новость Пашинян объявил о приостановке забастовки в Армении

02.05.2018
Никол Пашинян на митинге, 02.05.2018. Кадр трансляции

Никол Пашинян на митинге, 02.05.2018. Кадр трансляции

Никол Пашинян объявил о пристановке акций неповиновения в Армении, после того как в правящей Республиканской партии пообещали поддержать его кандидатуру при повторном избрании премьер-министра 8 мая. В этот день Пашинян пообещал устроить новый митинг. "Нас соберется здесь не 250 тысяч, а 500 тысяч", - сказал политик. Весь день в Армении шли протесты, были блокированы автотрассы и железные дороги.


Комментарии
(комментарий удалён)
User tzokov, 02.05.2018 23:08 (#)

Согласен. Был 88 -89 в Армении, Спитак, Ереван.. видел людей. Уже тогда появилась клановость. Потом ездил уже позже. Тот кто был в райкоме, стал или в горкоме-обкоме, или чего там глава, мэр, тому подобное. Все властные места захватили бывшие, их родственники, или детишки. Люди как бы делились на два лагеря: те кто у кормушки, и те кто, не у кормушки. Это наш, этот не наш. Природная предприимчивость армян поражала, качество труда тоже. Многие как бы бились в тесной клетки, связанные властью и поборами. Без люстрации, ничего, мне тоже кажется, не будет. Но люстрация, это целые семьи, которых унизили и оскорбили публично, чтото вроде потери лица у японцев. Незнаю, мне кажется люстрация тоже невозможна.

(комментарий удалён)
User tzokov, 03.05.2018 11:28 (#)

И это верно, и страна маленькая. Все друг друга знают. Или родственники или соседи, или коллеги.

(комментарий удалён)
User tzokov, 03.05.2018 15:27 (#)

Я был в Армении, хорошая страна, хорошие люди. Отсюда и некоторые переживания. Никол этот честно говоря, мне не нравится. Не речами или обещаниями, так как его мысли озвучивают русские СМИ, а поведением. Странный рюкзак за спиной, странная бейсболка, странное прошлое, странные какие то требования - выберите меня немедленно, я и рыбку съем и на горку заберусь. Выскочил как чертик из коробочки, вот я тут, я народный. Власть забирать, это иметь специалистов, а где они? В рюкзаке? Власть брать, это успокоить мелкого, что бы команду войскам не давал, а как он может успокоить, если Аомянская граница на замке, при помощи русских солдат? И люди на улице, как он может знать, что они хотят?

User tzokov, 03.05.2018 15:36 (#)

Ну вот.. бардак и митинговщина, и соответствующее следствие безвластия.. Если не провокация, хотя это одно и то же.
------------------------------------
Днем 3 мая в филиал банка HSBC на перекрестке проспекта Комитаса и улицы Гюльбенкяна ворвался мужчина, вооруженный ножом, гранатой и винтовкой. Он ограбил банк, ранив двух охранников, один из которых впоследствии скончался. Прибывшие на место происшествия сотрудники правоохранительных органов задержали нападавшего. В перестрелке он ранил еще одного полицейского.

User samoilov_7, 02.05.2018 22:57 (#)

Дело не в люстрации и не в пророссийской политике прежнего армянского руководства.
Это все "надстройка" - если выражаться языком советской политэкономии.
А "базис" - экономика Армении, которая вещь чрезвычайно инерционная, и на митинги или заседания парламента никак не реагирует.

Главные причины народных волнений - экономические: низкие зарплаты и засилье бюрократии, подавляющей предпринимательскую активность (почти как в России).
А этих двух "врагов" победить намного сложнее, чем организовать люстрацию или "отплыть" от России в какую-нибудь другую сторону.

Пример Украины это наглядно доказывает: несмотря на победу народной революции (Майдана), зарплаты и уровень жизни населения за прошедших четыре года существенно НЕ вырос (уж точно не достиг "золотой поры" 2013 года), засилье бюрократии и коррупция продолжают разъедать страну, кто может (особенно молодежь) разъезжаются в другие страны в поисках более высокой зарплаты и Украина "пустеет" буквально на глазах.
Понятно, что война и страшный враг (Россия) на пороге, но это не оправдывает четыре года экономических провалов и бездействия.

User samoilov_7, 02.05.2018 23:00 (#)

Если Армения не хочет повторить этот печальный опыт, ей следует начинать не с люстраций и политической трескотни, а с кардинальных экономических реформ - хорошо продуманных и "привязанных" к особенностям места и времени.

Но учитывая личные особенности Никола Пашиняна (он бунтарь, а не экономист и привык ломать, а не строить), едва ли это он, получив власть, сможет решительно и быстро провести такие реформы.
А без этого очередная "революция достоинства" обречена закончиться очередным пшиком и сползанием страны в прежнее болото.

