Народная воля
Глава Каталонии назвал действия Мадрида худшими со времен Франко
Демонстрация в Барселоне 21 октября 2017 года. Кадр La Vanguardia
Карлес Пучдемон назвал действия властей Испании самым страшным ударом по Каталонии со времен диктатуры Франсиско Франко. Каталонский лидер призвал региональный парламент дать отпор планам Мадрида. В субботу испанское правительство предложило Сенату распустить правительство автономии и назначить перевыборы каталонского парламента. После этого в Барселоне полмиллиона человек вышли на демонстрацию протеста.
До новых встреч!
Комментарии
Надо принимать закон об ОРКО - особых регионах Каталонской области. По аналогии с ОРДЛО...
И лучше поспешить - пока вежливые зеленые человечки ге провели референдум о присоединении к Московии,
+++++
И Гиркина с Мотороллой туда - срочно!)
Моторола жервою пал в борьбе роковой!
Весь вопрос в том, какое сопротивление готова оказать Каталония в случае прямых силовых действий.
Напомню, что Словении пришлось выдержать некоторые вооруженные столкновения с расквартированной там Югославской Народной Армией. Погибло около 40 человек.
Посмотрим. С тем, кто не может себя защитить, ведь можно не считаться. Это ставка в игре. А автономия, которую можно отобрать в любой момент и которую нельзя защитить, ничего не стоит.
Почему вы так думаете? Пока что он делает все возможное. Каталония не собирается подчиняться указаниям Мадрида по ограничению автономии.
На Майдане сначала тоже были шарики и веселые лица. Вы подзабыли собственно "евромайдан". Предвестник того большого и постепенно разъяренного противником до готовности умирать Майдана. Это процесс.
В которым от источника раздражения зависит больше. Как от Януковича действия Майдана зависели фактически больше, чем от кого бы то ни было из его "лидеров". Как украинскими патриотами украинцев в большей степени сделал своими действиями Путин за пару лет, чем все украинские националисты вместе взятые за 20 лет.
Пучдемон отлично понимает, что поддержка недостаточна (менее 40%). Было бы 60%, объявил бы уже. А так «ни мира, ни войны». Нонешняя ситуация – это сюрпляс на треке. Стоят и ждут. Кто первым рванет, может проиграть, ибо второй ринется за ним в потоке разреженного воздуха, разовьёт бОльшую скорость и обойдёт на финише. Но если второй замешкается, захочет почесаться или посмотреть на педали, первый может уйти в отрыв. Кто первым применит насилие или сделает резкие движения, может проиграть. На это ставка.
Интересная аналогия. Население Ирландии смотрело на сторонников независимости как на чудаков, которые рассказывают средневековые сказки про 4 цветущие поляны (Ольстер, Манстер, Ленстер и Конноут), захваченные злой колдуньей. Но когда после Красной Пасхи 1916 англичане расстреляли 14 майоров (сотников или полевых командиров по-нашему), то народ их, бриттов возненавидел (убили наших мальчиков!). И идея независимости обрела твёрдую поддержку. «Дело прочно, когда под ним струится кровь» (К. Рылеев)
Лидеры стран ЕС во главе с Ангелой Меркель и Эммануэлем Макроном вчера высказались в пользу сохранения целостности Испании и решения возникшего в Каталонии конфликта конституционным путем.
Поддержку правительству Испании выразил премьер-министр Словении Мирослав Церар, хотя в кругах сепаратистов ходили слухи, что эта страна может поддержать независимость Каталонии, поскольку она сама в свое время пережила отделение от Югославии.
Шарль Мишель, премьер-министр Бельгии, опроверг информацию, опубликованную в двух бельгийских газетах, о том, что правительство страны подверглось давлению со стороны властей Испании, которые якобы требовали от него отказаться от поддержки идеи Женералитата о привлечении к решению каталонского конфликта европейских посредников.
Как обычно, каждый сам за себя и на стороне сильного, боится зацепить его интересы. По этой же причине России сошла с рук аннексия Крыма и некоторое время сходила с рук война в Донбассе, которую Европа до последнего предпочитала считать "внутренним конфликтом", пока не стало слишком.
>>>России сошла с рук аннексия Крыма<<<
Ситуация с Крымом и Каталонией не имеет ничего общего. Их нельзя даже сравнивать:
1. В Каталонии не стоит иностранный флот.
2. В Каталонии не разжигается сепаратизм иностранной державой.
3. В Каталонии не функционируют в течение 25 лет враждебные Испании организации.
4. Каталонцам не раздают паспортов соседней державы.
5. Каталонский парламент не захватывали иностранные "зеленые человечки".
6. Марионеточное "правительство" не обращалось к другой державе с просьбой о присоединении.
И т. д.
Помилуйте, Лео, я же совсем не к этому сравнение привела. С Крымом действительно ничего общего.
ОК, понял, Ксения.
