Остров Тайвань-2
Андрей Пионтковский
Тайваньцы видят, что сегодня США относятся к острову скорее как к чемодану без ручки, который неудобно нести и который мешает увлекательной игре с КНР на "Великой шахматной доске", предложенной Збигневом Бжезинским.
Морское оружие Украины
Комментарии
Понятно, что по большому счету США и Китаю незачем ссориться, им нечего д
ВЫ ЧТО-ТО НАПУТАЛИ:
Надо читать: Поэтому так важно для руководства России унижать свое государство, укреплять пятую колонну и постоянно уничтожать свое ядерное оружие.
Европе понадобилось 60 дет, чтобы понять, что она мертва. Соединенные Штаты протянут свою манию величия еще какое
http://middleeastfacts.com/yashiko/Tempest_rus.html
Арабский/исламский мир существовал бы еще мн
единственной альтернативой гибели Израиля и всей нашей цивилизации является глобальное поражение ислама
http://middleeastfacts.com/yashiko/Peacemongers_rus.html
Вот только не надо привлекать весь мир к выниманию вас из дерьма. До сих пор еще не было сказано слов признания ошибки, признания своей вины.
мы не ангелы. Мы не безгрешны. Один золотой телец чего стоит. Но все наши коллективные грехи были нами совершены до
http://middleeastfacts.com/yashiko/HalfAcre_rus.html
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССРВ развале СССР виноваты... евреи. Странное признание премьера Израиля Э.Ольмерта
перевод этой статьи
похоже вы - еврей. Причём из той самой национал
К сожалению - это было сказано задолго ДО... Берегитесь : вас может затоптать ещё не понявшее этого стадо
Никогда и ни в чем не верьте мусульманам и их защитникам
http://zhurnal.lib.ru/h/h/kratkijkurs.shtml
Включая косовских албанцев и страны НАТО, бомбившие Югославию?
Vagina dentata.
Не всё так просто. Англия дважды в двадцатом веке втягивала своих ближайших геополитических соперников в войны, раздвигая ноги. Их взаимное истребление протекало в парадигме сохранения английского геополитического доминирования. Дарило очередную отсрочку краха.
рабы Рима рабам UK
Великолепные прохвосты, да ещё с деньгами.
========
Слегка меняя текст классика:что мы Гекубе,что нам она?Рано или поздно Тайвань станет частью Китая,а мы окажемся на его задворках без Европы и США.
Ну и Слава Б-гу, что без Европы и США. Нам больше достанется.
а я боюсь, что наи не то что - ничего не достанется, а попростоту , ничего не останится
ЭЛИТА РУССКОГО ГОСУДАРСТВА САМА И ЯВЛЯЕТСЯ ПЯТОЙ КОЛОННОЙ, ПРОДАСТ ПРИ ПЕРВОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ,
Просто для ЭТОГО она должна СОЗРЕТЬ! Как она созрела (читай - СКУРВИЛАСЬ) к перестройке, к 90 м годам. Новая ЭЛИТА находится в стадии СОЗРЕВАНИЯ. Но пока ПЛОД ЗЕЛЕН!
Но хочет ли этого русский народ???
Думаю, что НЕТ!!!
Новый слив очень вероятен. Народ у нас играет на гармошке до самой ямы, характер...
а что, народ в состоянии что-либо "хотеть"?
его "элита" уже столько раз кидала, а он все еще чего-то "хочет". Рос. "элита" имеет свой народ как хочет и во все дырки и никакого тебе сопротивления (кроме одного раза в 1917) поэтому "элита" "народ" в расчет не принимает.
На шерсть , мясо и навоз истории.
Если народ не принимает себя в расчёт, то его пускают в расход и распыл.
Совершенно верно. Тем более, что есть опыт. Перед войной Сталин уничтожил пятую колонну и сразу же добился впечатляющих успехов, отдав Гитлеру полстраны и всю армию.
Глупости, г-н Пионтковский.
Вы слишком уверовали в ведущею мировую роль США, но Тайвань это не Гонконг, здесь полноценное государство, с мощной либеральной (националистической) платформой. Большинство населения Тайваня попросту не захочет променять свой богатый и демократический Тайвань на бедный и репрессивный Китай. Если бы Вы были смелым реалистом, то рассуждали бы о том, когда в Гонконге произойдёт революция и гонконгцы выбросят из своего буржуазного оазиса китайских наместников.
А разве Китай бедный? Китай уже сегодня обладает такими финансовыми средствами, что может создать значтельные трудности для выживания Тайваня. И это только начало.А ведь мог бы и ракетой долбануть.
Если тайваньцы выведут свои капиталы из Китая, то он рухнет, и это будет по сильнее любой ракеты.
Если тайваньцы выведут свои капиталы из Китая, то он рухнет, и это будет по сильнее любой ракеты. А Китай и вправду бедный по душевому доходу, а Тайвань один из самых богатых и по душевому доходу, и золото-валютному резерву, и по экспорту, наверное, единственная из развитых стран с положительным сальдо, по крайней мере, таким большим.
:)
Ну пусть выведут свои капиталы. Пусть инвестируют в США, в Японию, в Великобританию. Разве кто-то запрещает?
Так они вкладывают там, где дешевле рабочая сила.
Так они вкладывают там, где дешевле рабочая сила, а значит выше прибыль. У тайваньских инвесторов есть хороший другой участок для инвестиции - Индия. Да у тайваньского бизнеса и сейчас достаточно диверсифированная инвестиционная политика - Вьетнам, Таиланд, Индонезия, Филиппины, Малайзия, везде им рады, потому что они несут ни только капиталы, но и технологии и деньги. Вот только с Китайем, как-то легче, потому что свои, местное население не считает вас за "евреев", которые вечно нажываются на других (китайцы это такие азиатские евреи), да и язык похож (разница между китайскими языками все-таки есть), персонал легче нанять, а главная, в Китае, власть у чиновников, а значит, в некоторых случаях можно договорится проще и дешевле с помощью взятки, а, если будут злоупотреблять, то можно пожаловаться центральному руководству, которое пытается сделать Китай мировым экономическим лидером, а поэтому вполне может и казнить чиновника, который суёт палки в колеса экономического развития.
