Путин: Сноуден в России и выдан в США не будет
Владимир Путин на митинге в Лужниках
Эдвард Сноуден действительно находится в России и в США выдан не будет, поскольку между Россией и США не заключено соглашение о выдаче преступников, заявил президент Владимир Путин. "Любые обвинения в адрес России - это бред и чушь", - заметил он. Путин также заверил, что российские спецслужбы никогда не работали со Сноуденом.
До новых встреч!
Комментарии
Свобода слова и тайна личности торжествуют! Праведное возмездие настигнет ренегата! Никто не имеет права рассказывать, как героически и самоотверженно соблюдает Оплот Свободы права общечеловека!
Карфаген должен быть разрушен! Сноуден должен быть убит!
Не орите так... Связки посадите...
Это был приказ. :)
Если у нас так защищают Сноудена, значит, рыльце в пушку!
Возможно. Какая разница? Все это все равно проявится, и довольно скоро. Тупорылые-с... :)
"-и кто в это поверит?" - я. Ведь в них - одни дураки луговые.
Если поступок Сноудена результат работы российских спецслужб, то они сработали весьма высокопрофессионально.
Не работали, не работают, и дальше будут так же интенсивно с ним не работать.
Да не заходитесь вы так! Россия ни на йоту, ни на гран, не отходит от общепринятого в таких случаях. Поступает исключительно так, как поступило бы ЛЮБОЕ государство планеты!
Вольдемар с сочного ягеля, перешел на верблюжью колючку.
Видимо одна в попе застряла
Значит вот как?! Взял и своего пидора - Лаврушу макнул в говно. Лаврушка строит чесные глазки усиленно тяфкает, что в глаза не видели Сноудена, мол храницу не пересекал... А потом альфа-собака уже гав-гав, у насс, у насс, не отдамм, на Бут менямм. Интересно, чем Обамка ответит? Погладит по головке и опять перегрузится с альфа-псом?
Ты шахтер-кибернетик, все никак не успокоишься?!
Хероли ты тут околачиваешься? Строй свою струхтуру, не забрызгивай форум !
Тебя, неугомонного борцуна, пока не просют вылезать
Кашляй в стороне
А ты хули за мной ползаешь, лапуль? Не с тобой разговаривают, если ты не заметил. А вот ты мне на хер не нужен. ;)
Тебе, одаренному, буду нет-нет напоминать: что, быдляку, не стоит вероломно
впрягаться в разговор. Сцуко, дорос до таких лет, а культурой общения не проникся!
Сучёныш, веди себя достойно, извинись хуть иногда, деревянное невежество
Я напоминаю: ты, гаврило, первое завело дурноту в общении на форуме
Так хер ли ж впрягаешься? Повторяю: тв мне на хер не нужен! ;)
"Не с тобой разговаривают..." - Ты, калош пересохший, это верно подметил
Тогда, какого ху, ты умничаешь (причем безосновательно) в постороннем диалоге?
Сварщик-биоинженер, только не списывай на свой склероз
Много ли назащищал, залипшее?
Если ты своим рылом залез в мой диалог, а сейчас прикрываешься
росцией, то, какой ты нахрен танкист!?!!?
Я ещё раз повторяю, для тех, кто в барокамере: Будь добр, обходись без хамства
при общении
Ты неисправим, как тот керамический предмет
Ссылочку тебе дай!.. А может ещё картох в декольте насыпать
по скидке? Я тебе, бронелобому, говорю - веди себя на форуме,
хотя бы, без подростковых экивоков, втыкаешь?
Ссылку-то дашь, али так и будешь зудеть ни о чем? Повторяю: я тебя НЕ ПОМНЮ! Даю 1000%-ную гарантию, что ЕСЛИ "Ещё один дебил" были действительно МОИ слова, ТО немедленно вслед за этим должно было идти разъяснение, ПОЧЕМУ. Правильно? ;)
Если будешь рассматривать под микроскопом,
то не удивлюсь, что увидишь свои разъяснения,
Если нет, то ты полный .......
_ https://graniru.org/tags/may6/d.215392.html#comment_3742668
Ты смотри! Моя 1000%-ная гарантия накрылась медным тазом! :) Нет, разъяснений своих я в упор не вижу. И даже не понимаю, до чего именно я докопался. Вижу только, что ветка серьезно подчищена. Ну, что же - приношу свои извинения - я действительно не помню подробностей...
Принято.
Не обижайтесь, адекватных людей, я, воспринимаю отлично
Я не обижаюсь еще с прошлого тысячелетия. :)
:))))))))+++++
Не Кремль,а петушатник какой-то по-вашему?Мдяя...
Мне просто интересно, а Бараку Хусейнычу по-человечески не надоело мямлить и лебезить перед этими мудаками? Смиренно принимаю плевки в рожу от лиговских гопников?
А что он, по-Вашему, должен сделать? Послать морской десант в Шереметьево, как это было сделано с Бин Ладеном?
Нет, серьезно? И где Вы видели, что Обама мямлит и лебезит перед "этими мудаками"? На саммите G- 8 он был довольно жесток с Пу, в результате чего тот оказался в полной изоляции. Вот теперь и тявкает из своей конуры, куда его загнали.
На саммите G- 8 он был довольно жесток с Пу, в результате чего тот оказался в полной изоляции. Вот теперь и тявкает из своей конуры, куда его загнали. === А куда деваться Обаме со своей перегрузкой гребаной с убийцей? Американцы ждут - ждут, думая, что Обама имеет какой-то хитроумный план и поэтому любезничает с этой альфа-сукой, закрывая глаза на все его "вольности" типа ядерный теракт в Лондоне, убийство Качиньского и др., а результатов-то нет, Пукин не согласился на сокращение ядерного потенциала и правильно сделал. Достало уже, когда с убийцами клянчутся, именно клянчутся, ради материальных выгод. Должны же быть хоть какие-то моральные грани, за которые нельзя переступать или можно делать всё, лишь бы материальная выгода была?
Эффективнее всего не делать ничего. Очень медленно указывать аоблоглазу на место у параши. Примерно это и делается. :)
"Любезничает"? Это называется дипломатией - даже с ребятами из подворотни представители и главы цивилизованных государств не разговаривают на их языке.
Ядерный акт в Лондоне (Вы имеете в виде убийство Литвиненко, как я понимаю) так же как и "убийство" Качинского произошли на территории Великобритании и Белоруссии (соответственно). Это суверенные государства и это их юрисдикция разбираться с этими актами, что в Великобритании до сих пор и делают. При чем тут США и Обама в частности?
А что Вы, Анжелина, конкретно могли бы предложить конструктивного? Только без эмоциональных выкриков "сколько можно" и "доколе".
В США свободные выборы, и если населению что-то не нравится в политике их выбранных представителей, за них не голосуют на следующих выборах (конгрессменов переизбирают каждые 2 года, кстати). Обама был большинством голосов избирателей был переизбран на второй срок. Здесь можно поставить точку.
Не соглашусь, что Обама просто напросто разговаривает с Пукиным на дипломатическом языке. Спрашивается какое дело было администрации США звонить Крафту и просить его не раздувать скандал? Ведь мог бы ДИПЛОМАТИЧНО С УЛЫБОЧКОЙ (раз уж так положено среди дипломатов) сказать, что не имеет права вмешиваться в личную жизнь бизнесменов, так нет же. Когда ЦРУ поймало 11 шпионов, мог Обама поменять 11 шпионов на 11 политзаключенных, зная, что у нас быть в тюрьме пыточные условия, мог. Раша за дочку генерала фсб могла бы даже выпустить и больше, когда дело касается близких их принципиальность куда-то ветром сдувает со страшной силой. Когда сенаторы подготовили закон Магнитского КТО успокаивал Пукина и уверял его ЧТО ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИНЯТ? Обама, ну или его администрация, что одно и тоже. Мог он ДИПЛОМАТИЧНО СОСЛАТЬСЯ НА "СУРОВЫЕ" законы ДЕМОКРАТИИ, мол оччень хочу помочь и сделаю всё возможное, но, к сожалению, у него не такая полная власть в стране, как у Пукина и добавить что завидует Пукину белой завистью. Заодно сделал бы и комплимент Гниде, ведь он так любит выглядеть Мачо. Короче, Обама не просто дипломатию проявлял, он помогал по сути этой Гниде и хорошо помогал: Вспомните разговор Обамы и Медведева: "О: "Это мои последние выборы. После выборов у меня появится больше гибкости в этом вопросе " М: "Хорошо. Я передам эту информацию Владимиру". Гибкий он Наш!. Я говорила и буду говорить, что Обама не просто любезничал (дипломатично общался) с Пукиным, он его активно поддерживал.
