Волнения Литвы
Литва продолжает разбираться со своим прошлым. В начале года посмертно разоблачены актер Донатас Банионис и дирижер Саулюс Сондецкис, завербованные в свое время КГБ. Люстрация, начатая в 1999-м, подходит к концу. Увенчалась ли она успехом? О темных пятнах прошлого и актуальных угрозах размышляет литературовед и переводчик Саулюс Репечка.
Морское оружие Украины
Комментарии
Я тоже.
Много ещё всяких совковых гадёнышей осталось в странах восточной Европы. Они могут быть формально (задокументированно) не замараны в сотрудничестве с органами, и они из-за совковой зависти оттаптываются на тех, кого когда-то сломали (Я про пример с Банионисом).
Правильно этот Репечка сказал, что нужно чтобы поколения сменились.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Абсолютно согласен. И про Ваганайте вы очень к месту вспомнили. Ниже я и про Грибаускайте вспомнил.
Это ж на какой государственный пост в Литве претендовал Донатас Банионис?
Знаменитые актеры идут часто в министерство культуры или что-то в этом духе.
Я спросил конкретно о Донатасе Банионисе.
как понимаю, это было во время визита Ванагайте в соседнюю Беларусь - поиск по первой фразе цитатв дал такую ссылку:
https://news.tut.by/society/533888.html
Нет, провокатор, это ты, и к тому же ещё юдофоб.
Да вот, Даля! Я уже не раз задавал риторические вопросы про её успешную коммунистическую биографию и карьеру. Она вступила в КПСС когда многие уже подумывали как бы оттуда слинять. Потом преподавала в ВПШ бред. Защитила "диссертацию" по лже-науке. А теперь, блин, вся из себя такая ярая антикоммунистка. Всегда хочется спросить: "Ты когда лжёшь/лгала, сейчас или тогда?"
А по поводу её "диссертации" вообще позорище для литовских научных чиновников: они её засчитали в "Новой Литве" как на PhD.
Если в тот Барух, то здравствуйте.
Верно замечено: "Даля - мелкая ЕС-совская моська", и совская - от слова "совок". Во времена СССР Даля вылизывала задэ её коммунистическим боссам, а теперь вылизывает то же задэ, но уже ЕСким боссам.
Для меня позиция по Иерусалиму, как столице, является лакмусовой бумажкой для формирования мнения о политике, проводимой той или иной страной.
Думаю, что я догадался, кто ты :) и не афиширую.
Кстати, странно, что на ветке про Литву нет "дежурных" парабеллума и сандры :)
1) "Нацизм - это другое. Это когда ставят свою нацию выше других" ------ Любой национализм подразумевает гордость за свою нацию, а любая гордость - это именно ощущение своего превосходства над другими. Можно гордиться тем, что ты - первый ученик в классе, тем, что ты решил задачку лучше других, но нельзя гордиться тем, что ты решил контрольную как все. Нацизм же - это не просто гордость за свою нацию, а идея о том, что все прочие нации не должны обладать теми же правами, что твоя нация, или даже должны быть уничтожены.
2)Выражение "якобы массовые убийства евреев литовцами" нельзя считать удачным: Цитата: "По данным Международной комиссии по оценке преступлений нацистского и советского оккупационных режимов в Литве, общее число жертв геноцида [евреев] составило от 200 000 до 206 000 человек . . . Предполагается, что 80% литовских евреев были убиты до 1942 года". И, о вкладе литовцев в Холокост: "В отличие от других оккупированных немецкими нацистами стран, где геноцид евреев проводился постепенно (начиная с ограничения гражданских прав, потом ограбление, концентрация евреев в гетто и перемещение их в лагеря смерти), массовые казни евреев в Литве начались с первых же дней. Убийства евреев начались в первые дни войны, начиная с антисоветского восстания, отступления Красной армии и прихода немецкой армии. Антиеврейское насилие в стране началось ещё до прихода немцев. Убийства начались в приграничных населённых пунктах, они
проводились немецкой полицией безопасности при содействии местных жителей и вспомогательных полицейских формирований. В частности, евреи Паланги и Кретинги были уничтожены в первые дни войны."
3) "не надо путать причину и следствие. Сначала в 1940 году была массовая депортация литовцев в Сибирь и крайний Север. А уж потом, в 1941 были СЛУЧАИ убийства евреев озлобленными литовцами. И я считаю, что эти два эпизода тесно между собой связаны, если учесть, что евреи очень преданно служили русским НКВДистам во время депортацияй"---- Ну, свою оценку выражению "СЛУЧАИ убийства евреев озлобленными литовцами" я уже дал. Далее, цитата: "6—7 тысяч евреев в июне 1941 года были высланы в Сибирь в рамках массовой депортации населения республики, были закрыты еврейские организации." Т.о., странно об"являть евреев ответственными за депортацию если они сами явились жертвой этой депортации.