хотел сказать ни только капиталы, но и технологии и менеджмент
хотел сказать ни только капиталы, но и технологии и менеджмент, про деньги очевидно споткнулся, потому что капиталы это и есть деньги, технологии и менеджмент.
Ну не люблю я эту категорию людей. Знаний практически нет, зато эксперты по любому вопросу - от нанотека до гинекологии. Как человек, занимающийся Китаем и ЮВА с 92-ого года, я еще попытаюсь закрыть глаза на "хороший другой участок для инвестиции - Индия" или "Вьетнам", попробую прикрыть уши при упоминании "бедный и репрессивный Китай", но "Если тайваньцы выведут свои капиталы из Китая, то он рухнет" - это уже не в какие ворота.
Ну не люблю я эту категорию людей
не любишь - не бери в рот.
А Вы так ради личного развития поинтересуйтесь, кто является крупнейшим инвестором в Китай.
А Вы так ради личного развития поинтересуйтесь, кто является крупнейшим инвестором в Китай. Самый эффективный кусок китайской экономики принадлежит именно тайваньцам - именно тайваньци являются системными инвесторами в Китай, именно тайваньские инвестиции породили так называемое "китайское экономическое чудо". Раздражает, когда люди не имеющие даже начальных экономических знаний встревают в финансовый спор. А про Вьетан, так это тоже свердинамично развивающиеся экономика, основным инвестором, которой является тайваньский бизнес. Что же до Индии, то я совершенно не случайно о ней заговорил, Индия для инвесторов сейчас это то, чем был Китай лет так 15 назад, только в отличие от Китая, куда переводились устаревшие производства, в Индии переводятся софтверный бизнес, уже сейчас Индия становится лидером аутсорсингого программирования, а после преодоления windows-зависимости IT-индустрии, когда начнётся пользование созданной Google бесплатной операционной системы Android, тренды будет диктовать Силиконовая Долина, а не Сиэтл, как сейчас, т.е. в большинстве своём компаниями, принадлежащими индийцам, и индийскими программистами, именно с доминированием индийцев в американской IT-индустрии связан взрывное развитие софтверного бизнеса в самой Индии, а кроме того туда постепенно начинают переводить свои производства ТНК в части ориентированной на Европу, это логистика - в Китае выгоднее производить для Японии и Америке, в Индии для Европы и Ближнего Востока, да и для наукоёмкого производства Индия хорошо подходит, потому что там много высокообразованных специалистов, а Китае дело хорошо обстоит с обычным образованием, т.е. более его население более пригодно для выполнения простой технической работы, да и для творчества нужна демократия, а Китай будет выбит из калии начинающимся экономическим кризисом, который завершится буржуазной революцией, а это полтора-два года на нарастание недовольства населения и потом ещё 3-5 лет на восстановление, после крушения системы, т.е. у Индии появляется время для рывка, где-то в три года. Сейчас только у тайваньцев и арабов есть свободные деньги, американский, японский и европейский бизнес вынужден кидать средства на залатование внутренних проблем, поэтому именно Тайваню решать, что им делать спасать китайскую экономику, что приоритетно, потому что там их капиталы или направить деньги в Индии, что перспективно, потому что обернётся более быстрыми и высокими прибылями. Почему я сбрасываю со счетов арабов? Потому что их деньги пошли в Америку и Европу, что спасло биржи от обвального падения уже сейчас, они не могут инвестировать в развивающиеся экономики, потому что им в большей степени нужны технологии и менеджмент, чем деньги, а технологии и менеджмента у арабов нет.
Если бы Вы были смелым реалистом, то рассуждали бы о том, когда в Гонконге произойдёт революция ...
Осмелюсь ответить за Андрея Андреивича:А если бы Вы были умным,то лучше бы помолчали...
Рассвет не за горами
Смешон альянс более или менее цивилизованной Америки с деревенщиной, пропахшей своим и свинячим говном. А вот теперь уже вечная ненависть Японии и к Америке, и к Китаю приводит к выводу, что новое и более страшное противостояние ещё впереди. Эхх Ромэла!!!
В какой-то степени можно понять усталость правительства США: каково это, в одиночку отстаивать свободу и демократию во всем мире, нести колоссальные расходы на поддержание незвасимости всех этих маленьких государств -Южной Кореи, Тайваня, Сингапура, и т.д. и при этом не иметь поддерки ни со стороны своих крупных "стратегических партнеров" вроде России,при каждом удобном случае подставляющих предательскую подножку; ни своих трусливых и эгоистичных союзников-европейцев, находящихся под крылом США и постоянно норовящих куснуть дающую руку; ни внутри собственной страны, граждане которой недовольны и колоссальными расходами, направленным не на их собственное благополучие; и, наконец, столкнувшись с равнодушием самих опекаемых народов к своей судьбе, отсутствием у них четкого понимания, КОМУ они обязаны своей свободой и процветанием. Причем речь не идет даже о том, чтобы кто-либо разделил с США материальные затраты, но только о МОРАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ. Но даже в этом им отказывает недальновидное "мировое сообщество". Можно ли в такой атмосфере всеобщей враждебности и непонимания, чудовищной идеологической демагогии и клеветы отстаивать правое дело? Юлия
Юлия ваше настоящее имя случайно не Валерия?
А за свободу проплатите дядеЖоре.
Юленька, логика буржуазных империй одинакова. Свободу,равенство,братство сеят лишь при условии устойчивых дивидендов от этой благородной, альтруистической деятельности. Если что-то не так, то гений Наполеона падает к ногам своих хозяев-ростовщиков пожелтевшим осенним листиком.
Такие пошлости оставьете для Сергея Снк, Вам не к лицу.Юлия
Это не пошлости, а максимально реалистичное видение исторического процесса.
Если бы вы знали историю, то вспомнили об эшелонах хлеба закупленных американцами и направленных в голодающее Поволжье. А без знания истории легко "видеть исторический процесс".
Арманд любил Эрмитаж, карандаши и детей.
Заработав сто долларов на скупке краденого, можно бросить цент детишкам, ставшим сиротами в результате разбойного нападения.
цинично
а когда убивают своих собственных детей за цент? реалистеченй дальше некуда
даже не за цент
а за копейку
Речь шла не о извергах рода человеческого, которые встречаются во все времена и у всех народов. Спор шел о благородной роли Америки в октябрьских и послеоктябрьских событиях в России.