+++++
К Вашему сведению, Анжелина, дело Крафта с краденным кольцом просил замять Буш- младший, дело было в 2005-м году. А Буш был Вам больше по сердцу? Такой крутой ковбой был - посмотрел Вове в глаза и увидел его душу, таку чистую и незамутненную, сказал "этому парню можно доверять".
Нет, Буш был мне более чем противен. Когда писала ответ вам, даже вспомнила его поганые слова. Значит один пункт обвинения снимается, извиняюсь за невнимательность. Может я так зла на Обаму, потому что он не оправдал мои ожидания... И ещё соглашусь, конечно, с вами, что никто за нас не будет бороться за нормальную жизнь у нас в стране.
А что вы думаете по поводу двух оставшихся пунктов? Могу я с "предъявой" к Обаме "завалиться" или нет? Хотя его недовольное лицо при переговорах с Пукиным на встрече G 8 как-то уменьшило вину Обамы, он мне стал меньше должен на чуть-чуть, короче, появилась надежда, что Обама не будет больше шушукаться с убийцами. Но это только надежда...
Анжелина, если говорить серьезно, то нужно видеть и понимать разницу в подходе к внешней политике: у республиканцев (жесткий подход и давление), у демократов (мягкое давление). Кроме того, также принимать во внимание личные характеристики каждого лидера. Если Буш по-ковбойски рубил с плеча, да и вообще не отличался большим интеллектом (во многом, если не во всем, был зависим от Чейни и его команды неоконов, которые запрвляли внешней политикой США), то Обама (университетский профессор конституционного права) - человек соовсем другого склада. Ему не свойственны резкие жесты, если можно так сказать. Он интеллектуал, возможно, слишком прагматичен и часто холодноват в проявлении своих эмоций. Это разница очень заметна. Он склонен к анализу, и потому иногда замедлен в своих решениях и действиях. У меня тоже к нему много претензий, хотя я дважды за него голосовала. Он и моих надежд во многом не оправдал. Но как Вы правильно заметили, надежда все же остается. А с Пукиным на G-8 он был холоднее льда и, по-моему, всем своим body language показал свое к нему отношение.
> мог Обама поменять 11 шпионов на 11 политзаключенных, зная, что у нас быть в тюрьме пыточные условия, мог/
Это просто перл!!! Обаме больше делать нечего, кроме как из России заключённых вызволять))) Жаль, Норд Ос и Беслан случились не при нём, Вы б, наверное, настаивали на ом, шо Обама лично должен был вывести хотя бы женщин и детей - он же мог.
Российских старушек через дорогу переводить он, случайно, не должен?
У меня такое подозрение, что Вы слово дипломатия понимаете ровно как это понимал Никита-кукурузник.
Ну и ради Бога, к Хрущеву я отношусь НЕПЛОХО.
Это просто перл!!! ===== Дарю,
Обаме больше делать нечего, кроме как из России заключённых вызволять))) === Если появилась такая возможность, почему бы ей не воспользоваться. Если у вас появится ВОЗМОЖНОСТЬ помочь кому-то, судя по вашей логике, вы не поможите, решив "больше мне делать нечего". Видимо, вы так воспитаны, я воспитана по-другому, когда могу чем-то помочь ЧУЖИМ людям, помогаю и не считаю, что в этом есть что-то "НЕУМНОЕ"
. Жаль, Норд Ос и Беслан случились не при нём, Вы б, наверное, настаивали на ом, шо Обама лично должен был вывести хотя бы женщин и детей - он же мог. ==== Нет, когда произошли эти события, я ожидала только словесное осуждение методов "освобождения" (от жизни) заложников.
Российских старушек через дорогу переводить он, случайно, не должен? ==== Должен, если они попадутся ему на глаза и у него будет возможность перевести их через дорогу.
)) Какая-то дурочка-школоло.
Пидораска старая.
)))))))) это просто праздник какой-то, ей-богу))))
)))))))) это просто праздник какой-то, ей-богу)))) ==== Черт, видать знаете, что я добрая... Идите нахуй! Вот вам и второй праздник, веселитесь ради Бога.:))
П-ц, у тебя правда, в голове опилки.
Ну не зря ж Копченого билл клинтон назвал тряпкой и болваном)
Это когда же произошло, не подскажите? И ссылочку желательно.
А Вас, простите, "недокоптили" на примусе, рафинированный вы наш?
произошло недавно)
а так - поищи сам в сети, глазастый сРа)) а я тебе не слуга)
а кого недокоптили - в зеркало посмотрись и увидишь, ебипетский ты наш)
Вы бы выдали Сноудена Америке?
Я - нет. Не понимаю, зачем Сноуден приехал в Рашу, ведь Пукин может запросто взять его в заложники и выгодно продать, допустим за Бута. Меня удивляет, когда люди, ЗАРАНЕЕ зная садятся за один стол играть в карты с ШУЛЕРАМИ. Есть, конечно, 1%, что шулера не кинут, ну мало ли что может быть в жизни, но разве можно надеяться на 1% и игнорировать 99%?
Первоначально Сноуден прилетел в Гонконг. Китайцы, полагаю, попросили его свалить. Куда? Надо ж договориться, куда. РФ - транзитная территория. Думаю, Сноуден вылетит отсюда в недружественную США латино-американскую страну. Однако, как Вы и сказали, шулера могут его слить американцам, но - не выдать явно, не обменять (явно же) на Бута. А куда ему надо было лететь из Гонконга? В Тегиран?
Ну так я под словом "выдать" подразумеваю не только явную выдачу, но и косвенную. Пукин - ПОДЛЕЦ, причем трусливый подлец, сидящий у мафиозной компашки на крюке, засунутом ГЛУБОКО в жопу. Живым ему с крюка НИКОГДА НЕ СЛЕЗТЬ, да он особо и не будет слезать, он четко чувствует перед кем можно пальцы гнуть, перед кем низзя.
Я в этом не сомневаюсь. Заметьте, пока они не взяли в заложники Сноудена (я теперь его считаю заложником, фсбешенный скот от него не отстанет) Пукин не гавкал, молчал в тряпочку, Лаврушке даже пришлось херню нести какую свет не видывал... Сноудена мне искренне жаль, на мой взгляд он ничего плохого не сделал, всего лишь раскрыл глаза американцам и миру.
Про косвенную выдачу я понял. По поводу Пуу: он теряет связь с реальностью ускоренными темпами. Это - опасно.
ТегЕран
С точки зрения американской юстиции, Сноуден - уголовный (потенциальный) преступник, нарушивший подписку о неразглашении и, главное, обнародовавший секретную информацию. Статья железная: 18 USC § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information, по ней - тюрьма верная, лет 30 могут припаять, к гадалке не ходи. Т.о., американские власти обязаны преследовать его по свету, за это им деньги платят. Что до выдачи Сноудена США... Тут и разговаривать не стоит: нет такого договора между США и РФ, а раз нет, то - на усмотрение каждой из сторон.
А какую информацию из него (и его 4-х лэп-топов) выкачали в Китае, и теперь в Москве, за право беспрепятственного передвижения при аннулированном Госдепертаментом американском паспорте, мы можеим только гадать.
Есть много статей, формальное применение которых может вредить обществу. Американцы собираются именно формально и применить указанную Вами статью (а может, и ещё какую: где-то слышал, что Сноудену может грозить даже смертная казнь). Любая страна имеет такие статьи в своём законодательстве. Дух тут находится в явном противоречии с буквой. Единства же американского духа по Сноудену нет.
Понимаю, каковы мотивы РФ и Китая в невыдаче Сноудена. Они ДАЛЕКИ от гумманистических. У Эквадора - тоже. Не хочу, чтобы Сноудена захомутали: он - так или иначе, бескорыстно или не очень - ведёт борьбу с нарастающей несвободой Больших Братьев.
Прессе он сказал не всё. Не сомневаюсь, что Сноуден раскрывает информацию порциями. Что-то - Китайцам, что-то - РФ... Может, и для Эквадора печенюшка имеется. Сомневаюсь, что у него все тайны на этих самых лэптопах. Наверняка, информация частично продублирована, наверняка есть в сети в секретных хранилищах и то, чего на лэптопах нет.
Вот именно тот факт, что возможно ракрывает какую-то информацию Китаю, России и впоследствии раскроет Эквадору, и вероятно, НЕБЕСКОРЫСТНО, дискредитирует его первоначальные намерения, какими бы благородными они ни были первоначально, IMHO.
