Трамп: США разрывают ядерную сделку с Ираном
Дональд Трамп. Кадр Wh.gov
США разрывают ядерную сделку с Ираном, заявил президент Дональд Трамп. С 12 мая снова начнут действовать санкции против Ирана - президент не будет продлевать мораторий. Европейские союзники пытались убедить Трампа сохранить договор. Тот обвинил Тегеран в нарушении условий сделки. Иран втайне от МАГАТЭ сохранил документы по разработке ядерного оружия.
До новых встреч!
Комментарии
Россия этого не вынесет.
Трампнаш !
Хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха".
Почему "хороший" Обама подписал это соглашение и почему "тупой" и "подхуйловский" Трамп его разрывает.
Не сомневаюсь, что сейчас придут "умные и успешные", которые всё и объяснят. Ждём-с.
Да, чуть не забыл - Трамп идёт верным путём. До выборов у меня были серьёзные сомнения в его отношении. Будет неправдой сказать, что все они отпали, но мне нравится то что он делает.
Это, конечно, моё скромное мнение.
теперь послушаем специалистов.
Мне кажется, если Трамп это сделает, благодарное человечество, должно будет ему в ноги кланяться, не зависимо от личного отношения.
Тоже молодцы.
Потому, что это соглашение было подписано Обамой три года назад.
И в то время, в тех политических реалиях это был (на мой взгляд, конечно) правильный шаг.
Если был (тогда) хотя бы небольшой шанс мирно (путем заключения договора) решить проблему иранского ядерного оружия, то его (этот шанс) надо было попробовать реализовать.
Что и сделал президент Обама.
Откуда он мог знать/быть уверен, что Иран пойдет путем обмана?
Сейчас ситуация прояснилась: Иран обманул США, а значит договор с ним следует разорвать и готовить какие-то другие (не мирные) способы решения проблемы.
Теперь (три года спустя) прав Трамп.
Но если бы обамовская "ставка" сыграла (на что изначально было не очень много шансов), это было бы предпочтительным для всех: США, Евросоюза, да и самому Ирану.
Т.к. риск военного решения (которое теперь становится вполне реальным) в этом случае был бы равен нулю.
Я не думаю, что Обама не обладал достаточной информацией для того, что-бы понимать, вероятность соблюдения Ираном соглашений ничтожно мала. Однако он ... ну скажем так, слишком осторожничал.
Понимая, что слава миротворца пойдёт ему в копилку, а разгребать го.. то есть проблемы надо будет уже следующему за ним.
Возможно подписывать была и неплохая идея, но буквально в течении года было понятно, что нужно выходить, чего он не сделал.
По С Корее Трамп заявил, не будут приняты обозначенные условия, не будет НИКАКОЙ сделки.
Иран пошел туда же, куда пошли (и пришли) многие его предшественники, начиная с ЮАР, которая в 70-е и 80-е годы обманула МАГАТЭ, тайно произвела 7 (семь) ядерных бомб и даже (тайно) испытала одну из них, взорвав над Индийским океаном.
Я об этом уже писал, лично вам, могу повторить (т.к. похоже, не дошло и вы продолжаете "верить МАГАТЭ"): https://graniru.org/War/Arms/Nukes/d.269531.html#comment_5916811
Это самое важное - роль (и авторитет) МАГАТЭ, как же об этом не поговорить?
Эта организация уже однажды ошиблась (можно сказать "обосралась"), и очень сильно.
Речь идет о ЮАР.
Все 70-е, 80-е годы МАГАТЭ утверждало, что у этой страны нет ядерного оружия, проводила инспекции, публиковала отчеты.
А потом вдруг выяснилась правда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие_массового_поражения_ЮАР
"ЮАР (добровольно) свернула свою программу ядерного оружия в 1989 году.
Все бомбы (шесть собранных и одна на стадии сборки) были разобраны и утилизированы.
19 августа 1994 после завершения инспекции Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило, что всё ядерное оружие в ЮАР (которого никогда не было по их мнению) было утилизировано, и выразило своё удовлетворение преобразованием ядерной программы в ЮАР в мирную".
Обманул, не обманул... Не в этом дело. Просто политика умиротворения невменяемых режимов иранских аятолл и северокорейского толстяка кончилась. Кстати, и политика умиротворения кремлёвского хорька тоже кончилась. Их нужно мочить в сортире - по словам того же хорька. При всей моей нелюбви к Трампу это именно то, что нужно делать.
Вопрос интересный, Цинциннатус. Как же обманывал? А так же, как некий германский политик водил за нос господ Чемберлена и Даладье. Чемберлен, как и Обама тоже потрясал бумажкой - "Я привез вам мир!"
Правда, бумажку пришлось выкинуть в сортир, в 1939м
А наш дражайший Цинциннатус в своей священной ненависти к президенту страны, где ему так не повезло проживать, скоро выдаст гневные филиппики против кровавого и противного Трампа: "Руки прочь от Чавеса", "Не трогайте Хезболлу" и "Я солидарен с Хамасом"
Тайная программа создания ядерного оружия была принята ЮАР в 1970 году, в 1977 собрана первая бомба и в 1979 (столь же тайно) испытана:
В сентябре 1979 года американский спутник Vela зафиксировал мощную вспышку над Индийским океаном, что эксперты приняли за ядерные испытания.
МАГАТЭ всё это проспала (просрала) и лишь в 1994 годы "выразила удовлетворение", когда ЮАР (сама!) решила утилизировать свои бомбы (7 штук на тот момент).
Вы хотите повторения такой же истории с Ираном?
А если он не захочет утилизировать свои ядерные бомбы (которых нет по мнению МАГАТЭ), а передаст их каким-нибудь террористам (напр. "Хамас") или сам решит "стереть с лица земли" Хайфу, как недавно (четыре недели назад) угрожал?
Я вам уже отвечал и на этот вопрос: https://graniru.org/War/Arms/Nukes/d.269531.html#comment_5916358
Опять не дошло?
Самое опасное (на мой взгляд, конечно), что Иран не вывозит отработанное ядерное топливо (ОЯТ), как предусмотрено обамовским соглашением, а хранит его - и возможно (тайно) извлекает плутоний из этого ОЯТ.
Технически - совершенно элементарная задача, легко решаемая в рамках небольшой химической лаборатории (5-10 человек и оборудования на 100 тыс. долларов).
АЭС в Бушере работает с 28.06.2013, за это время она "сожгла" (превратила в ОЯТ) почти 100 тонн урана.
И каждая тонна этого ОЯТ содержит почти 10 кг плутония, элементарно извлекаемого обычными (химическими) процессами, без всяких центрифуг и пр.
Плутоний этот довольно низкого качества (60-70% плутония-239) но вполне годится для создания примитивных ЯВУ (порядка 10 кт мощности).
Я ориентировался на информацию вот этого (весьма уважаемого) сайта: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59d73c5a9a79478825d79ff5
Если они врут (что вряд ли), то и мои слова не соответствуют действительности.
Выяснит это - проще простого!
Найдите текст соглашения 2015 года (говорят, что там всего 200 страниц + 5 приложений еще на 159 страниц) и проверьте.
А пока вы ищете и проверяете, я приведу дословную цитату - обратите внимание на одно предложение почти в самом конце: "Отработанное топливо вывозится за пределы страны".
"В июле 2015 года Иран, Россия, США, Великобритания, Германия, Китай, Франция достигли соглашения по ограничению ядерной программы.
Иран обязался избавиться от запасов среднеобогащенного урана, а также сократить запасы низкообогащенного урана на 98% и снизить число газовых центрифуг на две трети.
В течение 15 лет страна будет обогащать уран только до уровня 3,67%, Тегеран не может иметь свыше 300 кг обогащенного урана. Вместе с тем Иран отказывается от производства высокообогащенного урана и оружейного плутония.