Юля, молодец. В 20-м веке США три раза спасали Европу от порабощения. Тем не менее, сейчас после нескольких десятилетий процветания отдельные европейцы начинают рассуждать об американском гегемонизме. Видимо, плохо себе представляют, как может выглядеть гегемонизм китайский, мусульманский или, на худой конец, русский. Что касается последнего, то его, к счастью, восточные европейцы еще не забыли: может быть, объяснят сие явление остальным европейцам. Правда, последние события, чувствую, заставят призадуматься всех.
При этом ...... три раза.
Россия трижды нападала на Европу в двадцатом веке? А я, наивняк сердешный, думал, что два раза получила и один раз наподдала.
Не валяйте ваньку, Дромос, не прикидывайтесь дурачком. США принимали участие (кстати на стороне России) в двух мировых войнах, спасая Европу от германского империализма в первой и от германского фашизма во второй. Затем в течение полувека защищали Западную Европу от агрессивного советского коммунизма. А в наши дни в одиночку под улюлюканье и злорадные насмешки защищаемых сражается с оголтелым исламофашизмом, защищая от него и Европу, и Россию. А Вы этого не знали?
В отличии от наивной России,Англия и САСШ принимали участие в любых войнах исключительно на своей стороне. Если это не так, привидите хотя бы один внятный пример альтруизма и идеалистической жертвенности этих государств в вопросе вступления в войну.
Я их уже привела. Если Вам нужны подробности, пожалуйста: фашистская Германия никак не угрожала США. Тем не менее США приняли участие в войне, потеряли более 300тыс. своих сыновей, понесли неисчислимые финансовые затраты для снабжения Красной Армии самолетами, танками, автомобилями,оружием, боеприпаспми, порохом, продовольствием (оно спасло жизнь и миллионам мирных граждан), что во многом способствовало нашей победе. Огромные средства потратили США на восстановление разрушенной Европы. А то, что эта страна при этом не обнищала, связано с потрясающим динамизмом и эффективностью ее экономики, основанной на свободной рыночной кокуренции. Неблагодарность же тех, кому эта страна помогала, не красит их и вообще является очень редко встречающейся христианской добродетелью. Должник, как правило, ненавидит кредитора и в обычной жизни на уровне личных отношений норовит убить. Вот и в отношениях международных мы наблюдаем это некрасивое явление.Юлия
"Тем не менее США приняли участие в войне"
Добрые они, добрые... Всё время только для других старались.
США очень не хотели ввязываться во Вторую мировую. Как их за это честили Сталин с Молотовым, как стучали кулаком по столу, просили, молили, упрекали, взывали открыть Второй фронт. И США ввязались - не для того, конечно, чтобы спасти коммунистического монстра, а чтобы спасти цивилизованный мир от грозящей ему опасностим, сочтя, что фашизм на тот момент опасность первоочередная.Юлия
я вааще с тебя ржу баблера (а можа Арап или остальные сраневские психи) - ты диагноз подтверждаешь
"США очень не хотели ввязываться во Вторую мировую" - точна - хотели жар чужими руками загрести!"И США ввязались - не для того, конечно, чтобы спасти коммунистического монстра, а чтобы спасти цивилизованный мир от грозящей ему опасностим, сочтя, что фашизм на тот момент опасность первоочередная.Юлия" - прально, психованная, чо для тя значит загубленный амерский флот в Пёрл-Харборе и тысячи загубленных там же жизней - эт для тя не повод для войны.Так вот, амерам по этому поводу сочувствую и любой ЧЕСТНЫЙ през ОБЯЗАН был обьявить войну! (не упоминаю симитированной аналогии)Никакого отношения с спасению цивилизованного мира в-общем это не имело речь шла о защите конкретно Штатов!______БАБ, я на вас удивляюсь, вы держите этот психованный (гарантированных психов, со справками) сраневский зверинец на потеху - ЧЬЮ ??
Раз - случайность, два - совпадение, три - намерение.( народная техасская мудрость)
Юля, не путайте средства и цели.Вы знаете в каком "тридцатом" году была принята программа переворужения в САСШ по авиации и ВМФ? В каком году уровень промышленного производства САСШ достиг показателей 29 октября 1929 года? Какие десятилетия были "золотыми" для САСШ в её истории?
Бедный, глупый и подлый всегда завидует богатому, умному и благородному и считает, что недостижимый для него уровень блистательного конкурента достигнут исключительно за его счет. Какая жалкая позиция! Юлия
За счет всего, желательно дёшево.
Богатый и умный - согласен. Но благородный? Американская нация стала доминировать в Мире благадаря тому, что, она оказалась самой энергичной, прагматичной и целеустремленной в своём эгоизме из всех имеющихся на тот момент.
Нет такой голодной африканской страны, которую США не снабжали бы бесплатным продовольствием на колоссальные суммы; в случае стихийных бедствий или технологических катастроф (пожары, наводнения, землетрясения, цунами и проч.) США всегда предоставляют большую половину из всей международной помощи, оказываемой жертвам катастроф. И даже во время международных санкций, накладываемых на страны, враждебные США, они оказывают этим странам помощь продовольствием и медикаментами. Американские миссионеры, врачи, учителя работают в огромном количестве забытых Богом стран,где их, кстати,нередко и убивают, и берут в заложники "благодарные" жители.Поинтересуйтесь статистикой продовольственной, финансовой, технической помощи США развивающимся странам, Вы будете поражены. Это не укладывается в представление о мире у людей, воспитанных в жлобском, человеконенавистническом, коммунистическом (или посткоммунистическом государстве), но это так.Юлия
Я не называл Америку империей зла. Одной краской нарисован лишь "Черный квадрат".Но, Юленька, посчитайте сальдо. Можно ли назвать вегетарианцем человека, который регулярно кушает стейк и регулярно водит своих детишек на своё ранчо - погладить милую коровку? Если коровка проявляет малейшую строптивость, то её мигом увольняют из разряда дойных и прямиком отправляют выполнять её главное мясное предназначение.Да, и позволю себе заметить, мне не понятна та бесцеремонная грубость, с которой представители племени либералов переводят спор в плоскость уничижения оппонентов путем развешивания ярлыков, предъявления нелепых обвинений личного свойства, а,подчас, и площадной брани. Впрочем, против веселой и оригинальной ругани я не возражаю.
