Надо бы Лимона туда откомандировать...

В этот момент началось представление – стук ложек о кастрюли (“касерольяда”), который продолжался минут 10-15. Шум, скорее, раздражал. Это было заметно по лицам тех, кто сидел за столами на улице. Такой же стук приходилось слышать в районе “Эль Рабаль” пару лет назад в ходе предыдущего референдума (тоже незаконный, именовался опросом). Справедливости ради должен сказать, что в то время шум был куда сильнее и репрезентативнее.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Марш голодных кастрюль". До боли знакомые финты. Только здесь полных, но сути не меняет.

http://kackad.com/kackad/каталанские-каталы/

Хай тoргуются, святoе делo. Те пoшутили, эти пoсмеялись - чегo не скажешь в шутейнoм разгoвoре? Граждане дoвoльные расхoдятся пo дoмам, каждый сo свoей свеженабитoй авoськoй: идеальный вариант. Хoрoшo всем, крoме )(уйла.

Да просто миллионы каталанцев, вовсе не желающие отделяться, тоже вышли на улицы. Получилост очень убедительно. А Пучдемон, думаю, не совсем дурак - воевать с половиной населения.

Лучший комментарии за сутки!

""" Дай бoг, чтoбы у Мадрида хватилo ума им в этoм деле пoдыграть и пoмoчь сoхранить лицo, а не переть бурoм. """

Сомневаюсь, в Мадриде все-таки последователи Франко, а не кто-нибудь, чей дух им запретил перед какими-то каталонцами прогибаться хоть на малость, но увидим. Там очень хотели применить 155-ю статью, уничтожающую автономию, и начать силовые действия. Так что если только если какое-то посредничество... которое судя по всему было обещано каталонцам. Вообще Каталония хочет задействовать вариант Словении - выйти нормально. Словения провела плебисцит за полгода до провозглашения независимости, а после еще дополнительно приостанавливала действие уже принятой декларации на 3 мес. по соглашению.

какое купе, придурок? Плацкартное? Двухместное эсве? Четырёхместное? :-)

Лучше всех мнение общественности клуба выразил дядюшка: "И вообще: если путен за независимость Каталонии, то я против. Как в известной шутке о Евтушенко и колхозах". Итак, обо всем судится, отталкиваясь от Путина...

А в самом деле, Абаринов давно не радовал. Не кормит публику.

Хотя по сути Вы правы, что на данный момент хотят они не автономии, а государственной независимости (и как отдельная нация имеют на это право), поэтому расширение автономии _уже_ вопроса не решит (могло решить прежде, о чем ниже), формально вы несколько ошибаетесь по ряду пунктов:

1) по языку - представьте себе, что в Канаде такое есть, и Россия отнюдь не может служит примером и образцом в подобных вопросах.

2) Страна Басков имеет более широкую автономию, чем Каталония на сегодня

3) вопрос о расширении автономии Каталонии ставился с 2005 года, был одобрен каталонским парламентом и центральным (имевшим тогда другую коалицию), однако впоследствии был заблокирован по инициативе нынешнего премьера Рахоя Конституционным судом. Что несколько напоминает там (хотя и с долей спекуляции) недавние действия венесуэльского президента Мадуро. Именно эта блокировка, в свою очередь, привела к активизации кампании уже за полную независимость.

4) Следует понимать, что всякая автономия (в унитарной стране) стратегически есть по сути временное состояние, изменяющееся либо в сторону большей самостоятельности в виде независимого гос-ва, либо в сторону большей интеграции и поглощения - сворачивания автономии. В истории Каталонии автономия сворачивалась уже не однажды принудительным путем. Как влияет такой негативный опыт, сами догадайтесь.

Иными словами, есть убеждение, что автономия - ненадежно, и Мадрид, угрожая ее отменой сегодня, только подкрепляет силу данной аргументации и увеличивает количество сторонников независимости.

Каталония хочет отделиться так, чтобы это все признали, а не так, чтобы ее не признали, и ради этого они готовы пойти на многое.

Что касается прочих упомянутых: Шотландия - естественно, однако там уже проводили референдум 3 года назад, с согласия Лондона, и именно этого и хотели в Каталонии, но Мадрид - не Лондон. Страна Басков - естественно, они на это смотрят очень пристально, и при первой возможности Испанию покинут по тем же причинам, что и Каталония. Поэтому Мадрид так и упирается, потому что это тоже донорский регион. В праве на независимость басков, нации совершенно отдельной и даже не родственной испанцам по языку, сомневаться не приходится.

Фландрия с Валлонией уже фактически разделились, лишь город Брюссель остается "камнем преткновения" - предохранителем окончательно разделения Бельгии, по известной причине: он франкоязычный, как Валлония а территориально окружен Фландрией. Причина простая: Бельгия в свое время, в 19 веке, была отделена по конфессиональному признаку (католики) с доминированием в ней франкоязычной части (французский тогда обладал высоким престижем) и под влиянием Франции. С тех пор, как конфессиональный вопрос утратил актуальность, а Фландрия оказалась более интенсивно развивающимся регионом, она была обречена.

Проекта Сардиния-Пьемонт или Ломбардия не существует, есть проект "Падания" - Северная Италия, в которую входит и Пьемонт, и Ломбардия, и Венеция, но никак не может входить "нищая" Сардиния, потому что основа проекта - экономика, чудовищная разница в развитии Северной Италии и Южной. И вопрос там не столько о независимости, сколько о разных правах и перераспределении доходов.

Северная Ирландия - естественно, что там есть стремление к воссоединению с остальной частью острова, но ирландцы-католики там пока еще не в большинстве, и в обозримое время не будут, хотя демография меняется и сильно варьирует по отдельным графствам. Внутреннего единства там нет. Прямой угрозы отделения от ВБ пока нет.

Силезия - по-моему, просто мимо вообще, а так, к слову добавили. Да и нет там отдельной нации.

Большинство или нет. Абсолютного большинства твердых убежденных сторонников независимости прежде не было, но это большинство политически активного населения, во-первых, абсолютное большинство каталанцев по происхождению, во-вторых. Эта доминрующая группа, составляющая относительное большинство примерно в 40-45%. Причем оставшиеся разделены примерно пополам между убежденными противниками (скажем, что уроженка Херес-де-ла-Фронтера категорически против независимой Каталонии, совсем не должно удивлять), и теми, кому в общем все равно, так или так - менее активной политически категорией. Они могут ситуативно поддерживать тех или других, и сейчас Пучдемон и его соратники пытаются выиграть их симпатии, представляя Мадрид как не способный к диалогу.

При таком существующем раскладе, если провести референдум с максимально возможным, но добровольным участием (а готово принять участие 80-85%) сторонники независимости с большой вероятностью выигрывают. И именно поэтому Мадрид пытался его сорвать. Потому что раскклад похуже, чем в Шотландии или Квебеке.

По восприятию людей.

Вы смещаете акценты, спекулируя на стереотипном восприятии и преувеличивая его силу. Действительно, в _стереотипном_ коллективном восприятии что каталонцев, что басков, кастильцы считаются менее культурными и цивилизованными, более грубыми и агрессивными (что в общем, правда, если брать в целом), чем они. Правда, таким кастильцем стереотипным в восприятии предстает скорее житель Андалусии, как наиболее отличной, примерно как стереотипное представление итальянца для посторонних больше похоже на неаполитанца, а не миланца, скажем.

Но это обычные бытовые явления восприятия, присущие больше или меньше всем людям (они не совершенны), и в этом совершенно нет ничего нацистского. Это как жители одного села считают себя лучше жителей другого, и обосновывают. Нельзя только на этом ничего строить серьезное.

В данном случае, они просто разные, и не очень хотят жить вместе. Причем давно.

Вообще "кому выгодно" не является универсальным критерием, когда в него включается категория "третий радующийся" - т.е. не имеющий прямого отношения к происходящему. Когда имеет место просто случайное совпадение интересов. Что касается упомянутых стран, Франции на сегодня не так уж интересна независимость Каталонии, хотя бы потому, что в ее составе помимо Корсики есть и так называемая Северная Каталония, населенная каталанцами - территория, приобретенная Францией по Пиренейскому миру 1659 года в обмен на отказ от поддержки независимой Каталонии против Испании. Подобная ситуация и с независимостью басков.

Германии интересен только общий порядок в Европе. А будет Каталония независимой или нет - не столь важно.

Россия - просто далеко, и прямого интереса нет. Просто что неприятности у европейцев. Ну так ее любые неприятности устроят, и Каталония тут не при чем. Допустим, если в ЕС будет 35 стран, а не 27, как сегодня, что-то разве поменяется принципиально в системе? 27 - уже достаточно много, и те же Фландрия с Валлонией уже обладают отдельными голосами. А если ЕС включит дополнительные страны из числа кандидатов? Отказаться от этого, потому что 27 - кажется слишком много? Ответ в в том, что надо просто совершенствовать механизмы.