Отработанное топливо вывозится за пределы страны.
При исполнении этих и других требований США, Евросоюз и ООН обязались снять санкции в отношении страны через десять лет".
Решил я все же проверить ваше утверждение "никаких условий по вывозу отработанного топлива (nuclear waste) в договоре нет".
Во-первых, nuclear waste - это вовсе не отработанное ядерное топливо (ОЯТ), а "ядерные (радиоактивные) отходы" - остающиеся после переработки ОЯТ на специальных заводах. Эти отходы могут быть жидкими или твердыми, высоко-активными (в смысле радиации), средне- или слабо-активными.
ОЯТ - это (по англ.) spent fuel - как правило, это тепловыделяющие сборки в которых много-много "таблеток" из низкообогащенного урана, которые в процессе работы реактора подвергались интенсивному нейтронному облучению и накопили в себе много-много самых разных изотопов. В том числе плутония (примерно 10 кг на тонну ОЯТ) и его можно (химическим путем) выделить на таком специальном заводе.
Открываем договор (по вашей ссылке) стр. 9, пункт 11-12 и читаем:
Iran intends to ship out all spent fuel for all future and present power and
research nuclear reactors, for further treatment or disposition as provided for in
relevant contracts to be duly concluded with the recipient party.
Иран намерен вывезти всё отработанное топливо (ОЯТ) от любых настоящих или будущих реакторов как энергетических (в Бушере), так и исследовательских (в Араке) - для дальнейшей переработки или захоронения, как это предусмотрено договором (контрактом) с принимающей стороной (в случае Бушерской АЭС принимающая сторона - Россия).
Читаем дальше:
For 15 years Iran will not, and does not intend to thereafter, engage in any
spent fuel reprocessing or construction of a facility capable of spent fuel
reprocessing, or reprocessing R&D activities leading to a spent fuel
reprocessing capability, with the sole exception of separation activities aimed
exclusively at the production of medical and industrial radio-isotopes from
irradiated enriched uranium targets.
В течение 15 лет Иран не будет перерабатывать ОЯТ и создавать любые объекты, предназначенные для переработки ОЯТ, за исключением работ по разделению изотопов в медицинских или промышленных целях.
Таким образом, я все же был прав: Иран обязан вывезти ОЯТ (в Россию), и ему запрещены любые работы по переработке ОЯТ (кроме извлечения изотопов для медицинских и промышленных целей).
Очень плохая (для США) оговорка-исключение, под которую можно (при желании Ирана) подвести что угодно - в том числе извлечение плутония из ОЯТ.
Одного этого пункта (крайне неудачно сформулированного на мой взгляд) достаточно, чтобы США вышли из договора с Ираном, которому должно быть полностью запрещено даже прикасаться к ОЯТ.
А тем более, что-то из него извлекать - поди проверь, для медицины или оружия.
Нужны им медицинские или промышленные изотопы?
Купят на рынке.
Это не слишком дорого и легко можно сделать.
В этом деле есть одна м-а-а-ленькая техническая тонкость: ОЯТ - вещь страшно (чудовищно) радиоактивная, особенно сразу после извлечения из реактора.
Поэтому тепловыделяющие сборки достают из реактора (дистанционно управляемыми "роботами", люди тут же погибнут от облучения) и немедленно помещают в специальные бассейны (существующие при любой АЭС) - минимум на пять лет, чтобы они хоть немного "высветились" (спала радиоактивность) и лишь после этого их можно куда-то перемещать, вывозить, разбирать, перерабатывать содержащееся в них ОЯТ.
Это в теории.
На практике, при большом желании тоталитарные режимы (напр. сталинский) могли начать извлечение плутония из ОЯТ спустя всего 2-3 месяца.
Персонал, участвовавший в таких работах, сильно (но не смертельно) облучался, но ведь стране (СССР) был срочно нужен плутоний! и плевать они хотели на здоровье людей.
Иран имеет доступ к ОЯТ и может потихоньку (не в такой спешке, как в СССР конца 40-х годов) извлекать плутоний, не подвергая персонал существенному облучению уже после 1-2 годовой выдержки ОЯТ в бассейне.
Это нарушение не буквы, а духа договора.
Который предусматривает вывоз ОЯТ из Ирана, а не складирование его до 2023 года, а то и до следующего века.
Т.к. Иран и Россия могут в любой момент заключить новое соглашение, откладывающее вывоз ОЯТ еще лет на 20-30 - напр. про соображениям "экологии".
Ведь это очень опасно - везти за тысячи километров ОЯТ 8-10 летней выдержки, всё еще довольно сильно радиоактивное!
Надо дать ему полежать - таково требование железнодорожников (им не хочется рисковать здоровьем), "Гринписа" и жителей Волоколамска (или Красноярска), на свалках которого это ОЯТ не хотят хоронить.
США не для того подписывали договор, чтобы иранские жулики (вместе с российскими) водили их за нос.
ОЯТ на территории Ирана - это постоянная угроза (тайного) извлечения плутония.
И чтобы этого не допустить, договор следует как минимум отредактировать в этой части.
Или разорвать, чтобы заключить новый - на более жестких условиях.
Да, согласен, односторонний выход из договора - это хамство и дискредитация.
Но ведь мы не обладаем и сотой долей информации, которая есть у Трампа или американской разведки.
Возможно, что Иран подошел настолько близко к обладанию ядерным оружием, что уже не было времени убеждать союзников и вести длительные (годами!) переговоры о внесении дополнений/изменений в существовавший договор.
Я например только сегодня "прозрел" и догадался сложить мозаику - как Иран мог бы обзавестись оружейным плутонием за 1-2-3 месяца и за это же время соорудить несколько ядерных бомб на его основе (см. сообщ. ниже).
А Израиль или США к аналогичным выводам могли прийти значительно раньше.
И если выводы правильные - что остается делать, чтобы остановить Иран?
1. Выйти из договора, чтобы развязать (США и Израилю) руки для военной операции.
2. Предъявить Ирану ультиматум (возможно по дипломатическим каналам): или вы немедленно прекращаете работы над плутониевой бомбой, или мы начинаем бомбить ваш завод в "Фордоу" (а это ключевой элемент системы).
3. Готовить авиацию, глубинные бомбы и пр., что описано в этой статье Washington Post: Подземные ядерные объекты Ирана уязвимы для американских бомб
http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1330592040
Согласен, военная операция - это очень плохой вариант, с неизвестными последствиями, способный привести к полному хаосу на Ближнем Востоке.
Но ядерная бомба у Ирана - это, возможно, еще хуже.
Вот и приходится выбирать из двух зол - меньшее.
Не нам с вами, а Трампу.
Который сегодня объяснил причину выхода США из ядерной сделки: "Иран слишком близко подошел к обладанию ядерным оружием. Но мы не можем им позволить обладать ядерным оружием, т.к. это привело бы к катастрофе и другие страны на Ближнем Востоке начали бы искать возможности, чтобы заполучить ядерное оружие".
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/trump-i-m-hoping-new-iran-deal-better-them-n873261
А локальная военная операция (уничтожение одного завода) это все же не есть полноценная война, особенно если дать противнику время "подумать", предъявив заранее ультиматум с жесткими условиями и сроками.
Что касается последнего вашего вопроса (почему Иран не может иметь, а Израиль и США могут), то ответ очень простой: потому же, почему законопослушный гражданин (или полицейский) может иметь огнестрельное оружие, а псих, угрожающий убить соседа, - не может и должен находиться под наблюдением "врачей".