Дромос, иди на хуй. Путаеш Инессу Арманд с Гарриманом и Хаммером, а туда же. В США (кстати, ето название моеы страны, а не САСШ, как ты и тебе подобные игриво ее называете) был закон о нейтралитете. Ну не хотелос америкацам воевать в Европе снова! Поетому официално Америка вступика в войну ТОЛьКо после Перл харбора.
Из захолустья вдруг раздался голос дивный: Чикаго, Чикаго...
Ой, чудо-чудное,диво-дивное. Человек таки купил себе набор китайских наклеек на клавиатуру. Стал читабельным. Это серьезный шаг. Обязывает. С вами я соглашусь: Вторую Мировую войну выиграли Бэтмэн,
Человек-паук и Женщина-кошка. Остальные прочтения истории противоречат Патриотическому акту.
Чикаге - торопливому эрудиту.
Re: Armand Hammer.
Империя лжи породила чудовищ, и ты, boy, тому пример
.
"В отличии от наивной России,Англия и САСШ принимали.."
а как понимать аббревиатуру "САСШ"? рашифруйте не похабно-а?
"а как понимать аббревиатуру "САСШ"? рашифруйте не похабно-а?" Извиняюсь, если влезу поперек Дромоса. САСШ, это Североамериканские Соединенные Штаты. Официальное название государства еще в 19 веке.
Я полагаю, что название СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ несколько географически расплывчато:) Америк этих два штука.
Для полноты картины
Что касается борьбы с "оголтелым исламофашизмом", для восстановления полноты картины хотелось бы зафиксировать ряд наблюдений. - даже сам Буш отказался от использования этого слова года полтора назад (почему?). Остались, по-моему, только персонажи вроде Ann Coulter. - по большому счёту вся эта иракская кампания оплачивается китайскими деньгами. - когда мы говорим, что "Америка сражается", надо определиться, что мы в этом контексте понимаем под "Америкой". Более двух третей населения не считает оккупацию Ирака хорошей идеей.
Я принадлежу как раз к тем двум третям. Иракская война - верх маразма, никому от нее лучше не стало, кроме Ирана и русской верхушки, что из трубы сосет. Ну и что? Термин правильный. То, что им перестали пользоваться - я боюсь, только временно - ничего не значит. Потому что когда в Саудии школьниц загоняют обратно в горящую школу - чтобы без паранджи по улице не бегали - єто фашизм и есть. - по большому счёту вся эта иракская кампания оплачивается китайскими деньгами. А я думал, что єто я за все плачу. Но если єто не правда, то скажите, где я могу получить свою долю?
Naschet marazma. Skolko islamskih terroristov pogiblo v Irake ? Vam bi hotelos chtob oni k vashemu domu prileteli , sokoliki. Onibi kak tarakani po vsemu miru raspolzlis. A tak...na chuzhoij territorij i maloij krovju.
!
Я много раз говорила об этом: люди не видят потенциальной угрозы, опасности завтрашнего дня; зато они хорошо видят расходы и тяготы дня сегодняшнего. И единственные, чьи чувства мне понятны - это простые американцы, дети которых проливают кровь вдали от дома и из чьих налогов тратятся громадные средства на эту войну. А вот остальной мир для меня остается загадкой: американцы огромной ценой уменьшают смертедьную опасность, угрожающую всему человечеству, но к ним не только не испытывают благодарности, но осуждают и злорадствуют, когда спасители несут потери. А представьте на минутку, что вот также остановили бы Гитлера, не дали бы ему развязать Вторую мировую войну: сколько жизней было бы спасено, сколько средств пошло бы не на кровопролитие, а на совершенствование мирной жизни! Ведь абсолютно такая же ситуация сегодня, если не хуже. И только совместными усилиями можно остановить ядовитую гадину исламского терроризма. Но нет понимания опасности, нет единства, только зависть и ненависть к великой стране, только злоба и осуждение по отношению к героям-защитникам, американским солдатам. Когда же выйдет человечество из этого самоубийственного транса? Когда проснется, очнется Россия, находящаяся непосредственно у очагов смертельной опасности? Судя по настроениям, царящим в нашем обществе и отраженном на форуме - лишь тогда, когда будет слишком поздно. Юлия
Дырка в логике
Юлия, всё, что Вы пишете, очень правильно. К сожалению, в Вашей логике есть один прокол. Какое отношение имел Саддамовский Ирак к "гадине исламского терроризма"? И ещё вопрос. Героизм американского солдата достоин восхищения. Однако же, солдаты эти пошли на войну в результате своего сознательного выбора. А кто предложил выбор погибшим в результате войны и оккупации сотням тысяч мирных жителей Ирака?
Какое отношение имел Саддамовский Ирак к "гадине исламского терроризма"?
$25,000 Саддам платил семьям террористов-смертников. Это совершенно официально и открыто. Можете представить в каком объёме осуществлялось тайное спонсирование.
Поддержка семей смертников
Платил. Вдовам и детям.Кроме Египта, наверное, нет арабской страны, которая не давала денег на Палестинское дело. Самый крупный спонсор Хамаса - Саудовская Аравия. Там телемарафоны проводят в поддержку семей шахидов. Моссад давал денег Хамасу. Шин Бет давал (в противовес ООП и ФАТХ). И ради этого мы должны тратить $500млрд., приносить в жертву тысячи военнослужащих и сотни тысяч мирных жителей?Продавал бы Буш войну под таким соусом - не собрал бы он и той невеликой поддержки, которую собрал.Вы, будьте добры, ставьте какую-нибудь закорючку в графе "Ваше имя". Не нравится мне на анонимные постинги отвечать.
Какое отношение имел Саддамовский Ирак к "гадине исламского терроризма"?