4) "Но до 1941 года они [литовцы]почему-то жили с евреями мирно.----- "В 1930-е годы рост литовского национализма привёл к ряду антисемитских выступлений и законодательным ограничениям прав евреев"
Господи, что за бред: совершенно абсурдные обвинения в том, что у меня "все кому не лень побывали фашистами - и чеченцы и грузины, и украинцы и прибалты", и что я "ставлю ярлыки", и что моя страна "сейчас соответствует всем 14 классическим признакам фашизма" (это о США?), и что я "нападаю на простых обывателей форума, чуть узнав, что он литовец или украинец", и что я кого-то обвиняю в "поддержке Холокоста и других преступлениях" . . Откуда вы все это вычитали? Из моего вполне спокойного поста, целью которого было скорректировать ваши фактические ошибки?
Отвечу лишь на ваш вопрос: "Так кто депортировал 6-7 тысяч евреев и закрывал их организации?" Депортировали их коммунисты, среди которых были русские, переставшие быть русскими; литовцы, переставшие быть литовцами; и евреи, переставшие быть евреями.
У Литвы и Израиля сейчас хорошие отношения; Литва нередко выступает на стороне Израиля в международных организациях (хотя и проголосовала против Израиля по вопросу Иерусалима). Есть все возможности для того, чтобы начать отношения между евреями и литвцами с чистого листа: Ведь никто не требует у современных литовцев каяться за грехи своих предков; просто соблюдайте элементарную деликатность! Но нет: То Воробей постит пассажи на тему Холокоста, то наш новый оппонент предлагает "причину и следствие не путать" - мол сами евреи виноваты в "единичных случаях" их убийств "озлобленными литовцами". Печально все это!
Ну, не "почти мен-кен", да и не "нацист"; это ты загнул. То, что он написал, что ему "не нравятся евреи"? Да ради Бога, имеет право: евреи не доллар, чтобы всем нравится. Мне тоже много кто не нравится: например, негры, или пуэрто-риканцы. А вот итальянцев, например, я люблю: милые, изи-гоинг . . . если бы я не был евреем, я бы хотел быть итальянцем.
Понимаешь, вот это "пытается оправдать" гораздо лучше, чем: "А чего тут оправдываться: резали жидов - так им и надо!" Не нужно, на мой взгляд, "выбивать" из человека извинения и оправдания; грошь им цена, если они неискренние. Пусть сами литовцы (эстонцы, украинцы, поляки), без давления, оценивают свое прошлое, и давай строить с ними отношения, исходя из настоящего, не из прошлого. Единственное исключение из этого правила - случаи официальной "героизации" нацистских преступников: На марши ветеранов СС или вручение звaния Героя Украины Бандере или Шухевичу нужно реагировать жестко.
Если личное - да, понимаю: знакомые американские евреи старшего поколения не покупают немецкие товары. У меня это тоже отчасти есть - об"ездил почти всю Европу, но вот в Германии и Австрии никогда не был и не буду. Но вот абстрагируясь от эмоций - а кто нас в нашей истории не резал, назови? И со всеми теперь перетирать исторические обиды? Помнишь Артиста - высокообразованный и чрезвычайно умный человек, но настолько озлоблен на весь мир . . .
"не обозлённый, а принципиальный и едкий" --
Я сам Артиста люблю и уважаю, на его сайт частенько заглядываю, и абсолютно не вкладывал уничижительный смысл в его характеристику. Но дело ведь не в том, какой термин использовать, а в существе проблемы. Для Артиста, есть евреи, и есть весь остальной мир, который евреев всегда ненавидел и преследовал. Позиция, на мой взгляд, прежде всего непродуктивная.
Ну, извиняться здесь излишне: Думаю, на резкий ответ Вас отчасти спровоцировала предшествующая излишне острая дискуссия с рersimon"ом (ктр, кстати, "лубянским" отнюдь не является). Вообще, вопросы национальных взаимоотношений являются обычно очень болезненными, и нужна взаимная деликатность при их обсуждении. Разумеется также, что какие-то факты могут представляться спорными и допускать различные интерпретации не только разными сторонами в дискуссии, но даже представителями одной стороны. Например, Бразаускас в 1995 году от имени литовского народа извинился перед евреями за участие литовцев в Холокосте, а вот Шимашюс считает, что извиняться не за что, поскольку Вильнюс был "Северным Иерусалимом", а нацистам даже не удалось сформировать в Литве свой легион СС, как это было сделано в Латвии и Эстонии. Думаю, разобраться со своим прошлым и дать ему об"ективную оценку в интересах прежде всего каждой нации и страны. Для меня же, как я уже написал, прошлое не так важно, как настоящее, и я против того, чтобы взаимные обиды, выносимые из прошлого, омрачали отношения между нациями и между странами в настоящем.
Спасибо за дискуссию, и всех благ.
