь, людей не вернуть. Глупо власть обвинять чуть ли не в умышленном уничтожении заложников. Вот в пренебрежении к человеческой жизни - может быть. В любом случае власть хотела как лучше и действовала как умела. Получилось как всегда через жопу, но это другой вопрос. Это вопрос интеллектуального уровня людей, которых народ допускает во власть. Допускает легко, не задумываясь о своей дальнейшей судьбе.

(комментарий удалён)
User vfxj51, 23.10.2007 00:39 (#)

Спец службы разрушены не были, это мифы самих спец. служб.

Была попытка разобщить монстра-КГБ.Но увы...В стране от которой, мы не отреклись, а тащим ее в нынешнее время, человек-ничто.винтик.Он никогда ничего не значил для власти, и не значит сейчас.Спец.службы заряжены, только на выполнение задачи, а задача первая и единственная:"Враг должен быть уничтожен."А заложники дело десятое-получится, не получится.Далеко мы ушли от маршала Жукова, который хвастался на голубом глазу генералу Эйзенхуеру,что минные поля, немцев, мы разминировали пуская вперед солдат, что бы они своими телами разминировали эти поля?.

Лабусас Трубецкоюс 22.10.2007 23:24 (#)

так называемая " спасательная операция" проводилось столь неграмотно, что остался только один вывод - гебешники хотели "замочить" чеченсов, а не людей спасти. Как и в Беслане - заложники не в счет, главное чеченсов "замочить".

Cabman 22.10.2007 23:42 (#)

Как Руставели говаривал : "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вы разбираетесь в подобного рода делах ? Когда и где была "грамотно" проведена подобная операция? Знаете, как надо "грамотно" ? Чего не поделиться ?

Лабусас Трубецкоюс 22.10.2007 23:55 (#)

Хайфа - 1986 год ( захват смертника - терориста автобус) штурм в Пакистане Красной Мечети в етом году, США - штурм укрепленной фермы секты " круг солнца" в Канзасе,в конце концов захват спецназом кгб замка короля Амина, мало ???

Cabman 23.10.2007 00:16 (#)

Мало, разумеется. Я имею в виду , захват здания террористами в городе, несколько десятков террористов и несколько сотен заложников. Красная мечеть - мимо, в этом году только. Секта в Канзасе - там маленько не в городе дело было. Тем паче, что террористов / заложников там не было, а всё - сектанты. Дворец Амина - войсковая операция, фактически : захват опорного пункта. Все , кто в здании - противник. Автобус в Хайфе - тож не то. Был же автобус с корейцами в Москве - террориста застрелили просто. Заложники не пострадали. Что до "Норд Оста" , так на ум приходит подобное событие в Мекке, в конце 80-х, когда фундаменталисты захватили паломников. Тогда саудовский спецназ долго не решался ни на какие действия, вызвали "спецов" из Франции . Те порекомендовали штурм. Провели несколько тренировок и спецназ Его Величества штурмовал. Кстати, предварительно газ пустив. Штурм был весьма кровав : террористов, натурально, уничтожили, сами несколько человек потеряли и несколько заложников погибло. За недосугом не разыскивал матерьял в Сети , а должон быть. Надеюсь, прочитает тот , кто об этом тож слыхал и нгекую ссылку даст. Не знаю, кто по специальности собеседник Лабусас..., да только , не будучи сведущим в чём-то, негоже судить , мол, глупо, бездарно и т.п.. Ну ежели оный Лабусас - из литовского спецназа, нашего SAB или ФБР, то тогда - имеет право. Да только он там не служит, факт.

Лабусас Трубецкоюс 23.10.2007 00:54 (#)

канечно, но вот Сабман - самый главный знаток по спец. операциям. Вот такие, " знатоки" и врут пострадавшим, и боится сознатся в своих ошибках, а вот другие страны в ошибках признаются, и изучает их. И не врут.

Cabman 23.10.2007 01:18 (#)

Я-то не знаток, посему не сужу, "грамотно", аль нет. Люди погибли - трагедия. Было ль возможно этого избежать ? Тут экспертам да специалистам судить. Были ошибки - учесть следует. Была халатность - виновных к ответу. А врать - так врут везде, к прискорбию. Вы тут про случай в Канзасе помянули : там даже следственный эксперимент провели, в том же здании, с тем же оружием, со сьёмками с земли и с воздуха. А всё одно : иски супротив спецслужб поданы и считают , что были и "ошибки" и "халатность", и "скрывают". Так то - Америка. В России никаких экспериментов не было. А были б - так нашлись бы наверняка те, кто не поверил бы результатам. Тем, кто там родственников потерял, либо сам пострадал, тяжко всё это переживать. Вот они-то и считают , что им врут. Паскудно , собеседник, что ни в случае с "Норд-Остом", ни в случае с Бесланом не нашлось никого, кто заявил бы , мол, "Я принимал решения и отдавал приказы". Самоубийственное признание в России, да следовало б его сделать этим отцам-командирам , на то они люди военные, с погонами. Опять же, народ больше доверять власти стал.

(написано анонимно) 23.10.2007 06:01 (#)

А секта давидианцев в Техасе в 1993-ем?

А Мюнхенская Олимпиада? Не умничал бы.

Cabman 23.10.2007 18:17 (#)

Секта давидианцев - кто был террорист, а кто - заложник ? А Мюнхен, как пример успеха , не подходит. Нешто заложники не погибли ? Последовал же "Меч Гедеона" в возмездие, знаете, поди .

* 23.10.2007 04:16 (#)

Всем известная Операция Энтеббе. Это вообще одна из самых успешных и дерзких операции по освождению заложников в мире проведеных израильским коммандос,где потери среди заложников захваченого самолета составили менее 1% при штурме по освобождению заложников в здании аэропорта,при том что все захватчики были уничтожены и их пособники, солдаты угандийских войск размещенные на терретории аэропорта энтеббе и на ВПС.Беслан потери среди заложников около 30% и ещё и притом большая часть от т.н. "дружеского огня".