Иран постоянно, долгие годы угрожает уничтожить Израиль, стереть с лица земли его города, вот лишь одна из последних таких угроз (озвученная не далее как вчера): http://mignews.com/news/arabisrael/world/120418_191613_85925.html
И хотя бы по этой причине, Израиль (и США) обязаны предотвратить появление ядерного оружия у этого (международного) "психа".
Сложную тему вы затронули.
И вопросов назадавали целую кучу, на которые так просто не ответить.
Примерно такие же вопросы задавали себе жители Берлина в 1944 году, когда на их головы начали сыпаться американские бомбы:
За что нам это?
Мы же ничего им не сделали?!
Просто жили (при фашизме), работали, пели, танцевали...
И вдруг такое: мать кричит от горя - ее невинный мальчик (пяти лет) убит американской бомбой, кругом море разрушений, страданий и слез...
Прочтите "Берлинский дневник" княжны Марии Васильчиковой - потрясающая (для меня лично) документальная книга: http://modernlib.ru/books/vasilchikova_mariya/berlinskiy_dnevnik_19401945/read_1
"Бывают времена, когда торжествует безумие.
Тогда головы секут самым благородным... "
Так он начинается.
Продолжает торжествовать это безумие и в наши дни.
Не везде, конечно, но во многих местах Земли.
А закончит (торжествовать), скорее всего, не раньше Второго пришествия Христа, или (что маловероятно) - когда люди научатся понимать и прощать других, прекратят воевать и убивать, и установится на нашей планете всеобщий мир и благоденствие на тысячу (примерно) лет.
После Второй мировой войны (западное) человечество поумнело.
И (помня все ее ужасы) наказывает иногда даже за ясно высказанное намерение, не дожидаясь конкретных действий.
Может это и правильно.
А Иран угрожает "уничтожить Израиль" - с упорством маньяка-параноика, для которого это превратилось в идею фикс.
Вот что Иран заявил не далее как вчера: https://www.gazeta.ru/army/news/2018/05/11/11522803.shtml
"Иранские войска «сравняют с землей» Тель-Авив и Хайфу".
Будем ждать "конкретных действий" или как?
А может подождем, пока Иран обзаведется ядерной бомбой, чтобы "сравнивание с землей" этих городов прошло успешней?
И лишь потом засучим рукава и попробуем этот (взбесившийся) Иран остановить/наказать.
Чтобы всё было честно, а не как сейчас, когда эту страну "гнобят" за намерения.
Ваша позиция ясна.
И сам так думаю.
Что Иран попал в руки мракобесов, которые мучают собственный народ и угрожают соседям.
И что с этим делать прикажете?
Можно ли им (этим мракобесам) обладать ядерным оружием или нет?
Кажется именно этот (совершенно конкретный) вопрос стоит сегодня на повестке дня?
Ну и как вы на него ответите?
Да или нет?
Можно или нельзя?
Да, фильм замечательный: https://www.kinopoisk.ru/film/doktor-streyndzhlav-ili-kak-ya-nauchilsya-ne-volnovatsya-i-polyubil-atomnuyu-bombu-1963-334/
Я его очень люблю, несмотря на печальный конец.
Будем надеяться, что таковым он оказался только в фильме, а в реальной жизни подобного конца (нашей цивилизации) всё же удастся избежать.
Трамп мне больше напоминает того американского парня, который с дикими восторженными криками и размахивая ковбойской шляпой, оседлав атомную бомбу летит на ней вниз.
Генерал Риппер - это не его (Трампа) роль.
Так что едва ли сценарий фильма повторится в реальности.
Первыми применят ядерное оружие террористы.
Я в этом уверен на 99%.
А откуда они будут - это вопрос.
Израиль и США отпадают.
Северная Корея или Иран возможно, но маловероятно.
Остается Россия.
Таково мое видение будущего.
Когда, где и как это произойдет - предсказать не берусь, но некоторое представление можно составить из финального эпизода вот этого фильма: http://kino-hd1080.ru/1437-prorok-2007-smotret-onlayn.html
Реактор бушерской АЭС был запущен летом 2013, и существенная часть ОЯТ (2014-2015 годов) уже достаточно "высветилась", чтобы стать пригодной для извлечения плутония.
А вот к транспортировке в Россию это ОЯТ станет пригодным не раньше 2021-2023 года.
Так предусмотрено соглашением между Ираном и Россией.
Дьявольская комбинация технических тонкостей и сроков:
http://www.newsinfo.ru/articles/2003-11-09/item/521948/?modified_time=
Правительство РФ постановлением номер 510 от 20 августа 2003 года поручило министерству по атомной энергии подписать протокол о внесении дополнения в соглашение с правительством Ирана о сотрудничестве в сооружении на территории Ирана АЭС от 25 августа 1992 года.
Дополнением предусматривается, что иранские организации передают, а российские организации принимают облученные тепловыделяющие сборки (отработавшее ядерное топливо – ОЯТ) после их технологической выдержки в хранилищах (бассейнах) АЭС.
Первая партия ОЯТ с Бушерской АЭС может быть возвращено в Россию через 8-10 лет после физического пуска реактора.
Возможно, вы правы (нет времени вникать в детали), тогда я признаю свою ошибку.
Если США (при Обаме) согласились оставить ОЯТ в Иране, то они допустили грубую ошибку.
Это же "склад" плутония!
Который ничего не стоит выделить из ОЯТ чисто химическими методами. Технология отработана еще в 50-е годы и детально изложена во множестве книг, находящихся в открытом доступе.
Такое выделение плутония в тысячи раз быстрее, проще и дешевле, если сравнивать с обогащением урана до оружейного уровня.
Не зря, все ОЯТ КНДР жестко контролировалось МАГАТЭ (когда Северная Корея еще сотрудничала с этой организацией) с точностью до килограмма!
И было посчитано (еще в 2008 году), что из того объема ОЯТ, которым располагала тогда КНДР, можно выделить 39 кг плутония, достаточного для производства 7-8 ядерных бомб.
Да, приходится с вами согласиться.
Технологии развиваются и то, что в 1945 году потребовало невероятных усилий от США, сейчас могут легко и быстро (за несколько месяцев) повторить 30-40 стран мира, только на значительно более высоком техническом уровне.
И это не мое мнение, а главы МАГАТЭ (2004 года!): https://lenta.ru/articles/2004/01/28/atommarket/
"В настоящий момент от 35 до 40 стран обладают возможностями для создания ядерного оружия.
Если кто-либо из этих 35-40 стран того захотят, они смогут создать ядерное оружие за считанные месяцы.
В мире возник гениально организованный ядерный черный рынок: в одной стране составляются планы, в другой - изготавливаются центрифуги, которые потом отправляются через третью страну к неизвестному конечному потребителю. В этом замешаны предприимчивые ядерные эксперты, бессовестные фирмы, даже государственные органы.
Очевидно, что в последние годы система международного контроля за экспортом (ядерных материалов и технологий) оказалась совершенно беспомощной.
- Нужно признать, что инспекторы МАГАТЭ не смогли остановить Пакистан, Индию, Израиль и ЮАР от разработки ядерной бомбы.
Я боюсь, что ядерное оружие попадет в руки диктаторов и террористов.
Угроза ядерной войны приблизится, если мы не задумаемся о новой международной системе контроля".
Это было сказано 14 лет назад (!) - и ситуация с тех пор только ухудшилась: КНДР обзавелась термоядерной бомбой, а Иран - рвется к обладанию ядерным оружием (я все же уверен, что это так).
Единственное, что всех нас (пока) спасает: оружейный уран и плутоний нельзя получить из коровьего навоза.
Из ОЯТ можно и сравнительно легко.
Хорошо бы, конечно, всем странам отказаться от ядерного оружия.
Я двумя руками за!
Но пока это не произошло, единственный способ оттянуть Армагеддон - строжайший международный контроль (с точностью до 1 кг) за делящимися материалами и ОЯТ в "сомнительных" странах - типа Ирана или КНДР.