User tzokov, 02.05.2018 23:15 (#)

Грустно читать, но наверное, все сказано верно. Ничто из ничего взяться не может. Я знаю, что армяне, живут рядом друг с другом, и очень тесно. Иногда видел, что два, потенциально не любящих друг друга человека( это если мягко сказать), живут по соседству. Но, правила приличия не переступают. Разве только в качестве и марке автомашины. Часто бизнес, это услуги в которые вовлечены все родственники. Как поделить в Ереване, наших и ваших, даже не представляю. У любого армянина, крайне сложно, что-то отобрать, точнее не возможно.

User samoilov_7, 02.05.2018 23:18 (#)

А зарплаты в Армении ничтожны (по западным меркам): http://visasam.ru/emigration/pereezdsng/zarplata-v-armenii.html
Минимальная = 115 долларов в месяц,
Средняя (медианная) = 220-230 долларов месяц.
(судя по рис. который так и называется "средняя заработная плата в Армении).
А цены (на всё, включая продукты) вполне "европейского" уровня.
И как людям жить (точнее выживать)?
Вот они и бунтуют, устраивают митинги и забастовки, перекрывают дороги...
Надеясь, что Пашинян сможет исправить ситуацию.
Возможно, что исправит, но сложно это, требует времени и ума, которых (ни того, ни другого) может не хватить.
Не злорадствую, а с сожалением констатирую.

Самойлов,
"с кардинальных экономических реформ...." А делать их будет "дядя"?
"требует времени и ума, которых (ни того, ни другого) может не хватить" Даже в докторы записался ЗАОЧНО ставя диагноз?
Оболгать твоя задача, вот и разоблачен!

User samoilov_7, 03.05.2018 00:32 (#)

Учиться надо - у других стран.
Прежде всего у тех, кто (с очень низкого исходного уровня) сумел в ходе реформ экономики существенно "подняться", нарастить ВВП иной раз в десятки раз (!) как Китай, а не провалиться в далекое (экономическое) прошлое, как случилось с Украиной, чей ВВП сейчас в два с лишним раза ниже уровня 2013 года (последний пред-революционный год).

Или как произошло с Арменией, где "реформы" начала 90-х годов привели к снижению жизненного уровня (доходов) населения в 4-5 раз (1994 в сравнении с 1988 годом): http://old.nasledie.ru/finansi/23_11/kniga2/article.php?art=3

Придет Пашинян и быстренько решит проблемы (экономики Армении) копившиеся 30 лет?
Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Если эти проблемы и можно решить (в чем я лично не уверен), то потребуется (минимум) десять лет напряженного труда всей нации и умное, грамотное, современное руководство, умеющее этот труд правильно организовать.
Смотрите пример Китая и других стран Юго-Восточной Азии, которые через это прошли.

34997

""" с Украиной, чей ВВП сейчас в два с лишним раза ниже уровня 2013 года """

это неверно, если сравнивать 2017 с 2013 ни по долларовому ввп, ни по др. показателям.

если только по долларовому ввп и только 2015 сравнивать, то 2 раза выйдет

seosait.com/gdp-ukraine-2017/

User samoilov_7, 03.05.2018 08:30 (#)

Ну пусть будет "примерно в два раза" меньше (без лишнего) - вам от этого намного легче?
Официальные данные украинского Минфина (и Всемирного банка): https://index.minfin.com.ua/economy/gdp
ВВП-2013 = 183 млрд. долл.
ВВП-2016 = 93 млрд. долл.
У них таблица (стыдливо) заканчивается 2002 годом, поэтому данные о ВВП советской Украины (1990 года) оценить не так просто, но (по разным источникам) ВВП (считая в современных долларах) был раза в два-три-четыре (!) выше нынешнего уровня.
Что, в общем ясно, если оценивать ВВП, исходя из натуральных показателей:
30 лет "перестроек и реформ" привели к чудовищной экономической катастрофе (невиданной в мирное время!), но украинское руководство об этом умалчивает, а зря (в Армении ситуация примерно такая же):
Электроэнергия. 1990 год УССР = 297 млрд. кВт/ч. 2016 год = 166 млрд. Падение почти в два раза,
Прокат черных металлов (основа украинской экономики). 1990 год = 33 млн. тонн. 2016 = 13 млн. Падение почти в 3 раза.
Производство цемента (т.е. масштаб строительства). 1990 год = 23 млн. тонн 2016 = 9 млн. тонн. Падение в два с половиной раза.

34997

Есть диаграмма относительно уровня 1990 г. До него Украина не добиралась за все 27 лет. и там по всем годам начиная с 1990. Отыщу - дам ссылку.

34997

5.ua/media/pictures/original/134277.jpg

User samoilov_7, 03.05.2018 22:18 (#)

Картинка хорошая, но авторы ее поступили очень непорядочно (можно сказать подло), "обрезав" самые интересные года 1988 и 1989, когда был достигнут максимум ВВП Украины = (примерно) 500 млрд. (современных) долларов.
Причина этой лжи (через умолчание) понятна: желание скрыть глубину ямы, в которую скатилась Украина.
Уровень 1992 года (когда уже произошел обвал экономики) еще можно попробовать как-то достигнуть, а 1989 - НЕТ.