Кстати, странно, что на ветке про Литву нет "дежурных" парабеллума и сандры :)
—————
Просто никто не хочет мешать вам обоим кокетливо вылизывать друг друга . А то затрут вас бедолаг , где ж вы ещё так помилуетесь ,голубки;)) кстати, шифруйтесь не шифруйтесь а натуру то куда спрячете ;)?
Интересное интервью. Спасибо за публикацию.
вдумчивым взглядом изнутри
прочла
скорее, неопытность в кач-ве форумного бойца (а приглашенный тобой Юрий - это т.с. тяж. артиллерия). Что до мышления... как и выдержки, несравнимо лучше, чем у птичек вместе взятых и даже на 2 помноженных. Если беспристрастно.
притом, что тв сейчас пишешь во второй части поста. он недостаточно подкован в теме и ориентируется только в самом общем плане. в отличие от Юрия.
цифры - это одно, фактаж. по которому он плавает откровенно. а есть причины и следствия происходившего в обществе и тут одними лишь цифрами не обойдешься. цифры в примнении к людям недостаточны. чего тебе как технарю не понять, возможно ;) история - о людях, об обществе, а не цифрах. а вы-то спорили об истории.
напоимер, если брать обстановку в целом, а не выхватывая из нее фрагменты, то что могло между евреми и литовцами измениться между началом сов. оккупации и началом немецкой, довольно очевидно.
что для приход немцев значил, понятно. Литва попадала под германскую сферу по Молотову-Риббентропу. поэтому для них сов. оккупация была как спасение. для литовцев же - случай обратный: советы - катастрофа, немцы - тоже плохо, но лучше, и главное - ожидаемо. а теперь представь атмосферу и что так - год.
Больше на датах. Цифры неопределенны в слишком многих случаях (даты впрочем, тоже бывают) и часто носят оценочный характер. Но история - процесс, сплошная линия, точнее совокупность переплетенных линий, а даты и цифры - лишь точки на них. Цифра депортированных упомянута выше, отдельно ее проверять не буду, принимаю на веру. Однако замечу, что и депортированеым евреям т.обр. была спасена жизнь, т.к. при нем. оккуп. они были обречены. В любом случае, между евреями и литовцами возникло противоречие интересов по объективным внешним причинам, а не внутренним, в период 1940-41 гг. С этого надо начинать.
Слава Україні!
Героям слава
Аминь
привет. соскучились по Граням? :)
Хуже, гораздо хуже... Ищу трибуну и толпы оваций
и как, чувствуете, что нашли?
Как, что найдёшь, когда, однако, даже Рим не переварил бы столько Цицеронов, сколь цинцинатов на форуме гранённом сём
Цинциннат тут все-таки один, потому он и Милорд... Но хочется ли вам быть пастырем стад?
Видеть Цинцината одиноким, не говоря уже о чинении ему милордства, может слишком ироничный или предвзятый взгляд, тем не менее для полного счастья мне было бы достаточно и о чём вы недвусмысленно ратуете―самому не попасть в стадо. Да и быть главою стада, что за прок?
Он не одинок, но имеет свиту, на фоне которой выделяется этаким гигантом мысли. Пастырь стад.
Звездит милорд, таки, по-вашему? Но ведь: "если звезды зажигают -значит - это кому-нибудь нужно?" Значит ему ЭТО нужно, значит им ЭТО нужно... И вы спрашиваете после этого меня: соскучился ли я. Разве по нужде и нужнику скучают?
Несомненно, он Lodestar части местной публики. Ему это нужно, хотя мог бы и обойтись: умеет выстоять и в одиночку вопреки толпе, что в любом случае достойное уважения качество.
Не спортсмен, знаете ли, не понимаю, да ещё учитывая всю абсолютную и без изъяна ВИРТУАЛЬНОСТЬ происходящего здесь. Правда, уже существуют виртуальные казино, но там хоть выигрывают, но больше проигрывают, но РЕАЛЬНЫЕ денежки, а здесь одни самолюбия и психологические комплексы на кону. Да и "звёзды" даже не картонные.
зачем дети играют в песочнице? им просто так нравится, жио занимательно. Здешние "дети" играют в этой Песочнице в "информвойну". Некоторые так давно и так опытны в игре, что воспринисают ее с большой серьезностью, как будто игра и в самом деле что-то значит :) Если вы, особенно доказательно, укажете им на обратное, могут воспринять как кощунство :) В этом вся прелесть устоявшейся замкнутой среды - виртуального мирочка, как модели. Что он способен стать настолько самодостаточным и независимым от реальности. Это любопытно само по себе и познавательно, и поучительно.
Ну да, песочница, уже лёгкая взрослость, а игрушки так и остались деревянными
P.S. Юля, например, тоже была Lodestar. И ей, видимо, нравилось быть Пастушкой стад...
В сущности, он тут единственная достойная цель.
Может быть, может быть...
это не значит, что избранную им позицию в принципе нельзя отстоять. можно. но это не самый умелый боец. вот в этом смысле о бойцах.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