Все это ОЯТ было произведено на маломощном северокорейском реакторе (5 МВт), подаренном этой стране в 1986 году Советским Союзом.
И за 20 лет на нем удалось произвести примерно 40 кг. плутония.
Вопрос-задача (уровня 5-го класса средней школы): вычислите, сколько плутония произведет иранская АЭС в Бушере за пять лет работы, если мощность реактора = 1000 МВт.
Ответ (подсказка): 40 кг надо умножить на 200 и разделить на 4, получится ровно 2 тонны (!), достаточных для изготовления (примерно) 400 ядерных бомб!
Это, конечно, если Иран решит переработать весь объем ОЯТ (что ему не нужно).
А вот "отщипнуть" от этого "пирога" небольшой кусочек, чтобы (тайно) выделить 50-100 кг плутония - вполне реально и по силам Ирану.
Никто не заметит такой незначительной убыли, усушки и утруски иранского ОЯТ.
Если, конечно это ОЯТ оставить в Иране, позволить его перерабатывать (якобы) "в мирных целях" и не контролировать (с точностью до 1 кг) его объем.
И кстати, поинтересуйтесь (на досуге), почему американский Конгресс отказался ратифицировать "Соглашение по иранской ядерной программе между Ираном и шестью международными посредниками (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай, Германия)" - так длинно называется этот документ.
Не верили они (сенаторы и конгрессмены) еще тогда, летом 2015, в "добрые намерения Ирана", поскольку знали длительную историю иранских обманов (в том числе США и МАГАТЭ) и слабые возможности международного сообщества что-то контролировать в этой полу-тоталитарной стране.
Шестисторонние переговоры (закончившиеся "ядерной сделкой" в 2015) велись больше 10 лет, а начались они после того, как выяснилось, что Иран обманул МАГАТЭ, скрыв от этой организации бОльшую часть своих центрифуг (предназначенных для производства оружейного урана).
В ходе этих переговоров Иран постоянно (все десять лет) заверял участников, что у него "нет намерений по созданию ядерного оружия".
Лгал, как обычно.
Что особенно наглядно доказывают документы, обнаруженные израильской разведкой и представленные недавно Нетаньяху.
Намерения были, есть и (скорее всего) будут, если только угроза жесточайших санкций (или даже военной операции) со стороны США не заставит иранских аятолл отказаться от этих намерений.
А у тебя есть какие-то данные, что Иран не обманывает? Ты вообще с законами ислама вообще, и радикального в частности, ислама знаком? Может ты еще и в сугубую объективность и беспристрасность комитетов ООН (по правам человека, к примеру)веруешь? Полистай списки их состава за последние лет 20 и их решения... Если в голове не только вата, то кой-чего поймешь.
Свидетель Нобелевского лауреата МАГАТЭ, которое под руководством египтянина (поддержавшего потом "Братьев-мусульман"), просрало все, что можно было в Иране и С.Корее? Развелось сектантов...
Обама делал то, что мог делать. Тогда, действительно, ситуация была совершенно иной. И была надежда, что иранский режим станет вменяемым. Но то, что происходит в Сирии и вокруг неё убеждает, что горбатого только могила исправит. А потому пора дать в морду всем подобным режимам. Сил для этого хватит.
Обама был, если верить его биографии, достаточно осведомлен о нравах мира ислама. Так что не надо представлять его несчастным обманутым лохом! Знал с кем имеет дело...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Я не хочу Вас ни в коей мере обидеть, но выглядит всё именно так.
При чем тут стратегия? Только голые факты про вашего любимца. Причем те, кто в этих боях реально участвовал на протяжении многих лет, ему говорили - в говно лезешь! Не слушал - сам мол без усов, зато профффесор. Но он-то в шоколаде, а кой-кому говно разгребать еще долго придется.
Военное решение, включая аналог "Бури в пустыне", практически невозможно уже сегодня. Можно интенсивными бомбардировками нанести серьезный ущерб инфраструктуре и экономике, но не более. Главное останется - режим аятолл, который после этого может еще более укрепиться на фоне неизбежных потерь среди гражданского населения от ударов неверных собак. А наладить изготовление примитивных "грязных" бомб и пустить их в ход - для аятолл никаких проблоем не составляет уже давно. Надо было быть законченными идиотами, чтобы поверить в необходимость сооружения в нефте-газодобывающей стране третьего мира, да еще претендующей на гегемонию в регионе и угрожающей уничтожить "сионистское образование", "мирной" АЭС. Высокоразвитые страны, причем не имеющий собственных минеральных энергоресурсов, свои достаточно продвинутые АЭС уже закрывали.
В 2015-м для кого-то, кроме Обамы (Меркель, Кэмерона, Олланда), было секретом, что Иран - один из главных спонсоров исламского террора? Путин - тот точно знал, а чиновников ЕС это ваще не парило. Сегодня деньги, полученные Ираном после отмены санкций, уже воюют в Сирии. А завтра начнут воевать в Ливане - Хезболла, если кто не обратил внимание, на днях победила там на выборах! Трамп сделал единственно возможный сильный ход. Последствия его не до конца предсказуемы, учитывая позиции Европы. Зато очень понятный мусульманских странам, где слова ни в грош не ставят, а вот сила - самый убедительный, в их менталитете, аргумент. Любой другой ход был-бы заведомо проигрышным...
Правильное решение. Одобряю.
Ирану нельзя верить.
И я убежден (как Нетаньяху и многие другие в Израиле и не только), что Иран тайно продолжал свою программу по созданию ядерного оружия.
Несмотря на договор, инспекции МАГАТЭ и прочие формальные ограничения/процедуры.
МАГАТЭ проворонило/проспало/просрало разработку (и даже испытания!) ядерного оружия ЮАР и еще целым рядом стран (Индия, Пакистан и др.) и никакого доверия к выводам этой организации у меня лично нет: https://graniru.org/War/Arms/Nukes/d.269531.html#comment_5916811
И я убежден (как Нетаньяху и многие другие в Израиле и не только), что Иран тайно продолжал свою программу по созданию ядерного оружия.
___
Я тоже так думаю ( нас уже трое :) ). А если серьёзно, разумеется продолжал, так же как РФ продолжала производить и продавать "химию". Психология такая - если никто не узнает - то можно, даже если обещал не делать.
Я тоже так думаю
+++
С Лизой - пятеро!
+++ )))
Со мной - шестеро. И я еще знаю этак миллиона четыре, которые того же мнения.
Испытываю гордость от того, что я в такой комании!
)))
+1
очередной пинок хуйлу под зад
Американские санкции распространяются на все коммерческие структуры в мире - те, кто будет их нарушать, также подпадет под эмбарго, то есть не сможет сотрудничать с американскими частными и государственными структурами, включая процессинг кредитных карт, перевод средств через платежные системы и американские банки
Да, 9 мая грозит стать еще одним "Днем Победы".
Иран объявил о том, что страна в ближайшее время начнет обогащать уран на фоне решения президента США Дональда Трампа о выходе американской стороны из ядерного соглашения.
А Израиль привел войска в состояние повышенной боеготовности.
Кто победит?
Интересно, что как раз перед этим сегодня Евросоюз официально заверил Иран в поддержке продолжения "сделки" - типа дистанцировались...
Евросоюз это сборище импотентов и пидерастов
== Интересно, что как раз перед этим сегодня Евросоюз официально заверил Иран в поддержке продолжения "сделки" - типа дистанцировались... ==
Может и правильно? У меня нет своего устоявшегося мнению по этому вопросу, поэтому я бы предпочел не торопиться. Иран - вполне цивилизованная страна, если не считать религиозное давление. Ну что, обрушится у них валюта, опять, аятола опять призовет против человечества.... Но кого они, население, будут в этом винить, я не знаю. Вполне возможно, что Трамп наступил на иракские грабли. Я бы предпочел поговорить, выяснить больше. Хорошо бы и разведать русский след, если есть.