Вот, кстати статья, где приводятся практически те же цифры, что у меня и делаются те же неутешительные выводы: https://rian.com.ua/columnist/20160818/1014892653.html

Украина с 52 миллионами жителей в 1989 г. была достаточно близка по территории и численности населения к Франции.

При этом в расчете на душу населения производила нефти (включая сжиженный газ) почти в два раза БОЛЬШЕ Франции, природного газа — в 10 раз, угля — в 12 раз (130 млн. т., первое место в Европе), стали — в 3 раза (56 млн. т., первое место в Европе), железной руды в 13 раз, тракторов — почти в шесть раз (106 тыс.), хлопчатобумажных тканей — в два раза (558 млн. кв. м.), сахарной свеклы — более чем в два раза, картофеля — в 3,5 раза, сахара (4,5 млн. т. в год, первое место в Европе), рыбы и других морепродуктов — в 1,5 раза.

User samoilov_7, 03.05.2018 22:20 (#)

В 1990 в УССР выращивалось 20,1 млн. голов свиней, 26,7 млн. голов крупного рогатого скота, 251 млн. голов птицы. Производилось 156 тыс. легковых автомобилей и 30 тыс. грузовых, выпускалось 196 млн. пар обуви, выплавлялось 47 млн. т. чугуна.

Украина производила 100% роторных экскаваторов, кукурузо- и свеклоуборочных комбайнов, выпускаемых в СССР, 95,4% угольных очистительных комбайнов, 40,5% доменного и сталеплавильного оборудования, около 47% силовых трансформаторов, 33,8% прокатного оборудования, 24% крупных электрических машин.

На республику приходилось 61,9% производства сахара из сахарной свеклы в общесоюзном производстве, 32,8% растительного масла, 25,3% животного масла, 21,9% мяса.

Авиазаводы Украинской ССР ежегодно выпускали около 250 самолетов, знаменитое ПО "Южное" производило мощнейшие в мире ракеты. Судостроение позволяло изготавливать не только сейнеры и сухогрузы, но и крейсеры и авианосцы.

Крупнейшее в мире (!) Черноморское пароходство (ЧМП) на 1991 год владело 234 грузовыми, пассажирскими и иными судами общим дедвейтом в 4167 тысяч тонн.

User samoilov_7, 03.05.2018 22:23 (#)

К 1998 году уцелело всего 16 судов. А на сегодня морской транспортный гигант ужался до единственного (!) судна. Всё растащили, разворовали, разграбили в ходе "реформ". И так во всех перечисленных выше сферах экономики.

Производство угля сократилось до 39,76 млн. т. (в 3,26 раз), стали до 22,9 млн. т. (в 2,44 раза), тракторов до 1600 шт. (в 66 раз), легковых автомобилей до 5654 (в 27,6 раза), грузовых – до 1716 (в 17,5 раз).

Поголовье крупного рогатого скота упало до 2,192 млн. (в 12,2 раза), свиней – до 7,4 млн. голов (в 2,7 раза),

Два — три выпускаемых в год самолета – против 250 в УССР – красноречиво говорят об уровне современного украинского авиастроения. Единственный в Украине Харьковский тракторный завод на момент написания статьи стоял 76 дней, находясь в стадии банкротства. ПО "Южное" больше не в состоянии производить ракетную технику.

То же самое касается кораблестроения – после авианосцев, спускавшихся на воду в Николаеве в 1980-е годы, высшим достижением украинского "судостроения" считается постройка в прошлом году двух катеров "Гюрза"...

34997

за уровень отсчета в диаграмме взят 1991 год... год падения СССР и независимости страны (декабрь 1991). т.е. фактически независимая Украина существует с начала 1992, от кот.и начинается статистика. Поэтому 1989 год не очень актуален, то был СССР.

User samoilov_7, 04.05.2018 00:22 (#)

То была УССР - в тех же границах, с тем же населением и экономикой.
Сменилось только название (вывеска), и любой нормальный экономист (не фальсификатор) обязан "танцевать" от этой "печки", т.е. от максимума ВВП, достигнутого в 1989 году - почему этот год ОЧЕНЬ актуален.

34997

УССР - не Украина, а просто имперская провинция, принадлежавшая Москве.

User samoilov_7, 04.05.2018 00:37 (#)

ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ УКРАИНЫ
ПРИНЯТА ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ УКРАИНСКОЙ ССР 16 ИЮЛЯ 1990 ГОДА

Украинская ССР самостоятельна в решении любых вопросов своей государственной жизни.

Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение.

Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела.

34997

это просто декларация, а не независимость.

34997

а в рецессию ушел СССР как раз в 1990-91 гг.

User samoilov_7, 04.05.2018 00:46 (#)

СССР не ушел в рецессию, а умер. 26 декабря 1991 года.
Точнее не умер, а был убит и затем растерзан на части национальными (республиканскими) "элитами" - России, Украины, Армении и пр.