Лабусас Трубецкоюс 23.10.2007 04:33 (#)

вот про ету операцию я и забыл.Спасибо. Ещо один + для израелитов. И - для гебе.

Cabman 23.10.2007 18:09 (#)

Да, Энтеббе - блестящая операция. К прискорбию, уникум.

Тритон 23.10.2007 00:27 (#)

гебешники хотели "замочить" чеченсов, а не людей спасти.

Нет, они хотели, чтобы погибли все! Гз действовал медленно, люди засыпали около 15 минут, у чеченцев была полная возможность взорвать бомбы - и если они этого не сделали, то ясно, что никаких бомб не было - это были муляжи! Вот почему материалы уголовного дела засекречены!

Cabman 23.10.2007 00:44 (#)

А чеченцы тогда чего хотели, с муляжами-то ? В войну сыграть? Автоматы да прочее стрелковое оружие у них тож игрушечное было ? Была , по-вашему , возможность его применить, по тем же заложникам, аль нет ? В том-то и штука, что не успели никакого оружия в ход пустить. Полагаю, что такого рода дела в известной степени должны быть засекречены. Вы ж, поди, телевизор смотрели, видали, какую информацию этим террористам из трансляции можно было почерпнуть ( господин Цекало, к примеру, немало интересного в прямом эфире выдал ), злодеи тож глядели. На мой худой ум, это - ошибка, такие трансляции. Но, поди, выводы сделали. В Беслане - что там за штатские с оружием вокруг школы ? Сказали, мол, "ополчение". Что за "ополчение" ? Пр6едполагается его задействование в подобных случаях уставами да прочими инструкциями ? Законно ли само его существование ? Тут можно и нам, обывателям , судить. Что касается штурмовых действий - тут только специалист вправе.

(написано анонимно) 23.10.2007 01:22 (#)

Ну разумеется это наверняка были муляжи. Да кто ж это знал-то!? И засекречено это понятно почему. Чтобы скрыть как жидко обдристались власть имущие подходя к проблеме спасения своих сограждан. Всё же просто.

User vfxj51, 23.10.2007 00:11 (#)

Если Вы помните, класс освобождения

заложников показал спецназ Перу.Месяц компоссировали мозги террористам, вывели из 500 заложников 450, и через подкоп штурманули, результат все террористы убиты, один заложник скончался от разрыва сердца. Я не призываю проводить параллели, но согласитесь, впечатляет.

Cabman 23.10.2007 00:28 (#)

Обстановка позволяла время тянуть. Да в Перу дотоле Будённовска не было. Опять-таки , ихняя "Революционная Армия" ( или , как там тех злодеев прозвище было ?)чеченцам не чета. В "Норд-Осте" на штурм решились, когда узнали, что - убивают людей уж. Было в Лиме подобное ?

Лабусас Трубецкоюс 23.10.2007 01:04 (#)

Странная у вас логика - вот в Перу время тянуть ситуация позволяла, да и у Красной Мечети позволяло, но вот в ситуации Норд - Ост ну небыло времени. Как и в Беслане. не надо врать вам впрежде самому себе - обложились. Но дело вовсем не в том. Дело, сколько сами гебешники заложников замочили, да и ещо врут. Канечно, ето тема только для специалистов.Согласен.

Cabman 23.10.2007 18:06 (#)

В Перу террористы заложников не убивали , посему и переговоры велись . В Норд-Осте (насколько, разумеется, можно верить сообщениям того времени ) террористы застрелили несколько человек, после чего начался штурм. В Беслане тож нескольких застрелили, да штурм ( ну , вооружённая толпа бросилась ) начался когда нечто взорвалось. С Перу - никаких сравнений , собеседник, помянувший этот случай, сам от "параллелей" отказывается. Нет их, очевижно же.

(написано анонимно) 23.10.2007 00:29 (#)

Сравнили:)

Там освобождали, а тут крутизну показывали. Разницу чуете?

тов. 23.10.2007 00:48 (#)