+++++
В мире вообще много удивительного, что можно счесть за возмутительное. Например, есть обычные химические реактивы. А есть кошерные (и халяльные) (не знаю, появились ли уже православные и иже с ними). На банке так и написано kosher. Ещё стоит чистота, например, 98%. А что же 2%? Трефное? Или тоже кошерное, хоть и дерьмо? Просто приемлемое дерьмо. Вы хотите, чтоб ВСЕ реактивы имели чистоту 100.(0)%? Так не бывает. Сколько "кошерного" в поступках Сноудена, я не берусь судить. Но лично меня устраивает даже 30%. Хотя, такой реактив бы я не купил. Но я не могу осуждать тех, кто покупает. Или принимает в дар. Сноуден поднял добрую волну на болоте, красивые цветочки, плававшие на поверхности жижи накрыло. Германия требует от Британии объяснений по поводу шпионажа спецслужб Королевства за немецким трафиком. Британия отвечает в духе Пуу: "Пишите в наши спецслужбы: они у нас от правительства не зависимы (ни то, что в РФ или Китае каком)". И это прекрасно! Чистота, не приемлимая для реактива, тут вполне уместна.
В мире вообще много удивительного, что можно счесть даже за возмутительное. Например, есть обычные химические реактивы. А есть кошерные (и халяльные есть; не знаю, появились ли уже православные и иже с ними). На банке так и написано kosher. Ещё стоит чистота, например, 98%. А что же 2%? Трефное? Или тоже кошерное, хоть и дерьмо? Просто не мешающее дерьмо. Вы хотите, чтоб ВСЕ реактивы имели чистоту 100.(0)%? Так не бывает.
Сколько "кошерного" в поступках Сноудена, я не берусь судить. Но лично меня тут устраивает даже 30%. (Хотя, такой реактив бы я не купил. Но я не могу осуждать тех, кто покупает. Или принимает в дар.) Сноуден поднял добрую волну на болоте, красивые цветочки, плававшие на поверхности жижи накрыло. Германия требует от Британии объяснений по поводу шпионажа спецслужб Королевства за немецким трафиком. Британия отвечает в духе Пуу: "Пишите в наши спецслужбы: они у нас от правительства не зависимы (ни то, что в РФ или Китае каком)". И это прекрасно! Чистота, не приемлимая для реактива, тут вполне уместна.
Это кто и куда его уговаривал?
"...куда деваться Обаме...?..."
Вот и я о том же про "челябинские учения":
=...5 августа человечество должно было бы отмечать пятидесятилетний юбилей важнейшего документа ХХ века- "Договора о запрете ядерных испытаний в трёх средах".
И что теперь делать? Как праздновать? Какие речи говорить потомкам Кеннеди-Хрущёва?
... с 16 февраля легитимности у Организации Объединённых Наций не больше, чем у российской госдурки. Россия должна быть исключена из ООН, а сама ООН должна самораспуститься, так как нарушение совершено страной-соучредителем.
И как, Вы думаете, откликнется на такую прелестную перспективу много-многотысячный бюрократический аппарат этой уважаемой организации?
... "челябинские учения" нельзя рассматривать иначе, как террористический акт, направленный на подрыв международной системы коллективной безопасности.
Вот такую цену террористы запросили за отмену "Акта Магницкого" и за возможность безраздельно мародёрствовать в захваченной стране. ООН в обмен на удовольствия.=
Я считаю, что при желании Пукина можно обуздать на раз-два.Во-первых, поддержать расширенный список Магнитского, чтобы ворующие пидорасы, любящие Пукина из-за возможности грести бабло в Раше вагонами и тащить его в США, Европу, поподжимали грязные хвосты и стали плакаться Пукину на ушко. Во-вторых, поддержать процесс "Литвиненко против Расии" и наконец-то выдать ордер на арест Пукина и Патрушева, как минимум. Я вас уверяю, что Пукин сдуется, как мыльный пузырь.
Торопиться нельзя. Он и так сдувается, но МЕДЛЕННО! Так надежнее и безопаснее. Динамика его зарубежных поездок весьма интересна...
Окончательное решение примет Си Дзиньпин. Эти моськи его обхаживают как Табаки Шерхана.
Китаю выгодно поддерживать Пукина и Китай, скорее всего будет это делать. Зачем им рубить будущий большой сук, на котором они могут не только усесться, но и помахивать ножками, благодаря Господа Бога за Пукина?
Конечно! Тем более, когда такая халява, как Китай- в естественных границах от Урала до Тихого океана,- сама в руки идёт.
Только довесок в виде вороватых чиновников Китаю вряд ли нужен, и закончится эта лафа на площади Тяньаньмэнь публичными казнями московских наместников.
:)) Хороший конец...И чё я заморачиваюсь с английским, бля, надо учить китайский. Интересно, где в Питере китайцы водятся, хочу быть поближе к будущим "освободителям". Китай - великая страна с великой культурой!!!
Насчёт Питера- это вы с Рам Зан Чегом договаривайтесь. В китайскую сферу интересов он не входит. Потому сына с внуком там держу. Хотя великий и могучий китайский рекомендую приоритетно финскому.
это вы с Рам Зан Чегом договаривайтесь === Рам Зан Чег! Как много в этом слове для сердца, уважающего китайцев, слилось, как много в нем отозвалось!!!
P.S. Не подскажите кто это?
Кто ж Рамзанчика, визиря Масковскога и Питерского и всея Чеченской Руси, не знает?
Кстати, когда уже отправила вам сообщение, то допетрила, что это Рамзанчег... Жаль, но я с ним не дружу, придется мне другие выходы на китайцев искать...:((
Ну, китайцы с людьми такого сорта, как и с его московскими подельниками, тоже не дружат. Тут геополитический интерес, да еще какой! Простите, если неудачно пошутил.
:)) Не за что.
Ну зачем десантников? Достаточно просто перестать делать вид, что Путин – это часть большой Восьмерки, то есть то, что сказал Харпер. Перестать мусолить «перезагрузку», постоянно идти на уступки, каждый раз аккуратно получая плевок в лицо. Зачем делать вид, что лиговский гопник – это политик? По сути, что Штатам нужно от путинской России? Ответ: ничего. Ноль. Пока нужна база в Ульяновске, но войска из Афганистана все равно в конце-концов выведут.
Штатам нужна предсказуемость и больше ничего. А вот этого с нашей стороны и нет
Как Вы понимаете, не Обама и не США диктуют, кого приглашать на встречи G-8. Напомните мне, кто идет на какие уступки с Россией в последнее время. Кроме акта Магницкого что-то ничего в голову не приходит.
А желание загребать жар чужими руками не новость для нас. Никто за вас ваш режим не изменит и Путена не сбросит. Не надо на Америку надеяться. У Америки своих проблем хватает, и Россия где-то на одном из последних мест в этом списке.
Уважаемая Ра, у нас режим никто менять не будет, у нас, слава тебе Господи, уж который век конституционная монархия.....Насчет Обамы – извольте пример, Обама предлагает сокращать вооружения, и получает плевок от паршивой макаки рогозина. Зачем постоянно расшаркиваться за ПРО?
мне кажется что разговор про ПРО это просто как разговор о погоде- говорить стало не о чем- поговорим о погоде, и то что в ответ будет отказ заранее ясно, но ничего не меняет как и в разговорах о погоде.
Простите, Капитан, не знала о Вашем статусе - подданного Ее Королеского Величества :)) Но Вы поняли, что я имела в виду.
А плевки, они в дипломатии не по тому счету идут, что в подворотне. Скоро предлагать уже ничего и не станут, и расшаркиваться не будут, как мне кажется.
Спасибо! Я действительно убежденный монархист. «За короля, за свободу и за право» - что может быть прекраснее? Разумеется, в моем посте был сплошной полемический перехлест, Вы правы. Но запад действительно потакает Путину, постоянно делая вид, что он путинская Россия это эдакая демократия с национальной спецификой. Мир уже раскормил одного диктатора- паразита, Ким Чен Ира, неужели нужен еще один?
Я думаю, что Запад в целом прекрасно понимает, с кем имеет дело в лице Пу и его режима. Но ведь ядерная Россия это не Северная Корея, и с этим тоже нельзя не считаться. Дразнить медведя, загнанного в угол, никто пока не желает. Но хочется верить, что что-то все же изменится в отношении этого режима, он ведь уже становится парией, что было наглядно продемонстрировало на саммите G-8.
Возможно, я слишком оптимистично смотрю на вещи :(
Вроде как начинает поднадоедать, но неизвестно последуют ли конктретные шаги за этим или Обама ограничится недовольным лицом.
Думаю, самое время рассмотреть расширенный список Магницкого. А вот Китаю Америка ничем, кроме сказанных грустных слов, не ответит.