Где будет труп - там соберутся стервятники-"орлы".
Так и случилось: до сих пор всё никак не насытятся эти "элитные" падальщики - что в России, что в Украине, что в Армении.

34997

1990 год был хуже 1989, 1991 - хуже 1990. по экон. показателям. Что это, как не рецессия? Годы СССР.

34997

кстати вот, не похоже, что бы Москва лучше распоряжалась еще остающимися у нее провинциями.

User samoilov_7, 04.05.2018 11:31 (#)

Москва (Россия) проживет и без провинций.
Имея в виду бывшие республики СССР.
Возможно даже лучше, чем было с ними.
Поскольку РСФСР всегда была "донором", производя примерно в два раза больше, чем сама потребляла.
Остальное уходило "братьям-славянам", "братьям-армянам", грузинам и далее по алфавиту.
Вот неплохой обзор на эту тему: https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
Много (верного) и про Украину.
Это пусть горькая, но ПРАВДА, или вам милее сладкая ложь?

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела 33% (третей частью!) промышленности Советского Союза, а ее тогдашний ВВП составлял 30% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

User samoilov_7, 04.05.2018 11:33 (#)

25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП.

Сегодня же экономика Украины = лишь 8,8% от российской!
ВВП Украины (2016) = 93 млрд. долл.
ВВП России (2016) = 1200 млрд. долл.

За прошедшие после распада СССР годы обе страны экономически деградировали: но если Россия (в 2016) году практически "догнала" саму себя образца 1990 года (по объему ВВП), то Украина провалилась в столь далекое (экономическое) прошлое, из которого, похоже, уже нет возврата.

34997

""" Пример Украины это наглядно доказывает: несмотря на победу народной революции (Майдана), зарплаты и уровень жизни населения за прошедших четыре года существенно НЕ вырос (уж точно не достиг "золотой поры" 2013 года), """

правильнее будет сказать, что он падал в 2014 (еще приемлемом по инерции) и особенно 2015 г., причем 2016 г. был пиковым в смысле абсолютного падения, и тот рост, который есть уже за 2017... с такими темпами до "золотой поры 2013" Укрвина в обозримое время не доберется просто. т.е. об этом даже мечтать смысла нет.

User samoilov_7, 03.05.2018 08:36 (#)

Производство угля в .Украине уменьшилось в три раза (не буду дальше утомлять цифрами).
Сахара - в два с половиной раза (а это всё основные экспортные товары для Украины).
Поголовье крупного рогатого скота снизилось в 7 раз (!).
Поголовье свиней уменьшилось в три раза.
Население Украины "усохло" с 52 млн. человек до (примерно) 40 млн. (сколько точно, никто не знает, т.к. очень много людей уехали, возможно навсегда).
Машиностроение и другая промышленность (авиа, авто, судо, тракторостроение и т.п.) фактически исчезло (падение в десятки и более раз).

А теперь сравните эту КАТАСТРОФУ с Китаем, где номинальный ВВП за эти же годы (с 1990 по 2016) вырос в 30 раз (!), и подумайте, почему так получилось и можно ли это как-то исправить.

Я не уверен, что можно исправить.
Как и в случае Армении, где ситуация похожа.
Только не на .Китай, а на Украину.
Посадите в кресло премьера самого великого экономического гения, - но и тогда понадобятся десять (минимум) лет напряженного труда всей нации, чтобы догнать остальной мир, ушедший за эти годы далеко вперед.

User svetochka, 03.05.2018 11:13 (#)

А теперь сравните эту КАТАСТРОФУ с Китаем

Зачем нам сравнивать с Китаем, который ни с кем не воюет?)
Вы владеете "цифрами" - пожалуйста, для меня - сравните Украину с Россией

User samoilov_7, 03.05.2018 11:54 (#)

В России (сравнивая с 1990 годом) почти такой же провал, как в Украине или Армении.
Может быть немного меньший провал, поскольку у России большие запасы нефти-газа-металлов, которые как-то помогают поддерживать ее экономику на плаву.

А в остальном, на что (в России) ни посмотри: спад, спад, спад - часто в разы (!).
От производства электроэнергии (а это ключевой индикатор ВВП) и до потребления продуктов питания, которое (удивительно, но факт!) уступает позднесоветскому по калорийности примерно на 30-40% (в среднем по стране). А ведь и тогда люди далеко не обжирались, хотя и не голодали.

Магазины (в России) сейчас забиты товарами (продуктами), но у людей НЕТ денег, чтобы элементарно нормально питаться, особенно если в семье двое или больше детей.
Это практически всегда означает нищенское (на грани выживания) существование, особенно в небольших провинциальных городках.
В Москве и Питере полегче, но и там поиск акций-скидок-распродаж (большинства покупателей) привел к кризису крупнейших торговых сетей: "Магнит" фактически национализирован, "Пятерочка" (X5 Retail Group) испытывает большие проблемы.

User samoilov_7, 03.05.2018 11:56 (#)

Причина этого: крайне низкие зарплаты в России - концлагерного уровня, т.е. недостаточные для выживания даже самого работника, не говоря о его семье.