Вопрос более чем странный. Ответ: прямое отношение имел к этому Саддам. Он никогда и не скрывал этого, будучи почему-то уверен в своей безопасности (такая уверенность характерна для всех мировых злодеев, но уже не раз в истории случалось им получить по заслугам, и Гитлер, и Саддам тому примеры). МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДПИТКИ. И Вы совершенно правы в том, что Ирак не единственная страна, осуществлявшая поддержку террористам. После 11 сентября высказывались разные предположения о возможном ответе Вашингтона и как вполне возможный обсуждался даже ограниченный ядерный удар по столицам главных "государств-терростов": Судану, Пакистану, Сирии, Афганистану, Ираку , Ирану. Уверена, что США, не потеряв ни одного своего солдата и не затратив ни единого лишнего доллара добилась бы успешной победы и никто бы не пикнул. Но такой вариант невозможен для демократической страны. И США выбрали путь другой: нанесение удара обычным оружием по двум наиболее одиозным странам:Афганистану и Ираку. Пока что они там завязли, но "еще не вечер". В любом случае, силы террористов существенно подорваны, и человечество получило передышку. Все очень довольны, особенно нефтедобывающие страны (и мы в том числе), но при этом можно лицемерно и ханжески "осуждать" США за "вторжение", "агрессию", "жестокость" и т.д. и т.п.Юлия
Ещё раз о "гадине"
Глубокоуважаемая Юлия, Отвечая на мой вопрос о связи Ирака с исламским терроризмом, Вы пишете:"... прямое отношение имел к этому Саддам."Я надеюсь, Вы осознаёте, что одного лишь Вашего заявления недостаточно, а никаких фактических обоснований Вы привести не потрудились. Что касается "одиозности", то это ведь не категория международного права. Отмечу также, что во всей новейшей истории в выборе администрациями Соединённых Штатов своих друзей и врагов "одиозность" никогда не была важным фактором. К примеру, уж до чего отъявленный головорез Гульбеддин Хекматияр, а получил от рейгановской администрации аж $600 млн. Да и с Саудовской Аравией Ираку по "одиозности" потягаться. С Афганской войной 2001 - никаких претензий. Юлия! Я полностью разделяю Ваш анализ и Ваши эмоции, когда мы говорим о путинском режиме. Лишь речь заходит об Америке, однако, Вы начинаете демонстрировать непоколебимую веру в непогрешимость американского правительства, и никакие свидетельства о её греховности Вас не переубедят (очередной раз настойчиво рекомендую Вам почитать о демона Мортона). Поверьте, США - моя страна и я её нежно люблю. Тем не менее, способность видеть заблуждения объекта моей любви и желание эти заблуждения скорректировать - естественное продолжение этой любви.
С искренним уважением,
-- BOPOHOK
To Yulia: respect!!!
Согласен на 100%!!!
No national boundaries for dittoheads!
А Вам, Владимир, большое спасибо за весомый вклад в обсуждение!
Cui prodest?
Вы говорите:"Иракская война - верх маразма, никому от нее лучше не стало, кроме Ирана и русской верхушки, что из трубы сосет."Я Вам предложу ещё пару имён тех, каму стало заметно лучше:Halliburton, KBR, Bechtel, Carlisle Group.Знаете во что обходится нам с Вами коробка кока-колы, которую Halliburton поставляет войскам в Ираке? $45. А что касается Вашей доли, то на сегодняшний день она составляет порядка -$4,100. Касательно термина. Говорит Эрик Марголис, влиятельный журналист, убеждённый консерватор и антикоммунист:"Ни в какой части исламского мира нет ничего, что напоминало бы корпоративные фашистские государства западного мира. На самом деле, традиционное исламское общество, основанное на клановых и общинных (tribal) отношениях, с его раздробленными властными структурами, местными влияниями и принятием решений на основе консенсуса, отстоит от западного индустриально-государственного фашизма настолько далеко, насколько возможно. Исламский мир кишит жестокими диктатурами, феодальными монархиями и военизированными коррумпированными государствами, но ни один из этих режимов, насколько бы он ни был отвратителен, не подходит под стандартное определение фашизма. На самом деле, большинство из них - союзники Америки."
Лично мне нравится термин "радикальный исламизм".
О да, Hali and Cheney, and Blackwater, и прочие сосатели больших и маленьких труб. Никто и не спорит. Я не про єто, однако. Саддам, какой бы он ни был asshole, все-таки бы известным и предсказуемым asshole. Насколько я знаю, Израиль не особенно волновался насчет Саддама. насколько я помню, евреи даже советовали Бушу не лезть куда его не просят. Но Бушу советовать - как кормить свинью бананами. Как говорится, пуля со звоном от лба отлетела. В результате - Саддама нет, горы трупов, ал-каеда поднимает вонь от Ливана до Йемена, и как следствие - Иран обнаглел совсем, Сауды прикуривают сотенными бумажками, в Москве тоже прикуривают - пока еще только двадцатками и полтинниками. Хотя, мое мнение - все єто хepня по сравнению с тем, что начнется если (когда) схлопнется Пакистан.
Ну, в общем, примерно правильно.
Знаете какую загадку я никак разрешить не могу? Для чего Бушу старшему понадобилось ссориться с Саддамом? Ведь с этого все глупости и начались!
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Origins
Sums it all although does not explain how Reagan was involved.
Yuck!
Спасибо! Выглядит гаденько. Похоже, правых там не было.
Родня.
Так, так,господин(госпожа)Воронок! Вы противоречете Патриотическому акту! Вам присудит в одно лицо "пожизненный эцик без гвоздей" какой-нибудь окружной судья. Рискуете.По поводу изложенных вами, не лишенных логики и фактуры соображений, позволю себе добавить мыслишку. Децентрализованный характер исламских сообществ создает известную уже 150 лет фенечку с "отсутствием верховного пидораса". Именно отсутствие единого центра было огромным козырем "русских революционеров" в борьбе с Российской империей. Отсутствие единого координирующего центра характерно и для финансово-олигархической закулисы, которая перехерачила в двадцатом веке все исходные национальные элиты значимых стран Европы. Отсутствие четко прописанного координирующего центра изначально свойственно тайновластию в САСШ. Схожее борется со схожим. Победит наиболее выносливый.
Мысли
Спасибо, мысль интересная. Я буду над ней думать.А касательно эциха, ну, во-первых тут ещё до этого не дошло, а во-вторых, я ведь в real life своей сущности не обнажаю - зачем с людьми отношения напрягать?