Перегрузится, ИМХО, 100%. Теперь за то, чтобы заполучить Сноудена, Америка сделает все, как хочет Вова. Особенно по вопросу Сирии. Или, там, закона Магнитского.
Парнишку жалко. Пропал пацан.
Мне тоже жаль, даже очень.
Сноуден. «Я понял, что я — часть того, что приносит намного больше вреда, чем пользы»
Вопрос: кому принес пользу его поступок?
Менять на Сноудена на Бута уже не имеет смысла, ведь со Сноуденом уже наверняка поработали, и американцы знают это.
Вооот, давайте раскрывать карты
А то: смешная перезагрузка(перегрузка). Здесь, уже не надо стеснятцо
Давай Володимир, наращивай обороты, - будь они прокляты коварные омериканци!
На фото - конечно, такой котёнок!
Усы и фюрер.
Зачем Володька сбрил усы? (с)
Гы)))))) Я тоже об этом подумала)))
)))))))
++++++ :)))))
Зачем Володька сбрил усы?
--------------------
..., дурик :)))
Кабаева уговорила.
Ему надо было остаться в США?
Т.е. из Гонконга он сразу должен был отбыть в латино-американскую страну? А если сразу не получилось, а китайцы просят свалить?
Может, китайцы, не просто рекомендовали ему свалить, а именно - строго в Москву? Чтоб Америка злилась на РФ более, чем на Китай? :) Думаю, у Сноудена цейтнот. Ему не до моралите. Спасает свою жизнь.
Я Вас понимаю. Но придерживаюсь другой точки зрения.
-- Папа! Мальвина хочет секса втроём - я, она и Пьер! Вот!
-- Не соглашайся, сынок: любовь к куклам - это извращение.
:) Ну а что? Американские баскетболисты из угнетаемого чернокожего населения США ездят к Ыну с доброй волей, а аэнбэшников воля-то покрепче будет.
Думаешь, Вань, его спросили, хочет ли он остаться?
А Викиликс заявили, что Сноуден из России улетел и прибыл на место. Интересно девки пляшут.
так ты эти вопросики к Вовочке и Лаврушке, а то совсем в собственных юбках и панталонах заПутались!
"Любые обвинения в адрес России - это бред и чушь"\
БИНГО!! Россия, как и жена цезаря(Раися ебомая утиным) - вне подозрений?? ДАЖЕ Лавров нервно рыдает и думает о самоубийстве. Гений дипломатии!! Пахан Вован.
После развода у путена с психическим здоровьем стало ещё хуже.
Меня динамика душевной деградации и нарастающей паранойи Резидента сильно пугает.
"Любая война, которую будет вести Красная Армия, будет считаться справедливой!" ( Сталин ). "Нравственности как таковой не существует... " ( Ленин )
Если с русской души сорвать православные лохмотья, то увидим голого чёрта.
))))))))))))))))))))))))"Улетай, туча, улетай "
"Все вместе, ХОРОМ : Сноуден, выходи. Выходи, подлый трус.!" :))
Ребяты живут дружно.
Вова, вот в Бельгии недавно отсидела свой срок подельница и жена маньяка-педофила Дютру, так ее как говно в проруби гоняют, никто ее не хочет принимать на свою территорию, ни Франция, ни Бельгия. Так ты ее тоже пригрей до кучи, вместе со Снуоденом, Анкой-давалкой и прочим дерьмецом, а? В Дурдуму ее можно, по делам молодежи и детства. Да заодно покажешь кукиш Европе, а? А репутацию страны марать уже дальше некуда.
Мой капитан, я, вот, Сноудена тоже Америке не выдала бы. Знаешь почему? Без таких сноуденов (и наших литвиненков) спецслужбы США в конец обнаглели бы как обнаглело ФСБ в России.
Спецслужбы во всем мире желают расширения собственных полномочий и только гражданский контроль их может остановить.
Поэтому пусть будут сноудены и литвиненки.
Литвиненко играл на своем правовом поле, а Сноуден? Просто я НЕ НАСТОЛЬКО в курсе деталей....
Насколько я владею информацией, Сноуден не пошел инфу толкать по вражеским государствам, а дал интервью СМИ. То же самое сделал Литвиненко...
В итоге Литвиненко оказался в Лондоне и там его убили (кто - у меня сомнений нет).
Где окажется Сноуден - я не знаю. Дай бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Спецслужбы всех стран должны работать в рамках закона и прав граждан не нарушать, руководствуясь интересами безопасности государства, почему США должны быть исключением из правил?
. Безопасность граждан - приоритет по сравнению с интересами государства.
Правовые государства являются таковыми во многом благодаря ежедневному труду подвижников, ищущих в ЛЮБЫХ действиях власти нарушение ПРАВ. Чуть что - сразу поднимают шум в СМИ, общественность начинает реагировать и власть отступает.
Сноуден разгласил секретную (как я понимаю) информацию, не подлежавшую засекречиванию В ПРИНЦИПЕ. Или подлежащую??? Истина где-то тут.
В случае с Литвиненко со стороны властей была попытка сокрытия точно НЕсекретной информации.
Ну уж Вам-то, как юристу, гораздо проще отличить обоснованно засекреченное от необоснованно.
ЗЫ. Моя история с регистрацией закончилась - положительно, поучительно и, отчасти, забавно. Вот выкрою время и отпишу на ФБ. Пока все недосуг.
Андрей, тут такое дело: если мы критикуем наши спецслужбы, почему Сноуден не имеет права критиковать свои спецслужбы? Раздувают из всего этого скандал именно спецслужбы)))
Какой секрет в том, что спецслужбы контролируют телефон и соцсети? Об этом так давно известно))))
Я рада что с регистрацией всё в порядке, надеюсь про забавное почитать)))
Вы путаете критику и публикацию секретных документов. Критиковать можно в пределах закона.
Есть информация, засекречивание которой есть желание спрятать преступления. Например, летит по Ираку вертолёт, военные решают расстрелять группу людей, получают добро у начальства. Убивают их, в том числе двух репортёров. Пилотов признают невиновными.
Жаль, что в РФ нет Сноудена. Максимум - Олег Калугин. Но, может, я не в курсе. Но: не могу не отметить поступок Г.Пасько, респект ему большой.
Но вовсе не такую информацию рассекретил Сноуден. Он рассекретил методы отслеживания террористов. При чем вполне законные методы. Просто выступил на стороне террористов. И вы говорите, вам жаль, что в России таких нет?
Ну, да. Американские спецслужбы накинули мелкую сеть на инет: http://argumentua.com/stati/prisma-spetssluzhb
Никто их там в сенатских комиссиях не контролирует? Сенаторы надувают щёки: "Мы не знали. Мы подозревали. Нужно расследовать деятельность АНБ."
Спецслужбам РФ такая PRISM тоже оччччень нужна! И - есть, думаю. Может, менее совершенная, чем в США. (а ля СОРМ-1, СОРМ-2 и т.д.)
Китайским - тоже. Думаю, у них тоже есть такая штука.
А кому не нужна?!
Иран бы отказался? Израиль? КСА? ОАЭ? Северная Корея? Южная Корея? Япония? Великобритания? Австралия? Ватикан? Не знаю, кто бы отказался.
Формируются Большие Браться, находящиеся в сложных взаимоотношениях перекрёстного тотального шпионажа за гражданами своих и не своих стран.
Естественно, эти программы позволяют ловить террористов.
Но контроля за ними (братьями) - ноль целых хрен десятых.
Эти законные методы основаны на одном положении "Патриотического закона", принятого после 11 сентября, который дал спецслужбам, фактически, карт-бланш. Собирается (копится!) впрок огромное количество информации, в т.ч., инфа о фирмах и ноу-хау, т.е. речь идет о промышленном шпионаже в отношении европейских фирм, например.
+++++
Аха)))) Сейчас наша думка попринимала законов и ещё кучка на подходе... Покритикуйте-ка Красную армию времен Второй Мировой)))) В рамках закона.
И давайте тогда не будем применять политику двойных стандартов.
Здесь - можно, здесь - нельзя, а здесь - рыбу заворачиваем...
Вопрос Сноудена - чисто вопрос правомерности засекречивания. И если он прав - должен был стоять на своем, не покидая пределов страны.
В расчете на смертную казнь или пожизненное заключение? Ох - не надо...
Конечно, в США суд гораздо более независим... НО трибуналы (военные суды) там тоже имеют место быть. Да со своей спецификой. со своими особенностями... Ну зачем рисковать-то?
В принципе - согласен. Когда по-настоящему невиновный человек покидает пределы своей страны - это так же нормально, как и остаться, ничего необычного в этом нет.