РГ": Но председатель комиссии Александр Торшин заявил недавно в интервью нашей газете, что беседовал с вами сразу после теракта. Дудиева: С ним я не встречалась, меня опросили члены его комиссии. А следователи, на мой взгляд, с самого первого дня, вместо того, чтобы объективно расследовать преступление, принялись заметать следы. "РГ": Почему вы так считаете? Дудиева: Мне кажется, правда им не нужна. Они даже наши показания, данные в первые дни после теракта, не принимают во внимание. Вот смотрите, первого сентября где-то без десяти минут девятого я стояла на пороге входа в школу. Линейка уже начиналась, звучала музыка. Ко мне подошла одна женщина и сказала, что во дворе рядом со школой стоит подозрительная грузовая машина. Я пошла посмотреть, но тут услышала странный звук, тонкий зуммер, как будто жук жужжит. "РГ": Это был звук от радиостанции? Дудиева: Я не знаю, но меня это встревожила и я побежала, причем очень быстро, внутрь школы, чтобы позвонить в райотдел. Но, как только я вбежала в учительскую и взяла трубку телефона, меня тут же окружили вооруженные автоматами люди, вырвали трубку и сказали, что это мне не Дубровка, в этот раз все будет намного серьезней. "РГ": Кто это был, откуда они взялись? Может они вбежали за вами из подъехавшего в этот момент ГАЗ-66, на котором приехали террористы? Дудиева: Да не было в тот момент еще никакого захвата. К тому же террористы, которые приехали чуть позже были в основном в черном камуфляже или в футболках, а эти были одеты в голубой камуфляж. Они не бежали за мной, они уже были в здании, скорее всего, спустились с верхнего этажа. "РГ": Сколько их было, кто они были по национальности? Дудиева: Человек восемь-девять. Все высокие, худые. Говорили чисто по-русски, без акцента, скорее всего они были не с Кавказа. "РГ": Когда начался захват, вы их потом видели в школе? Дудиева: Нет. Но там и без них хватало террористов. Я не понимаю, почему следователи упорно твердят, что бандитов было тридцать два. Я, как сотрудник правоохранительных органов, уж, поверьте, могу хотя бы приблизительно оценить, сколько их было. "РГ": А сколько их было, по-вашему? Дудиева: Около семидесяти, потому что в школе в коридоре они по периметру через каждые три метра стояли. Я многих очень хорошо запомнила. Причем, я об этом сразу сказала, члену парламентской комиссии Федорову. И многих из них я потом не увидела на кадрах съемок во время теракта. Там, например, минера не было. Я за километр бы его узнала. Он минировал спортзал. Низенький, худой, волос темный, вьющийся, в кепке, в черной кожаной куртке. Смертниц было не две, а четыре, я их видела еще до того, как двух из них взорвали. Потом еще несколько раз в течение этих трех дней я видела, как со стороны тренажерного зала в спортзал заглядывал мужчина в милицейской форме, усатый такой и это был не Аушев, а ведь других посторонних в школу так и не пустили. Нет среди трупов и одного коренастого низенького террориста. "РГ": Почему же другие заложники не дают таких показаний? Дудиева: Почему не дают? Например, бывшая заложница Цалагова, также сказала, что террористок было четыре. Причем одна была светлая. "РГ": А почему об этом Кулаев ничего не говорит? Дудиева: Да что он там мог знать, простой исполнитель, пешка, который также, как и мы был, поставили его в одно место, сказали: охраняй, он и охранял. http://www.pravdabeslana.ru/borisov.htm

(написано анонимно) 23.10.2007 01:19 (#)

"Разруха не в клозетах, разруха в головах..."

(написано анонимно) 23.10.2007 01:29 (#)

однако грязно сработали "миротворцы" - столько свидетелей поосталяли! Надо же было весь Беслан, а школу и в 500м радиусе вокруг "Шмелями" и напалмом обработать. Недоработочка-с!

(написано анонимно) 23.10.2007 01:41 (#)

Лечь в постель, закутаться в два-три одеяла и сверху навалить перину, чтобы ни в доме, ни на улице не было слышно ...

(написано анонимно) 23.10.2007 02:27 (#)

Это делается вне рамок общепринятого формата — и дает ощутимые результаты.

(написано анонимно) 23.10.2007 02:57 (#)

Есть такие, которые на улице рассказывают: я знаю Путину. А вообще, кто со мной в прошлом году дружил, те и сейчас дружат.

(написано анонимно) 23.10.2007 05:05 (#)

И тебя по недосмотру пропустили...

User realist, 23.10.2007 03:02 (#)

Насчет замиренной Чечни

Все?Мир,дружба,жвачка?Поясняю-чеченская диаспора в Москве 40 000 чел.Это приблизительно 5 000 семей.Каждая семья привезла сюда как минимум по пулемету.Ребята,ну вы же возьмете эту долбаную столицу элементарно...Представляете,как можно отыграться за Грозный?Каков эффект?Эх,жаль я-не чечен...Менты же свинтят моментально с улиц-что,они нас защищать чтоль будут???

(написано анонимно) 23.10.2007 03:24 (#)

Значение собственного "я" скрывают, в зависимости от обстоятельств, как внешних, так и внутренних.

(написано анонимно) 23.10.2007 03:30 (#)

Стало слышно, как на какой-то штрассе в центре города, пшикает стоящий под парами локомотив.

(написано анонимно) 23.10.2007 04:10 (#)

Люди страшно любят разговоры после Ганди.

(написано анонимно) 23.10.2007 04:25 (#)

Доренко для счастья нужно сто рублей, а для полного счастья, "чтоб было хорошо на свете".

MTV 23.10.2007 04:35 (#)