Я говорила о том, что все по умолчанию на стороне сильного, потому что боятся зацепить его интересы. Поэтому на международном уровне против России по Крыму не было предпринято почти ничего - санкции за Крым были просто символические, как и прочие действия.
Ясно. Вопрос снят.
+++++++
Тем более у Раши есть опыт еще по 30-м годам прошлого века.
Я к тому, что СССР поддерживал тогда независимость Каталонии и помогал немалыми средствами.
А где прочитать? Написано, что архивы участия СССР в Гражданской войне Испании закрыты.
Барселона была столицей республиканцев, а потом какой-то мятеж, поднятый будто бы троцкисто-анархистами - дело темное кароч.
Он её пишет.
tm_57,
Официальная позиция Москвы - это внутреннее дело Испании.
----
Это говорит лишь о том, что у Москвы дела как всегда никак не связаны с декларациями, не более.
++++++
7. Крым хотел присоединиться к Раше, а Каталонцы хотят отделиться от Испаши.
Верно
Не верно.
Ничего Крым не хотел.
Он просто клак на все.
Прислали "зеленых человечков", посулили золотые горы, вот и вся крымская хотелка.
По этой формуле завтра от России отлетит половина - Каининград и Северо Запад в Европу, Якутия и Дальний Восток в Китай. И Нац.Гвардия не поможет. :)))
+100, как свидетель явления "зеленых человечков".
Меньше вышло, чем вчера. И намного меньше, чем при других акциях за независимость. Людей, которые за независимость - больше, тех кто против - меньше. Есть еще партия "а мне по барабану" ;)
>>>Нынешней трагедии России точно бы не было. <<<
Сомневаюсь. Раздолбайство населения, жадность и недальновидность "элит" привели к этим катаклизмам.
Вот Назарбаев смог же провести провести казахский корабль через рифы при доверии и дисциплине населения.
+++
"В Каталонии не разжигается сепаратизм иностранной державой." - Тут объясняли, что таки есть признаки разжигания. Похоже, что те, кто везде воду мутит, тут тоже приложили руку.
Ой, я повторила за Александром нечаянно.
Бывает. :-))
Возможно, возможно.
Во всяком случае, Кремль очень заинтересован в отделении Каталонии.
Сама Каталония их мало интересует, их интересуют _любые_ проблемы и кризисы в Европе. Какие бы ни были.
Это верно! Путин любит ковырять ножичком под чужими ребрами.
С какого перепуга тогда все продлевающие санкции Евросоюза и последний скандал с Сиеменскими турбинами? Надо же знать в вопросе обьективности в конце-концов и меру! Да, может эти санкции и не так как кому-то кажется эффективны, но это заблуждение раздутое путинскими пропагандоном. Рубль "упал" в два раза, с каждым годом бедных в России становится все больше и больше. Социальные программы сворачивают.
Я имела в виду время сразу после аннексии, когда еще не было санкций за войну в Донбассе. Серьезные санкции привязаны к Минску, и отчасти к Боингу (по времени появления). А Минск появился когда стало слишком. Не будь прямого российского вторжения в Донбасс, если бы Донбасса вообще не было - представьте: выходит, Крым легко сошел с рук. Потому что в Минске Крыма нет.
Если бы это так не было, если бы Путин сразу получил сильные санкции в лоб, как позже, могло и не быть войны в Донбассе. Но европейцы, зная наперед, на что они могут пойти, оставили ему резерв на такие действия. Чем он и воспользовался и, хуже того, счел за слабость.
Хотя отмашку на действия помимо Крыма де-факто дал ему Обама. Если, конечно, он сам это вообще заметил, в чем я не уверенапотому что с его ляпами в международной политике и не такое бывало. Но тем не менее. Первоначальная "поблажливість" по Крыму сделала возможной дальнейшее. Потому что аппетит к агрессору приходит во время еду. Он так легко съел Крым, что захотел "Новороссию" - почему бы и нет, когда такой фарт.
:-))
Я сто раз говорил: Абама - чмо!
Будите удивлены, но именно Крым повлиял на принятие санкций. Так как это был очевидный факт, что нельзя сказать о вторжение в Донбасс."Европейцы зная наперед..."
Кто такие "европейцы"? Уполномочены, обязаны, решать все конфликты в мире? Есть ли среди них вообще единство про принятию решений? Кто их уполномочил? ООН, папа римский? Евросоюз- это не Путин.
Да, зная наперед, на какие санкции они готовы пойти, до какого предела, старались держать меры про запас - если Путин еще что-то сделает, чтобы иметь возможность отреагировать таким путем. О чем говорилось тогда буквально прямым текстом, и немецкими политиками в первую очередь. Не обязаны, но я тут не моральную оценку даю, а рассуждаю об эффективности и результатах такой тактики. Которые изменить нельзя.
Вы что на самом деле думаете, что Запад глупей П? Кстати, с восьмерки его все таки с треском выкинули. На Олимпиаду, с западных политиков, никто не приехал.