И если спецслужбы начинают дергаться - симптомчик явно нездоровый.
...не слышал я, чтобы спецслужбы США крышевали криминал, как ФСБ (о чем и разоблачал Литвиненко), так что нельзя сравнивать несравнимое... Без обид, ладно?
Никаких обид)))
Понимаешь, я считаю, что ГРАЖДАНИН (любой) имеет право на презумпцию невиновности, однако, СПЕЦСЛУЖБА (любая) заслуживает презумпции виновности. Вот как-то так)))))
Я Вас понял и считаю, что Вы абсолютно правы.
Спасибо. Для меня это действительно важно.
И гестапо тоже спецслужба.
Вы правы, кроме одного, пока весь мир - это не одна страна и пока между странами есть секреты, нельзя публиковать секретную информацию. Кроме того, пока что я не видела ничего такого, из того, что опубликовал Сноуден, что показывало бы на нарушение спецслужбами законов США.
Вот и я не видел... Одни общие фразы, и никакой конкретики...
Зато сколько шума, сколько ненависти к США. И все не понять из-за чего.
Причем и вполне нормальные форумчане поддаются на провокации, что обидно...
Ещё раз +. Солидарен.
Операция Иран-контрас.
Эту хрень сами американцы и разоблачили, а не СССРань какая-нибудь...
Честь им и хвала. И Уотергейт - тоже сами. Да. Что-то происходит, потом следует коррекция. Сноуден устроил очередную коррекцию, не достаточно будет просто объявить на него охоту. Придётся нехотя проверить, чем там таким занята эта самая ПРИЗМа...
Все спецслужбы (и американские не исключение) занимаются вещами, не всегда предназначенными, мягко говоря, для широкой дискуссии :(
Вот только в США с гангстерами не сращиваются, как фсб с бандюгами...
В этом вы правы.
Оленька, ты совершенно права, сноудены нужны, чтобы спецслужбы не зарывались. Но беда в том, что наши совершенно зря полезли в эту историю. Зачем лезть в сугубо американское дело, злить американцев, гадить обамовской администрации, которая к России относится весьма лояльно? Если Сноуден – наивный дурак, то пусть сам выкручивается, тем более, что зиндан его сажать никто не будет, будут судить открытым честным судом.. А если шпион – то зачем об него мараться?
Мне нравится американское кино про американский суд (один из любимых "Время убивать"),но это не значит, что я полностью доверяю американскому суду (полностью я не доверяю никакому суду - это специфика профессии). Судить Сноудена открытым судом в США не будут - военным судом и процесс засекретят. Это сугубо моё мнение. основанное на знании законов и жизненном опыте.
отнюдь
Ольга, с точки зрения американской юстиции, Сноуден - уголовный (потенциальный) преступник, нарушивший подписку о неразглашении и, главное, обнародовавший секретную информацию. Статья железная: 18 USC § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information
двойные стандарты.
+
Ольга, по-моему, в первый раз с Вами не соглашусь. Вы праву по поводу контроля общества над спецслужбами. В конкретном случае, на мой взгляд, Сноуден--не простой whistleblower, а дешевый шоумен. Многое из того, что он "раскрыл"--абсолютная ложь, просто технически невыполнимая вещь. Не хочу залезать в детали контроля над информацией , поэтому ограничусь этим.
Кроме того, система сдержек и противовесов в США достаточно сильна. Например, для прослушивания необходимо решение спец. суда.
Речь идет о т.н. metadata, т.е. информации о коммуникации (кто, кому, как долго, и т.п.), а не о содержании разговора, которое никому не интересно. Анализ этой информации позволяет выявить подозрительных пользователей. Например, если я звоню в какой-нибудь Ирак или Афганистан 20 раз в день, система выявит меня как потенциально подозрительный контакт. Ну еще есть проверка на ключевые слова и т.д. В общем, такая система позволила выявить и предотвратить существенное количество террористических актов в США (да и в других странах). Ничего плохого в этом нет, на войне как на войне. Кстати, судя по опросам, большинство американцев (особенно молодых, что интересно) поддерживают такого рода "ограничение свобод" ради безопасности страны.
Кроме того, Сноуден, если и был искренний поборник прав человека в области, себя серьезно скомпрометировал, связавшись с Китаем и Россией, известными "сторонниками" свободы слова в Интернете.
++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот это ты напрасно, Володя. Много ли было сделано всеми спецслужбами мира, помноженными друг на друга, для безопасности страны? А вот сколько от них ОПАСНОСТЕЙ, и не только для страны, а и для всего мира - это просто кошмар какой-то!
Дык я и не спорю. Баланс нужон.
Не "баланс", а контроль. Под фразой "Спецслужбы во всем мире желают расширения собственных полномочий и только гражданский контроль их может остановить" я подписываюсь безоговорочно. И под "Поэтому пусть будут сноудены и литвиненки" - тоже. :)
я тоже под этим подписываюсь. Просто на мой взгляд, случай Сноудена существенно отличается от случая Литвиненко--Саня про это пишет на этой ветке.
А с чем же ты тогда "в первый раз не согласишься"? :)
А хрен его знает, я уже и не помню :-) Но во второй фразе моего сообщения Ольге я написал, что абсолютно согласен с необходимостью гражданского контроля над спецслужбами.
Вот и я токо что на такое же нарвался. Ткнули, панимаш, мордой в салат, а что было - не помню, хоть убей! :)
:))))
Салат частенько вызывает амнезию, если в ём уснуть :)
Да и не слышал я, чтобы спецслужбы США крышевали криминал, как ФСБ (о чем и разоблачал Литвиненко), так что Ольгины сравнения, очень ошибочны (да не обидется она на меня)... Нельзя сравнивать несравнимое...
Сами спецслужбы не крышуют, но насчет отдельных сотрудников я не столь уверена. Паршивые овцы есть везде, ЦРУ и ФБР не могут быть исключением по определению. Я не обижаюсь)))))
Там дело тонкое, Оленька. Дело в том, что с современным сетевым терроризмом невозможно бороться дедовскими методами, например, внедрять двойных агентов или подкупать вожаков. Представь себе, что в каком-то доме собираются тихие молодые люди и читают коран. Ну и иногда звонят в Судан или Саудовскую Аравию. Тихие, образованные приличные молодые люди без приводов. А потом они идут и взрывают самолет с сотней пассажиров, включая грудных детей. Такую террористическую ячейку можно накрыть либо случайно, либо если спецслужбы отслеживают подозрительные связи с со странами, поддерживающими терроризм.
Подписываюсь под каждым словом! Если бы так активно отслеживали всегда - не было бы никакого 09.11.
Ну если так уж правы спецслужбы (по моему мнению, далеко не всегда правые), то к чему скандал на весь мир? Занимались бы залатыванием дыр. а не преследованием сноуденов.
Это касается ВСЕХ спецслужб.
Понимаешь, мой капитан, точно так же оправдывают свои преследования российские спецслужбы...
Поэтому я на стороне Сноудена и против спецслужб.
Я просто не знаю ни одной спецслужбы белой и пушистой...
А про терроризм я тоже всё понимаю. только пока ни одна спецслужба не может гарантировать от терракта. зато требует полномочий...
Вопрос в том, что делают спецслужбы с информацией, которую они о всех нас собирают. Информация - это сегодняшнее оружие массового поражения, это кольцо властелина мира.
Кстати, о нескольких (неудавшихся) терактах у спецслужб была инфа, но они их не предотвратили. Например, чувак, спрятавший ВВещество в каблуке ботинка. О его опасности спецслужбы предупреждал даже его родной отец. Он, по-моему, даже был в каких-то списках. И все равно его пропустили на борт самолета.
Я не технарь. Я говорю исключительно о том, что считаю важным для себя.
И Россия и Китай не вправе поплевывать в адрес США, НО и США с этом деле не выглядит белой и пушистой жертвой коварного Сноудена.
Предпочитаю защищать Сноудена)))))
"НО и США с этом деле не выглядит белой и пушистой жертвой коварного Сноудена."
Почему не выглядит? Как минимум, Сноуден нарушил закон, разгласив секретную информацию. Обвинение в шпионаже кажется более шатким, но это детали обвинения.
Так точно-с!