Попробуем вспомнить серию взрывов жилых домов осенью 1999 года в Буйнакске, Волгодонске, Москве. В своих квартирах погибают сотни людей. Везде одинаковый почерк. От схемы закладки взрывчатки, до самой взрывчатки, выходящего за ворота предприятия ФСБ в фальшивых упаковках из под пороха и тротила - практически недоступного для чеченцев, применяемого во всех взрывах гексогена. Да и само предприятие вызывает интерес: НИИ "Росконвертсвзрывцентр" расположенный в Москве на ул. Большая Лубянка д.18, строение 3. И получатели тонн мощной взрывчатки какие-то несуществующие фирмочки. Да и сам НИИ непонятный - официально относящийся к ведомству Министерства образования. Как он работает на нужды наших первоклашек, это вопрос десятый. Но самый главный вопрос: когда ошеломлённый министр образования Филиппов, узнав о фокусах своего "пасынка" - незаконном обороте взрывчатки - официально потребовал по этому факту возбуждения уголовного дела, все, и Генпрокуратура, и ФСБ, и МВД лишь отмахнулись от назойливого министра. Отмахнулись от него и вице-премьеры Матвиенко с Клебановым, и секретарь Совета безопасности, будующий министр обороны Иванов. Всё это на фоне войны с терроризмом объявленной премьером Путиным. И хоть ежу понятно, что менее всего в этих взрывах заинтересована чеченская сторона, на самом высоком государственном уровне бездоказательно культивировались заявления о «чеченском следе». 22 сентября 1999 года, в 21.15, житель семидесятисеми квартирного, одноподъездного, двенадцатиэтажного дома № 14/16 по улице Новосёлов города Рязани, Картофельников, становится свидетелем закладки взрывчатки в подвал своего дома. Приехавшие специалисты обезвредили детонатор с запущенным часовым механизмом, а эксперт признал в трех пятидесятикилограммовых мешках из-под сахара наличие гексогена. Официальный вой по поводу предотвращенного «силами ФСБ» взрыва «организованного чеченскими террористами» раздавался из каждой газеты и из каждого телевизионного ящика. И вдруг, спустя два дня, простая телефонистка городской телефонной станции Юхнова выясняет адрес проживания в Рязани лиц, разместивших боевой заряд и выясняет телефонный номер в Москве, откуда террористам передают инструкции, как избежать ареста. У рязанских чекистов глаза полезли на лоб, когда они узнали, что московский телефон принадлежит, - …их вышестоящим коллегам, а террористы на конспиративной квартире - выполняющие приказ - офицеры ФСБ! Это подтверждает директор ФСБ! Лично!!! Все немедленно становится достоянием прессы, как российской, так и зарубежной. Узнав о провале своих штатных боевиков - провокаторов,1 директор ФСБ Патрушев заявляет: "Ни какой чрезвычайной ситуации в Рязани не было. Были учения. Гексоген рязанским экспертам померещился. В мешках из-под сахара, был - ...сахар." Правда, перед этим заявлением мешки с «сахаром» были увезены в Москву. "На экспертизу." Насколько мне известно, эксперты УВД Рязани и на сегодняшний день настаивают на правильности акта о наличии в мешках гексогена. Понятые, видевшие содержимое мешков, так же утверждают, что сахара в мешках не было. Ни российского, ни кубинского. Право же, принимать или отвергать заключения экспертизы, есть только у суда, которого не было. О том, что я пишу, знает каждый. Неисчислимое количество газетных и журнальных публикаций, телепередачи, книги и даже фильм2 были посвящены рязанским «учениям». Вывод везде один: 22 сентября 1999 года, в Рязани, по приказу директора ФСБ Патрушева и с ведома президента России был подготовлен к взрыву жилой дом. Вместе со спящими жильцами! Только СЛУЧАЙНОСТЬ предотвратила взрыв. Исходя из этого, можно, с большой степенью вероятности, прийти к убеждению: взрывы жилых домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске были осуществлены также по приказу директора ФСБ и с ведома президента России. Мотив: необходимость консолидации населения с силовиками - правоохранителями, а главное, - с президентом, против внезапно появившегося "смертельного врага". Насколько высказанное предположение соответствует действительности, я не знаю. Однако знаю точно: от смерти взорванных людей больше всех выгадали, как бывший, так и настоящий президенты России, и вместе с ними все силовые министры. Уместно вспомнить рейтинг Ельцина того времени, - менее пяти процентов. Для Бориса Николаевича, без нужных действий в ближайшее время, и в лучшем случае, тюремная решетка принимала весьма реальные очертания. Известно: общий враг, желательно смертельный, - лучший повод к консолидации населения. А если врага нет? Его надо придумать. А лучше сотворить. Собственными руками! Рязанское дело, весьма типичное для России. Типичность его в том, что оно продемонстрировало бесполезность и, в то же время, смертельную опасность для людей существование «правоохранительной системы» России. Попробуем разобрать простую ситуацию. 1. Доказано: в 21.15, 22 сентября 1999г. имеется факт закладки в подвал жилого дома мощной взрывчатки, снаряженной детонатором, с запущенным часовым механизмом, на 05.30 следующего утра. Если учесть то, что за последние две недели подобным способом было взорвано четыре многоэтажных дома и, исчисляемое сотнями, число погибших, то серьёзность намерений лубянских террористов может вызвать сомнение лишь у идиотов. 2. Доказано: взрыв предотвращен случайным прохожим. 3. Доказано: экспертиза в своём заключении подтверждает боеготовность заряда и неизбежность взрыва в 05.30, 23 сентября 1999г. 4. Доказано: Московское ФСБ «подключается к делу» и изымает главное вещественное доказательство - заряд. 5. Доказано: руководители России официально и четко внушают населению «чеченский след». 6. Доказано: телефонистка, в полдень 24 го., узнаёт адрес квартиры террористов, номер телефона их руководителя в Москве и принадлежность этого телефона к ФСБ России. 7. Доказано: спустя два часа после заявления телефонистки в Москве, директор ФСБ Патрушев отказывается от чеченского следа в Рязани и заявляет об учениях, отвергая наличие в мешках взрывчатки, утверждая, что в них находился сахар. 8. Доказано: вечером того же дня, из Казахстана, Путин призывает к тотальному мочилову в сортире чеченских террористов. 