Русский след (в иранских ядерных делах) не надо разведывать.
Поскольку это не след, а настоящий "следище" - надо быть слепым, чтобы его не заметить.
Россия построила АЭС в Бушере, поставляет для нее урановое топливо, а ОЯТ "милостиво" оставляет храниться в Иране.
А ведь отработанное ядерное топливо - это настоящий "склад" плутония!
10 кг в каждой тонне.
Иран накопил уже свыше 100 тонн ОЯТ, т.е. (потенциально) может изготовить 100 ядерных бомб на основе этого плутония (10 кг реакторного плутония вполне достаточно для изготовления одной примитивной ядерной бомбы мощностью 10 кт - почти как в Хиросиме).
А недавно (буквально три недели назад) российские специалисты "засветились" и на подземном заводе Фордоу (который Иран построил для производства оружейного урана) - они там (якобы) помогали Ирану "осваивать мирный атом": http://www.atomic-energy.ru/news/2018/04/17/85022
Т.е. наладили два каскада центрифуг (с которыми у Ирана постоянные проблемы из-за недостатка опыта) якобы для производства "стабильных изотопов".
Три ха-ха: уран-235 (основной материал для ядерного оружия) очень себе "стабильный изотоп" и вполне может производится на этих каскадах.
В общем, как в песне у Высоцкого: "чтоб творить им совместное зло потом, обменяться приехали опытом"...
Вот это по честному. Я тоже понятия не имею, как можно изготовить ядерную бомбу. Теоретически знаю, спасибо Ричарду Фейману, а вот с практикой пока не складывается. Ну, Вы понимаете.
Ядерная бомба - это очень просто (по нынешним временам).
Если у вас есть нужное количество урана оружейного качества или плутония (почти любого изотопного состава, не обязательно оружейного), то ядерная бомба, считай, у вас в кармане.
И это не шутка, т.к. 6-7 кг этих материалов (именно столько нужно для одной бомбы) можно легко унести в кармане (плотность около 20 г/см³, и объем примерно 0.3 литра, как у пачки сигарет).
Все остальное - дело (несложной) техники, особенно если вы - государство (типа Ирана) и можете построить взрывную камеру для отработки технологии взрывной имплозии (сжатия ядерного заряда путем подрыва обычной взрывчатки с целью достижения критической массы, которая тем меньше, чем выше плотность вещества - урана или плутония).
Эта технология (взрывной имплозии) не имеет мирных применения, но именно ею Иран усиленно занимается все последние годы: https://www.inopressa.ru/article/06Nov2009/guardian/iran1.html
Тесть Вы предлагаете мне носить плутоний в карма́не? Сразу говорю, я против.
Не бойтесь, уверяю вас - это совершенно безопасно.
Особенно если вы будете носить в при себе уран-235 - очень слабо излучающий материал.
Оружейный плутоний не столь безопасен, и если держать его в кармане (или руках) излишне долго, можно чуть-чуть облучиться: за сутки наберется доза как при флюрографии.
Главное (если у вас два кармана и два куска около-критической массы) - держите их подальше друг от друга!
:-)
Реакторный плутоний (а это действительно "смесь" изотопов, с преобладанием плутония-239) пригоден для создания примитивного ЯВУ мощностью 10-20 кт.
И это не теоретическая возможность, а практически испытанная конструкция, опробованная (в США) впервые в 1962 году (были и более поздние испытания).
В 1977 году результаты рассекретили - и с тех пор плутоний (почти любого изотопного состава) рассматривается как "угроза", т.е. материал потенциально пригодный для создания ядерного оружия. Вот что на эту тему сообщает в декабре 2015 российский "Военно-промышленный курьер": ttps://vpk.name/news/145787_boegolovki_iz_othodov.html
В 1962 году в США в порядке эксперимента было спроектировано, произведено и испытано ядерное взрывное устройство мощностью 20 килотонн на основе плутония (около 10 кг), выделенного из ОЯТ энергетического реактора (плутоний реакторного качества).
«Злоумышленники» могут в принципе попытаться повторить указанный эксперимент, используя ОЯТ имеющегося в их распоряжении энергетического реактора.
Наглядный пример тому – сооружение АЭС «Бушер» в Иране. На первом этапе работ со стороны американского руководства раздавались призывы к России разорвать соответствующий контракт со ссылкой на то, что, мол, есть риск нелегального извлечения иранцами плутония из ОЯТ энергетического реактора для создания ядерного оружия.
Это ЯВУ (испытанное США в 1962 году) действительно содержало всего 10 кг реакторного плутония.
И было до ужаса примитивным/простым.
В нем даже отсутствовал нейтронный инициатор - оказался не нужен, т.к. в реакторном плутонии нейтронов (нужных для начала реакции деления) каждую микросекунду и так до хрена образуется/имеется.
Вся "изюминка" конструкции заключалась в геометрии и способе имплозии этого "куска" плутония.
Классическая имплозия (полой сферы) в случае реакторного плутония не работает, т.к. происходит слишком ранняя "пред-детонация" (из-за постоянного наличия в системе нейтронов) и вместо полноценного взрыва - слабый "хлопок", мощностью (в лучшем случае) несколько сот кг в тротиловом эквиваленте.
Детали (геометрии) и схемы имплозии, примененной в США в экспериментах с реакторным плутонием (в 1962 году и позже), до сих пор засекречены, некоторое представление о них дает напр. вот такой "прожект": http://forums.airbase.ru/2010/09/t68893_7--yadernaya-programma-irana-vozmozhnaya-voennaya-sostavlyayusc.html
"В ЯВУ малых энергий (до 5000 тонн тротила ) применяется цилиндрическая имплозия полых цилиндров реакторного плутония и толстые (т.е несколько десятков см) бериллиевые отражатели.
Оказывается, что если взять массивный бериллиевый отражатель и минимум делящегося материала, то в схеме цилиндрической имплозии полого внутри цилиндра никакой преждевременной детонации нет даже при условии, что дополнительный источник нейтронов включен всегда, без синхронизации с моментом подрыва.
Возможный выход энергии подобного изделия может достигать уровня в 10 - 20 килотонн ТЭ.
Реакторный плутоний получить гораздо проще, чем уран с высоким обогащением изотопом 235. Существуют отлаженные химические технологии.
Именно за эти эксперименты с бериллием был запрещён въезд в ЕС, США и некоторые другие страны отдельным учёным и инженерам Ирана".
Я не собираюсь вам доказывать вещи, известные любому специалисту (напр. из МАГАТЭ):
- выделенный (из ОЯТ) реакторный плутоний пригоден для создания ядерного оружия при любом изотопном составе, вплоть до (нижняя граница) 20% содержания плутония-239
- 8 кг реакторного плутония (это точная цифра, зафиксированная МАГАТЭ) достаточно для производства одного ЯВУ мощностью порядка 10 кт
- весь выделенный (не важно, оружейный или реакторный) плутоний подлежит контролю МАГАТЭ, если его масса приближается к этой цифре,
Под "значимым количеством" в МАГАТЭ понимается приблизительное количество ядерного материала, по отношению к которому возможно производство ЯВУ.
Эти величины определены следующим образом: для плутония, где количество изотопа плутония 239 превышает 20% -- 8 кг.
Для урана с обогащением по изотопу 235 свыше 20% -- 25 кг.