Хотел то же самое написать, но Вы опередили. Добавлю только, что Сноуден, как и любой сотрудник спецслужб при поступлении на эту работу давал подписку о неразглашении или что-то подобное, которую своими действиями нарушил, и совершенно естественно, что будет за это отвечать как гражданин США. Вот если бы эту информацию раскрыл любой человек, не связанный подписками - журналист, простой обыватель, нашедший в баре папочку, тогда возник бы вопрос, откуда он получил к ней доступ и знал ли он о ее секретности, но это другое дело. И вот вмешательство в этот процесс привлечения его к ответственности со стороны иностранных государств является именно вмешательством во внутренние дела и, более того, может вызвать дополнительные вопросы к Сноудену - а с чего бы это, например, Россия и Китай выступает в Вашу защиту, когда за те же самые действия своих граждан сгноила бы в лагерях? Не на Россию и Китай ли вы работаете, прикрываясь общими фразами о демократии и правах человека?
++++++++++++++++++++
Абсолютно с вами согласен, ув. overseas
Анекдот вспомнился: Объявление в газете - "Таксисту, нашедшему в свой машине папку с тиснением "ФСБ. Совершенно секретно", предлагаем застрелиться самому".
:))))) Кстати, технически говоря, Сноуден не был сотрудником спецслужб, а контрактором Booz Allen. Почему американские спецлужбы "аутсорсят" такие важные функции контракторам типа Booz Allen Hamilton, как говорится, "beats me".
Весь этот аутсорсинг контракторам начался с легкой руки Чейни. К сожалению, и администрация Обамы продолжила эту практику. А статья известная за деяния Сноудена - повторяю здесь еще раз (уже писала выше) - с точки зрения американской юстиции, Сноуден - уголовный (потенциальный) преступник, нарушивший подписку о неразглашении и, главное, обнародовавший секретную информацию. Статья железная: 18 USC § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information
Вы правы, уважаемая eye_of_Ra. Только что слышал по NPR, что NSA пытается определить, какой объем информации Сноуден утащил с собой. Пока что он опубликовал только данные об анализе и выборочном прослушивании неамериканцев. Вполне понятно, что наши друзья из ФСБ очччень заинтересованы его никуда не выпускать, по крайней мере пока они не выкачают из него всю информацию.
До сих пор неизвестно, где он? Я не слышала сегодня каких либо новых сообщений о нем....
Вроде бы в Шереметьево, в транзитной зоне (по официальным данным). А на самом деле, наверно уже на Лубянке.
Да, спасибо, я уже прочла свежую статью здесь же - просто не заметила сразу.
Боюсь, что parnek прав - они его не выпустят, пока не выкачают всю возможную информацию. Именно этими перемещениями в Китай ища тем в Россию он полностью свел на нет свои первоначальные благородные намерения и полностью себя дискредитировал. Редко соглашаюсь с Абариновым (вообще-то, почти никогда, если по правде), но он как раз об этом написал с своей последней статье на эту тему, и я с ним полностью согласна.
Поправка: "и затем в Россию" - русский редактор iPad совершенно замучил :))
Абаринов: Сноуден не считает себя шпионом, и еще большой вопрос, возможно ли вменить шпионаж человеку, который не передавал развединформацию никакой стране. Но своей поездкой в Москву он себя бесповоротно скомпрометировал.======= полностью согласна с Абариновым (на этот раз)
Я Абаринова вообще не читаю, т.к. тоже почти никогда с ним не соглашаюсь. Попробую прочитать эту статью :-)
У него, на удивление, обе статьи на тему Сноудена были довольно взвешенно написаны, что для него не характерно обычно. Последняя была от 24.06.
Рада, что мы совпадаем в оценках его "творчества" :)))
Абсолютно! Я бы тоже заключил слово "творчество" в кавычки! :)))
++++++++++ !!!
Не хочу задавать праздных вопросов, но подозреваю, что Вы, как и я, не в России живете :-)
Никакой тайны тут нет - неоднократно тут "признавалась", что живу в Калифорнии :))
В таком случае, мы--соседи :-)
Я в ЛА, а Вы где, если не секрет, конечно?...
Я в штате Вашингтон, в Сиэтле.
Соседи, но не близкие :))
Зато близкие по духу! :-)
Это ты с ним проблемный, у меня с ним проблем нет.
:)))))))))))
можно в личку:
[email protected]
пришлось сочинять такой длинный, т.к. eye.of.ra был уже занят :(
Спасибо, напишу при случае :-)
:)))
ну вот, началось (лента.ру):
Член Совета Федерации Руслан Гаттаров пригласил к сотрудничеству бывшего сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, сообщает в четверг, 27 июня «Интерфакс».
По словам Гаттарова, Сноуден, после того, как он урегулирует свой правовой статус, мог бы помочь Совфеду в расследовании фактов предоставления интернет-компаниями из США данных россиян американским спецслужбам. Гаттаров рассчитывает, что Сноуден предоставит рабочей группе Совета Федерации по расследованию этих фактов доказательства, что спецслужбы США имели доступ к серверам американских компаний. Каким образом Гаттаров собирается передать эту просьбу Сноудену, не уточняется.
Действительно, началось... Он уже не в Шереметьево, боюсь, сидит, а где-то в другом месте...
Скорее всего. Ну и черт с ним. Как сказал Обама в Сенегале, не будет он вмешиваться в эстрадикцию какого-то 29-летнего хакера :-)
Во как! Я сегодня даже не слушала ничего - целый день в бегах :))
да это я утром по дороге на работу NPR послушал.:-))
http://ej.ru/?a=note&id=13059
Очень все по делу, но мы ведь все то же самое здесь и говорили :-)
Ага. Наверно Гольц посмотрел нашу переписку и накатал свою статью :-)
:)))))))))
Согласен!
Помоги себе и нам - приходи сегодня сам. Тел. доверия: 8 (495) 224-22-22
++++++
100%, г-н overseas.
+++++++++++++++++++++++++
Может, с Раши какой Сноуденов свалит из спецслужб, прихватив номера счетов уважаемых пживовцев - я против не буду. Врядли он поедет в Китай...
Уточнение. Он должен придать эти данные огласке, без фарцы.
Согласен, г-н parnek115, различия принципиальнейшие. Одно только КАК недавно отчитывался Глава ведомства и отвечал на ЛЮБЫЕ ( а не только "постановочные" ВОПРОСЫ, как у нас) - говорит о многом.
Абсолютно!
Конечно и в штатах спецслужбы не белые и пушистые: есть и нарушители Конституции США, взяточники, коррупционеры и пр. дерьмо, наверняка есть кто и маму родную продаст -весь вопрос в цене, НО - то что видно по ТВ ДАЖЕ НАМ здесь со стороны, говорит , что Конгресс и граждане Штатов е*ут спецслужбы ПО ПОЛНОЙ и они по-серьезному ИХ БОЯТСЯ!
Вы абсолютно правы, ув. Геннадий! Здесь им не тут, как говорится. Система сдержек и противовесов в общем налажена в американском обществе. Она не идеальна, но тем не менее работает. Кроме того, заметьте, исторически, все скандалы (иран-контра, уотергейт и т.д.) становятся известными рано или поздно и принимаются меры, чтобы такие вещи не повторялись. В этом смысле, "сноудгейт" служит еще одним таким противовесом.
По метаданным можно отслеживать некоего бизнесмена, потом контакты его контактов. Потом можно попросить какого-нибудь стрёмного гражданина, подозреваемого в связях с террористами, за услугу или какой другой интерес, позвонить по некоторым контактам бизнесмена (а, может,- и самому бизнесмену). После этого будет можно получить разрешение на прослушку бизнесмена и его контактов. Некоторое время их пошерстив, можно слить инфу его конкурентам, получить лавэ, а потом сказать, что бизнесмен и его друзья не имеют отношения к террористам, сняв прослушку. Как бороться с таким протоколом?
Сценарий, который Вы описываете, подпадает под обычный криминал. Такое, конечно, возможно, но маловероятно (по крайней мере в США).
В США это менее вероятно, чем РФ. Сильно менее. Но эта вероятность сильно далека от 0.(0)%.
Если это технически невыполнимая вещь, то почему кипишь-то поднялся? Что он тогда мог выдать?
В том-то и проблема, что решение о прослушке принимает СПЕЦСУД, фактически созданный для того, чтобы принимать такие решения. Если не ошибаюсь, в 93% случаев такое разрешение было судом дано.
Кипишь поднялся отчасти из-за непонимания технических деталей проблемы. Естественно, в идеале, нужно было бы объяснить обществу все детали "прослушки" и почему то, что делается, не представляет существенной угрозы правам и свободам граждан. Но в том-то и штука, что объяснить нельзя или, по-крайней мере, трудно: нельзя же сделать достоянием гласности технические подробности борьбы с террористами--это был бы большой подарок для них. Поэтому они и вьются, как уж на сковородке, объясняют, что могут.
+
+++++++++++
Что плохого в Сноудене?