Если, эффективность санкций слабая, что тогда П суетится по поводу отмены санкций. Вот и Шредера назначил шефом Роснефти, которая находится под санкциями. Случайность? Естественно, что санкциями Запад не хочет опустить экономику России сразу ниже плинтуса, так как пострадают сами от этих же мер да и роснародишку придётся совсем туго.
Еще раз: я говорю не об эффективности санкций в нынешнем режиме, а о последовательности событий 2014 года, как они вводились тактически. Потому что ключевые события, что-то изменившие необратимо, происходили в том году, а не сейчас.
Никакой тактики в принятии санкций у Евросоюза не было. И что-же такое произошло в прошлом году?
В прошлом году европейцы перестали делать вид, что в Донбассе "внутренний конфликт" и дави на Украину по части односторонней имплементации Минска.
Не могли бы вы уточнить: о каких европейцах идёт речь? Возможно, имеете ввиду Евросоюз. Ваше следующее заключение более чем сомнительно. Ведущие лидеры стран Евросоюза Франция и Германия никогда не ставили под сомнение, агрессивные действия П с применением военной составляющей на востоке Украины. Именно Минск был в первую очередь инициирован этими лидерами.
С удовольствием могу назвать. Франк-Вальтер Штайнмаер. В первую очередь. Министр иностранных дел Франции Эро. Во вторую, но даже в большей степени. Были и другие деятели. Речь не о лидерах стран, а о тех, с кем чаще приходилось говорить украинцам.
Главное, что ведущие лидеры Евросоюза имеют стойкое убеждение, -что Минску альтернативы нет.
Минск можно отнести к шедеврам европейского дипломатического искусства (хотя среди украинских популистов за правило хорошего тона почитается его ругать): как из плохой ситуации сделать приемлемую, а стратегически выигрышную. На уровне Берлинского конгресса 1878 года. Поэтому Путин и не торопится его выполнять :)
Надеюсь, что шедевр, без сарказма вами озвучен. Больше к сожалению достичь в тех условиях не удалось. Путин не теряет надежду путем гибридной войны всё-таки изменить взятый Украиной курс на интеграцию в Евросоюз и блок НАТО.
Без сарказма. Шедевр искусства возможного.
С учетом реально имевшихся условий ничего лучше придумать было нельзя.
Спасибо за беседу. У меня отец и его семья выросли в Украине, Кривой Рог. Деда, в 1937 году расстрелял Сталин. В 1968 получили бумагу о его реабилитации.
Вот всё ругает Стайнмайера, а он ясно сказал путину, что именно из-за Крыма и аннексированных районов Россией Украины сложились очень плохие немецко-российские отношения. Хотя, в ролле бундеспрезидента, ему это было совсем ни к чему напрягаться.
Нет, он совсем не так плох как дипломат :) Просто проявляет заботу о России. А интересы сторон имеют свойство противоречить.
Какую же может "проявить заботу о России," называя её практически агрессором?
Он сетует, что из-за того, что она стала агрессором, нельзя возобновить прежнюю дружбу России и Германии, которой он дорожит. Штайнмаер вообще из тех, кто пробует решить вопрос позитивно любым путем. На уровне подхода.
Он не сетует, а назвал вещи своими именами. Это немножко совсем другое. Если честно, я сам удивился. Ему это вообще не обязательно было об этом говорить. Габриель, министр ин.дел, тоже его однопартиец, вряд-ли бы это сказал.
Он сетует показательно и намеренно, и знает что делает. Как дипломат, он лучше Габриеля. А как президент, может позволить себе больше.
В этот раз вы почему-то худшего мнения о политическом разуме Запада ;) Нет, тактика была, и в каком-то смысле она вполне рациональная, проблема что с той стороны не ставили на рациональность, и тактически Путин не так уж сильно, но переиграл. Ну а стратегически - будущее покажет. Есть что-то, что он недооценил. Думал, пойдет легче. И по части самой Украины, и по части Запада. Но оглядываясь назад, с уетом всего этого опыта, когда знаешь, до каких пределов он был готов реально идти, тактика противодействия была не совсем удачной. Блеф сработал.
Путин, никого не переиграл. Переиграл он собственный народ, который будет страдать десятилетиями от глупых территориальных приобретений. Просто, он плохо знает Запад. Запад тоже приобрёл архи ценную информацию с кем в конце-концов он имеет дело. Теперь и НАТО не на шутку зашевилилось.
Вы говорите о стратегической перспективе. Да, это против интересов России как страны. Но в интересах Путина как правителя, который не бессмертен.
Запад, рано или поздно дожмет П, или его приемника, из-за анексии Крыма, как это случилось с бывшей Югославией. Лишь бы, этот мочильщик в сортирах не развязал ядерную войну.
Преемника, возможно. Самого Путина вряд ли, он т.с. приковал себя к крымской галере.