Источник: "Нераспространение ядерного оружия. Режим инспекций МАГАТЭ"
Владимир Иванович РЫБАЧЕНКОВ к.т.н., советник Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ
http://www.armscontrol.ru/course/lectures03a/vir30325b.htm
- Обогащение реакторного плутония до оружейной кондиции возможно на тех же каскадах центрифуг, что используются для производства оружейного урана,
- при этом, т.к. обогащение начинается со значительно более высокого уровня (60-70% плутония-239 в исходной смеси) достаточно иметь несколько сотен центрифуг,
- энергозатраты и время обогащения реакторного плутония до оружейной кондиции в сотни раз меньше, сравнивая с природным ураном.
Источник: http://www.allmetals.ru/metals/plutonium/index.php?p=producing
А можно прийти совсем к другим выводам (учитывая всё ранее изложенное):
1. АЭС в Бушере и хранение ОЯТ на своей территории понадобились Ирану, чтобы иметь практически неограниченное количество реакторного плутония (1 тонну и даже больше).
2. Подземный завод Фордоу, имеющий слишком мало "совершенных" (третьего поколения) центрифуг (чтобы получать оружейный уран из природного), на самом деле предназначен для обогащения реакторного плутония до оружейной кондиции, для чего ему нужно всего 1-2 месяца (!) работы.
3. Специалисты "Росатома", наладившие в апреле 2018 на заводе Фордоу два каскада центрифуг (174 шт. в каждом), на самом деле подготовили оборудование для обогащения реакторного плутония до оружейного уровня.
4. Исследования и эксперименты в области имплозии, нейтронной инициации и пр. понадобились Ирану, чтобы быстро произвести несколько (надежных! традиционных!) ЯВУ из полученного таким способом оружейного плутония.
5. Угроза президента Ирана начать "немедленное обогащение урана" (что очень медленно, и сложно), на самом деле является словесным прикрытием для проведения очень быстрого цикла работ по дообогащению реакторного плутония до оружейного уровня и производства на его основе нескольких ЯВУ.
6. Если это так, то между принятием политического решения и появлением у Ирана ядерной бомбы осталось всего несколько месяцев.
Любите вы спорить о мелочах (в которых часто совершенно не разбираетесь).
Про таких говорят: "сцеживающие комара, а верблюда проглатывающие".
Реакторный плутоний можно взорвать, получив энерговыход 10-20 кт.
Точка.
Всё остальное - несущественные детали:
- да, сделать это сложнее, чем взорвать обычный (оружейный) уран или плутоний,
- да, мощность взрыва может оказаться (в ряде случаев) существенно ниже запланированной,
- но 10 кг (или даже несколько меньше) реакторного плутония достаточно для сооружения такой (ненадежной и сложной в плане имплозии) ядерной бомбы.
Не верите мне - читайте, что пишет специалист:
https://www.ieer.org/ensec/no-1/puuse.html
"Six to ten kilograms of reactor-grade plutonium would suffice to make a nuclear bomb
От 6 до 10 кг реакторного плутония достаточно для создания ядерной бомбы".
Отступили на последнюю позицию?
Т.к. во всем остальном вам утерли нос?
А не желаете обсудить:
- сколько ангелов (или бесов) могут разместиться на кончике иглы?
- или что появилось раньше - курица или яйцо?
Объем пачки сигарет в вопросе иранского ядерного оружия примерно так же важен, как происхождение курицы и её яиц.
Но если это так вас интересует: разные бывают пачки - голубые и красные, маленькие. средние и большие.
Например пачка "Беломора" (весьма распространенная в СССР) намного больше современных.
Ее объем (и какую массу плутония можно в нее запихнуть), - вычисляйте сами, если для вас это так важно.
Какой вы темный и необразованный!
Неужели вы в школе не проходили устройство ВВЭР-1000 и изотопный состав ОЯТ этого реактора в конце кампании?
http://www.velikol.ru/dostc/жегодные+топливные+потоки+%28т+тяж.+Мет.%29+В+топливном+цикле+ввэр-тc/main.html
Общая наработка плутония = 10.3 кг на тонну ОЯТ
Изотопный состав:
плутоний-239 = 55%
плутоний-238 = 3%
плутоний-240 = 22%
плутоний-241 = 15%
плутоний-242 = 5%
Вполне годится для создания ядерной бомбы, критерий МАГАТЭ (больше 20% плутония-239) соблюден.
А если его (этот реакторный плутоний) пропустить через два каскада центрифуг завода "Фордоу", то через пару месяцев из него можно получить отличный оружейный плутоний.
Ладно, согласен, всё это несущественные детали, что называется "ловля блох".
Конечно бомба из реакторного плутония очень ненадежная, "ядро" сильно греется (его обязательно надо принудительно охлаждать), высокая радиоактивность, непредсказуемая мощность и т.д. - сплошные недостатки.
Такая бомба если кому и нужна, то только террористам.
Но у меня, наконец, получилось "сложить мозаику":
- АЭС в Бушере,
- ОЯТ остающееся в Иране,
- реакторный плутоний,
- быстрое и простое дообогащение (много центрифуг не требуется) этого плутония до оружейного уровня на заводе "Фордоу",
- изготовление надежного ЯВУ из оружейного плутония, (используя накопленный опыт имплозии и пр).
А программа обогащения урана (за которой все следят) - для отвлечения внимания от истинной (тайной) плутониевой.
Тот, кто в Иране (20 лет назад!) придумал такой план - просто гений обмана!
И в этой связи я уже не уверен, что США поступили правильно, разорвав "ядерную сделку".
Ведь теперь, чтобы не допустить появления у Ирана оружейного плутония, придется бомбить завод "Фордоу" глубинными бомбами!
Иных вариантов я лично не вижу, если конечно "мозаика" сложена верно.
Вы где-то нахватались отрывочных сведений в "ядерной" области и возомнили себя "экспертом", способным оценивать других.
Изучайте "материальную часть", чтобы не выглядеть дураком:
Минимальная критическая масса оружейного плутония = 180 грамм.
При достижимой на практике степени сжатия с помощью современной химической взрывчатки, изощренной имплозионной схеме и мощном нейтронном инициаторе можно взорвать даже 180-200 грамм оружейного плутония.
Но это ОЧЕНЬ сложно и таких ЯВУ никто не делает.
Минимум (для современных боеприпасов малой мощности) = 2 кг оружейного плутония.
Наиболее распространены ЯВУ, на основе от 3 до 6 кг оружейного плутония.
Все современные ядерные боеприпасы - комбинированные и обязательно содержат (помимо плутония) уран (обычно оружейного качества), дейтерий, тритий, литий и пр. компоненты.
10 кг (точнее 11 кг) считались "критической массой" шара металлического плутония в альфа-фазе на заре атомного века.
В наши дни всё иначе: критическую массу можно уменьшить используя отражатель, она зависит от изотопного состава и металлургической фазы (альфа-, бета-,) плутония.
И для реакторного плутония (60% плутония 239) при использования простейшего отражателя нейтронов критическая масса = 6-7 кг: https://nuclear-knowledge.com/wsimages/02_nuclearmaterials_09.jpg
Почему МАГАТЭ и все нормальные специалисты пишут об опасности (в смысле создания ядерного оружия) именно такой массы плутония.
Можно сделать ЯВУ, располагая всего 1 кг реакторного плутония, но конструкция получится невероятно сложной и ненадежной.
Несколько позже такие опасения сошли на нет с учетом того обстоятельства, что с Ираном была достигнута договоренность о возврате в Россию ОЯТ с АЭС «Бушер» в течение всего жизненного цикла станции.
А сейчас вдруг выясняется, что подписанная при Обаме "ядерная сделка" разрешает Ирану оставить это ОЯТ у себя, да еще и обещает помощь в организации его переработки в "мирных" (якобы) целях!
Какая наивность!