Я не знаю, что плохого или хорошего в Сноудене. Но я точно знаю, что в истерике и вранье вокруг Сноудена ничего хорошего нет. Только урон для репутации России.
Да там уже и ронять нечего...
Звирблис ответил так, как я хотел...
Так кто врет - Путин или Лавров? Или оба?
Оба, всегда, даже когда нет никакой нужды во вранье. Так устроены.
Хромосомина y их не той системы...
Привет.
Усегда привет!
Не выдадут кремлёвские Сноудена-значит и им ни одного российского перебежчика не сдадут.Вот и поквитаемся.
Думаю, пора Штатам рассмотреть расширенный список Магницкого. Я - за!
"Любые обвинения в адрес России - это бред и чушь", - заметил глава российского государства.
"А кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт", - добавил ГЛАВА РАСИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, поковыряв в носу, рассматривая ЧТО-ТО засохшее на своём ногте.
:))))))))
Колбас из шести мяс: ухо, горло, нос, х., п. и хвост. (Загадка.)
Ливерная! Докторская беднее по составу :)
Ну почему Вы всегда забываете, что он просил ещё и сала? ))))))
Я тоже заметил, что сало он всегда упускает :)) Может из-за того, что в Украине живет? :))
))))))))))))))))
хорошо бы Пусси Райот дали бы нобелевскую премию
Чаша терпения, кажется, заканчивается
Почему не Алексеевой?! Она куда как более достойна Премии Мира. Это было бы справедливо. Но не дадут ей: http://www.gazeta.ru/politics/2013/02/01_a_4950001.shtml
Малала и Беляцкий могут подождать.
..................."Любые обвинения в адрес России - это бред и чушь", - заметил глава российского государства.....................
Любые оправдания Вольдемара - это бред сивого мерина. Спецслужбы с ним не работают. А он с ними работает?
Нахрена Сноудену шереметьевская транзитная зона? Он сам себя туда загнал или было приглашение? Судя по динамично меняющимся показаниям Сноудену и Сноуденом сделаны предложения, но решения еще не приняты.
на мой взгляд, Сноуден--наивный м..к, если повелся на пресложение России его принять. Расплатится за это. Будут менять на какого-нибудь ценного кадра, типа Бута.
С "пустыми руками" его не отпустят.
Мне сноуден представляется горячим углем. Думаю, РФ постарается его сбагрить, но так, чтобы США он не достался. Но могут и слить, чтоб "не накалять"...
+++++ parnek115
На Американских пенсионеров)Это не повлияло ,а наши как получали 8000 так и получают , как мой отец , значит тоже не повлияло)
А Штаты хранят торжественное молчание на тему кто же его для старта нанял в ЦРУ. Нет, кое какие вопросы проскальзывают в инете, но лишь на тему как это его это субподрядное агенство наняло - он там и в резуме врал, и прочь, но, по-моему, агенство его наняло потому что он был сотрудником ЦРУ... И никто во всём Гугле не интересуется как он из охранников был нанят в ЦРУ - без диплома, без опыта.. а ведь не один человек такие вещи подписывает, и хранятся подобные документы в отделе кадров, казалось бы, чего проще, открой сэйф и узнай кто там в ЦРУ предатель / вредитель.... но нет. Почему бы это?
Он не был нанят в ЦРУ. О чем вы?
Согласно the Guardian, Snowden - 29-летний не окончивший средней школы, который обучался для Армейских Сил специального назначения перед получением раны, принудившей его оставлять вооруженные силы. Его мандат IT очевидно ограничен несколькими "компьютерными" классами, которые он взял в колледже, чтобы получить аттестат эквивалентный средней школы, которые он не заканчивал. Его первая работа в Управлении национальной безопасности была охранником. Тогда, удивительно, он продвинулся в разряды инфраструктуры национальной безопасности Объединенных государств: ЦРУ дало ему работу в безопасности IT. Ему давали дипломатическое покрытие в Женеве.
ешё? да там вообще много, если загуглить. только нет не то что ответа, а и вопроса: так кто нанял его - для старта - в ЦРУ?
Родился в Северной Каролине, детство провёл в Элизабет-Сити[2], жил в Мэриленде, вблизи от штаб-квартиры АНБ (Форт-Мид). Изучал информатику в колледже в Мериленде, не сразу смог получить диплом. С 2003 года некоторое время служил в вооружённых силах США, был отчислен после перелома обеих ног во время учений[2][3]. После службы начал работать в АНБ в должности охранника в университете Мэриленда[4]. Получил максимальный уровень доступа[4][5], затем перешёл в отдел информационной безопасности ЦРУ, в частности в 2007 году работал под дипломатическим прикрытием в Женеве[2]. Его работа была связана с обеспечением безопасности компьютерных сетей[3].
В 2009 году Эдвард уволился и начал работать в консалтинговых компаниях, работающих с АНБ, в том числе в Dell и военном подрядчике Booz Allen Hamilton (англ.)русск. (менее 3 месяцев до июня 2013 года)[6].
Клава, я хренею... вот этот самый отрывок из Вики (наберите в гугле сноуден и смотрите Вику) был только что удалён.
да нет, этот комментарий (копипаст с Вики) был удалён отсюда, с Граней, видите чуть выше "комментарий удалён".
Да, к 30 годам прославился не слабо молодой человек. Когда успели его в Вики добавить очень интересно.
== Путин также заверил, что "наши специальные службы никогда с ним не работали и не работают до сих пор". ==
Слово офицера КГБ.
Желаю Сноудену избежать цепких объятий США. В РФ он не задержится, полагаю. Где вынырнет, бог его знает.
ну сейчас ему логичнее пожелать вырваться из цепких обьятий чекистов))
+100499. Единичку оставляю на... Не знаю, нах её вообще оставлять, но - оставляю (на память).
А кстати, авиарейс Гонконг-Кито существует? Если да, то какого же он тогда хрена приперся к Типуну в транзитную зону? Этот Сноуден очень похож на неудачника, жаждущего славы.
володька со своим сортирным стилем общения, чем больше стареет, тем сильнее походит на никиту сергеича.
Аргумент об отсутствии двустороннего соглашения с США о выдаче преступников не выдерживает критики.
Бандит Япончик был экстрадирован из США в Россию как раз на основании запроса России. И США не потребовалось глупейшим образом указывать на отсутствие документа о двустороннем соглашении на выдачу преступников. Выдача лиц, совершивших преступления в своих странах и находящихся в другой стране - дело исключительно добровольное. В случае Сноудена Путин демонстративно отказался проявить такую добрую волю. Его бюрократический аргумент выдает нескрываемую враждебность.
Выдача зависит от того, по какой статье обвиняется человек. Обвиняемых в уголовке, как правило, выдают всегда. Если преследование носит политический характер (как сейчас) - практически никогда.
Некоторые страны не выдают людей, если на родине им грозит смертна казнь.
Понятно дело, что Сноудена Путин не выдаст. Это его личный плевок Америке, такая вот месть за все унижения, которые приходилось сносить. Раньше-то доходило до того, что приходилось отыгрываться на сиротах, а тут такой подарок. В данном случае это становится в один ряд с наименованием московской улицы Угой Чавесом, дружбой с Ассадом, Ираном, Кубой, заигрываниями с КНДР. И дело здесь вовсе не в том, что сделал или не сделал Сноуден - сам он практически ни при чём. С другой стороны, всё-таки не так уж и плохо для граждан западного мира, что есть такая лазейка, куда можно если что удрать. Это позволяет поддерживать уровень демократии в самом западном мире на должном уровне.
"есть такая лазейка" -- скорее мышеловка...
Всяко лучше чем американская тюрьма. Да и вообще какая-либо другая. К тому же, он-то наверное рассчитывает попасть в тёплый и более-менее адекватный Эквадор.
А в чём, собственно, заключается адекватность Эквадора, если не секрет?
Интересно, а Америка бы российского перебежчика выдала?
Возможно, в отместку, что те не выдали Бута.
bobson, а россия и не требовала ВЫДАЧИ БУТА,он совсем не преступник в россии, его требовали просто отпустить как невиновного;СНОУДЕН же ПРЕСТУПНИК в сша.....те скорее не в отместку за НЕвыдачу бута,а за то, что его судили в USA и посадили
Да, кстати, важное уточнение.
Перстенёк заныкал, Снегового не выдам -- Вовчик с Лиговки как был правильным пацаном, так до сих пор им и остаётся...
Интересно, что многие комментирующие действительно не понимают, что выдвинутое обвинение -- это вовсе не конец процесса, а лишь только его начало.