Средняя (медианная) зарплата по стране не превышает 20 тыс. руб. в месяц (примерно 300 долл. по курсу) и в этом отношении ситуация в России лишь немного лучше, чем в Армении или Украине.

Если пересчитать (по паритету покупательской способности) советские зарплаты (220 руб в 1990 году в среднем по СССР), то получается около 600 долларов (если учитывать только продукты, то еще больше).

Таким образом, население всех пост-советских республик (имея в виду Армению-Россию-Украину) живет в 2-3 раза хуже советского времени. И света (в конце туннеля) не видно.

Просто при СССР был дефицит товаров (который как-то можно было обойти), а сейчас дефицит денег (в кармане) - вынуждающий людей экономить даже на еде.

User svetochka, 03.05.2018 12:21 (#)

нет, я просила непросто сравнить какие-то республики,
а конкретно Россия - Украина:
1. Производство угля в .Украине уменьшилось в три раза - а в России увеличилось?
2. Сахара - в два с половиной раза - а в России увеличилось?
3. Поголовье крупного рогатого скота снизилось в 7 раз (!). а в России увеличилось
4. Поголовье свиней уменьшилось в три раза. а в России увеличилось
5. Население Украины "усохло" - а в России увеличилось ?
6. Машиностроение и другая промышленность фактически исчезло - а в России увеличилось ?

User samoilov_7, 03.05.2018 12:52 (#)

Милочка (или Светочка), вы задаете какие-то детские вопросы.
У разных стран (напр. России и Украины) разная структура экономики.
Поэтому для сравнения обычно используют какие-то интегральные показатели - напр. ВВП.

Производство угля в Украине всегда было основой экономики - как и сельское хозяйство или машиностроение.
В России уголь так же добывают, но вклад этой отрасли (в ВВП) в десятки раз меньше, поэтому сравнивать угледобычу Украины и России и делать на этой основе какие-то выводы - это типично детская ошибка.
Можно еще сравнить производство бананов (или лимонов) и на этой основе сделать "ума-заключение", что Россия (или Украина) уступают Эквадору или Коста-Рике.

Не производят в России бананы или сахар, и крупной сельско-хозяйственной державой она никогда не являлась. Как-то (худо бедно) себя кормила раньше, и сейчас продолжает кормить. Спад в этой области есть, конечно, но не в три и не в семь раз, а (обычно) на десятки процентов.

User samoilov_7, 03.05.2018 12:55 (#)

Население России вымирает примерно такими же темпами, как в Украине (я об этом много раз писал) и реальная численность намного меньше официальных росстатовских 146 млн.; сколько точно - никто не знает, ЦРУ оценивает в 142 млн., независимые демографы в 120-130 млн., есть оценки и в 90-100 млн.

Население РСФСР (в 1989-1989 годах) увеличивалось примерно на 1 млн. каждый год (превышение рождаемости над смертностью) и при сохранении таких показателей сейчас в России проживало бы раза в полтора-два больше людей.
Но не склалось: "элита" (чекисты, воры и бандиты) не дали, буквально "сожрав" десятки миллионов жизней - включая нерожденных (из-за них) детей.

Причины нынешней сверх-смертности банальны и одинаковы с Украиной: низкие зарплаты, бедность, плохое питание, болезни, плохая медицина.

Машиностроение (особенно станкостроение) в России (после 1990 года) сократилось в разы, но масштаб потерь значительно меньше, чем в Украине. Точные цифры ищите сами, если вам это так интересно.

User svetochka, 03.05.2018 17:27 (#)

внимательно прочитала - спасибо,
искать самой - лень, верю Вам )

User tzokov, 03.05.2018 16:46 (#)

По газировке можно сравнивать.

34997

По поводу угля. Добыча угля уже много лет назад стала нерентабельной, за исключением нескольких шахт, и требовала огромных дотаций последние лет 15 (до войны, после - основная часть оказ. на оккуп. тер-риях и закрылась уже там). Просто по причине исчерпания пластов, выработанных еще в советские годы. В советские времена, лет 50 назад, в Украине и газ весь добыли, кстати.

User samoilov_7, 03.05.2018 22:37 (#)

Вы заблуждаетесь.
См. выше статистику за 1989 год:
Добыча угля в Украине = 130 млн. т., первое место в Европе.
Добыча газа = 31 млрд. куб. м, второе место в Европе (после России).

Добыча угля 2017 (включая временно оккупированные территории Донецкой и Луганской обл.) = 35 млн. тонн
Добыча газа 2017 = 20 млрд. куб. м.

Весь ли газ и уголь добыли, а так же величину спада в этих отраслях - вычислите самостоятельно.

34997

еще раз: добыча угля снижалась, потому что становилась нерентабельной, эту отрасль худо-бедно поддерживали на плаву огромными дотациями, что общеизвестно.

включая добычу на оккупированных террит. - это что, издевательство?