9. Доказано: Генеральная прокуратура, освобождая заведомо виновных террористов от суда, незаконно засекречивает все материалы уголовного дела о террористическом акте в Рязани. Есть еще в этом деле много серьёзных фактов и фактиков, о которых любознательный читатель может сегодня узнать из, даже правительственных, газет тех дней в любом читальном зале, ознакомившись с книгами и фильмом3 о том событии, что служит убедительным доказательством вины чекистов. Так, к примеру, на следующий день, 23-го, второе лицо в государстве премьер Путин в девятнадцатичасовых «Вестях» подробно рассказывает, о предотвращении взрыва жилого дома в Рязани, подготовленного чеченскими террористами. Читателю, думаю, будет интересно узнать о приказе Патрушева: террористов заминировавших спящих людей, тех самых «чеченских» террористов, о которых накануне говорил глава правительства, - не задерживать. Однако, рязанские офицеры ФСБ, не поверив личному приказу своего директора, террористов, предъявивших документы прикрытия, арестовали и официально передали специально приехавшим офицерам центрального аппарата ФСБ. Москва, давила - уголовное дело не возбуждать! Но следователь местного УФСБ, мотивируя тем, что заряд был настоящим, спустя неделю, 1 октября 1999 года уголовное дело по факту терроризма всё же возбуждает.4 29 сентября 1999 г. ряд российских газет, в том числе: «Челябинский рабочий», «Красноярский рабочий», «Волжская коммуна» (Самара) и другие выступили с заявлением следующего содержания: «По мнению высокопоставленных сотрудников МВД России, на самом деле в Рязани жилой дом был заминирован неизвестными (?!) с применением настоящей взрывчатки и тех же детонаторов, что и в Москве». 25 сентября того же года в «Новых известиях» статья Сергея Агафонова в весьма оскорбительной форме выставляет Патрушева то дураком, то душевнобольным. В противном случае - преступником. Патрушев публикацию «не замечает». Агентство «Интерфакс» 24 сентября публикует интервью с председателем Рязанской областной Думы Федоткиным: «Это было самое настоящее взрывное устройство. Никаких учений». И это всё после того, когда «хозяин», у которого и в дальнейшем будут постоянные проблемы с телефонной связью, двадцать четвертого из столицы Казахстана, ещё не зная, что влип в планетарном масштабе и уже никогда вместе с Патрушевым, не отмоется от совершенных преступлений, заявляет в связи с ситуацией в Рязани о тотальном «мочилове в сортире». Мне это напомнило обращение Геринга к своим «ребятам»: «Убивайте, убивайте, убивайте. Знайте, что за всех вас отвечать буду я». Однако, в отличии от «нашего», Геринг заявил о своей личной ответственности и эту ответственность понёс. Тем временем, главнокомандующий ВВС докладывает: что в течение неполного дня 24 сентября, на Чечню было совершено свыше семидесяти боевых вылетов. Но кто скажет, почему бомбят Чечню, когда сам Патрушев признал невиновность чеченцев, а в мешках «сахар»?! Вскоре Патрушев получает «Героя России» и «генерала армии» Спустя полгода(!), в марте 2000г., был получен результат экспертизы трёх мешков «сахара». Лучшим лабораториям страны понадобилось, всего шесть месяцев, чтоб в содержимом мешков из под сахара - признать «сахар». Газета «Версия» открытым текстом называет идиотами сотрудников центрального аппарата ФСБ, и снова в ФСБ с этим молчаливо соглашаются. Каждый факт кричит о том, что сотрудники ФСБ, во главе со своим директором, по предварительному сговору с главой правительства, генеральным прокурором и президентом России, используя в качестве «чеченских» террористов офицеров ФСБ, провели убийственную провокационно-террористическую акцию против чеченского народа. Если точнее, - против всей России. Что стоит хотя бы за таким событием: 23 сентября 1999 года двадцать четыре губернатора, по инициативе губернатора Белгородской области Савченко, обратились к Ельцину с требованием передать полномочия президента Путину. В тот же день, Ельцин издает секретный указ5 на основании которого, президентская власть переходит премьеру Путину. На следующий день, Путин, ещё не зная о провале своих подчиненных в Рязани, отдает незаконный приказ войскам начать боевые операции в Чечне. Если кому не понятно, отдаёт приказ начать очередную Войну. При этом, мотивацией к оккупации и карательным операциям российской армией чеченского народа, послужили взрывы жилых домов, в том числе, минирование двенадцатиэтажки в Рязани, выполненное, по утверждению директора ФСБ, собственными «чеченскими» террористами, офицерами - провокаторами ФСБ. Не знаю как у кого, но у меня сразу появляется вопрос. Когда началось сочинение обращения двадцати четырех губернаторов к действующему, а точнее к бездействующему, но все же - президенту? Надо тайно собрать группу единомышленников, тщательно всё подготовить и согласовать. Документ чрезвычайно важный, можно сказать, исторический, влекущий за собой последствия государственного переворота. За несколько часов, изготовить такой документ - просто невозможно. Ответом, наверное, может служить прекращение взрывов жилых домов в России, после тайного снятия с себя господином Ельциным президентских полномочий. Теперь, еще раз пройдёмся по фактам, которые не сможет опровергнуть в суде даже директор ФСБ Патрушев. 1. Взрыв предотвращен случайными людьми. 2. Директор ФСБ Патрушев совершает особо опасное преступление: организовывает и возглавляет из своих подчиненных преступное сообщество провокаторов-террористов, минирующих дома спящих граждан, являясь главным подозреваемым, используя служебное положение, присваивает главное вещественное доказательство-взрывчатку, разваливает уголовное дело. 3. Генеральная прокуратура, во главе с гражданином России Устиновым, вопреки закону "О государственной тайне" ст.7, засекречивая материалы уголовного дела, так же совершает действия, предусмотренные ст.210. Как мы видим, простые случайные люди, гораздо лучше выполнили работу наделённых властью «профессионалов», и будь у них полномочия, довели бы самостоятельно дело до суда. Но на страже террористов, со всем своим могучим аппаратом, встали директор ФСБ, генеральный прокурор, министр МВД и «Гарант Конституции». Теперь простой вопрос: можно ли было избежать, результат провокаций ФСБ, - Второй войны в Чечне, унесшей еще десятки тысяч жизней жителей России и Чечни, при условии, что: «Граждане вправе, используя законодательство России, а так же положения международных конвенций и деклараций, предъявлять обвинения любому должностному лицу государства. При этом, они наделяются правом следствия. Саботаж выше изложенного является государственной изменой, для устранения которого, граждане вправе создавать вооруженные дружины и трибуналы»? Пока Вы размышляете о том, как Патрушев, получив только в марте 2000 года официальное заключение "сложнейшей экспертизы", 24 сентября 1999 года мог сам определить в содержимом трёх мешков сахар, я вспомнил неизвестные широкой публике строки Семена Гуревича. Вам, предавшим сынов угнетенной России, Во власть воровской уголовной шпаны, Новоявленным детям отца - лжемессии, Не будет вовек отпущенья вины. Пусть вечно рифмуется слово «чекист» Со словом «убийца», со словом «садист»! И ещё, неизвестного автора из штата ФСБ. Товарищ верь - пройдет она, Так называемая гласность, И вот тогда Госбезопасность, Припомнит ваши имена. Я пишу, и будто слышу знакомый с детства печальный голос. И пока еще жива, Роза красная в бутылке, Дайте выкрикнуть слова, Что давно лежат в копилке...