Между прочим, мистер Сноуден тоже, по идее, долже был это понимать. Однако предпочёл сбежать через Китай и Рашу, что заставило весьма постускнеть его ореол мученника и борца за правду.
В любом случае, дело он сделал годное : у кампусных либеров и прозомбированной ими молодёжи начался процесс разочарования их кенийским кумиром...
////начался процесс разочарования их кенийским кумиром...////Michael,ваши бы слова да им в уши....но по-моему они настолько наивные и так прозомбированы кенийцем,что не сопоставлают фактов и выводы делать неспособны.
Большинство из них lost case: красные кеды, живут с родителями, BA in antropology - о, я этот тип хорошо знаю. Однако, благодаря Сноудену у некоторых из них что-то начало сдвигаться в их коммунистических мозгах.
жёнушка конечно тоже очень неприятная особа ("одна сатана")-согласен.... но массу наивняков и халявщиков смогли 2 раза прозомбировать
Ну дык... :)
А вы пердпочитаете либер-социалистов? Любите мульти-наступательный-на-грабли процесс? Верный последователь преференций г-на мазохера?
Рад за вас, чесслово! Помните, когда этот лопоухий господичик носился по всей стране и орал, как подорванный напару со своей полоумной жёнушкой-расисткой: "CHANGE! CHANGE! CHANGE!"? Наш ответ был: "I'll keep my rifle and YOU can keep the change!" And it still is, yep!
P.S. В Западный Голливуд частенько наведываетесь? В Кастро Дистрикт?
"республиканцы развалят нормальную двухпартийную систему" -- ага... понятно.
В общем -- удачи вам! Не забудьте надеть танкошлем, говорят помогает, ага...
Господин Anderson, Ваше знание географии США ошарашивает! Западный Голливуд - находится в Лос Анджелесе; Кастро Дистрикт - район в Сан Франциско. Очевидно, и во всем остальном, что связано с политикой, экономикой и прочими аспектами американской жизни Вы разбираетесь со столь же завидными и обширными знаниями и не меньшим апломбом.
Гопсодин Глаз Ра! Ваше знание географии США приводит в полный восторг и вызывает умиление. Информация, сообщённая Вами, является воистину бесценной, я уже отдал распоряжнеие высечь Вашу судьбоносную фразу на мраморной дощечке и повесить её на дверях моего кабинета.
Завтра у нас собрание кафедры и я обязательно поделюсь с другими теми сакральными знаниями, которые Вы оказали честь передать мне.
Одно маленькое "но" -- Западный Голливуд находится в Западном Голливуде, это город, который граничит с Лос Анжелесом с восотка и с Беверли Хиллз с запада. Беверли Хиллз -- это тоже город.
Ещё одно совсем уж крохотное "но" -- добраться до Кастро из Зап. Голливуда можно за 5 часов на машине или за час (даже чуть меньше) на самолёте. Примерно такое же время уходит на то, чтобы добраться из Кастро до З. Голливуда.
Очевидно, что Вы разбираетесь и во всём остальном... Завидую, чесслово, завидую...
:)))) Очевидно! И в google map успел заглянуть - корифей, знает, как интернетом пользоваться!
УЖОС!!!! Женских прав я не перенесу!
Соня вообще один из самых ярких хореографов, если не самый...
Какой вы смешной, право слово.
"общался уже с десятком американцев" -- на Брайтоне общались-то?
"Он как транзитный пассажир в транзитном зале до сих пор и находится" -- на Лубянке есть транзитный зал?! Вот это новость! И откуда и куда транзит, позвольте спросить? С этого света на тот?
Змей Горыныч взмыл на древо,
Hу раскачивать его:
Выводи, разбойник, девок,
Пусть покажут кой-чего,
Пусть нам лешие попляшут, попоют,
А не то, я, матерь вашу, всех сгною.
Страааааааааашно, аж жуть!
Госсекретарь США Джон Керри подчеркнул, что если Россия поможет Сноудену, это будет чревато осложнением отношений двух стран. Страааааааааашно, аж жуть! Вам, гн Керри, ))))))) на заметку и господину ОБАМЕ - у русских есть прекрасная, очень актуальная на сегодня и поучительная пословица - ХОРОШО СМЕЕТСЯ тот, КТО СМЕЁТСЯ последним!!! Ну, или можно эту пословицу подредактировать под жизнерадостного шутника и приколиста, господина Крафта - ХОРОШО ШУТИТ ТОТ, господин крафт, КТО ШУТИТ ПОСЛЕДНИМ! ОДИН:НОЛЬ, господин крафт, в ПОЛЬЗУ России! Мяч в Ваших воротах! Россия...пошутила и СМЕЁТСЯ, господин Обама!))) Разумеется, господин Путин, как и положено Президенту Великой страны, сохраняет полную невозмутимость, а страна смеётся....! Кстати, господин Путин беспокоится, как чувствует себя Ваш "бок", господин крафт, через который, в виде Сноудена, Вам вышла ШУТОЧКА с перстнем!?)))))))))))))))
Мы воспитаны в презреньи к воровству
И еще - к употребленью алкоголя,
В безразличьи к иностранному родству,
В поклоненьи ко всесилию контроля. (Володя Высоцкий)
Дурища, у тебя даже нехватило мозгов допетрить, что Высоцкий (не в начале, а в конце твоей засранной простыни), своим сарказмом, сказал ровно наоборот тому, что написал :)) Из каких помоек вас там таких вумных выкапывают? :)) А Высоцкий - молодец! Даже через 33 года после смерти, искусно тебя окунул носом в дерьмо :)))) Продолжай в том же духе, максяня! :)
Идиот! Как и следовало ожидать! Ты ж, б...ть, в общем-целом, воспринимаешь! Ну, собственно, Высоцкий расчитывал и на таких! Противно с тобой общаться, но попробую. Почему бы тебе, идиоту/тке, не читать Высоцкого, ПРЯМО, без "сарказма"!? Именно, так как оно есть на самом деле!? Да, "Мы воспитаны в презреньи к воровству.." - разумеется, это сказано не о вашей, сдриснувшей за границу, шелупони, о каспаровых, касьяновых, гуриевых и прочих, стажерах! Это сказано о НАРОДЕ! Далее, "
И еще - к употребленью алкоголя" - разве не так!? Так!? Но об этом, в свое время, упоминать было постыдно и Володе тоже. "В безразличьи к иностранному родству" - особенность русских! Не потому ли, вам не помогают даже халявные английские стажировки, раскачать и уж тем более поднять Россию!? Причина в том, что вы на подсосе/содержании у Запада, потому НАРОД индефферентен к вашим революционным потугам! "В поклоненьи ко всесилию контроля" и это тоже так. Ну, и где же ты увидело сарказм!? Вот именно, в расчете на таких, как ты, умников, сидевших в обл/крайлитах, Высоцкий и обернул ПРАВДУ в "сарказм"!
Не... Звони своим мужикам лучше :) Будешь занята... А то иногда лучше сос.... , чем говорить :) Аргументов на твой уровень я искать не буду - иначе самоуважение потеряю :))
"***
Куда идем, чему завидуем подчас!
Свобода слова вся пропахла нафталином!
Я кончил, все. Когда я говорил "у нас" -
Имел себя в виду, а я - завмагазином.
Не надо нам уже
Всех тех, кто хаяли,-
Я еду к бабушке -
Она в Израиле."
О народе и от народа. К .. бабушке!
ну да...ну да......то есть....сам дурак))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Праааааильна, VOFFKA! Ишшшшшь чего удуууумали, то то им отдай, то другое верни!? Шиш им! Ни кольца, ни сноудена, ни отдадим! Вот, пусть теперь крафт Обаме хихикает....а то взяяяли моооду.......шутить....
""""""""""" Путин: Сноуден в России и выдан в США не будет""""""""""""""""
Ну да, если бы выдали - то любой семиклассник бы понял, что Путин - работает на цру.
Скорее, Обама - на ФСБ.
ИМХО - Обама тоже человек ЦРУ. Говорят - креатура Роберта Гейтса.
Ну и влип же Путин с этим Сноуденом! Теперь у американцев появился повод приоткрыть для мира кремлевскую помойку.
Спецслужбы должны защищать государство от внешней агрессии, а не шпионить за собственными гражданами.
Дело Сноудена уже стало критическим тестом для многих администраций.
Тотальная слежка ведется давно и везде.
Но не все догадываются, что тотальный сбор информации - это только один из элементов системы манипулирования общественным мнением.
В странах с неразвитой демократией - это еще и эффективный метод для последующего физического уничтожения оппозиции.
Подробности в статье - http://newshe.msk.ru/?p=8137
Фермеры ЦРУ против пасечников ФСБ.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