совр. добыча газа не покрывает нужды Украины в нем даже близко, потому что при совке выкачали много еще в 1960-70х гг. А лишь потом полезли в Зап. Сибирь. То что есть сейчас по добыче газа - жалкие остатки. Не будь этого, его бы хватало и не требовалось закупать.

ваши данные все это никак не опровергают

User samoilov_7, 03.05.2018 23:48 (#)

Это несущественные детали на общей картине экономической катастрофы, постигшей как Украину, так и Армению (с Россией).
И больше всего ужасает, что это не землетрясение и не цунами, а рукотворная катастрофа!
Которую произвела во всех этих странах собственная "элита".

Наивным мечтам, что ситуацию исправит приход Пашиняна (или отставка/замена Порошенко), - могут предаваться только те, кто не видит глубины ямы и не понимает масштабов катастрофы.

34997

1) вы сами повели речь об этих "несущественных деталях".

2) я не считаю, что замена Порошенко нужна

3) армян не устраивает узурпация власти теми, кто за 10 долгих лет, придя к ней путем фальсификации и насилия, ничего хорошего не добился. Причем здесь "замена на Пашиняна"? Пашинян - всего лишь лидер одной из полит. партий страны, он возглавил движение против узурпации.

34997

Россия вообще в своей части Донбасса закрыла все шахты по той же причине, остались раб. три штуки, принадлежавшие холдингу Ахметова, кот. получал дотации от укр. бюджета.

34997

Без оккуп. части Донбасса Украина уголь не экспортирует, а наоборот покупает.

, 03.05.2018 11:26 (#)

Что-то ты много пи..деть стал. Да всё как-то с уклончиком особым.

User valera_butov, 03.05.2018 11:44 (#)

Модераторы, уберите, плизз, вот эту малолетнюю, ольгинскую хуесоску kalika155.
Опять вылезла срать дешманская дристуха грязнопузая :)))

, 03.05.2018 15:38 (#)

О... Очередная срань. Зарегился только для того, чтобы отложить личинку под моим постом? Гондурас чешется? ))
Если ты Гаррик, то иди на хер. Если нет, то проделай этот путь дважды. ))

User valera_butov, 03.05.2018 17:04 (#)

Ты успокойся, афца парализованная :)))
И не истери давай

, 03.05.2018 17:40 (#)

В очередной раз усрался? Бывает. Это ваше перманентное состояние.
Не, ты не Гаррик. Он хоть и с приветом, но слова не коверкает. Ты просто тупое малолетнее лахтинское чмо.

User valera_butov, 03.05.2018 18:09 (#)

Выползла шлюшка ссикуха на работу срать и дристать :))
Пиздец гранькам! :-)

, 03.05.2018 20:08 (#)

Понятно... фошка-дед...
---------------------------------
Грани, удалите пожалуйста эту грязь.

User valera_butov, 03.05.2018 21:10 (#)

Секи сюда, соска гебешенная:
1 - на форуме идёт обсуждение
2 - туда вламывается полупьяная, ольгинская ссикуха kalika155 со своими гоп-базарами и пальцекиданием:
\\\\\\\\\\kalika155, 03.05.2018 11:26 Что-то ты много пи..деть стал. Да всё как-то с уклончиком особым.
(ответить)/////////////////

3 - взрослый дядя даёт ссикушке всего лишь щелбан, чтобы малопулька-блядина не слишком зарывалась.
4 - после чего грязноротая, малолетняя соска-венеричка kalika155 разражается бурным, почти селевым потоком дрисни,. :-))

Как всё знакомо, правда? :-)) ольгинские, платные шлюхи в своём амплуа
Ну давай, проблядь хуйлоффская, спой мне ещё что-нибудь про гариков и дедов с лахты :))))

, 04.05.2018 01:50 (#)

И эту грязь уберите, пожалуйста.

User samoilov_7, 03.05.2018 12:18 (#)

Просто я владею информацией, а вы нет.
И поэтому вам кажется, что это пиз..еж, но на самом деле - это страшная горькая (для меня лично) правда.

Россия-Украина-Армения (и некоторые другие пост-советские) страны бездарно просрали четверть века.
Все они (по уровню ВВП на душу населения) уступают самим себе образца 1990 года в два-три раза.
То есть, пока весь мир развивался и шел вперед, эти страны тащились назад.
Не сами, конечно, туда (в экономическое прошлое) их вела тупая и корыстная "элита", настоящие отбросы общества: воры, бандиты, проходимцы, негодяи.

А теперь придет Пашинян и всё быстренько исправит?
Ну разве что если повторит евангельское чудо: накормив пятью хлебами и двумя рыбами четыре тысячи человек.
Не будет такого чуда, и чтобы попытаться догнать последний вагон давно ушедшего поезда, надо (всему народу) работать-работать-работать - примерно как в Китае или (желательно) еще лучше.
Разогнав, конечно, предварительно воров и бандитов, мешающих людям нормально работать и крадущим у них зарплату и другие плоды труда.