Чем дольше будет П у власти, тем чувствителенее будут ощущаться санкции. Шредер уже с новой колокольни громко заголосил об их отмене.
Прежде всего, благодаря внешней экспансии он упрочил как никогда свою власть внутри. Укрепил режим, закрутил гайки. В расчете на то, что на его век хватит.
Крым повлиял, когда _в дополнение к_ Крыму случилась война в Донбассе! За саму по себе аннексию Крым значительных санкций нет и тогда не было. Если условно выполняется Минск, санкции связанные с ним, снимаются. Остается то, что за Крым - и это мизер.
С каких источников подчерпывается информация я не знаю. Путин ошарашил Запад своим финтом с Крымом. Если значительных санкций нет, то почему Запад опустил нефтяные бочку и рубль в два раза? Спросите у честных россиян-в какую сторону изменилась их жизнь до и после санкций?
Запад опустил нефть. И это повлияло на Россию больше санкций в общем измерении. Но _когда_ это произошло? См. выше.
Конечно Абама, кто же ещё? Абама, нарочно дал П зелёный свет на все действия, для того, чтобы потом ввести санкции против России. Логика, выглядит потрясающе! Если бы П знал последствия, которые ожидают Россию после его многохдвок, то врядли бы решился
захватить Крым.
Не перекручивайте - я не писала, что именно нарочно. По глупости, возможно. Могу дать ссылку на этот момент. Я не понимаю, на каком основании вы считаете, что не решился бы. Может быть, он не решился бы на войну в Донбассе, хотя и тут нет уверенности, но Крым бы оккупировал точно, потому что ничего ему за это не было.
Ему лично-да. Но все, или почти все его окружение попали под санкции.
Выше я привел факты, как П за Крым-ничего не было.
Хронометраж. В 2014 году события происходили очень быстро. И имели необратимые последствия.
Первоначально речь шла о Каталонии. На независимость которой определенная реакция в режиме реального времени. Через 3 года это потеряет актуальность с высокой вероятностью.
Да нет, там все было "а как пойдет". В том числе в самом Крыму.ю В первую неделю оккупанты были очень осторожны. Потом оказалось, что идет очень легко. Ну а сами проекты у них были разработаны давно. Все дело ты цене вопроса. Если бы Путин был из тех, кто за ценой не постоит, завоеватель по натуре, ему (относительно) ничего не стоило Новороссию в пол-Украины создать, а то и Киев оккупировать. Собственно, ему надо было демонстрировать такую угрозу, что он и делал. И именно это повлияло на поведение Запада тогда. Но это ему было не очень интересно, потому что шло тяжелее, хотелось, чтобы совсем легко . Ну так видимо ему советники пообещали. Он ведь не любитель крупномасштабных действий, а больше по мелочи.
Электоральные выгоды территориальных потерь неоспоримы с точки зрения развития остальной Украины, но в то же время этому развитию очень сильно вредит война. Если бы удалось ее прекратить, было бы совсем другое дело. И кроме того, чем дольше продолжается оккупация, тем труднее потом реинтеграция. Одно восстановление разрушенного Донбасса - уже очень тяжкий груз. И еще на оккупированных территориях проживают не только враги, не стоит забывать об этом.
А какие торжественные заявления делались о важности сохранения единой Югославии, единого демократического СССР. Никто не собирался признавать ни независимую Словению, ни независимую Литву. Однако, всего пара месяцев или лет, и ситуация менялась, и ТЕ ЖЕ САМЫЕ политики поздравляли новые страны и устанавливали с ними дип. отношения. Ничего нового.
Вопрос на засыпку: почему тогда США не признали Литву сразу, в 1990 году?
И видео обязательно посмотри - цифровые хроники не горят:
https://www.facebook.com/RepublicaCatal3/videos/1050967588339178/
что там амер. представитель вещает насчет Литвы?
:) Не считали, но выжидали момент, когда можно будет это сказать вслух ;)
Это их дело. А вот как вернуть себе независимость - оказалось личным делом Литвы.
я к тому, что в таких делах, когда по-настоящему, а не марионеточный фейк, как в Донбассе трудно найти союзников. Вот кто курдов открыто поддерживает? Только Израиль. Да и то лишь потому, что у него сношений с Ираком и Сирией нет, кроме откровенно враждебных.
Тайно поддерживать могли, хотя не факт, но не на официальном уровне. А на официальном - ни-ни, мы за целостность или молчок. Точно так же сейчас с Каталонией. Тайно и молча им какая-то поддержка в Европе есть, на официальном уровне - открещиваются очень старательно. Так всегда было и везде.
""" в кругах сепаратистов ходили слухи, что эта страна может поддержать независимость Каталонии """
в кругах сепаратистов шла речь не о возможности признания Словенией нынешней, а о следовании по пути Словении к независимости в 1990-х годах.
>> Лидеры стран ЕС во главе с Ангелой Меркель и Эммануэлем Макроном
>> вчера высказались в пользу сохранения целостности Испании
Но пруфов нет.
;-)
Можно было понять,что это копипаста
http://www.espanarusa.com/ru/news/article/621135
Реально у Макрона позиция более прямая (по понятным причинам), у Меркель - более хитрая.
>> Лидеры стран ЕС во главе с Ангелой Меркель и Эммануэлем Макроном
>> вчера высказались в пользу сохранения целостности Испании
Но пруфов, КАК ВСЕГДА, нет.
Путчдемон борется за свое политическое выживание и ради этого подвергает опасности тысячи одураченных им людей. Эта авантюра закончится для него тюрьмой.
звучит довольно похоже на Елену Лукаш в декабре 2013 - январе 2014.
До новых региональных выборов Мадрид Каталонию может и доведет.
Но предположу, что после подобного давления, результат для Мадрида будет еще хуже, чем сегодня...
Не будет. Любое избранное правительство Каталонии вынужденно будет соблюдать законы и Конституцию Испании.
Да, а если дать рабу побольше плетей, он будет лучше слушаться господина. Верно мыслите.
Мадрид рассчитывает на проведение репрессий в довыборный период (начало положено арестом двух Жорди, возглавляющих общественные организации Каталонии) и недопущение всех патриотических партий Каталонии к выборам путем юридических выкрутасов, в которых Мариано Рахой - признанный спец.
а социалисты, выступающие его стыдливыми попутчиками в деле, рассчитывают на возвращение в таких искусственных условиях своей былой гегемонии в парламенте Каталонии, т.к. партии самого Рахоя там мало что светит - слишком сильный "франкистский душок".
Бред какой-то. Чего только люди не пишут.
Учите испанский.
Почему это не каталонський?
Можете и каталанский... Хотя и отказываете ему в праве существовать полноценно. Просто о мадридской политике лучше читать на испанском.
Как о политике московской - на русском. А не на украинском, хотя на нем тоже что-то есть.
или напрягите гугл-переводчик и почитайте первоисточники
Больше всех на репрессии рассчитывает партия независимости, это поможет добрать недостающие голоса. Аналогия с Ирландией 100 лет назад полная.
У них и сейчас достает голосов.
Меньше 40% от списка. Для мирового мнения маловато. У Литвы было больше 60%, как ни считай. У Украины 75%. У Черногории меньше 55%, но им никто не препятствовал.
Я о парламенте. Что кас. референдума, больше 40% - во-первых, во-вторых, если бы не силовые действия Мадрида в день проведения, проголосовало бы большинство избирателей. Помимо того, что значительная часть изб. участков (15% избирателей) вообще не работала, на остальных была угроза пострадать. Я бы хотела на вас посмотреть, как бы вы туда повели голосовать беременную жену, или старушку-мать.
Ему на месте виднее. Это можно рассматривать как флэш-моб. Референдум незаконный, его нет. Люди заходят в какие-то дома и бросают какие-то бумажки в какие-то ящики. Ничего страшного. Пускай. Я бы разрешил, но я не президент. Умножьте 43 на 0.9. Меньше 40.
Хотя действия Мадрида приводят к росту их популярности. Но это действия Мадрида. Как агитатором Украины против России был Путин, а агитатором против себя Янукович. Вы же рассуждаете примерно в таком духе, что Майдан провоцировал Януковича на действия, чтобы увеличить свою популярность, а украинские националисты - Путина на агрессию, чтобы сагитировать украинцев против России.
Именно это и делали. Но не Майдан, то есть мирные граждане вроде нас, а «экстремисты», которые полезли сперва на Банковую 1.12 и их там Кличко и Порошенко урезонивали, а потом на Грушевского 19.01 атаковали полицаев и опять лидеры Майдана их осуждали. Истэблишмент Майдана до последнего вечера планировал договориться с Януковичем, которого сверг, по сути «экстремист» Парасюк, который и теперь объясняется с оппонентами преимущественно кулаками и ногами. Так и делаются революции. Не сомневайтесь.
Экстремист "Парасюк" Януковича не свергал - это красивый миф. Когда герой Парасюк толкал зажигательную речь, Янека на Банковой уже не было, о чем есть основания полагать, герой Парасюк был оповещен.
Он в Межигорье был. Отдыхал после трудового дня. И оттуда он удрал, так как почувствовал себя в опасности. Если б не было угроз, он был утром приехал на работу. Ну не было бы поводов не приехать после миролюбивых речей Кличка и прочих.
В Межигорье он вещички собирал, в темпе. Зная, что делает.
Когда Парасюк толкал речь, приказы охране наверху уже были.
вспомните, что очень скоро после речи Парасюка, к администрации направилась Самооборона Майдана. И там никого не было. Охрана не сбежала стихийно, но была снята организовано, получив приказ.
1.12 - ре-т действий Янека за пару дней до того. Известно каких. Что вынудило Янека принять "диктаторские законы"? Майдан какими-то действиями своими? Ничего подобного. Там тишина была.
Я намекаю на то, что Янека убегал вполне себе спланированно. Он это с утра в тот день знал, скорее всего. И убегал он по указанию кураторов. Представитель которых демонстративно отказался подписать известный документ. Это к вопросу о том, как революции делаются.
21 февраля, возможно, всё уже было ясно. А в декабре, январе?
Весь Евромайдан – чекистская операция против Януковича? Так можно далеко зайти. «Это всё придумал Черчилль в 18-м году». :-)
Причем тут декабрь и январь? Но факт, возникший сам собой кризис пытались вести в определенном направлении. Если бы Янукович хотел сохранить власть, он имел множество выходов.
При том, что если б активное меньшинство протестующих, «экстремисты», не пошли тогда в бой, то Янук бы остался. История пошла бы другим путём. К тому, кто делает историю. Самые авторитетные майдановцы возражали даже против сноса Ленина. Провокация, мол.
Не хотел Я. сохранить власть? То есть был в заговоре против самого себя? Ну Вы даёте!
Хотел. Однако _действовал_ так, что это привело к ее потере. Почему - отдельный вопрос. Что касается актива, актив действовал в ответ на действия, а не шел в бой _просто так_. Поводы же активу, ну так уж вышло, создавал своими действиями Янукович. И тут мы возвращаемся в начало. Янукович десять раз мог выйти из кризиса, что-то маленькое, но с каждым разом большее, уступив. И никакой актив тут бы ничего не поделал. Однако, он выбрал тактику не уступать совсем.. Что и возвращает нас к ПМ Рахою.
причем не просто не уступать, а прямо-таки дразнить.
Мозгишки слабенькие. Патамушта. Такого подобрали, когда Кучму на пьяных речах поймали, и он стал ручной. Ещё один Лукашенко Москве не улыбался. Имея страну в 5 раз больше, он бы без вариантов развернулся бы в сторону Запада, хоть и наверно с мятежными речами в стиле Орбана или Эрдогана. Нужен был грубый, но безмозглый, но украинцы на это купились в 2010, не увидели угрозы. Вот где трагедия.
Я тогда три дня кушать не мог, просто уши затыкал, чтоб соседского радио не слышать, так переживал.:-( И не зря!
Я не утверждаю, что власть не давала поводов. Разгон у йолки – дело очень мутное. И не исключено, что это была провокация либо местных карьеристов, а может и внешних интерессантов, против слабого президента. Но интересна реакция публики. Ведь большинство, и мы, грешные, понимало только мирный протест. Вот если б в Праге в 1938, когда толпы стояли и пели гимн со слезами, а потом разошлись. А потом такая же огромная толпа приветствовала гитлера. Я спросил у знакомой пражанки: – Это были местные немцы? – Чехи тоже.
Я был уверен, что у нас будет то же самое. Протекторат Малороссии и Крыма. Чехи очень внешне похожи на наших. Поляки – нет. Они могли взять за горло Бенеша и встретить немцев с оружием? Другая история! Может, более трагичная для них, но другая. Буйных не нашлось.
Теперь к Каталонии. Большинство живёт неплохо и не хочет, видимо, подставлять голову. Власть автономии хочет обострить. Сознательная провокация. Но вчера сообщили, что Пудждемон отказался проводить выборы. А логика революции требовала получить ещё один вотум от народа и дальше, дальше, дальше. Видимо, поддержка недостаточна. Ещё ничего неясно, но Рахой получил небольшой перевес типа пешки. Посмотрим, как сможет использовать.
Свершилось. Только что парламент Каталонии проголосовал 70 голосами за начало конституционного процесса образования Каталонской республики.
Это более слабый ход Барселоны по сравнению с новыми выборами и более убедительным большинством.
Следующий вопрос. Без силовых структур государство – это кружок любителей пения. Если применят силу, то будет ответ. Л. Лукьяненко в своё время отмечал, что любительские республиканские армии (их пытались создавать Молдова и Литва) не имеют шансов против профессионально обученной и вооружённой до зубов армии Союза. Выход только – её национализация (по этому пути пошла Украина после декабря 1991) или вытеснение (вариант Балтии). Где не удалось национализировать (ЧФ), результат налице. ЗСУ, а следовательно и Украина, в Крыму вплоть до 2014 выглядели как бедные родственники. Особенно мне нравились пешие прогулки из Ялты в Ливадию в зарешеченном коробе, как в цирке для зверей, проложенном между пляжем и склонами, одинаково принадлежащим подлинным хозяевам – Минобороны РФ.
Выборы нужны были не Барселоне, а Мадриду, чтобы не допустить в них участия патриотических партий путем юр. манипуляций и репрессий. Это дало бы плюс социалистам, которые много потеряли электорально в Каталонии за последние двое выборов (раньше у них там была гегемония). Поэтому социалисты, на общеиспанском уровне остающиеся весьма влиятельными (без них у Рахоя нет большинства, а в коалиции они не состоят) выступали с такой посреднической затеей Однако Пучдемон (но не все его союзники) соглашался на выборы, при условия, что будут гарантии их полноценности и демократичности. Рахой, естественно, такие гарантии дать не мог, т.к. это обесценивало интригу. И посредничество социалистов не увенчалось успехом.
Пудждемон оказался бумажным тигрем.
Ну это вам с вашей колокольни так кажется, а отнюдь не самим каталонцам :)
Закрутил катавасию, а сам – в кусты, как заец. Вспоминается из Лже-Нерона:
«Горшечник одну вещь закрутил. Одну большую вещь закрутил!
Ей бы только закрутиться.
Акте приехала. Вот беда. Смотрят, а вещь – ни туда, ни сюда.
НИКУДА не годится.»
Да ну, бросьте, каша заварилась помимо него и задолго до него, ему поручили расхлебывать. Он среди сепаратистов чуть ли не самый умеренный, и был склонен к "компромиссу", предлагавшемуся социалистами, насчет выборов в декабре, накануне провозглашения Республики. Однако партнеры - ERC и CUP потребовали это сделать (потому что Мадрид в гордости своей отказался определенные гарантии давать). И он четсно выполнил, потому что они составляют большинство. И его нахождение в Брюсселе всеми сепаратистами считается целесообразным, до тех пор, пока Мадрид не выдаст гарантии насчет справедливости судебного разбирательства. Сейчас они попробуют это проверить "методом тыка". Поэтому пара спутников Пучдемона вернулась в Барселону. Вообще набирает популярность идея похода на выборы 21-го общим патриотическим списком.
Он же мог и мэром родной Жироны оставаться, и главой Каталонии, виляя как-нибудь, дабы гнев Мадрида не навлечь Как его предшественник делал, Артур Мас (что тому, однако, не сильно помогло). Но поступил как честный человек. Сделал все, что хотел избиратель и политические партнеры и принял последствия. Редкость на самом деле, среди политиков... И это в нем и ценят соотечественники. В едином списке, если такой будет, его поставят на первое место. Вместе с его замом (главой самой популярной партии Каталонии ERC) и двумя Жорди - главами ведущих общественных организаций, которых сейчас держат в мадридской тюрьме.
Решение о его поездке в Брюссель было принято еще в пятницу: сразу после оглашения независимости в парламенте Каталонии. Они же не собирались силовое сопротивление оказывать. Никто из них, даже радикальная CUP. Это стратегия такая, игра. Идеология ненасильственного сопротивления, как у Ганди. Или Джемилева.
Такой гнилой оппортунизм – это большое разочарование для романтиков-«ополченцев» русского мира, которые уже намылились небось ехать повоевать, «чтоб землю в Гренаде (или Жироне?) крестьянам отдать». Как в славном 1937-м! И тут облом.
Не без того :)
Тут давала ссылку на интересную заметку, как Москва пыталась шуршать дезинформацией, подливая масла в огонь:
https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.265216.html#comment_5772333
Но вообще какой-то сколь-нибудь значимой роли в каталонских событиях у нее не видно. Возможностей влиять на Мадрид у них как бы не больше, через некоторые связи в Народной партии. По коррупционной ниточке. Что нам всем Педро Аграмунт недавно и продемонстрировал.
Например, хотя ни коем случае не намекаю, что есть связь, но событие с арестом двух Жорди это еще как подлило масло в огонь и сделало невозможным адекватный компромисс, пока было не поздно. Ну просто как провокация, если откровенно.
Осенью 1991 параллельно с эйфорическими речами о развале СССР и c фактическим параличем союзных структур, в военных училищах, а их тогда в городе было много, каждый вечер курсанты топали и дурными голосами орали: «Утро красит нежным светом», их начальство тем самым ясно показывало, кого оно здесь представляет и что будет защищать. В середине декабря пение кончилось, ген. Чечеватов уехал, армия приняла новую присягу. А не уехал бы Чечеватов, это уже Босния, где всё началось со стрельбы вокруг казарм им. Тито в Сараеве.
Похоже, вечер перестаёт быть скучным. Испанию только жаль.
Голосовали тайно. Перед голосованием, в Мадриде Сенат прогнозируемо дал Рахою добро на применение статьи 155 с отменой автономии Каталонии. Вот вам пример действий в ответ на действия.
Речь о 21 февраля. Включая расстрел "Небесной сотни".
С курдами вобще геморрой - их чуть не 40 млн, а государства своего нетhttp://inosmi.ru/world/20121203/202826044.html
землю крестьянам, волю народу.
Без шуток, только народ вправе решать как ему жить, ни Мадрид, ни Брюссель. А ИМЕННО НАРОД. Если конституция этого не предусматривает, нужно ее менять. Но решать должен народ, а не чиновники. Есть процедуры, они должны быть соблюдены, если их нет, они должны быть приняты.
Решать должны именно чиновники - согласно закону и конституции. А для изменения конституции тоже предусмотренны соответствующие механизмы. А не анархия, которую вы предлагаете.
я не предлагаю анархию, обсуждаю тему, показываю свое мнение. Сразу даю знать, Путин почти абсолютное зло. Почему почти? Любит своих собак.
Дед, твоё фамилие Альцгеймер?
Он шо, кореец?
makrochip,
Ваши представления просто потрясают!
Не учились в школе?
Чиновники - наёмные работники, они ничего не решают.
Это перавя буква азбуки для Вас.
Кс
Экий Вы нервный! Нельзя так, это чревато. Конечно чиновники решают, в рамках своей компетенции. Это же элементарно.
Напишите в гуле начало фразы: "премьер-министр (это такой чиновник) принял решение" и посмотрите на количество продолжений. :))
В GOOGLE
Все эти споры порождены в большинстве своем тем, что над диспутом витает тень Крыма.
А проблема Крыма никаким боком к каталанскому вопросу не имеет ни малейшего отношения, ведь с Крымом была примитивная (вульгарная) аннексия.
Этот карлес пучдемон на здешних савушкинских похож, пукнул, воздух испортил, а что дальше делать, когда мандричку ещё не прислали? Вонючка.
вы совершенно напрасно поливаете грязью Пучдемона: он лучше многих европейских политиков, и порядочный и ответственный человек, практически лишенный каких-то личных амбиций.
Не знакОм, вижу то что и все - он вляпался, дурачег. Так нерешительно исторические миссии не возглавляют, сказал "а" говори "б". А он, может как человек и зашибись, только как политик - никакой, т.к. то что он сейчас делает это не взвешенностью называется, это последствия неумения просчитывать последствия своих поступков. То что не идёт на обострение - хорошо и гуманно, но руководитель региона он должен был это предвидеть и "спускать пар сепаратизма в свисток". Борьба басков за независимость это традиция у них такая со времён моисеевых, ну как коррида своеобразная. Живя в этой благодатной стране ему бы заняться просветительством среди народа, чтоб поскорее выкидывали из головы дурацкую затею размежеваться с успешными.
Ваши советы похожи на советы Яценюку "спустить пар майдана в свисток". Вопрос ведь в том, а мог ли он? И кто первичен: Майдан или Яценюк при Майдане?
Вот не нужно аналогий с Майданом, "баскская национальная затея" могла быть актуальной во времена Франко, в другие периоды упадка, вот тогда я бы на ваш пост подумал что ответить. Ну а сегодня это выглядит искусственно притянутой за уши проблемой, а вы "майдан". Там скорее природа у обострения снова кремлёвская
Движение за независимость Каталонии - массовое народное движение. Очень похожее на Майдан. Такую массовость нельзя инспирировать извне ни за какие средства. Впрочем, Путин, как утверждают, считал, что Майдан организовало ЦРУ.
Фсе ясно сразу стало
Очень хорошо. Значит, намек понят, и ясно,
Чьей логикой пользуетесь в рассуждениях.
Вон англичане уже свой брексит исследуют в этом свете. И правильно делают, скорее всего так и есть.
Так не есть. И Брекзит они выполняют последовательно. Причины Брекзита - внутренние и глубокие. Во времени. Как и причины каталонского сепаратизма. Как и причины Майдана.
Насколько для типичного homo soveticus характерна маниакальная привычка считать основой и причиной всех событий в мире волю Кремля! Диву даешься, что они ритуально проклинаемому ими Путину приписывают мощное влияние на политическую жизнь в Британии, США, а теперь уже и даже в Испании.
Совок вещь очень живучая. Ну поменяй ему знак, а суть, которая все и определяет, останется. Что так ярко видно сейчас на Гранях. Вон, на свежей каталонской ветке какие кровожадные, прямо по Шарикову: "вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили..." - аж млеют и заходятся.
Как в «Обитаемом острове» Гай Гаал быстро перепрограммировался от слепого поклонения Неизвестным Отцам к такой же собачьей преданности Максиму.
Вы правильно подметили такую повадку sovieticus vulgaris , но происхождение все же более древнее, религиозное. Всемирная борьба Бога с Диаволом :D
Кстати, о корриде. Баски и каталанцы это развлечение не жалуют. И по совпадению, обе эти области - наиболее успешные в Испании, где уровень успешности сильно разнится по стране. Об отчаянности борьбы басков вы явно знаете больше по той причине, что ЭТА устраивала громкие и кровавые теракты. Каталония боролась за независимость даже больше басков. Но вам об этом неизвестно. Напрашивается вывод: террор полезен и эффективен. Sad but True.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