Тот, кто занимается мирными ядерными исследованиям, не строит засекреченные подземные заводы с тысячами современных центрифуг для обогащения урана, не проводит эксперименты по имплозии (сжатии плутония взрывом обычной химической взрывчатки), не разрабатывает/нелегально закупает нейтронные инициаторы для ЯВУ.
Всем этим (и многим другим, подобным) Иран занимается последних лет 15-20, а значит верить этой стране нельзя.
нашли друг друга с "северянином", антисионисты :)
67-го? Их бы больше устоили границы Аушвица... :(
Так я правильный трампофон или нет, господа либералы?
))) Нормальный. :) Хоть вопрос и не ко мне ...
Вот и поползла нефть вверх. Пуйлу на радость. Допрыгается этот трумп.
Самолёты в Израиле вежливые такие, пусть и не зелёные, но камуфляж присутствует. Мне они тоже очень импонируют!
Ну, если ВВС Литвы подключатся, то как только, так и сразу! Шо, не? Вам бы чужими руками жар загребать? Вояки... А введет ЕС санкции против Израиля - будете придерживаться? А куда вы денетесь...
Ты шо, совсем не знаешь, что паханы вашего колхоза решают? А про Трампа, который далеко - все, даже то, что он сам про себя не знает! Смотри, обуют вас, таких невнимательных, однажды по самые помидоры.
Да мне-то насрать. Это тебе в том колхозе под чужую дудку приплясывать...
Это невозможно, к сожалению.
Поскольку основные (тайные) ядерные объекты Иран упрятал глубоко в недрах гор - например секретный завод по обогащению урана "Фордоу": https://ru.reuters.com/article/idRUMSE87N03H20120824
Обычные бомбы или ракеты не причинят такой цели существенного ущерба; можно разве что (высокоточным оружием) поразить входы-выходы из туннелей, но их несложно (и быстро) восстановить.
Так что без применения ядерного оружия такой завод не разрушить, да и то понадобится наземный взрыв (а значит сильное радиационное заражение местности) мощностью несколько сот килотонн или даже мегатонна.
По теме.
да, вырубить энергию и ресхеиачить всё вокруг, заводишко и встанет.
Да, очень хорошая идея, которую (в США) давно уже обсуждают: http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1330592040
И почему бы всё это не реализовать на практике, учитывая предельную опасность изложенного выше варианта действий Ирана: https://graniru.org/Politics/World/US/d.269813.html#comment_5922913
Газета "Washington Post", 01.03.2012: Подземные ядерные объекты Ирана уязвимы для американских бомб "глубокого проникновения".
Американские эксперты признают, что они не уверены в том, сможет ли новейшее противобункерное оружие Пентагона - авиабомба Massive Ordnance Penetrator - за один удар проникнуть в подземные укрытия , в которых иранцы обогащают уран.
Однако, по их мнению, постоянные американские бомбардировки в течение нескольких дней способны сделать подземный объект непригодным к использованию, обрушив туннели и нанеся невосстановимый ущерб как самим центрифугам, так и трубам, шлангам и проводам, необходимым подземному заводу для работы.
Укрепленные объекты требуют нескольких боевых вылетов, - заявил бывший высокопоставленный сотрудник разведки, занимавшийся объектом "Фордоу".
США, предостерегая Израиль от идеи самостоятельно нанести удар по ядерным объектам Ирана, специально подчеркивают необходимость многократных бомбардировок.
Хотя Израиль способен ударить по "Форду" своими собственными противобункерными бомбами, у него нет такого современного вооружения, как у Соединенных Штатов, и он не способен вести бомбардировки много дней и недель подряд.
Да я знаю, инспектора МАГАТЭ дважды (или даже трижды) посещали этот завод.
И один раз им даже разрешили пересчитать центрифуги (третьего поколения! т.е. значительно более мощные), предназначенные для получения обогащенного урана оружейного качества.
Чего стоит это "наблюдение МАГАТЭ" показала сегодняшняя реакция Ирана на решение Трампа о выходе из ядерной сделки: https://ria.ru/world/20180508/1520188559.html
"Иран готов возобновить промышленное обогащение урана (на заводе Фордоу), заявил президент Роухани в телевизионном обращении к иранскому народу".
МАГАТЭ (в заявлении от 1 мая 2018) утверждает, что "у них нет данных о работах Ирана в области создания ядерного оружия после 2009 года": https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/statement-on-iran-by-the-iaea-spokesperson
Но зачем тогда Иран разработал (в 2010 году) центрифуги третьего поколения (а они почти в 10 раз мощнее предыдущих), установил (за прошедшие годы) несколько тысяч таких центрифуг на подземном заводе Фордоу и теперь готов начать "промышленное производство" урана оружейного качества?
Не иначе, как в целях "развития мирного атома" - как наивно полагают дураки.
Но Трамп оказался парень не дурак, не верит он ни Ирану, ни МАГАТЭ, и будет добиваться нового соглашения - напр. о полном закрытии завода Фордоу и уничтожении всех иранских центрифуг (а обамовское соглашение разрешало Ирану иметь 6 тыс. центрифуг, что достаточно для производства урана для сборки нескольких ядерных бомб в год).
Вован должен чмокнуть Трампа в щечку. Плевать на санкции, когда нефть под сто.
Действительно, через некоторое время, я думаю, через год придет, что красный крест будет кормить и этих мулл - пустыня не является плодородной тайгой ....
Кто НИКТО? Перечислите этих никого, кто не поддерживает. Например, Израиль и Саудовская Аравия - т.е. страны, которым непосредственно (и публично) угрожает Иран - поддерживают.
обойдемся. Эио намек на то, что со своим НИКТО грубо соврамши: страны, для которых иранская ядерная угроза - ПРЯМАЯ, выход США из этой позорной сделки "Умиротворение агрессора" - ПРАЗДНУЮТ. А то, что прочим на все наплевать, пока им прямой угрозы нет - дело известное, в Мюнхенском духе, в духе паскудной Перезагрузки 2009 года.
Браво!
А что, сам Трамп говорил что-то другое? В первых же сообщениях, когда только начался разговор о возможном выходе из соглашения, говорилось то же самое и теми же словами. Но Иран, Россия и Европа настаивают на сохранении существующего документа, поэтому Трамп сделал односторонний первый шаг. Тебе лишь-бы побалаболить?
Я тебя, балабола, спрашиваю - с какого буя повтор Мнучином слов Трампа компрометирует действия последнего? Вместо ответа одно бла-бла-бла. И кто ты после этого, если не балабол?
Совсем дебил? А то я мог надеяться на вменяемый ответ от тупого тролля...
Как вы, тупые тролли, предсказуемы...
После уничтожения ядерный объектов Ирака и Сирии, эти государства еще вполне себе существовали достаточно долго. И развалились только по причине дебилизма как своих правителей, так и их кураторов из Тегерана и Москвы. Так что насчет чужих ручек ты опять своими попал в жопу. Собсно, ты их оттуда и не вытаскивал...
То, что за трампячьей эскападой последует неминуемая красота в Иране в частности и на БВ вообще - это радость номер раз. А радость номер два - то, что США, благодаря путенскому воздыхателю, теперь, как оказалось, примерно так же хорошо держат слово, как и сам предмет трампячьих воздыханий. Договор, какой бы он ни был, заключили, и вторая сторона, согласно всем отчетам проверяльщиков и спецслужб, в том числе и американских, его соблюдала. Но раз павиану приспичило потоптать очередной кусок наследия проклятого Обамы, то наплевать на договор теперь можно на том основании, что договор не нравится. Большой привет от будапештского меморандума. Добро пожаловать в клуб недоговороспособного жулья.