, 03.05.2018 15:36 (#)

Я понял. Всё пропало. А китайский стройбат, это то что нужно постсовку. ))

User samoilov_7, 03.05.2018 16:50 (#)

Ничего вы не поняли и мало что знаете (как мне кажется).
В том числе про "китайский стройбат".
Уже из этого словосочетания виден уровень оппонента.
Который застрял в далеком прошлом.
Был Китай когда-то большим "стройбатом".
Лет 15-20 назад.
Сейчас там всё иначе и китайские зарплаты (средние) в несколько раз (!) выше Армении-Украины-России.
Приближаясь (в Китае) к уровню 1000 долларов в месяц.
А ведь всего 25 лет назад Китай был отсталой страной, где зарплата 100 долл. в месяц считалась за счастье.
Но китайская элита оказалась на голову выше армяно-украино-российской, она смогла так организовать экономику, что самоотверженный труд сотен миллионов китайцев вытащил их страну (и их самих) из нищеты.
А вы хотите, чтобы "щастье" наступило САМО?!
Прогнали узурпатора посадили на его место нового премьера и вот он - Щастье, - на горизонте маячит!

User samoilov_7, 03.05.2018 16:52 (#)

"Без труда не выловишь и рыбку из пруда" - эту простую истину понимают многие, в том числе в Армении: https://www.inopressa.ru/article/03may2018/liberation/armenia4.html

"Проблема в том, что люди, которые в данный момент вышли на улицу, ожидают счастья. Но Армения не станет Швейцарией за три дня: они неизбежно будут разочарованы.

Пашинян никогда не занимался ничем, кроме журналистики и уличной политики. Он умен, талантлив, он прекрасный оратор, который чувствует толпу. Но он никогда не занимался политикой (экономикой) в смысле управления, создания структур.
Ему придется учиться, уже выйдя на работу, и в этот период особую важность приобретет его окружение.

Наивно полагать, что достаточно навести порядок и обеспечить справедливость, чтобы предприниматели тотчас бросились инвестировать в Армению".

User berbatov68, 03.05.2018 17:19 (#)
36728

Самойлов, я Вам ещё в прошлый рах хотел написать, да не стал.
Вы про Китай кое-чего не совсем понимаете. грубо говоря, Китая два, это тот успешный, шанхайско-пекинский и условный Западный(Алтайский) Китай, где люди живут почти в средневековье и впроголодь, не видят денег и продают одного из своих детей за пару-другую мешков риса, чтоб остальные совсем уж не подохли от голоду.
Я с Вами не спорить и не обсуждать, Вы сами начните изучать эту тему. кстати,по ней не так чтоб уж много информации .

User tzokov, 03.05.2018 16:55 (#)

примерно как в Китае или (желательно) еще лучше.
====================
Невозможно априори. Метнулся в Китай в 2000, что бы разобраться что же там действительно. Поехал в Шанхай. За три недели, объезжая окрестности, и бывая на двух трех местных фабриках и заводах, НЕ УВИДЕЛ, ни одного праздношатающегося китайца. Ни одного. Будучи на небольшом заводике... 3000 человек, поинтересовался как быстро можно увеличить объемы выпуска продукции. Получил ответ, завтра наберем еще 10.000 и устроим три смены, без выходных. Нет, соревноваться с китайцами невозможно и глупо. Что их догнать надо лет 20, так они вперед за это время уйдут, лет на 50.

User edwardC, 03.05.2018 03:54 (#)

Согласен с Вашим мнением.

User edwardC, 03.05.2018 05:07 (#)

С мнением samoilov_7.

User tzokov, 02.05.2018 23:36 (#)

Да ну вас.. так хочется чего то хорошего, а не повтора очередного плохого сюжета.

User samoilov_7, 02.05.2018 23:57 (#)

Сюжет начинается хорошо.
Мирно, без жертв, спокойным (парламентским) путем.
Но чтобы он так же хорошо продолжался (а тем более закончился лет через 15-20), нужно не просто "хотеть хорошего" (редко кто хочет плохого), а знать/четко понимать:
а) что плОхо сейчас,
б) в чем заключается "хорошО" (к которому следует стремиться),
в) хотя бы примерно представлять путь от плОхо к "хорошО", и какие трудности/препятствия придется на этом пути преодолевать.
Есть ли такое знание-понимание-представление у того же Пашиняна?
Сильно сомневаюсь.
Образование, знание экономики, (нулевой) опыт реформирования - у него явно недостаточны для решения столь сложной задачи. Хорошие советники могли бы помочь (будем считать что пост премьер-министра у него в кармане), но только где их взять?

34997

Пашинян собирается быть премьером временно, до проведения новых выборов в парламент - при новых условиях. Странно, что вы об этом не слышали до сих пор, пускаясь в столь глубокие рассуждения.

User microfone, 03.05.2018 05:48 (#)

Он слышал, слышал. Но забыл, из-за запредельной актуальности вот этого всего за пределами Армении.
Не, ну а Пашинян-то каков?! Всем пашинянам пашинян, получается.