(написано анонимно) 23.10.2007 04:36 (#)

В римском "сервус"(раб)- "слуга", а не "раб".

MTV 23.10.2007 05:05 (#)

Предвижу негодование тех, кто будет читать следующие строки, но надеюсь, что меня поймут. Я очень хочу верить, что через несколько лет, в Москве, появится памятник героям «Норд - Оста», - боевикам отряда Бараева. Эти молодые люди, чей средний возраст едва перешагнул двадцатилетний рубеж, заранее знали, что в самом лучшем случае, их ожидают пытки и длительные срока лишения свободы. Они никого не хотели убивать. И никого не убили. Их лишь подозревают в убийстве ФСБшной провокаторши Романовой, однако, даже это не было доказано. Даже во время штурма, который по официальной информации длился около сорока минут и сопровождался активным вооруженным сопротивлением, не был ранен, что само по себе невероятно, ни один из штурмующих здание. Не было среди заложников за довольно длительное время боя, приведено в действие ни одно из взрывных устройств что ставит под, более чем серьёзное сомнение план чеченцев в отношении их угрозы взрыва заложников. А если учесть то, что спецназовцы умышленно и публично убивали всех подряд, кто мог дать показания, в том числе вне здания, на ком уже были наручники, то становится очевидным то, что ФСБ жизненно заинтересованно в сокрытии достоверной информации в расследовании. Это предположение со временем всесторонне и убедительно подтвердилось! Во всяком случае, следователи ФСБ и прокуратуры настолько всё запутали, что уже никогда не докажут вину отряда Мовсара Бараева в смерти заложников. Не будет доказано вооруженное сопротивление боевиков. Не объяснят, что делал в группе Бараева сотрудник ФСБ Теркибаев? Избежавший не только смерти и ареста, но и оставшийся в штате «конторы», «случайно», через полгода погибший. Зато нам продемонстрировали визитную карточку штурмовиков ФСБ - запечатанную бутылку «Хеннесси» и, нарочито, небрежно, но всё же аккуратно сложенные шприцы, что должно было внушить о наличии наркоманов в группе Бараева. Так же официальная пресса прожужжала все уши о том, что молодой Мовсар Бараев - племянник известного бандита и работорговца Арби Бараева. Правда, при этом умалчивалось, что Бараев-старший, был штатным провокатором ФСБ и находился под её официальной защитой. Так же умалчивалось то, что Арби убили чеченцы - кровники, а ФСБ просто приписало на свой счет «победу» над «крупным полевым командиром». Среди этих событий мало кто знал, что Мовсар получил в «наследство» большую часть отряда убитого дяди. Тех самых бандитов, которые фактически находились на службе у ФСБ. К месту вспомнить, что за последний месяц до московских событий представители армии и ФСБ дважды, возможно заметая следы, официально сообщали о смерти Мовсара Бараева. Но я здесь не о малодоступной информации, которая доходит далеко не до каждого. И не о той, доходящей до нас в искаженном виде. Я о том, что знают все: об обращении молодого Бараева с требованием вывода войск из Чечни. Все, и я в том числе, пассивно ждали, почему-то полагая, что начаться должно с Москвы, с родственников и близких заложников. Логично представить, что их демонстрация должна была начаться прямо у стен клуба, где уже собрались сотни журналистов с телекамерами, фотоаппаратами и диктофонами. Логично представить, что каждого заложника будут представлять с десяток родственников, друзей, соседей, одноклассников или сослуживцев с наспех изготовленными лозунгами и транспарантами. К ним должны присоединится жители столицы - ну хотя бы по одному от каждой тысячи москвичей. Легко было предположить, что многотысячная демонстрация должна была принять единственно правильное решение - взять под свою защиту здание с заложниками и требовать от руководства России выполнение условий позорного, но всё же справедливого ультиматума. Но Москва молчала, а мы - ждавшие за многими часовыми поясами сигнала, решили, что так надо. Им москвичам - родственникам и друзьям заложников, там виднее. Эх, Москва! Сложно сказать, чем бы это всё закончилось, но такая демонстрация была жизненно необходима для свободного будущего страны! Это был её последний на сегодняшнем историческом отрезке шанс вырваться из феодализма, которым Россия не воспользовалась. Кстати, такая демонстрация родственниками заложников была проведена. Однако, ни москвичами, ни столичными средствами массовой информации поддержана не была. Именно, рабский менталитет москвичей и саботаж средств массовой информации своего журналистского долга стали основной причиной гибели двухсот человек на Дубровке. И сегодняшняя эпоха рабского сознания в России - основная вина ее жителей, в продолжающейся войны в Чечне и будущих неисчислимых жертв режима. Но, ни через несколько лет, ни через десятилетия, памятника отряду Бараева не будет, в Москве во всяком случае. Лучшие из сегодняшнего поколения, отдав собственные жизни, предложили нам Свободу, а мы отказались. За тридцать пять лет мы не разобрали смысла воззвания: «За вашу и нашу Свободу!». Лишь те, кто в России путём обманов и преступлений пришел к власти, видели в этом лозунге свой закономерный крах и суровое наказание народа. По этой причине сегодняшнему режиму честные выборы крайне противопоказаны. И именно по этой причине нынешние хозяева Кремля власть добром не отдадут. Они провоцируют и создают всё новые и новые нелепые ситуации, в которых погибают случайные люди. При этом они будут называть виновниками трагедий любую социальную группу, свободолюбивый народ или неугодное политическое движение. Аккуратно причёсанные, в правильно повязанных галстуках «ребята» всегда использовали, и будут использовать веками проверенные способы для призывов сплочения народных масс вокруг «избранников» и «родного» правительства. Для этого они могут взъерошить свою прическу, снять галстуки и, даже, закатав рукава взять привычный инструмент - ледоруб. Провокация в ДК на Дубровке давала режиму очередной козырь и карт-бланш «мочить» всех подряд и, для должного резонанса - побольше. Очень похоже, что «Норд-Ост» был очередным, как «учения» в Рязани, спектаклем режиссеров с «Лубянки». Отряду Бараева в этом спектакле отводилась роль кровожадного террориста, зрителям - роль жертв, силовикам - героя любовника и освободителя, а всем нам - роль благодарного, хлопающего ушами, зрителя. Каким способом был вытащен на сцену Бараев, мы можем только предполагать. Способов много. Но молодые чеченцы оказались плохими актёрами; они заговорили своими словами и отказались убивать. Как беспомощных статистов - заложников, так и стреляющих в них бойцов спецназа. Такое впечатление, что у всех бараевцев, как и положено актёрам, вместо настоящего оружия были муляжи. Однако, несмотря на всю очевидную нелепость ситуации, цели спектакля - убитые, и в весьма заметном количестве, были достигнуты, а официальная террористическая угроза и необходимость сплочения России вокруг её правящей верхушки получила очередной и столь необходимый для оправдания преступной власти импульс. В 1991 году мы, опьяневшие от победы над путчистами, свалив с постамента один из самых одиозных символов тирании в России - статую Дзержинского сразу возомнили себя свободными. Даже холодный душ Беловежской измены многих тогда не привел в чувство реальности. А реальность такова: мы вечные рабы, нас навсегда расписали. Кого в рабство Ельцину, кого - Ниязову, а кого к Магомедову, или Рахимову. Тремя росчерками пера три ковбоя, не имея на то никакого права, расписали около трехсот миллионов, с виду нормальных людей, то есть - нас с Вами, как безмолвный скот,- по стадам, и назначили пастухов, с правом передачи на своё усмотрение власти над стадом и державного кнута. Комичность и драма момента в том, что свершившийся смертельно опасный для всех трюк получил с нашего молчаливого рабского согласия право на жизнь. Любопытно было бы проиграть подобную ситуацию в США: где-то в прериях Техаса, на ранчо губернатора, он и его гости - губернаторы штатов Алабама и Невада решили, что США как государственное формирование себя исчерпали и наносят своим существованием ущерб прогрессу, а по сему - «Техасскому соглашению» быть. Подписывают парни текст, из которых исходит, что США перестали существовать и другой, высосанный из пальца бред подобный тому, что находится в Беловежских бумагах. Потом наперегонки бегут к телефону и вырывая друг у друга трубку докладывают: ну скажем, Ким Чен Иру или Путину. -Мы это сделали! Если подобное вы уже представили, то я прошу ещё пред ставить реакцию простых американцев, и ответить: где окажутся через пару часов наши добрые знакомые - уже бывшие губернаторы американских штатов Техас, Невада и Алабама? Правильно! В сумасшедшем доме. Ну, а если доктора признают их здоровыми, то надолго, за попытку государственного переворота, упрячут в тюрьму. В этом между нашими странами основная разница, другие не в счет. Участников попытки государственного переворота августа 91-го не судили, более того - один из активных разработчиков проекта вооруженного переворота и его активный участник Грачёв, переметнувшийся в острый момент от путчистов, вскоре становится министром обороны. Некоторые по сей день на большой государственной должности, у вечно полной кормушки. Их безнаказанность дала Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу реальный шанс: также, в случае неудачи в Беловежской пуще, отделаться легким испугом. Но у них получилось! Наверное, поэтому памятника, погибшим в дни августовского путча в Москве, более десяти лет не могут установить. И мы, постепенно забывая имена тех трёх сынов России, уже не задумываемся, что погибли Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов пытаясь спасти нас от рабства. Мовсар Бараев со своими товарищами тоже погибли, пытаясь спасти нас от рабства, а мы об этом, продолжая оставаться рабами, снова не задумались. Мы не задумываемся так же -заходя в милицейские кабинеты: почему у них на стенах портреты Дзержинского и почему немецкие полицейские не вывешивают в своих кабинетах картинки с физиономией Гиммлера. P.S. Недавно в одной солидной российской газете я вычитал, что в недрах Центральной избирательной комиссии избирателям России присвоено новое погоняло - «биоединица».