Я защищаю, изъясняясь высоким штилем, нерушимость договоров, с какими бы долбанутыми они ни были заключены. И если долбанутая сторона договор соблюдает, а не долбанутая договор разрывает только потому, что договор ей разонравился, напрашиваются некоторые выводы в отношении надежности такой стороны в качестве партнера по любым подписанным ей соглашениям.
Поддерживаю!
Оно такое!
Не говоря уж о том, что отдел санкций Госдепартамента, вполне профессионально работавший при проклятом Обаме, благополучно разогнан в бытность орденоносца Рекса Госсекретарем . Так что даже технические возможности скоординировать полномасштабные санкции, не говоря уж о политических, довольно сомнительны. Итог как в известном анекдоте: бесплатно дерьма наелись. А уж дерьма из этого номера под куполом цирка вытечет дофига, причем всех мыслимых сортов.
Вы знаете мою антипатию к Трампу. Но я считаю, что политика длительных договоров и переговоров с такими невменяемыми режимами, какими являются иранский, северокорейский или путинский, должна быть отброшена. Им нужно ВОВРЕМЯ давать в морду. При этом я вовсе не хочу сказать, что это заслуга только Трампа. Прекращение политики умиротворения - это заслуга всего политического класса Америки.
Насладился. "Прекращение политики умиротворения - это заслуга всего политического класса Америки"..
Помните, как Тайсон, откусив ухо Холифилду, сказал журналистам: "это заслуга не только моя, но и всех негров, чьи жизни имеют значение." Напомнило..
шикарно! :)
)))
...политика длительных договоров и переговоров с такими невменяемыми режимами, какими являются иранский, северокорейский или путинский, должна быть отброшена. Им нужно ВОВРЕМЯ давать в морду.
---------------------
Договор с Ираном - плох ли он или хорош - был заключен и подписан США. И если подписавший договор Иран его соблюдает, а трамп разрывает его только на том основании, что ему договор не нравится, а не потому, что выявлены какие-то нарушения - то чего тогда стоит подпись США под любыми международными документами?
Соблюдает ли - вот в чем вопрос. Вы документы, представленные Израилем, ни в грош не ставите?
Именно так. Биби приволок полтонны бумаги, исписанной в 2003 году, то есть за 12 лет до подписания договора и за 15 лет до сегодняшнего дня. С подтверждением замыслов Ирана о разработке ядерного оружия в додоговорный период. И что в этом нового? Именно для того, чтобы замыслы не воплотились в действительность, договор и был заключен. Замыслы, вполне вероятно, Иран никуда не выбросил, но договор-то не о замыслах, а о конкретных действиях по разработке. А вот никаких действий по обогащению урана и т.д. в Иране после заключения договора не велось, что подтверждено всеми инспекциями. То есть аятоллы, какие они ни есть отморозки, буквы договора строго придерживались. Кстати, стабильный гений в своей вчерашней пламенной речи ни разу не сослался на нарушения, из-за которых он разрывает договор, а упирал исключительно на то, что лично ему такой договор никогда не нравился. То бишь мы теперь хозяева своего слова - хотели - дали, хотели - забрали. Очень красиво, и для репутации полезно.
А то, что у Биби есть несомненный свой интерес в разрыве этого договора, совсем, на мой взгляд, не означает, что США должны действовать в интересах Израиля вперед собственных национальных интересов. Которые заключаются в том, чтобы не влезть в большую войну на БВ на пустом месте.
Не уверен, что это всего лишь бумага. Хотя... Кто его знает? Но не торопитесь. Стратегия Обамы, как показала история последних лет, тоже ни к чему не привела.
Теперь о "вовремя давать в морду". Очень любопытно было бы узнать, в чем заключается стратегия трампа после разрыва договора, но он почему-то никому не рассказывает. Может, пока наш стабильный гений не успел на эту тему подумать? Что дальше-то? Обложить санкциями своих ближайших европейских союзников, которые не собираются нарушать подписанное ими соглашение? Несомненно, очень полезное начинание для укрепления альянса США с остальным демократическим миром - разосраться с главными традиционными союзниками. Это раз. Но это мелочи по сравнению с пунктом два. Вот завтра Иран с полным на то основанием откажется допускать инспекции, которые до сих пор невозбранно шарили везде, где это предусматривалось буквой договора - и что тогда? Пойдем воевать Иран? Или не пойдем, поскольку последствия такой эскапады совершенно непредсказуемы, а будем продолжать грозиться? И, наконец, третье. Плохой договор с Ираном, заключенный в результате многолетних многосторонних переговоров, значицца, разорвем, и тут же задрав хвост побежим в течение месяца заключать договор с Ыном, каковой в результате уникальных переговорных способностей нашего стабильного гения окажется очень хорошим?
Как ни странно, но "стратегия" Трампа в отсутствии стратегии. Т.е., от него можно ожидать всего - и именно это он показывает в том, как строит отношения с Кимом и аятоллами. Они должны понять, что их "прогнозы" относительно американской "терпимости" не стоят ни гроша. Они должны понять, что В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут получить в морду - как только нарушат то, что в США сочтут попиранием международных норм или преступлениями против человечности. Собственно, дело даже не в том, что так сочтут в США, а в том, что так оно и есть.
С одной стороны, нефть подрастет. И это плохо. Но с другой, возвращение антииранских санкций неминуемо ударит и по Рашке, которая не откажется от поддержки бородачей и сама попадет под новые санкции. Это замечательно и это в теории.
Знакомый пацан служил на границе с Ливаном. Рассказывал, что бетоновозы с лого известных немецких фирм вереницей возили бетон на строительство подземных бункеров Хезболлы. Европейский бизнес, однако... :(
Точно!!! Стоит взорвать "Опель" на Кабульском рынке, так все сразу и поймут...
Трамп ни разу не ошибся во внешней политике.
Примеры всего за год: Венесуела, Куба, Северная (пока) Корея.
остались Асад, Иран и Россия.
Стратегия правильна - отсечь вассалов.
полностью Вас поддерживаю.
но при чём здесь "такие ветки"?
Вы же не собираетесь антисемитам и антитрампистам
закрывать рот нагайкой?) - у них и так горе от отсутствия ума )
да дайте Вы антитрампистам выступить!
пусть они в очередной раз покажут свою глупость )
"Самое дорогое на земле - это глупость,
потому что за неё дороже всего приходится платить "(с) Шарапов
а это только для Вас)
1 посыл: здесь ярые антитрамписты откровенно выступают против Израиля
2 посыл: антитрамписты могут выступать сколько им влезет ??? )
но Вы правы - собаки лают - ветер носит )
Обидно, конечно, что поднимуться цены на нефть (забыл, кстати сегодня посмотреть, проходя мимо заправки).
Но с другой стороны, какое из двух зол хуже: продление агонии крысы еще на 3-5 лет - или развязанная Ираном ядерная война с участием Израиля и Саудовской Аравии? Кто предпочитает вторую альтернативу, прошу поднять руки.
PS: Я бы порадовался, если б г-н Керри загремел бы по "акту Логана" после его контактов с представителями аятолл.
Замечательный акт, аж 1797-го. Но недавно применялся против генерала Флинна...
К сожалению, не загремит. Заявит, что, в соответствии с должностными обязанностями, выполнял указание Обамы. А загорелый лавреат потешного Нобеля Мира - он же памятник!
Керри встречался с посланником аятолл несколько дней назад, будучи частным гражданином. Пресловутый "акт Логана" как раз и об этом: The Logan Act (1 Stat. 613, 18 U.S.C. § 953, enacted January 30, 1799) is a United States federal law that forbids unauthorized citizens from negotiating with foreign governments having a dispute with the U.S. It was intended to prevent the undermining of the government's position. Вишенка на торте в том, что такая идея -подвести Всеамериканского Жиголо под сей акт - пришла в голову и Руди Джулиани, и Алану Дершовицу.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