А о фашизме:
А о фашизме: классическое определение по боку - по мне, фашизм єто любое насилие идеологии над личностью. Ислам, коммунизм, православие, нацизм, евангеличесво - все єто инкарнации тоталитарного менталитета, который подразумевает - аксиомно - что носители идеологии знают лучше меня как я должен жить. А не пошли бы они все мелкими шагами к Бениной маме(вместе с Марголисом, для которого, очевидно, мелкие детали важнее сути).
Насчет союзничества
Насчет союзничества - не мешайте шоколад с яичницей. Союзники - В ЧЕМ? Ебипет? Ну так они уже союзничали с СССР, который им деньги давал на войны (которые они регулярно просерали). Теперь они получают те же деньги от Америки - на мир. Не могу их за єто осуждать. Сауды? Жируют и деньги шлют Хамасу, а какие-то там выродки, последыши бин Ладена, мешают процессу. Норовят что-нибудь взорвать внутри и возмущают спокойствие. Самого бин Ладена они давно простили и благословили, потому что он свой, а выродков ловят и убивают, и Америка им спасибо говорит (и правильно делает, потому как с паршивой овцы хоть шерсть на носу). Союзничество бля. Едиственное исключение - Jordan - почти цивилизованная страна, благодаря покойному папе королю, который в свое время одну половину палестинцев расстрелял а другую половину выпер на хер - за все хорошее (см. Черный Сентябрь).
Mixup
Это Вы меня с кем-то попутали. Про союзничество я ничего не говорил.
Про союзничество говорил Марголис,
Про союзничество говорил Марголис, цитату которого вы повесили в своем посте.
Allies
А, ну да, sorry, my bad. Я, в общем-то, последнее предложение этой цитаты включил после некоторых колебаний, о чём теперь жалею. Не в тему оно. А что касается тождественности всех тоталитарных идеологий, то с этим я спорить если и буду, то вяло. Тут дело в другом. Вся эта брухаха с исламофашизмом поднята на щит в рамках кампании пропаганды войны с целью скормить трудящимся следующие параллели:нацизм - исламофашизм2я Мировая Война - 3я Мировая ВойнаГермания - Ира[кн]Адольф - Саддам/Махмуд (по обстановке)Черчилль - Бушонок Как нетрудно видеть, ключевым товаром в этом ассортименте идёт тезис об эквивалентности нацизма исламофашизму. Всё остальное - в нагрузку. Ну а за ксенофобию американскую публику, в особенности голосовавших за W, и агитировать-то не особенно нужно.
Ну я бы не стал ставить там равенства. Не надо искать черного кота в темной комнате, темм более, что кота там нет. Єто я не к тому, что замысла не было, я к тому, что в єтой стране на удивление мало дураков, потому-то замысел и провалился. И только такой увлекающийся персонаж как Karl Rove мог думать, что ему удасться создать параллели И, И, удержать их на долгие годы. На 2 года хватило, однако. Зато сейчас - какой откат! Какая отдача в правое плечо! Dems должны ему памятник поставить в каждом синем штате.
Нефть спишет всё.
А как плутократам правящей династии Саудовской Аравии в жопу не дуть с величайшим почтением? Гавриков в клане несколько тысяч.Чужую бабу под престол -хрен подсунишь.Скурвившегося монарха- свои тихонечко мигом придушат. Как с Романовыми - это какой же подвал надо отгрохать?Проблемка,однако.Только добром и лаской приходится: сосать, сосать и причмокивать. А ежели малость серьезнее, то на так называемом Ближнем Востоке сосредоточено 68% разведаных запасов нефти и 43%-природного газа. Дестабилизация региона с прекращением поставок опрокинет всю современную цивилизацию, которая невозможна без использования моторного топлива.
Всё так
Ну, здесь-то у Вас ничего нового, но подите Вы всё это объясните глубокоуважаемой госпоже нашей Юлии. Её благородного Данко никак не можно впрячь в одну телегу с тем, что Вы описали.
Только добром и лаской приходится: сосать, сосать и причмокивать.
Сосите, сосите, пока можете, дромос. Ваша труба - временное заблуждение человечества. Удачи строить солнечные батареи за полярным кругом. http://www.theregister.co.uk/2008/01/22/israel_electric_car_project/
Только почему-то усердно защищает косово-албанских бандитов и наркодельцов.
Смешно, но Пионтковский писАл две статьи ради одной этой фразы: Когда США были на вершине своего могущества и влияния, не было оснований делать китайцам фантастические презенты - включение в сферу их влияния Тайваня, Японии, Средней Азии, Сибири. Опять он россиян Китаем пугает, а нам не страшно.
Вы храбрый Буратино. Юлия
А вы боитесь китайцев? Зря. Русских женщин они любят, а иудеек не трогают.
А дураки у них идут на мыло.Юлия
Дальновидные люди давно понимали.
Наполеон, Ленин, например. В Юго-Восточной Азии живет большинство человечества. Это в конце-концов станет решающим фактором.
В настоящем мире больше значение имеет не количество народонаселения, а имеющееся у последнего качество мозгов. Кстати, демографические процессы в ЮВА по мере роста благосостояния такие же, как и в развитой Европе. Кстати, насчет понимания Наполеона и Ленина, вульгарный материализм (~все крутится исключительно вокруг наживы и т.п.)верен только на определенном раннем этапе развития общества.
Мозги у всех племен от природы не сильно различны.
По мере развития связей между деревнями ведущая роль переходит к самой населенной. По мере развития связей между городами ведущая роль переходит к самому населенному. По мере развития связей между странами региона ведущая роль переходит к самой многолюдной. По мере развития связей в мировом масштабе ведущая роль переходит к самым населенным регионам. Развитие связей работает в сторону выравнивания мозгов и выходу на первый план того количества, которое переходит в качество.
Недавно смотрел кто играет в математику за сборные разных стран. Россия - в основном - евреи. Америка - в основном - азиаты. Так что налицо обьективный тренд. Sorry to burst your bubble.
Russia:Konstantin MatveevMaria IlyukhinaAlexey EsinIvan MitrofanovSergey DrozdovInternational Mathematical Olympiad 2007
http://www.imo-official.org/results.aspx
Полазьте по всем годам, уважаемый. Не ограничивайте себя недавним прошлым.
Для Жоры
Ну, вообще-то, Наполеон имел в виду не Юго-Восточную Азию, а Левант, и, как предел мечтаний - Британскую Индию. Что же до Китая, то слухи о его величии несколько преувеличены. Представьте себе, что некое общество обладает экономическим потенциалом в 100 условных единиц и прибавляет к нему в год 10%. Сколько получится? Правильно - 110 единиц. Тогда как другое общество обладает потенциалом в 1000 единиц и прибавляет в год 2%. Это нам дает 1020 единиц. Т.о. потенциал США по сравнению с Китаем не только сейчас больше - он и растет БЫСТРЕЕ. Поэтому Китай никак не является "растущей" державой. Он был, есть и остается все более отстающей державой (как, кстати и Россия), в которую Западные страны "поимели каприз" вывести свои устаревшие технологии и грязные производства. Ошалевшие от упавшей с неба синекуры, коммунистические власти Китая "топят печку" "хворостом" из своего бесправного народа и безответной экологией. Поэтому проблема, собственно не с "величием" Китая, а с тупой верой в это несуществующее величие, которое обуревает китайское руководство. Неадекватная власть опасна прежде всего для собственного народа. Как, кстати, и для соседей по планете.
"он и растет БЫСТРЕЕ"
"100 условных единиц и прибавляет к нему в год 10%; 1000 единиц и прибавляет в год 2%. ...не только сейчас больше - он и растет БЫСТРЕЕ"100.0 ....... 1000.0110.0 ....... 1020.0121.0 ....... 1040.4133.1 ....... 1061.2146.4 ....... 1082.4161.1 ....... 1104.1177.2 ....... 1126.2194.9 ....... 1148.7214.4 ....... 1171.7235.8 ....... 1195.1259.4 ....... 1219.0285.3 ....... 1243.4313.8 ....... 1268.2345.2 ....... 1293.6379.7 ....... 1319.5417.7 ....... 1345.9459.5 ....... 1372.8505.4 ....... 1400.2556.0 ....... 1428.2611.6 ....... 1456.8672.7 ....... 1485.9740.0 ....... 1515.7814.0 ....... 1546.0895.4 ....... 1576.9985.0 ....... 1608.41083.5 ....... 1640.61191.8 ....... 1673.41311.0 ....... 1706.91442.1 ....... 1741.01586.3 ....... 1775.81744.9 ....... 1811.41919.4 ....... 1847.62111.4 ....... 1884.52322.5 ....... 1922.22554.8 ....... 1960.72810.2 ....... 1999.93091.3 ....... 2039.93400.4 ....... 2080.73740.4 ....... 2122.34114.5 ....... 2164.7
Притчей о "Ахилле и черепахе" разводили друг дружку ещё данайские братки под стенами Трои:).
Анониму 20:13:52
Умыли, милейший, ну как есть умыли. Однако же я говорил о процессах сегодняшнего дня, а Вы нам механически показали перспективу на 39 лет вперед, если НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. В реальной жизни бывает, например, когда в 1961 году, вдохновленный действительно крупными на тот момент экономическими показателями СССР (особенно в сравнении с Западом, переживавшим крушение колониальной системы), Хрущев Никита Сергеевич сделал вывод, что в течении 20 ближайших лет мы догоним и перегоним США и "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Однако же ровно через 30 лет СССР закончился. И, все же спасибо за математическую иллюстрацию - гуманитариям такой поворот в дискуссии только полезен.
Да, но сейчас события развиваются просто стремительно. Китайские автомобилестроители (Shuanghuan и Zhejiang Jonway) уже пытаются втиснуться на автомобильный рынок Германии, которая сама экспортирует более 4 миллионов автомобилей в год.
Вы напрасно так бысто сдаетесь, ув.Пиркс, никто Вас не умыл. Во-первых, темпы роста экономики США даже в период замедления (в 2007) составлял не 2, а ок.5%.(и это при их колоссальном вале). Во-вторых, Ваш оппонент не учитывает обязательного замедления темпов роста при расширении объемов производства. Легко расти быстрыми темпами от нуля. В Китае рост идет практически за счет экстенсивного расширения, вовлечение в производство растущего количества людей, это не может продолжаться бесконечно. В США - исключительно за счет роста производительности труда и повышения эффективности производства. Конкурентоспособность Китая основана исключительно на нищенской заработной плате и, соответственно, низких ценах товаров при их весьма низком качестве. Рост производства США идет параллельно с ростом зарплаты и благосостояния трудящихся и сопровождается повышением качества товаров. Поэтому механистическая, арифметическая картина, которую нам представил Ваш оппонент не имеет ничего общего с реальной жизнью и нисколько не отражает преимущества Китая.И замедление темпов роста там неизбежно, и обнищание населения. Все это потребует в конечном итоге настоящих преобразований и переходу к свободному конкурентному рынку, которого пока что в Китае нет и в помине. Юлия
Для Юлии
Спасибо за поддержку, Юлия. А ув. Анониму скажу, что в 70-е годы на автомобильный рынок Франции пытался протиснуться Советский Союз, предлагая "Жигули" всего по 1000 франков за штуку. Демпинговые цены еще не показатель производственной или конструктивной мощи. Как правильно сказала Юлия - это показатель сверхэксплуатации своих рабочих. Хотя Вы правы в том, что события и вправду развиваются стремительно. В этом как раз и кроется опасность "головокружения от успехов" у китайского руководства.
Не надо сочинять ответы на придуманные вопросы.
Ну и позволю себе заметить: Пока что китайское руководство ведет себя вполне трезво (адекватно, если хотите), ставя задачу достижения в обозримом будущем уровня средней зажиточности, и никоим образом не играя в бросание каких-то вызовов тем же США. Пока мало кто задумывается о складывающейся интересной ситуации, когда Китай всасывает в себя все больше реального производства, оставляя другим радость перепродажи. По крупному - это новое обличие старого конфликта между живым трудом и мертвым - капиталом (который представялет собой лишь общественное отношение). Смею предположить, что нынешние осложнения в валютно-финансовой сфере, сигнализирующие о начале конца долларового века, побудит те же США побеспокоиться о предъявлении миру иного главного экспортного продукта, нежели бумажки с портретами дедушек, причем успех не гарантирован. Считаю очевидным, что глобализация не сможет ограничится глобализацией финансовых рынков, о попрет дальше, глобализируя знания и технологии. Прикиньте, что будет, если человеческий материал Китая обретет тот же процент элиты, соответствующей вызовам века - как это будет выглядеть в абсолютном исчислении? Примерно как вся РФ, состоящая из одних нацлидов? Ну и не могу не заметить, что наша беседа о Китае не может не иметь налета философической печали, которая так близка всякому долго сидящему у обочины дороги, по которой куда-то бегут автомобили...
Вы всерьез пишите такое Жора, будто "главный экспортный продукт США" - это "бумажки с портретами дедушек"? После такого заявление вести диалог несерьезно. Это уровень бабушек-пенсионерок, которым припрятанная на похороны 100-долларовая бумажка представляется главным и единственным богатством в их жизни (и единственным, что они знают об Америке). Что касается второго Вашего перла, о "начале конца долларового века" - это сентенция такого же уровня. Америке выгодно по целому ряду соображений поддерживать низкий курс доллара к евро. Если надо будет США, евро обрушится за одну ночь.Юлия
Юлия, Жора просто пошутил.Конечно же главный экспортный продукт США - это демократия.
"Пока что китайское руководство ведет себя вполне трезво (адекватно, если хотите)"
Я думаю, китайское руководство (которое оказалось в 100 раз мудрее советского) будет польщено такими словами.
китайское руководство будет польщено такими словами
Да, ночь не будут спать, а будут обсуждать похвалу на .ранях-ру. Очень трогательная картина.
Grade
О Китае, США и китайской экономике было интересно узнать разные мнения. Как обычно - истина посередине. А в целом очень даже неплохыя дискуссия.
Вам, товарищи, опять что-то мерещится.
На этот раз в моих скромных суждениях. Насчет доллара. Сравните объем долларовой массы в мире с объемом другой экспортируемой США реальной и виртуальной продукцией. Вспомните о евро, о крепнущих намерениях азиатов создать свою общую валюту. Кто-кого завалит и обрушит - я об этом не собеседник, потому как никто не заинтересован в крахе того же доллара, кроме интеллектуальной клиентуры леонтьевых-павловских. Мировая роль доллара снижается и будет снихжаться. С моим суждением о трезвости китайских руководителей было бы полезнее было бы поступить с большей пользой для всех возражающих, а именно привести примеры, противоречащие моему предположению. Явка на тусовку, вроде этого форума - неплохой повод для добросовестных размышлений. Не упустите случая.
Да, многоуважаемый Пилот Пиркс. дали маху, не скорешь. Экспоненциалная функция растет, в конечном итоге, быстрее, если ее показатель больше. А про хворост- это правилно. Я тоже не очен боюсь Китая. Уже было такая паника по поводу Японии. И как-то все рассосалось.
Прости ,Андрей,а что в России уже всё обсудили?С ней всё ясно?Вам?Что уже отписались?Теперь самая главная проблема Америка и Тайвань?Успокойтесь.И не заискивайте перед Путиными.Свои проблемы решайте,а мы в Америке без сопливых обойдемся!Умники фиговы!
Amerika ne sdast Taivan'.
Amerika ne sdast Taivan'.
Почти треть россиян, подлежащих призыву на военную службу осенью 2007 года, непригодны к
Почти треть россиян, подлежащих призыву на военную службу осенью 2007 года, непригодны к военной службе по состоянию здоровья, сообщил во вторник журналистам замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Василий Смирнов. «По предварительным итогам осеннего призыва, 30% призывников освобождены от военной службы по различным показателям. Состояние здоровья призывного контингента, к сожалению, вызывает определенное опасение. Положительной динамики сегодня мы не наблюдаем», – сказал Смирнов, передает РИА «Новости». 30% от общей численности призывников не могут служить по состоянию здоровья. Кроме того, более 50% призывников имеют ограничения по состоянию здоровья, которые не позволяют комплектовать ими режимные соединения и части, а также части с повышенными требованиями к призывникам. «Показатели качественного состояния призывного контингента, к сожалению, нас не радуют», – добавил генерал. По итогам осенней призывной кампании, в российскую армию были призваны 132,35 тыс. человек
Если когда-нибудь єти великодержавные кретины опомнятся, перестанут переться через бездорожье суверенным путем и запросятся в НАТО, то их уже туда не примут.
Любые сколько-нибудь разумные люди никогда не простят НАТО бомбёжки Югославии. "Безнаказанность терпеть нельзя" - из речи Кофи Аннана на открытии Гаагского трибунала.
так россияне и умирают по проценту в год.. и конца и края этому не предвидится..
По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел. По данным Переписи населения 2002 года численность населения России с 1989 по 2002 упала на 1,8 млн. Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 5. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6. Особенно велика смертность у российских мужчин, средняя продолжительность жизни которых 60,37 лет, что связано, в частности, с высоким уровнем потребления крепких алкогольных напитков, большим количеством несчастных случаев, убийств и самоубийств. Продолжительность жизни женщин значительно выше — 73,23 года.Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения. Смотрите Демографическая ситуация в Российской Федерации на http://ru.wikipedia.org
Bewilderment.
Злорадство подозрительно.Неужели завидуете?
Chem silneje budet davit Russia tem bistreje budet razvivatsja novaja "ping-pong politika". Smisl igri - tretij lihsnij.
:)
Транслит
Вам, уважаемый, сюда:
http://translit.us/
Перевод этой статьи.
Перевод этой статьи.
Каждый сверчёк...
Мыльный пузырь сдулся.
нужен ли тайвань китаю?
кнр нужен тайвань с его технологиями с связями с америкой и европой. что делать с его политсистемой кпк не знает. а чучело картера в тайбэе жгли ещё в 1978 году - за предательство тайваня и договор с кнр. не нужно собственные комплексы транслировать на остальной мир. автору: какие выборы гмд выиграл в гуйяне - был бы в гуйяне сам удивился
Дедушка Пионтовский!
Спасибо, что у вас есть хоть одна статья, которая не посвящена КГБстско-кровавой России! Слава Богу, дожили! Может быть вы, как человек знающий, напишите что-нибудь про американский ипотечный кризис, а? Хотя бы об том как это отразится на Европе и России!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