(написано анонимно) 23.10.2007 06:14 (#)

Копипаста от Владимира Дертко

КГ/АМ

Владимир 23.10.2007 04:39 (#)

Жертвы Норд-Оста

Власти настолько изоврались, считая что всё им позволено! Помимо того, что количество людей прямо пострадавших от тераакта на Дубровке фактически намного больше чем официально заявляется, но было умножение их в этот период самими властям! В больницах по приказу сверху стали срочно освобождать места, в основном в отделениях интенсивной терапии (реанимационных) и тем самым сами стали увеличивать количество невинных жертв, т.е. тех людей которые к великому сожалению в этот момент находились на лечении в медучреждениях. Этих людей просто отключали от аппаратуры жизнеобеспечения тем самым обрекали на гибель, заведомо производя убийства ни в чём ни повинных людей!!! Вот такое лицемерие и умножение жертв, ради жертв! О какой правде, гуманизме и справедливости можно здесь говорить?!

Sandra 23.10.2007 04:44 (#)

"Операция по освобождению заложников" превратилась в кровавую бойню!..

Это невозможно было смотреть...

lm 23.10.2007 05:17 (#)

афиша литературных чтений, посвященных 90-летию

В во вкладыше афиша литературных чтений, посвященных 90-летию революции. Не сразу сообразила о чем это. А ведь правда, уже 90 лет. Раньше верилось, что совок просуществовал "всего" 73 года. А теперь?