Буду я, Ксеньк, наверное, тебе мешать. Можно? И ты хоть знаешь как я тебя люблю?

34997

Знаю :) Можно ;)

User microfone, 04.05.2018 07:35 (#)

Я знал, что знаешь. :)
И знал, что можно. :) Ты же ведь не думаешь, что я не вижу, по буковкам твоим, как ты увлечена вот этим всем. Как пылаешь така вся! Потому помешать я тебе могу, но никак не могу испортить. Как это испортить-то, Ксе- ксе- бара- ах-ох- ты?!

User svetochka, 03.05.2018 11:16 (#)

Пашинян собирается быть премьером временно

Временно?
Извините, но три ха-ха )

34997

такая у него программа
дальше зависит от рез-та выборов в парламент...

в Армении с 2008 года серьезные проблемы с фальсификацией за счет "мертвых душ" и админресурсом правящей партии.

User svetochka, 03.05.2018 17:38 (#)

именно, что зависит (от выборов)
нащёт "временно" скажу - плох тот лейтенант.. )

34997

при нынешнем сосиаве парламента ему и смысла долго быть премьером нет - утопят.

User svetochka, 03.05.2018 17:40 (#)

проблемы надо решать по мере их поступления )

34997

такую проблему нельзя решить без выборов
премьер-министр в парламентской республике без поддержки коалиции мало что может. Большинство в парламенте Армении принадлежит одной партии, значит вариантов коалиции нет.

User svetochka, 04.05.2018 11:20 (#)

по мере поступления означает:
1. стать для начала премьер-министром
2. и сразу объявить внеочередные выборы в парламент )

User tzokov, 03.05.2018 00:22 (#)

Опять согласен полностью. Я тоже в Никол сомневаюсь. Сам факт, меня выгнали, но я учился хорошо, как то натянуто выглядит. Профессиональный такой революционер. Особенно не нравятся фантики, летающие по воздуху, после окончания речей, дикость какая то... Хотя можно попросить совета, у мелкого. Ему спецы, были не нужны, главное что бы умели воровать и делиться вовремя. «Не боги горшки обжигают», идея всех остатков от СССР. Грустно.

6661

Начать надо с люстрации. Точка. Только этого боятся чксты и их прихвостни. Пример ФРГ и всех стран освободившихся от большевисткой окупации тому доказательство. Украина и Грузия доказывают обратное. Нет люстрации нет победы над чкстами.

User cybaa, 03.05.2018 08:56 (#)
15278

+стопицот

User svetochka, 03.05.2018 11:15 (#)

а что надо сделать ПЕРЕД люстрацией ?)

User tzokov, 03.05.2018 11:36 (#)

Погрузить на баржи всю гебню. Вывести на середину реки или моря.

User svetochka, 03.05.2018 12:24 (#)

а что надо сделать перед тем,
как "Погрузить на баржи всю гебню"?)

User tzokov, 03.05.2018 13:27 (#)

Это в истории уже было. Нужна колючая проволока, баржа и пулеметы. Обмотать, погрузить и отправить в плавь, и пулеметом шарахнуть... Не перепутать только последовательность действий.

User svetochka, 03.05.2018 17:34 (#)

Ваша последовательность - правильна.
Но раньше всего нужна СИЛА, то бишь ВЛАСТЬ,
чтобы под её угрозой смерды обеспечили и баржу, и колючку, и пулемёты )

6661

Эта зараза, если ее не уничтожить, прорастает сквозь камень.

6661

Все остальное второстепенно. У чкстов экономика не работает. Не надо трындеть про то что сейчас плохо, но не так, а будет хуже. Уж лучше голодать, чем жить под жопой у чекиста. Только Свобода и Демократия приводят к благоденствию.

twitter.com ArtsTigran [twitter.com], 03.05.2018 08:53 (#)
23682

Китай предлагает вас в аренду взять. Кадыров согласен. https://rus.azatutyun.am/a/28667901.html

(комментарий удалён)
twitter.com ArtsTigran [twitter.com], 03.05.2018 10:13 (#)
23682

Китай не к нам а к вам..ты не понял.. нас по торговой части зовут..китайцы рюциязыг учить не будут, кяхтинский пиджин вы не осилите ибо бояра.. из чеченских вертухаев экономисты как из собачьего хвоста сито..а мы кагбэ навекивместе великий рюцкий братья..ферштейн?

здесь всуе китай упоминают который поднимался за счет полуголодных млн крестьян сбегавшихся в города чтобы заработать на пропитание и спать по очереди в одной кровати таких резервов больше в мире нет.

User tzokov, 03.05.2018 11:38 (#)

https://graniru.org/users/ded4419/comments/
Второй день с 6 утра трудится.

6661

Дед это индикатор, если красные зассали, деда в дело. Все что он выдает на гранях это параноик альфы бред и шизофрения. У меня есть подборка его творчества и я могу с точностью сказать что он ответит.

6661

Параноидальный бред

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: