Волка в помощь не зови
Страны Балтии: Мы не будем воевать с ИГ в одной коалиции с Россией
Тоомас Хендрик Ильвес, Даля Грибаускайте и Раймонд Вейонис. Фото: president.lv
Президенты стран Балтии заявили, что их государства не будут участвовать в коалиции, которую французский лидер предложил создать для борьбы с ИГ, если в числе ее членов окажется Россия. Балтийские лидеры назвали Россию агрессором, воюющим на Украине и в Грузии, и заметили, что проблема исламского терроризма не должна отвлекать Евросоюз от ситуации на Украине.
До новых встреч!
Комментарии
Если это так и есть, не кажется ли вам, что такое решение стран Балтии - это и есть оценка "дней минувших" ? Ведь если все - так же решат, кто будет воевать с ИГИЛом ? Только Россия ?
Ради того, чтобы остаться у власти - путинизм не только с ИГИЛом воевать будет, а ВСЁ ЧТО УГОДНО готов делать !
Пока - да, может быть спасает. Но так не будет вечно. Запад явно предпримет шаги, чтобы такое положение вещей - изменилось. И как только поддержка ИГИЛа станет угрожать власти самого утина - изменится всё, в одночасье.
Запишем в коммюнике нашей встречи: стороны обменялись мелкими стилистическими разногласиями)))
Не старайся перевести это все в шутку, просто признайся что ты русофил, а путин это недоразумение, но это все не так. Путин и расия сегодня самая большая беда, даже больше чем всякие террористы. Я даже думаю что последние теракты были санкционированы кремлем, это проглядывается на ихней активности в последнее время....
С тобой - точно шутить не стал бы, не хочу. Потому что ты - русофоб. А то, что тебе во мне кажется русофилией - всего лишь попытка - быть объективным, в отличие от твоей необъективности.
В чем твоя объективность, в том что с рутиным можно идти в любые союзы? Так это то чего добивается путин этими терактами.
1) Путину - теракты нужны, по-твоему - чтобы ТОЛЬКО с ним в союз вступили против ИГИЛа ? Тогда ты просто глуп.
2) А то, что с утиным надо вступать В ЛЮБЫЕ союзы - я никогда и нигде не писал, это ты по провокаторской привычке - передёргиваешь, пытаясь приписать мне то, чего не было.
+++++
Я немного не о том. С эмпатией и с пониманием - относиться к этому можно, только от этого (от такого отношения) - само решение не становится верным.
Верно, но ведь, согласитесь, я могу, да и хочу говорить только от себя и как я к этому отношусь.
===========================================================
Разумеется, так и есть. Осталось только признать тот факт, что ваше мнение может быть ошибочным. В конкретном случае ПОТОМУ, что вы - эмоциональную сторону вопроса - ставите ВЫШЕ рацио.
Простите, я не о том. Прочитаете ещё раз мною написанное ?
В данном случае, вы сами написали: "незажившие раны "дней минувших" не дают бывшим мучимым империей сосредоточиться и не сбиваясь с такта идти в ногу с единомышленниками и союзниками."
"
Имхо, настоящий политик ДОЛЖЕН думать о будущем своей страны, а не о прошлом. А какое будущее у стран Балтии - под ИГИЛом ? То-то и оно.
Конечно, политик должен быть максимально рационален, объективен и ответственен, но это идеал.
===========================================
к которому стоит стремиться, а не выстраивать сложные словесные конструкции, объясняя - почему стремиться не будете.
Хотя и думаю это объективно, РФ в этой международной коалиции не должно быть
=================================================
А это уже ДРУГОЕ, с этим - и я соглашусь. Но ведь де-факто - ТАК вопрос не ставят на Западе.
Эта ловушка, как вы её называете - только кажущаяся ловушка ! Это Путин может думать, что за участие в анти-ИГИЛовской коалиции - ему что-то "скостят". Не будет этого. А согласие на участие войск РФ - Запад даёт ПОТОМУ, что такое участие - УМЕНЬШАЕТ вероятность и число жертв со стороны самого Запада. А цена человеческой жизни (для политика, к примеру) на Западе столь высока, что они и с чёртом объединятся, пока чёрт - будет им выгоден. Это и есть рацио.
Извините, если "пусть сотрудничают с русскими" - тогда вариант "не будем сотрудничать" - неверный. Ибо не может быть верными - ОБЕ прямо противоположные версии, так ведь ?
А я не говорю, что их решение - является АБСОЛЮТНО неверным. Только вот - такое решение МОЖЕТ быть продиктовано И тем, чтобы своих граждан уберечь. Не очень-то это красиво, по отношению к своим союзникам по НАТО.
"В этом мире случайностей нет, и каждый шаг оставляет след...." (с)
Потому, я и говорю: в этом решении - намешано многое, и однозначно назвать его ВЕРНЫМ - я бы воздержался. Вы, кажется, тоже ?
Почти красиво уклонились от однозначного ответа на вопрос, но всё равно уклонились.
А мне приятель, с которым в скайпе как раз беседуем о том же - более красивую версию описал:
- У прибалтов, как мне кажется, говорит в данном случае не старая обида на СССР, не фантомные боли советской окупации, а просто бОльший практический опыт "общения" с советской империей, более здравое представление о том, что она собой представляет и на что способна.
На мой вопрос (в этом решении - намешано многое, и однозначно назвать его ВЕРНЫМ - я бы воздержался. Вы, кажется, тоже ?) - однозначный ответ, очевидно, есть. Просто вам его вслух говорить не хочется, имхо.
Помните, как у Ежи Леца: "безвыходной нам кажется ситуация - выход из которой нам не нравится" ))))
По поводу приятеля: я не сказал, что противоречит, или исключает, я сказал - красивее версия - https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.246076.html#comment_5046647
Может быть и не хочется, даже сам не знаю...
====================================
Хороший у вас ДРЕЙФ, без шуток - перспективный, в сторону объективной истины.
Зачем тогда знак вопроса поставили ?
ясно.
Кстати, позволю себе предложить свой вариант ответа: истина - это то, что не меняет своего смысла ни при каких условиях.
Приведите пример - где это определение - плохо.
Раз вы сказали, что категоричность этого определения - МОЖЕТ быть неуместна (как вы сказали в области гуманитарных наук) - то Я ПРОШУ привести пример - где это определение, в силу своей неуместной категоричности - без сомнения - будет плохим.
Жду.
Простите, я просил ПРИМЕР привести, а не перечислять названия наук.
И скажу - зачем: видя в вас умного собеседника - мне интересно, где у меня изъян в формулировке ?
Насчёт книги - я вам уже писал, насчёт неотступности моей - очевидно, что я к вам просто более серьёзно отношусь, поэтому так настойчив.
Насчёт определения истины. Приведу пример сам: "педофилия вредна для детей" - вот, как мне кажется, истина - не меняющая смысл ни при каких условиях. Можете привести пример, схожего уровня конкретики, чтобы я вас понял ?
Воздержусь пока, от того, чтобы ваше дополнение принять. Всё-таки надеюсь услышать от вас конкретный пример, когда максима неверна станет.
Это не истина, это форма утверждения, личного. )))
Хотя я хинкалИ - тоже очень люблю.
ПС - чьи строки ?
Мне было бы интересно, если бы вы вот это прокомментировали: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.246076.html#comment_5047583
Ну, это несерьёзно как-то ! (Для вас - в особенности) Я с лёгкостью назову условия, при которых - хинкал - уже не будет самым вкусным блюдом ни для вас, ни для меня: старая жёсткая вонючая баранина, прогорклая мука, испорченные специи ит сетера.
Я же говорил: я к вам серьёзнее отношусь, чем вы ко мне.
Зря Вы так стараетесь, этот чел. просто не любит путина, но подписывается под каждым его творением, он русофил (что не плохо), но ему не нравится что русня бедная и не может встать с колен, он поддерживает что раисся должна оставаться в своих границах (потому что "наши деды" кровь проливали), короче все атребуты ваты на лицо, так что не старайтесь его переубедить, это "нашкрымовец", только несколько завуалированном виде.
этот чел. просто не любит путина, но подписывается под каждым его творением
==============================
врёшь, как сивый мерин - и далее - тоже врёшь, сурковский выкормыш-провокатор
глупость не видеть все это, я как то тоже хотел с ним подискутировать, но он все свел на банальный скандал.
Верный признак портянки - валить с больной головы на здоровую ! Что ты и делаешь: загляни в кабинет - твой мат - удалён. Который ты почему-то называешь "хотел подискутировать".
:-)))
Спасибо.
Замечу, Рустам46 - это то, что у меня приятель называет (имхо - очень удачно): "ватой наизнанку". Он зациклен на русофобии, лает бессмысленно на Россию (абы полаять) и - думаю - делается это с вполне определённой целью. Я считаю таких - портянками-двухходовками: их задача - убедить в том, что в России ничего и никогда не изменится, сиречь - нынешняя власть - навсегда. Понятно, кто бенифициар такого "мнения" ?
Это оксюморон, раз доверяете, а ещё абсолютно (тронут), стало быть разделяете мою характеристику ?
Вот! Запад плохо знает Рашку. Им тяжело что-либо втемяшить.
Ну конечно ! На Западе же все дураки, не могут понять такой "бином Ньютона", как путинизм !
Продолжайте так думать...
Только сначала ответьте себе на вопрос - раз они такие глупые, что же они так хорошо живут ?
Причин много, но очевидно, что жили бы ещё лучше, если бы не надо было тратиться на войну.
Я не говорю о том, что могло бы быть лучше и почему нет этого лучше. Я говорил о том - что Запад - всё прекрасно понимает про утина.
не может быть верными - ОБЕ прямо противоположные версии…
======================
Может! У раввина из анекдота верными оказались ТРИ версии!
очень "убедительно" изложили свою позицию
А не кажется ли вам, наимудрейший, что опасность миру идёт именно от путина, и с ним в первую очередь надо бороться?
++++++++++++++++++===
:-)))))))))))))))))))
псалмы от первого до последнего написаны нашим царём давидом и другими царями и пророками когда не то что россии и русских не было, но и европы не было, а были дикие племена кельтов о которых мало что известно.
==================================================
фыркаю
как будто всё, вами перечисленное - это гарантия от того, что всё написанное - не глупость !
Зачем же такая избирательность - сразу псалмы ? Я с другого начну, с вашего разрешения: вы к какой конфессии себя относите ?
лучше назовите ВСЛУХ саму конфессию, если не трудно ?
Я просто хотел, чтобы вы ВСЛУХ без экивоков сказали что-то вроде иудаизм, католицизм, христианство, буддизм ит сетера. Вы в таких категориях - можете назвать ?
ПС не стОит торопиться с тем, чтобы обвинять меня - в непонимании чего-то.
Я скажу чуть проще: все эти веруны - Ж.ой чуют, что со мной лучше не связываться, вот и делают вид, что комплексуют, лишь бы любой ценой от дискуссии увернуться.
Разумеется. Можете так считать с полным на то основанием.
позволю себе рекомендовать - https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.246076.html#comment_5046606
позабавило)))) как они все, веруны, одинаковы - сразу накручивать себя начал и заводить, на обиду !
Потому что вопрос о камне - это неубиенное доказательство невозможности всемогущества в принципе, следовательно у всех религий - один из главных постулатов веры - враньё, вот они и бесятся. Уверен, если бы можно было бы заглянуть в подсознание - именно это мы бы там и увидели. Бешенство и нежелание признать тот факт, что любая религия есть ничто иное, как костыли, без которых верующие жить не могут, ущербность свою - понимая при этом.
Варлам Шаламов писал, что наиболее стойко вели себя в лагерях люди, которых посадили за веру. Хорошие, наверно, костыли имели, такие, которых не имели атеисты.
Отдельными примерами - нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть.
Истинно верующему христианину трудно стать сукой, заповеди мешают..
А много их ? ВерУнов - пруд пруди, а истинных - не видел.
Люди видели, раз говорят. Я тоже видел.
Даже из вашей фразы следует, что их крайне мало. И я почему-то уверен, что в течении продолжительного периода - и вы не видели. А (главное) у вас не было всерьёз возможности убедиться длительно в том, что их вера истинна и непоколебима.
Как хотите
Да причём тут моё хотение-не хотение... просто так и есть.
+++++++++++
вдимо у самозванного бонда жопа такой величины, что все в страхе разбегаются от хвастуна
=================================================
видимо, это не агрессия, которую вы проявляете, чтд ?
как можно спорить с человекоm считающим, что католицизм и христианство разные конфесси
====================================================
высосали из пальца. Либо укажите - из чего видно - что я так считаю ?
Врун вы..
я всего лишь перечислил НАЗВАНИЯ конфессий - чтобы вам было понятнее, какого ответа - я от вас жду. Не более.
А уж что вы - здесь увидели и высосали из пальца - это ваши проблемы.
Так что врун - опять вы.
поток сознания припизднут..го верУна, которого за жопу укусили круто.
С куя ли - задним числом ? В голове у тебя перемкнуло ? Что бездоказательную чухню уже начал нести.
самокритично, верУн !
Ты понял, что твой бог - не может создать такой камень ?
:-)))))))
+++++++++++
спасибо
1) видимо, свою конфессию вы так и не решитесь назвать ПРЯМО. Забавно.
2) мой вопрос: признаёт ли та конфессия, к которой вы себя относите - всемогущество Бога ?
Что - абсолютно ? Абсолютно всемогущ ?
1) засуньте свою агрессию себе в Ж. Как раз "чётко и ясно" - вы НЕ отвечаете, крутитесь как уж на сковородке, занимаясь словоблудием
2) Раз бог всемогущ, как вы утверждаете, тогда ответьте:
МОЖЕТ ли бог - создать такой камень, который сам поднять НЕ СМОЖЕТ ?
агрессию как раз первыми проявили вы с дзеном
=========================================
врёте, я был с вами предельно вежлив, и первым - агрессию проявили вы
ловкач хочет получить ответ который занимает всю жизнь изучения божественного или по крайней мере лекцию на паручасов, в двух словах
============================================
таким образом - у вас ОТВЕТА НЕТ
хорошо, вот они. да, кончно, и этот камень ты. свобода воли знкомое поятие?
=========================================
ЕСЛИ ЭТО - "ОТВЕТ" - поподробнее, пожалуйста, и без грамматических ошибок - держите себя в руках))))
Раз ваша очередь - отвечу: я не знаю, что раньше.
Теперь опять ваша, поскольку ответа от вас - так и нет.
ПС - приятно видеть, что вы взяли себя в руки)))
верУны - все такие и есть
Вообще к Хазарии имеет прямое отношение любимый российский св. Владимир Первый.
Как известно, этот клятвопреступник, вероотступник, насильник, братоубийца и распутник был сыном рабыни-хазарки Малки. Я вовсе не хочу бросить этим напоминанием тень на весь Хазарский каганат - в семье не без урода.
Случайно прошел мимо, извините...
"Хазария" - случайно, не производная от "хазер, хазейрим..."?
Если в момент поимки - Чикатилло свою сущность не демонстрирует, то почему не представить ?
Потому что Чикатило должно сидеть в тюрьме, а не изображать из себя борца с маньяками.
Кажется мы говорили НЕ О ТОМ, ЧТО ДОЛЖНО быть, а о том - ЧТО ЕСТЬ.
А прибалтийцы говорят о том, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. И мы это обсуждаем.
Вот начало ветки - https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.246076.html#comment_5046223
Вот начало статьи:
Президенты стран Балтии заявили, что их государства не будут участвовать в коалиции, которую французский лидер предложил создать для борьбы с ИГ, если в числе ее членов окажется Россия. Балтийские лидеры назвали Россию агрессором, воюющим на Украине и в Грузии, и заметили, что проблема исламского терроризма не должна отвлекать Евросоюз от ситуации на Украине
Начало - статьи - это НЕ начало ветки: как можно представить сборную команду по поимке маньяка, если один её член Чикатило...
Никак нельзя представить. Так считают прибалтийские лидеры. И ybwit20. И я.
А я считаю, что надо делать ВСЁ - чтобы минимизировать риски для человеческих жизней. И для этого - ВСЕ средства хороши.
Ваше право считать так, как вы хотите.
Конечно же.
Но вот вопрос: а вы - не считаете, что для минимизации жертв - все средства хороши ?
Я считаю, что для минимизации абстрактных жертв в пространстве и времени все абстрактные минимизирующие (во времени и пространстве) средства хороши.
Разжую предыдущий свой пост. Иногда способ минимизации под именем "цель оправдывает средства" увеличивает число жертв на долгосрочной перспективе, возможно, уменьшая это число в краткосрочной. Или наоборот, увеличивает число жертв в краткосрочной перспективе, пугая людей (манипулируя их страхами) большим количеством жертв в долгосрочной перспективе, хотя это может быть и абсолютно ложным прогнозом.
Да не стОило разжёвывать, тем паче, что это не разжёвывание, а вообще другое.
Больше не буду.
спасибо
Очень хорошо, здесь - мы схожи.
А вот вам вопрос, показывающий разницу между конкретным и абстрактным количеством жертв: убив, скажем, 20 незнакомых вам, но ни в чем не повинных, например, сирийцев, вы можете сохранить жизнь 2-м своим ближайшим родственникам. Будете минимизировать жертвы или просто спасете близких?
Человек несовершенен, и я в том числе. Поэтому выберу спасти близких.
И что ?
У вас не так ?
Вот это человеческое несовершенство, как вы выразились, сводит к нулю все ваши разговоры о минимизации жертв, и о средствах их минимизации. Потому что каждый стремится сохранить свою жизнь и жизнь своих близких, а не минимизировать абстрактные жертвы. У вас был выбор: две жертвы или 20. Вы выбрали 20. Вы не уменьшили это число жертв ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ВАМ СРЕДСТВАМИ, в их числе - жертва ваших двух близких. Следовательно, абстрактная демагогия разбилась о конкретные интересы.
Ничего подобного. Человеческое несовершенство - не означает, что надо вообще не думать (никогда и ни при каких условиях) о том, как минимизировать жертвы.
Кстати, абстрактную демагогию - предложили вы. Я только честно отвечал НА ВАШИ вопросы и ВАШИ ситуации.
Или вот другой вопрос по поводу минимизации жертв. У кое-кого дилемма: черенок от лопаты себе в дупу или 7-8 тысяч убитых граждан своей и чужой страны. Как этот кое-кто будет минимизировать жертвы? То-то и оно.
Я не очень понимаю - к чему этот последний вопрос вообще ?
Это вопрос был в ряду других вопросов и ответов. Дальше разжевывать не буду.
А вы и не разжёвывайте, вас об этом - я не прошу. Говорите нормально - или не говорите вообще.
Я считаю что свинью(расию) не следует пускать за стол, она все равно нагадит...
А я - что ты сурковский провокатор-русофоб, разжигающий ненависть специально. Чтобы можно было не только старательно закрывать доступ к Граням, но ещё и ткнуть пальцем в комменты типа твоих - и сказать: "смотрите, какие мерзавцы-русофобы там собрались !"
Доступ к Граням и так закрыт, если ты не в курсе, когда я в раиссе я не могу открыть сайт.
Значит ты глуп, к тому же. Здесь масса людей из России спокойно имеют доступ.
Который закрыли - в том числе - И из-за таких мерзавцев, как ты.
Где это здесь? На сколько я помню ты с Чехии вещал, я говорю о своей ситуации, когда я в раисси я не могу зайти на сайт, может там есть всякие зеркала, но я ленив что б их искать, я не работаю за деньги, в отличии от тебя.
Где это здесь ?
===============
Здесь - это на сайте "ГраниРУ".
может там есть всякие зеркала, но я ленив что б их искать
==================================================
или глуп, как я и говорю
я не работаю за деньги, в отличии от тебя.
==================================
:-))))))) Это чего - модераторы меня наняли ? Или они такие глупцы, что портянку не различают, и с ней общаются, принимая её помощь ? Ты уж, провокатор сурковский, совсем того - рехнулся !
Ты как бы с Чехии вещал, а теперь не отрицаешь что ты в расие? ну ты врунишка мелкий)))) в игнор, отвянь сука ольгинская...
Ты редкий идиот, всё-таки. Теперь я понимаю, почему тебя в провокаторы наняли.
Я - тебе говорю: что здесь, на сайте ГраниРУ - куча народу заходит из России - без проблем.
С утра не демонстрирует, а к вечеру кем-нибудь из борцов поужинает, заманив в лесочек при полном доверии сборной. .
Это значит, что с утра - он годится на эту роль, а к вечеру - нет. Вечером - в клетку его.
Усложняется ситуация - за одним маньяком охотятся, за другим следят, чепуха получается.
Утром - ситуация упрощается (больше человек маньяка ловят), а вечером - да, усложняется, в целом - "при своих". Только ситуация изначально столь сложная, что утреннее подспорье - МОЖЕТ оказаться решающим в целом.
Россия заявила, что согласна войти в состав такой коалиции, если ее члены будут "уважать суверенитет Сирии", то есть не станут выступать против режима диктатора Башара Асада.
------------------------------
Свинью пока еще даже не пустили за стол, а она уже разложила на скатерти свои навозные копыта. А аморфные западные лидеры с упорством, достойным лучшего применения, продолжают старательно закрывать на это глаза. К сожалению, твердость и принципиальность Рейгана и Тэтчер сохранилась только у лидеров Балтии и некоторых стран Восточной Европы. Они делают все, что в их силах для обуздания монстра, который многократно опаснее любых ИГИЛов, но в их силах, увы, немногое. Страшно представить, как дорого придется платить всему человечеству за подобную слепоту. И с каждым днем этой игры в поддавки цена растет.
Как говорили ксендзы Козлевичу: "Опаментайся, пан!"
++++++++++++!!!!!!!!!!!!
------- !!! А вам минусы за ваши плюсики в адрес кейстоун.Анонимный источник с саммита G 20: Обама жестко выкатил следующие условия и именно в такой последовательности: 1.Передача границы на Донбассе под контроль Украины.2.Выборы на Донбассе по украинскому закону.3.Возврат Крыма. $Обама -красавец! ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТИХ УСЛОВИЙ может идти речь об отмене америк.санкций (обещал только подумать). См.мой ответ Кейстоун.
Жаль, что анонимный, а то бы Обаму красавцем можно было бы назвать уверенно !
ну минус. так минус)))
)))
Нет.1)Запад не будет создавать одну коалицию со страной-агрессором.Это позиция подтверждена на G 20 Обамой,Меркель,Кэмероном,Олландом и др.лидерами Запада.2)Дело Юкоса катком будет давить Мордор.Торг неуместен.Нет даже намека на послабления.3)Дело ВАДА - еще один каток.4)Скандал с ФИФА - кувалда,бьющая по Мордору.5)Санкции НЕ ОСЛАБЯТ,А УСИЛЯТ.Торг не уместен,т.к. Минск 2 провален.6)Делу Литвиненко будет дан дальнейший ход.7)На Западе все уже давно поняли,что есть Мордор на самом деле.А всех перекупить,как Шредера или Берлускони невозможно.
См.мой ответ Пипетке.Ну как вам не совестно?!
Один окурок страшнее всего игила и муслимов всего мира вместе взятого.
Если бы, Вы, знали,как Вы правы.
+++++++++++++++++++
Я думал, что во Франции - один дурак и тот - Депардье. Но ошибся.
:)))))))))))))))))))
Да,да.А я вот в вас ошибся.Бывает...Предствляете?См.про коалицию.
Яснее нельзя? Я не бегаю по веткам. В последнее время я читаю комменты к статьям сугубо избирательно.
"Россия заявила, что согласна войти в состав такой коалиции, если ее члены будут "уважать суверенитет Сирии", то есть не станут выступать против режима диктатора Башара Асада."
- это тоже самое, что сказать "мы в коалицию вступать не будем ни в какую".
Ну, раз равносильно - то заявление лидеров стран Балтии становится умозрительным. Или имеет другую цель: поберечь собственных граждан, например.
"Респект сегодняшним мудрым правителям Балтии. Они намного мудрее и дальновиднее обленившихся и глупых, с избыточным весом европейских коллег."
Это так. Жаль что их страны не так влиятельны, как другие "тяжеловесы".
Якобы обленившиеся и глупые,с "избыточным"весом коллеги завалили горилл-каннибалов Милошевича,Хусейна,Кадавра.Поставили на колени озверевших и упрямых,как мулы иранских мулл.Завалят и упоротого глазника.Скоро и Саурону надо дать отчет в Гааге и капитулировать.
Зачем богу в душу ? Это всё уже свершившиеся факты !
бОльшей частью, пардон
пардон, пардон, коллега
Браво !
Свидетельство знающего человека о том, кто стоял у истоков мирового терроризма:
svoboda.org/content/article/27377938.html
"Путин и теперь лживее всех лживых..." Маяковский, по памяти
:)))
Респект, что не забывают кто такие кацапы и с ними ни в какие союзы не вступать, предадут, как в Первую мировую, или нож в спину как полякам в 1939.
Несчастные французы, им хватило одной вылазки группы из восьми сирийских ополченцев, чтобы их трусливый президент позабыл всё на свете и полез в объятия кремлевского упыря. Тысячи респектов балтийским лидерам, ведущим трезвую и последовательную политику.
Ложь.Наглая вдобавок ложь."Трус" Олланд зарубил поставки "Мистралей"."Позабывший все на свете"утюжит ИГИЛ в Сирии.Тысячи респектов уважаемому месье президенту великой Франции за опускание и опетушивание Саурона на G 20.Принято принципиальное решение о ПРОДЛЕНИИ САНКЦИЙ.На СЕ в декабре будет оно закреплено и детализировано.Руки прочь от Запада!
На самом деле, только благодаря твердой политике Штатов были изначально введены санкции. *Зарубили* поставки вертолетоносцев также под давлением Штатов. После Наполеона никакой *великой Франции*, к сожалению, нет.
1)Роль США и лично мистера Обамы не занижаю в сем мудром решении.Но был во Франции КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.И Олланд принял очень тяжелое,но нужное ВОЛЕВОЕ решение по чертовым корабликам.А Обама незримо стоял за спиной этого месье и морально поддерживал его.Фрaнсуа умыл свои нежные ручки,был оправдан в глазах нации,парламента,правительства и бизнеса,когда их взял под локотки добрый дядюшка Сэм.2)Опять нет и еще раз нет.40 лет спустя после Ватерлоо Франция прекрасная (так говорят о ней даже ее враги!) "опетушила" Николая Палкина,что тот и умер от стыда и позора.И т.д. и т.п.
Президенты стран Балтии заявили, что их государства не будут участвовать в коалиции, которую французский лидер предложил создать для борьбы с ИГ, если в числе ее членов окажется Россия.
============================================================================
Как ни странно - не уверен, что это правильно и не нарушает чувство меры. Как бы тут не было "с водой ребёнка выплеснули".
Если все страны - ТАК ЖЕ рассудят - кто воевать с ИГИЛом станет ?
Как вы видите практически возможность исключить утина с его войсками - из этой войны ?
Это-то я как раз понимаю, и даже не понимаю, что ВАС заставляет думать - что я этого не понимаю.
Я, когда любую эмоцию привношу в текст - стараюсь делать это максимально понятно, скобочками типа, или ещё как...
А бешенство ваше - понимаю и разделяю.
Извините, вы уклоняетесь от сути. Я утверждаю - что исключить утина из этой войны - невозможно, куда бы и как его не посылать. Всё равно утинские войска - БУДУТ воевать в Сирии. И мой вопрос - ЧТО делать с этим ФАКТОМ ? Как наиболее рационально это использовать ?
А послать - это НЕ исключить его из войны.
Продолжаете уклоняться от сути. Помнится, в Истории, не бог как весть одетые войска - могли воевать безупречно.
Значит, не в одежде суть, как вы сами написали. Противоречите сами себе.
Может быть она и голая, только вы перестали о сути говорить, всё эвфемизмами сыплете.
И это - НЕ вся суть, и мы - говорили НЕ об этом.
похоже так и есть, вместо того, чтобы серьёзно говорить.
Потребовать - может, получить - нет. А потом - разве я ратую, чтоб его именно что в коалицию пригласили ? Отнюдь. Просто использовали де-факто.
Все эти же страны, но без коалиции с россией. Они же не отказываются участвовать по сути.
Коалиция с россией в борьбе против ИГИЛ это всё равно, что собирать группу для экзорцизма и позвать туда же самого сатану.
тот же вопрос: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.246076.html#comment_5046463
Во-первых, его туда никто не звал (кроме Асада, но это не имеет никакого отношения к борьбе с ИГИЛ) и не посылал, во-вторых, до недавнего времени существовала коалиция стран НАТО, которые вели борьбу с ИГИЛ и по сути они координируют действия сил в том регионе и им решать нужна им раша или нет и судя по тому КАК всё складывается, то нет.
НАТО должно объявить, что действуют собственными и силами и любое вмешательство кого-либо без их согласия будет рассматриваться как противодействие и вмешательство в борьбу на стороне ИГИЛ и повлечет ответные меры со стороны НАТО.
Вся эта ситуация смахивает на то, например, чтобы на Вашу днюху припхался сам какой-то сосед-бухарик с пузырём в руке и с пистолетом, потому как слышал музыку и веселье, и начал всем этим размахивать, требуя продолжения банкета. Что Вы сделаете? Правильно, вызовете ментов, чтобы его скрутили и упекли за решетку или попробуете сделать примерно то же самое своими силами.
Аналогия - очень хорошая (хоть я и не люблю аналогии вообще). Только вот в реальности - такое заявление НАТО - это начало Третьей Мировой. И ДЕ-ФАКТО - само заявление - НЕ исключает утина с его войсками из войны.
Наоборот, люблю аналогии. В НАТО сидят умные люди, они-то могут придумать как правильно всё сделать, это я так, за 5 минут накидала, дилетант, а у них - штабы, разведка и козырей по карманам рассовано столько, что каждый может путинскую карту бить. А если еще и денежный вопрос подключить, то крыса и дорогу туда забудет.
Надеюсь, что умные.
Значит, не по вашему варианту - будут действовать))) Без обид, я не считаю, что вы написали глупо. Наоборот - для 5 минут - блестяще.
Только вот разливающийся повсеместно на Гранях максимализм и радикализм - меня лично пугает.
Мерси за комплиман :) хотя, знаете, языком молоть - не руками шедеврить :)
"Президенты стран Балтии заявили, что их государства не будут участвовать в коалиции, которую французский лидер предложил создать для борьбы с ИГ, если в числе ее членов окажется Россия."
Как правы лидеры стран Балтии. Из России "борцун" с терроризмом как из дерьма пуля.
Знаете, я сегодня уже дважды подискутировал на эту тему, с разными людьми. В третий раз не хочется. Скажу только, что не так всё однозначно, как вам кажется.
"Скажу только, что не так всё однозначно, как вам кажется."
Согласна, не всё так однозначно, как на первый взгляд кажется. Но однозначно то, что из России борец с терроризмом не лучше, чем из козла сторож огорода. СССР был союзником в антигитлеровской коалиции. И что из этого вышло? Совдеповский коммунизм расползся по всей планете, добрался даже туда, куда не ступала нога нацистов - до Кубы на Западе и до Китая на Востоке.
из России борец с терроризмом не лучше, чем из козла сторож огорода
=======================================================
мне - претит, когда кто-то говорит о России в целом - такие вещи. Россия - она разная
СССР был союзником в антигитлеровской коалиции. И что из этого вышло?
============================================================
аналогия - крайне неудачная: и Россия - не СССР, и ИГИЛ - не Гитлер.
"мне - претит, когда кто-то говорит о России в целом - такие вещи. Россия - она разная"
В таких делах Россия одна, т.к. такие вопросы решает всё-таки руководство страны, сидящее в Кремле. А вот из этих деятелей "борцуны" с терроризмом как раз никакие, уж скорее пособники терроризма.
----------------------------------------------------------------------------
"Россия - не СССР, и ИГИЛ - не Гитлер."
ИГИЛ конечно же не Гитлер. А Россия от СССР очень недалеко ушла.
В таких делах Россия одна, т.к. такие вопросы решает всё-таки руководство страны, сидящее в Кремле.
=======================================================
руководство страны, сидящее в Кремле - это НЕ Россия, это - узурпаторы. ПОЭТОМУ ассоциировать их с Россией в корне неверно.
ИГИЛ конечно же не Гитлер.
=============================
этого ВАШЕГО признания - достаточно, чтобы в целом признать аналогию неудачной.
"руководство страны, сидящее в Кремле - это НЕ Россия, это - узурпаторы."
К сожалению эти узурпаторы делают внешнюю политику России. И почти 90% населения этих узурпаторов поддерживает. Наверное они всё-таки и есть Россия.
К сожалению эти узурпаторы делают внешнюю политику России.
======================================================
согласен - к сожалению. С узурпаторами - так всегда и получается.
И почти 90% населения этих узурпаторов поддерживает.
=================================================
а вот это - чушь. При узурпаторах и тоталитарном режиме - не существует самого понятия "рейтинг", который по утверждению контор - типа Блевада-центра" - равен 90%.
1) знаете ли вы, что у Чаушеску - якобы было и за 90% - за неделю до расстрела, после которого - НИ ОДИН человек - не вышел на его защиту - и это вы бы назвали рейтингом ?
2) или вы - ВЕРИТЕ - Блеваде ? Позвольте спросить - на чём основана ваша Вера ?
Наверное они всё-таки и есть Россия.
=================================
сейчас - по причине отсутствия достоверной статистики, социологии и политической конкуренции - какова она, Россия - не знает НИКТО !
"При узурпаторах и тоталитарном режиме - не существует самого понятия "рейтинг", который по утверждению контор - типа Блевада-центра" - равен 90%."
А я и не называю эти 90% поддержки Путина его рейтингом, слова "рейтинг" в моём комментарии нет. Вы правы, при узурпаторах и тоталитарном режиме не существует самого понятия "рейтинг", тут согласна. Насчёт 90% - это даёт не только Левада Центр, но и ВЦИОМ. И я верю этой цифре. Только это не рейтинг, а совсем другое. Можно назвать это показателем эффективности государственных СМИ, уровнем зомбированности населения (об этом писал и Виктор Шендерович на сайте ЕЖ.). Или Вы не верите в такой высокий уровень зомбированности россиян? Я имею возможность наблюдать это на других интернет-форумах.
----------------------------------------------------------------
"знаете ли вы, что у Чаушеску - якобы было и за 90% - за неделю до расстрела, после которого - НИ ОДИН человек - не вышел на его защиту - и это вы бы назвали рейтингом?"
Знаю о таком, только эта цифра за 90% никакой не рейтинг Чаушеску. Он также как и Путин не имел рейтинга, о чём я написала выше.
А я и не называю эти 90% поддержки Путина его рейтингом, слова "рейтинг" в моём комментарии нет.
=====================================================
тогда замените слово рейтинг - на ваше слово "поддержка", вот и всё. Смысл вашей неправоты от этого не изменится.
Насчёт 90% - это даёт не только Левада Центр, но и ВЦИОМ.
================================================
ну и что ? такая же обслуживающая тоталитаризм помойка, других - быть попросту не может
И я верю этой цифре.
=====================
(фыркаю)
Вера, конечно, категория не дискутабельная, но скажу так - беда - не тогда, когда человек во что-то верит, а когда это делает его необъективным, как вас, к примеру.
Или Вы не верите в такой высокий уровень зомбированности россиян?
=======================================================
Понятие эффективности работы госпропаганды - для меня вообще не предмет веры (или не веры). Это (пропаганда) крайне нестабильный мираж, рассеивающийся при лёгком дуновении ветра.
Так что - верить в мираж - мне кажется странным. В пустыне бывают миражи оазисов - от них воды не напьёшься, вы же - пытаетесь.
Я имею возможность наблюдать это на других интернет-форумах.
==================================================
это просто несерьёзно. Вы ведь прекрасно осведомлены о том, что Ольгино - существует. Так нет же - вам самой явно хочется верить.
Зачем ? Непонятно...
"И я верю этой цифре.
=====================
(фыркаю)"
Хорошо, можете не фыркать и назвать другую цифру уровня поддержки (или доверия) Путину? Пусть не 90%, но сколько? Удивительно, но другую цифру пока ещё никто не озвучивает, вот ведь в чём проблема. Потому вынуждена верить этой цифре.
---------------------------------------------------------------------------------
"Это (пропаганда) крайне нестабильный мираж, рассеивающийся при лёгком дуновении ветра."
Ну я бы не сказала, что это такой уж мираж. Достаточно долгое время эта пропаганда очень неплохо и весьма эффективно работает. Вспомните коммунистическую пропаганду в СССР, до сих пор не рассеялась и на многих действует до сих пор.
-----------------------------------------------------------------------------------
"Вы ведь прекрасно осведомлены о том, что Ольгино - существует."
Знаю о такой. Вы хотите сказать, что на интернет-форумах одни выпускники из Ольгино сидят? Т.е. вся Россия - одно сплошное Ольгино?
Удивительно, но другую цифру пока ещё никто не озвучивает, вот ведь в чём проблема. Потому вынуждена верить этой цифре.
===================================================
Ну и логика ! По ней - на Юпитере - люди живут, жуткие, зеленого цвета ! Обратного же никто не доказал, неизвестно точно - живут или нет. Тут - только фыркать и остаётся.
И ничего удивительного - в том, что цифры точной нету - НЕТ. На том стояли, стоят и будут стоять ВСЕ тоталитарные режимы. Им - точный рейтинг не нужен, они его боятся, как все узурпаторы.
Если вас интересует моё ощущение - то скажу: сейчас - процентов 50, а максимум было процентов 65, когда-то. И тренд - отрицательный, с ускорением. Только всё равно - это мираж, до первого Навального в телеэфире)))
Ну я бы не сказала, что это такой уж мираж. Достаточно долгое время эта пропаганда очень неплохо и весьма эффективно работает. Вспомните коммунистическую пропаганду в СССР, до сих пор не рассеялась и на многих действует до сих пор.
=====================================================
Работала (!) пропаганда ! И то - потому, что идеология была (а сейчас нет её), кое-какие зримые успехи долгое время были, точнее - казались успехами. А сейчас не больно-то высокий рейтинг у Зюгановцев, и это при том - что конкуренты задавлены катком асфальтовым !
Знаю о такой. Вы хотите сказать, что на интернет-форумах одни выпускники из Ольгино сидят? Т.е. вся Россия - одно сплошное Ольгино?
======================================================
Я хочу сказать, что абсолютное большинство граждан ЛЮБОЙ страны - пытаются быть далеко от политики и всего, что с нею связано. А на форумах - ольгинцы - изображают безумную активность, а такие люди как вы - им помогают, веря в то - что служит целью тех же ольгинцев.
Вот и всё.
Хорошо ещё - если эта "вера" - искренняя, тогда - пройдёт.)))
ПС - я вам искренне порекомендую интересное видео посмотреть: https://youtu.be/HxTQifVq8J4
При всей твоей правде, антуан, террористическая угроза миру со стороны империи русских жиждется далеко не на одном "окурке". Стоит только почитать таких идеологов русской абсолютной исключительности - по сути - русского фашизма - как Проханов, Дугин и др. становится до жути ясна эта глобалная угроза человечеству. Со смытием в каком нибудь "сортире" автора указанного типа кары вряд ли что кардинально изменится в запале злостного противостояния империи русских остальному миру. Страны Прибалтики, единым фронтом негодующие по поводу разбоя России в Украине, задолго до Путина имели несчастье ощутить на себе чудовищную жестокость и беспощадность Кремля, в ходе советской оккупации перед началом ВОВ.
Вы абсолютно правы, поэтому пора раскрыть всему миру мерзопакостную сущность особой формы человеконенавистнической идеологии, основанной на великодержавном шовинизме, полной бездуховности и безнравственности, отличающейся от известных форм фашизма, нацизма и расизма, особой жестокостью как к человеку, так и к природе, с шизофренической формой мании мирового господства и рабской психологией.
Браво президентам стран Балтии за ясную, честную и разумную позицию!
У них был длительный опыт в составе ссср с россией... никто не знает лучше недостатки человека, чем тот, кто прожил с ним в одной семье.
Правду говорить легко,и никто не сможет обвинить президентов Литвы,Латвии и Эстонии во лжи!А злобный кремлевский гоблин со всеми своими говорящими лошадьми и вонючим ворованным баблом не сможет купить весь политической бомонд Европы,а значит противостояние )(уйлу будет только нарастать.
Я вполне понимаю беспокойство этих самых маленьких стран Европы, которые один раз в своей истории уже были оккупированы Рашкостаном и на своей шкуре испытали все прелести жизни в Едином Союзе.
Их история вполне объясняет их действия.
"Пока весь мир носится за виртуальным Бен-Ладеном, спасая себя от «мирового терроризма», за кремлевскими стенами наливается кровью очередное чудовище, подобное Гитлеру. И если его вовремя не остановить, возможно, этот маньяк в самом скором времени приведет цивилизацию к очередной мировой бойне, в топке которой сгорят миллионы и миллионы человеческих жизней."
Александр Литвиненко про Ху**ло,
Лондон, 21.10.06г
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"
У . Черчилль про ху**лопитека antifa_ru_417
Отчего формула "отказываемся воевать с ИГ в коалиции с РФ" трактуется как "отказываемся воевать с ИГ"?
Они же не отказались принимать участие в операции, только хотят чтобы она проходила без участия того кто фактически помогает ИГ.
Никакого терроризм в РФ нет, кремлёвский маньяк использует т.н. "борьбу с терроризмом" и бомбёжки в Сирии в своих личных целях - ради пожизненной власти.
Эх, поздно я заметил эту ветку... Всё правильно - никаких коалиций с хренлюгами!
Президенты Литвы, Латвии и Эстонии заявили, что их страны не будут участвовать в широкой коалиции, которую предлагается создать для борьбы с "Исламским государством", если одним из членов этой коалиции окажется Россия.
------------------------
Ибо нефиг.
"Президенты стран Балтии заявили, что их государства не будут участвовать в коалиции, которую французский лидер предложил создать для борьбы с ИГ, если в числе ее членов окажется Россия."
Саня, из России борец с терроризмом как из дерьма пуля. Так что лидеры стран Балтии абсолютно правы. С Россией ИГИЛ и терроризм будут вечны, как сама вселенная.
Путин понял, что зашёл далеко и хотел бы вернуть прежнее состояние в международных отношениях, такое, когда можно одних западных политиков дурить сколько влезет, а иных - покупать.
"Путин понял, что зашёл далеко и хотел бы вернуть прежнее состояние в международных отношениях, такое, когда можно одних западных политиков дурить сколько влезет, а иных - покупать."
Путин просто переступил ту самую "красную черту", до которой можно было одних западных политиков дурить сколько влезет, а иных - покупать. А вот за этой чертой уже нельзя ни первое, ни второе. И вернуться назад Путин не хочет, а даже если и вернётся - мало что изменится. Репутация уже подмочена окончательно и безнадёжно.
Кто его знает, что он хочет, но вот зачем-то лезет в калашный ряд. Может, обдурить хочет, чтобы дожить до естественной кончины.
А нашей Дале - респект! Если б не она - латыши и эстонцы молчали б в тряпочку.
Вот есть у нас такая...
"Если б не она - латыши и эстонцы молчали б в тряпочку."
Саня, возможно Даля и была инициатором этого заявления, просто это не афишируют.
Наталия, наша Даля - супер Женщина.
возможно Даля и была инициатором этого заявления
----------------------
Это - стопудово!
Заголовок - класс!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Заголовок - класс!"
Саня, как-то не обратила внимание на заголовок. После твоего комментария перечитала, действительно класс, поставь волка стеречь овец. Или пусти козла охранять огород.
Наталия, наша Даля - супер Женщина.
А то, что в 90-м не ушла с Бразаускасом, а осталась с Бурокявичусом, она как-то объясняет? Интересуюсь просто в порядке любопытства.
А при Бразаускасе мы вступили в ЕС и в НАТО. Какие проблемы?
А то, что в 90-м не ушла с Бразаускасом, а осталась с Бурокявичусом, она как-то объясняет?
---------------------
А зачем?
Не хочешь у нас свастики поискать? Говорят - прибыльное дело. Хренль хорошо платит :))
Вопрос про свастики, думаю не ко мне, видимо, попал сюда по ошибке. А на вопрос "зачем" отвечу. Даля не вышла из КПСС с Бразаускасом, который тоже готовился провозгласить независимость Литвы (литовские знакомые тогда говорили, что разница между ним и Ландсбергисом только в деталях). Даля осталась в КПСС с Бурокявичусом. Вот мне интересно почему, вы же проводили люстрацию. При этом в самом факте ничего зазорного нет, каждый человек имеет право на ошибку, важно, чтобы он эту ошибку признал и исправил.
каждый человек имеет право на ошибку, важно, чтобы он эту ошибку признал и исправил.
------------------------
Я не знаю, откуда у тебя информация, что ОНА осталась в команде бурокаса (я его по-другому не называю), но она давно доказала всё. И не словами, а действиями. И припоминать ей прошлое - это хренлёвский заказ. Тут и шунрявый пытался гадить на НЕЁ в три слоя. А тебе это зачем?
Вроде в Вики прочел. Но сейчас там этого нет, отредактировали значит. А прямой запрос действительно дает всякую хрень типа rubaltic.ru, voicesevas.ru и прочую белиберду. Будем считать, что я ошибся :).
А Бурокявичуса зови бурекасом - пирожок такой в Израиле из слоеного теста с творогом или картошкой. Такую неприязнь испытываю, кушать не могу :), а кошечкин (шуня) небось любит.
А прямой запрос действительно дает всякую хрень типа rubaltic.ru, voicesevas.ru и прочую белиберду.
-----------------------
Вот этим всё и сказано...
Даля такая маленькая на фото, но она выше их всех.
Я тоже был в комсомоле и платил взносы 2 копейки ежемесячно, и чо? :)) Жаль, билет не сохранил - отсканировал бы со всеми ежемесячными печатями "уплочено" :)))
А из тебя лезут? Тоскуешь небось? :)))
Такой пацан еще? А с какого хера в "бригаду" полез? Хорошо плотют? :))
Моветон - это то, что тебе подобные вообще существуют :))
Никогда не понимал противоестественного влечения французов к Рашке.
Потому что сталкивались с дворянством, говорившем на одном с ними языке. Не без оснований считают, что русская гуманитарка (Пушкин, Толстой, Тургенев) выросла на французской почве. Это уже после Федор Михайлович да Антон Павлович все больше по Германиям.
Молодцы ребята! Прибалты опять вызывают восхищение. Стратегическая ошибка Б. Хмельницкого совершенно очевидна.
Молодцы ребята! Прибалты опять вызывают восхищение.
----------------------
А вот мы такие
:)
rozenblaum-y на "никогда не понимал противоестественного влечения французов к Рашке". Это сложилось в веках, когда и Франции, и России надо было любой ценой не дать аморфному германскому пространству выйти из лоскутного состояния. И когда этот выход тем не менее состоялся, были Францией и Россией плюс Британия / АНТАНТА, АНТИГИТ. КОАЛИЦИЯ/ устроены две мировые бойни, с гарантированным многократным перевесом сил, для тотального уничтожения этого непрошенного государственного новообразования. Бесноватый ефрейторишка, во втором ходе действа, существенно поспособствовал устроителям всемирных боен в деле полного разрушения Германского государства с усечением и расчленением территории. Ныне ничтожестьво Путин всячески старается повернуть колесо истории к тем жутким временам тех "союзов" с Францией, тупорыло игнорируя фактор, что из пепла Германии помог подняться Запад. И никогда более мощная Германия в центре Европы не может быть Кремлём использована в качестве раскольного антизападного фактора - сколоко бы они там ни подкупали продажных шрёдеров и ни трафили всякой там шушере типа пробки Вагенкнехт.
Ложь.Причем наглая ложь.Запад укатал Милошевича,Хусейна,Кадавра.Демонтирует и режим глазника."Импотенты"нагнули (уже в который раз!) и Саурона на саммите G20.Рос.переводами ино сми пользуетесь?
Слова, слова и только слова. Где то желаемое и за действительность. Время великий лекарь, всех уровняет.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