(написано анонимно) 23.10.2007 07:13 (#)

Глядите, а то от таких скорбных мыслей состаритесь раньше времени.

"Эпахондрия, Фимка, на закате случается. Вот смотрит человек на солнышко и думает: взойдёть оно завтра или не взойдёть" (С)

lm 23.10.2007 05:18 (#)

афиша литературных чтений, посвященных 90-летию

В New York Times во вкладыше Arts афиша литературных чтений, посвященных 90-летию революции. Не сразу сообразила о чем это. А ведь правда, уже 90 лет. Раньше верилось, что совок просуществовал "всего" 73 года. А теперь?

о 3,14зде ни слова! 23.10.2007 05:19 (#)

Не писать ничего плохого про путинскую российскую федерацию!

Скажите огромное спасибо лично Путину (и Ельцину заочно) хоть за то, что мы ещё состоим в этой организации (Совет Европы) и пользуемся услугами евросуда.

(написано анонимно) 23.10.2007 07:10 (#)

Господам либерастам договориться бы для начала

А то уже дошло до того, что утверждают, что чечены и убивать-то никого не собирались. Типа, спектакль пришли посмотреть. А какой-то пидор копипастит креатифф другого пидора Владимира Дертко о необходимости поставить памятник Бараеву. Вы что сказать-то хотели?

(написано анонимно) 23.10.2007 09:43 (#)

Интересно читать все эти комменты. Никто из тех, кто обвиняет гебню в неумелом штурме и неоправданных жертвах, вовсе не оправдывает ни Басаева, ни террористов. А возражающие им поголовно приписывают им оправдание террористов. Но ведь из обвинения гебистов не следует оправдание террористов, - не так ли?

(написано анонимно) 23.10.2007 14:33 (#)

Я уже писал, что либералы боятся писать зло про чеченов.

Да, ни один из них Басаева не "оправдывает", но и жмётся с такими "лестными" эпитетыми, которые позволяют себе в адрес ФСБ и Путина. Вот и получается, что будто оправдывают. Да нет! Просто боятся. Буковский сказал.

(написано анонимно) 23.10.2007 14:43 (#)

Да ни фига они не боятся. На форуме, по крайней мере. Просто любят всех, кто против русских, Басаева в том числе.

(написано анонимно) 23.10.2007 14:47 (#)

Это уже другая крайность, подпадающая под статью о сексуальных извращениях.

.

(написано анонимно) 23.10.2007 10:40 (#)

Прошу прощения у всех участников дискуссии. У меня вопрос не по теме. Как вы думаете, собираются Грани высказаться по поводу итогов выборов в Польше? Я конечно понимаю - событие не первой важности, но все-таки....

(написано анонимно) 23.10.2007 14:35 (#)

Господам Рубинштейну и Абаринову не до того.

Им план про Путина гнать.

тупое быдло 23.10.2007 13:12 (#)

Вижу, тут лютует кодла наших палестинских друзей. Понятно, что им накласть с колокольни на всех этих заложников - выживших и не очень. Ежу (еж.ру) понятно, что им только дай поговорить о зверствах гебни (ну аутотренинг у них такой). Единственное, о чем сожалею, что они в тот день организованной колонной н отправились посмотреть мюзикл. Эта экскурсия отлично проветрила бы им мозги.

Владимир К 23.10.2007 14:17 (#)

Зри в корень!

Надо все вещи называть своими именами. И бороться не со следствиями, а с причиной. Наше СОЛНЦЕ в 99 году в рамках избирательной компании взорвало несколько домов с мирными жителями, свалило всё не чеченцев, под этим предлогом начало войну (террор)в Чечне и на этой волне въехало в Кремль. Любой нормальный, уважающий себя народ, имеет право требовать всеми способами прекращения этого безобразия. Если мирные способы не помогают - пришлось прибегнуть к такому- к захвату заложников БЕЗ НАМЕРЕНИЯ УБИВАТЬ. Если бы не взравались дома и не сваливалось всё не чеченцев, если бы не было геноцида в Чечне - НЕ БЫЛО БЫ И НОРД-ОСТА!!! В любом случае виновато наше солнце. О чём тут спорить то я вообще не понимаю. И всем, кто на полном серьёзе спорят со всякими патроклами и прочими: вы откройте глаза, прежде чем напрягать своё красноречие. У них в должностной инструкции написано: "Обязан включать дурку и гнуть линию партии". Помните в "Иронии судьбы" Рязанова. Надя говорит: "Я хочу научить их думать". Ребята, учитесь думать.

(написано анонимно) 23.10.2007 14:49 (#)

Ну, все ребята. Вы меня полностью убедили, что либерасты фантастическ

О чем вообще разговаривать с таким людьми? С ними надо просто бороться, разве это не очевидно?

(написано анонимно) 23.10.2007 15:29 (#)

У каждого своя борьба, своя и публика. Одни за премиальные в Мюнхене и Лондоне. Другие за Россию без пидорства.

.

Владимир К 23.10.2007 18:34 (#)

Анониму 2007-10-23 10:49:35

Если он такой честненький и пушистенький на хрена своих дочек прятать от народа???? А. Сучара, Отвечай. Будет честный человек бояться собственного народа??? В ненавистной вами америке дочки президента по кабакам ходят, Тони Блэр с семьёй летит отдыхать обычным пассажирским рейсом. А где дети нашего солнца? Боится. И правильно делает. Придёт время.

ник 24.10.2007 00:33 (#)

КТО ВИНОВАТ в этой ситуации

Конечно БАБ,который руками путина создал такое ,есть чем гордиться идиотам !БЭушных их не бывает.

(написано анонимно) 23.10.2007 17:50 (#)

В "Иронии судьбы" было много умных вещей, как, например, от Ипполита под душем про то, что старое можно слом

.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей