Ландсбергис: Россия переписывает мировую и европейскую историю
Витаутас Ландсбергис. Фото Delfi
Одно государство в силу своей военной и газовой мощи хотело бы, чтобы европейская история была написана по его версии, заявил европарламентарий Витаутас Ландсбергис. По его словам, Россия тратит много средств на то, чтобы факты назывались переписыванием истории, а сформулированная мифология называлась историей.
До новых встреч!
Комментарии
Я там был в конце 80-тых. И поддерживал.
Ландсбергис в партизанах!
Однако!
Профессор Витаутас Ландсбергис,
Профессор Витаутас Ландсбергис, музыковед, специалист по творчеству Чурлениса, пришел к власти в 1992 году при поддержке Народного Фронта «Саюдис», костяк которого составляли литовские студенты. Получив большинство в парламенте, «Саюдис» «вывел» республику из состава СССР, что тут же обернулось стрельбой у вильнюсского телецентра. Ландсбергис был главой государства до 1992 года, пока в стране не прошли президентские выборы, которые он проиграл единственному более популярному политику — Бразаускасу. После этого Ландсбергис стал «вечным оппозиционером», обвиняя всех в том, что они являются «рукой Лубянки». В 1996 году, правда, в литовском парламенте заслушивались материалы о сотрудничестве с КГБ в 70-х гг. самого Ландсбергиса.
Любят политики свою землицу, ой как любят - да нахаляву! 1999-09-28 / Рик Пайп
Первой ласточкой" стал скандал со спикером сейма Витаутасом Ландсбергисом, получившим земельный участок в престижном районе Вильнюса. По закону такие участки выдаются всем подписантам Акта независимости Литвы. На деле же получают их немногие. Инициатором скандала стал экс-министр иностранных дел, вице-председатель оппозиционной Демократической партии труда Литвы (ДПТЛ) и член сейма Павилас Гилис. Но палка оказалась о двух концах: выяснилось, что сам Гилис, еще будучи главой МИДа, "по очень смешной цене" приобрел участок для строительства дома в не менее престижном районе литовской столицы. За участок, оцененный в Государственном земельном кадастре в 4 тысячи долларов США, Гилис заплатил всего 125 долларов. Дело кончилось тем, что Гилис подал в отставку со своего партийного поста, чтобы не портить имидж ДПТЛ перед выборами. Но и Ландсбергису пришлось расстаться с землей. Иначе пострадал бы светлый образ "Совести Нации", "Борца против КГБ" и т.д. и т.п.
В специальную комиссию Сейма были переданы протоколы допросов несколь
Полагают, что в расследовании могла быть допущена ошибка и что агентом КГБ вполне мог быть отец Ландсбергиса, также Витаутас Ландсбергис-Жямкальнис, вернувшийся в Литву из Австралии в самом конце 50-х годов и даже ставший заслуженным деятелем архитектуры Литовской ССР! Тот самый, что был одним из авторов приветствия «спасителю европейской культуры рейхсканцлеру Великой Германии Адольфу Гитлеру и его отважной армии, освободившей Литву» 25 июня 1941 года. А потом приложивший руку к созданию известного распоряжения коллаборационистской администрации Литвы «О положении евреев», фактически узаконившего создание еврейских гетто.
И на закуску чисто литовский анкдот -
Однажды проститутка в целях рекламы вытатуировала на внутренних сторонах ляжек профили двух президентов - России и США, кто узнает обоих - два раза бесплатно, одного - один. Заходит русский, смотрел, смотрел, справа говорит однако Владимир Владимирович.. получил раз бесплатно.. Американец признал с ходу Буша.. Третьим был литовец.. смотрел, смотрел и говорит: кто справа и слева не знаю, а вот в центре точно наш - Ландсбергис.
А не спеши ты нас хоронить, а у нас ещё здесь дела.
У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.
У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.
А не спеши ты нам в спину стрелять, а это никогда не поздно
успеть.
А лучше дай нам дотанцевать, а лучше дай нам песню допеть.
А лучше дай нам дотанцевать, а лучше дай нам песню допеть.
А не спеши закрыть нам глаза, а мы и так любим все темноту,
А по щекам хлещет лоза, возбуждаясь на наготу.
А по щекам хлещет лоза, возбуждаясь на наготу.
А не спеши ты нас не любить, а не считай победы по дням.
Если нам сегодня с тобой не прожить, то кто же завтра полюбит
тебя.
А если нам сегодня с тобой не прожить, то кто же завтра полюбит
тебя.
А не спеши ты нас хоронить, а у нас ещё здесь дела.
У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.
У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.
Антип, эк тебе прижгло анус, что аж зачастил по
клавишам стучать! :))) Невиноватые не оправдываются. Говоря по вашему - на воре и шапка горит.
Что, Антипушка, Правда-матка глаза режет? (Объясняю: "матка" тут в значении "мать", а не часть женского тела, не возбуждайся зря).
Список Ландсбергиса!
Ну ну! Повторю, и скажите, что здесь не правда -Тот самый, что был одним из авторов приветствия «спасителю европейской культуры рейхсканцлеру Великой Германии Адольфу Гитлеру и его отважной армии, освободившей Литву» 25 июня 1941 года. А потом приложивший руку к созданию известного распоряжения коллаборационистской администрации Литвы «О положении евреев», фактически узаконившего создание еврейских гетто.
«Юденраты» и еврейские полицейские
По ходу оккупации немцы создавали на территориях Польши и СССР т. н. гетто — закрытые еврейские районы в больших городах. Для управления внутренней жизнью гетто было решено создать административный орган, состоящий из евреев. Такой орган назывался «юденрат» (нем. Judenrat — «еврейский совет»). Таким образом было создано 101 «юденрат».
В полномочия «юденрата» входило регистрация евреев, обеспечение хозяйственной жизни и порядка в гетто, сбор денежных средств, распределение провизии, отбор кандидатов для работы в трудовых лагерях, а также исполнение распоряжений оккупационной власти.
Характерно, что члены «юденрата» несли личную ответственность перед немецкими гражданскими или военными властями. В СССР активное участие в создании «юденратов» приняли представители айнзатцгрупп, которые впоследствии и уничтожали евреев по спискам, поданным еврейской администрацией. В СССР глава «юденрата» назывался «старостой».
В члены «юденрата» назначались авторитетные люди. Так, военные власти в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии привлекали для этого бывших руководителей еврейской общины, известных адвокатов, врачей, директоров и преподавателей школ. В «юденрат» Львова входили три адвоката, два торговца и по одному — врач, инженер и ремесленник. В Злочеве (Галиция) членами «юденрата» стали 12 человек со степенью доктора наук. До 1942 года немцы ещё не принимали решения полного уничтожения евреев, поэтому у администрации теплились надежды выжить самим и спасти трудоспособную часть евреев. Немцы до войны хотели переселить евреев на окраины своей империи. В тоже время члены «юденрата» прекрасно осознавали, что придётся пожертвовать внушительной частью «неполезных» немцам евреев. Веря в спасение части своего народа и «порядочность» нацистов, они призывали подчиняться немцам, выявляли антинацистских подпольщиков. Впоследствии эти «авторитетные люди» стали презираемыми простыми евреями за активное пособничество нацистам.
Для поддержания порядка в помощь «юденратам» в гетто была создана еврейская полиция (нем. «Judischer Оrdnungsdienst» или «еврейская служба порядка»). Полицейские обеспечивали внутренний правопорядок в еврейских гетто, участвовали в облавах, осуществляли конвоирование при переселении и депортации евреев, обеспечивали выполнение приказов окупационных властей и т. д.
В крупнейшем Варшавском гетто еврейская полиция насчитывала около 2500 (на примерно 0,5 млн. человек ); в Лодзь до 1200; во Львове — до 500 человек, Вильнюсе 210, Кракове 150, Ковно 200. Кроме территорий СССР и Польши еврейская полиция существовала лишь в Берлине, концлагере Дранси во Франции и концлагере Вестерброк в Голландии. В других концлагерях такой полиции не было.
Несмотря на отдельные положительные факты, исследователь Аарон Вайс дал такую оценку деятельности еврейской полиции:
«Обратимся к общей оценке отношений «юденрата» и полиции и попробуем проанализировать образ действий этих двух организаций… Из собранных данных можно сделать важный вывод: в 86 из 100 общин Генерал-губернаторства (т. е. в Польше — прим. автора статьи) мы обнаруживаем заметную координацию действий еврейской полиции с немцами в разные периоды и при исполнении разнообразных акций, в том числе в сборе людей во время так называемых «массовых акций».
В этой связи важно разделить историю полиции на периоды, потому что полная покорность полиции немцам приходится, в основном, на последние дни гетто, когда произошли заметные изменения в личном составе полиции. Люди, чуткие к общественному мнению, либо оставили полицию, либо стали жертвами немцев. Послушные исполнители и их командиры остались верны немцам до конца, но в большинстве случаев они тоже были убиты нацистами…».
Оказывается, не все полицаи были убиты. Единицы выжили и даже после войны некоторые из них иммигрировали в Израиль, долгие годы скрывались и даже получали пособия для жертв нацизма… Таких разоблачали и репрессировали.
пожалуйста-
http://lib.rus.ec/b/167090/read
bambuk -у
С Вами полностью согласен, кроме последнего слова, т.к. с этим анти - ру давно общался.
"...Но и Ландсбергису пришлось расстаться с землей"
Вот ты, антифa, и проиллюстрировал разницу между демократической Литвой и холопской Россией. В Литве откопали нарушение--имели место последствия. А в России чиновники приватизировали за копейки пол-Подмосковья, понастроили особняков с использованием рабского труда таджиков и всё в порядке...
Ну почему же, и у нас не так все плохо-
Вот Касьянов, сначала прихватил, а потом вернул, и практически добровольно! Я о другом, тоскуют руки по штурвалу, будь то Ландсбергис или Касьянов!
"...Вот Касьянов, сначала прихватил, а потом вернул..."
Другого примера я и не ожидал по двум причинам: 1) у Касьянова был выбор: или уголовное дело (что б не путался под "властными" ногами) или вернуть "награбленное". Себе спокойнее--вернуть и 2) потому что другой пример привести сложно: всё что чиновники (включая тех кто руководит так наз. "государственными" корпорациями) награбили (рублёвские особняки, дома на Лазурке, дети в Лондоне, бермудские оффшоры с 1.5 миллиардами долл. США и т. д.) остаётся у них. И, пока у власти Пу-Ме, никакого возврата награбленного не предвидится...
"Тоска рук по штурвалу"? Так если Пу-Ме штурвал выпустят то им тосковать придётся за Уралом и руки-то, я надеюсь, будут в кровавых мозолях, а не по локоть в гос. казне...
Свободу народам! :-)
Свободу народам!---
--- во всем мире?
во всем мире?
Начнём пока с 20% территории Грузии
Так абхазы и осетины как раз и получили свободу от грузии!
!
свободу от грузии!
Нет уж, милок, это исконная территории Грузии (топонимика тому доказательство) и кто хочет свободы свободен выехать.
В одной аналитической передаче слышал, что
Россия первый противник признания независимости Абхазии, т.к. тем самым потеряет контроль над ней и Абхазия сможет вести независимую политику, в том числе с Грузией, с которой её связывает больше,ч ем с Россией
согласитес, в это есть логика :)
"Россия первый противник признания независимости Абхазии" --- ?!
А разве не Россия первой! признала независимость?
А разве не Россия первой! признала независимость?
Это, что бы оправдать окупацию и свои военные базы.
А как же цитата: "Свободу народам"
?
а как лозунг
..Бей жидов-Спасай росиию???
именно это и привело к развалу грузии
врёт и краснеет :)
кто хочет свободы свободен выехать, хотя не думаю, что кто-то захочет уезжать,
особенно в Абхазии, т.к. у них нет другой земли, они слишком близко переплетены с историей и культурой Грузии, А когда русские войска уйдут, то для воссоединения исчезнет последняя проблема, тем более, что они напрямую почувствовали сильные дружеские обьятия северного соседа.
Про ЮО не говорю, т.к. это искуственно созданная автономия и в остальной Грузии живут больше осетин и никуда от "грузинского ига" не бегут.
Окруашвили: Для смены режима Саакашвили все методы допустимы
"Бывший министр МВД, обороны и экономического развития Грузии, а ныне проживающей во Франции политэмигрант Ираклий Окруашвили в понедельник вызвался быть «чернорабочим» для смены режима президента Михаила Саакашвили, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
«Я предлагаю себя чернорабочим для тех, кто готов идти на самопожертвование в борьбе», - заявил он в интервью газете «Палитра недели». «Сегодня уже наступил такой этап, когда для смены этого режима допустимы все методы», - сказал он.
Ираклий Окруашвили отметил, что не допускает возможности своего примирения с Саакашвили. «Конец нашей вражды с ним, а также с (министром МВД Вано) Мерабишвили, надеюсь, рано или поздно будет драматичным», - заявил он.
К нему во Францию регулярно прибывают лидеры оппозиции Грузии на консультации."
Окурок, есть спасение Грузии!
Ясно, что Мишико обосрался в глазах Запада, как бы ни работала его пропаганда... С ним дел иметь никто не хочет.
А вот Окурок, в принципе такой же антироссийский чморик, но жопа его ещё не замарана. И он вполне подходит грузинам как президент, рассматривающий Россию как вражеское государство, что и есть бдаго для России!
Именно он, а не оппозиция изменников родины, поможет российскому правительству наконец принять решение о строительстве 7-ми метровой стены вдоль грузинской границы, с напряжением в 1000 вольт и немецкими овчарками, специально натренированных на кусание волосатых частей тела!
:-)))
Ну от туда Мишико и его орлы, по моему, всю шерсть давно повырвали.
У них новая быстро отрастает...
...исконная территории Грузии..
А у жителей Абхазии другое мнение!
у них своего мнения , как изнаний-НЕТ
...
У абхазов свое мнение как раз имеется,
а вот у грузин оно отсутствует. В любом случае абхазы и осетины полностью независимы от грузии!
...у них сове мнение как раз БЫЛО вот в впериод махаджирства..
...жа , кстати, ты знаешь что это такое?:-)))
Такие слова не учат в переписанной истории
Причем тут махаджирство?
Сегодня у Абхазов есть свое мнение. Они не хотят жить в составе грузии и понять их нетрудно. Признайте независимость Абхазии и ЮО и начинайте строить нормальные отношения, - вот тогда и о возращении беженцев можно начать говорить(конечно только тех которые не совершали преступления).
а кто тебе сказал, что у нас с ними плохие отношения...
...мы и щас с ними дружим, вот толко мы об этом вслух говорить не боимся в отличие от них ...знамо дело, с путлеровской зал-пой во всех щелях не просто им в этом признаваться:-)))...вот только не юудет по-твоему, по варварскому, независимость вот так не завоевывают...В Сухуми более четырехсот мирных жителей, грузин, были согнаны в парк имени Курченко и расстреляны. Там же была изнасилована и убита девочка-грузинка, ее труп разрезан надвое и на нем сделана надпись по-русски: 'Как не соединить части этого трупа, так не объединить Абхазию с Грузией'...
мы и щас с ними дружим
Ну тогда чего Вам беспокоится? дружите наздоровье!
У меня несколько моих знакомых летом 2009 отдыхали в Абхазии и естественно общались с местным населением. - так вот никто из них и слышать не хочет о вхождении в грузию. И, кстати, к русским там очень даже хорошо относятся.
"Там же была изнасилована и убита девочка-грузинка, ее труп разрезан надвое и на нем сделана надпись по-русски: 'Как не соединить части этого трупа, так не объединить Абхазию с Грузией'..." - очень жаль девочку! К сожалению зверства бывают на любой войне и совершают их обе стороны конфликта.
А то что надпись сделана на русском не факт, что ее сделал русский. Вы вот, к примеру, тоже на русском умеете делать надписи.
надо уметь понимать что написано..
...вы туда ездили отдыхать, и на прдемет перепихнуться с нашими мужчинами..:-))) а мы там жили и вы нас убивали и выгнали с нашей земли и домов, чтоб самим туда вползти...ау, выгляните в окно, 21 век на дворе!!!!а пищу я на русском, потому что , надо до вас донести, кто вы есть на самом деле!!!
надо ... донести, кто вы есть на самом деле!!!
Уже донесла!?
а мы там жили и вы нас убивали и выгнали
Вы убивали абхазов, они убивали вас. Они победили, а вы проиграли - тут ничего не поделаешь.
"ау, выгляните в окно, 21 век на дворе" Вот именно 21 и надо двигаться вперед. Признавайте независимость Абхазии и ЮО и отношения с их жителями будут улучшаться.
Они победили, а вы проиграли
мне не лень повторять: это Россия воевала и грустно признать: Россия окупировала. А Абхазы просто прикрытие.
Признайте независимость Северного Кавказа!!!
!!!
Я сам живу на Северном Кавказе и не хочу быть независимым от России.
И все мои знакомые, друзья(среди которых есть и ингуши, и армяне и азербайджанцы и т.д.) тоже этого не хотят.
хахахаха спите жители Северного Кавказа...:-)))
...на Северном Кавказе все спокойно:-)))))
Оставь ты в покое "о"мерику, что она тебе плохого сделала.
Давай займемся меееееестными Дерьмократами, у них вредности на сто Америк хватит!!!
crysis, сам то в это веришь?
стали бы они с русскими туристами говорить о вхождении в Грузию, после того как они увидели на какие зверства способны доблестные "красноармейцы" и натравленные вами казаки и чеченцы (эти последние вам ещё аукнулись)...
А,Сахаро - "Грузия - маленькая империя!"
От себя добавлю - маленьякая империя ЗЛА!
Сахаро - "Грузия - маленькая империя!"
Сахаров сам империалист, он был против развала СССР. Вот и обвиняла её в том, против чего Грузия и боролась.
маленьякая империя ЗЛА! === хахахахаха
И какое зло сделал Грузия? и кому? Неужто России - Правоприемнице большой империи зла? хехехехехе
(Только не надо приводить пример абхазов и осетин, сами знаете, что Россия их руками сама сделало зло Грузии)
после того как они увидели на какие зверства способны доблестные "красноармейцы" и натравленные вами казаки и чеченцы
Абхазы говорили(со слов моих знакомых) о зверствах грузин. Так-же они приглашали приезжать еще. Думаю если-бы зверства, о которых вы говорите, имели место, то отношение к туристам из России было-бы иным.
то отношение к туристам из России было-бы иным.
врядли
Во-первых эти зверства были пртив грузин, но преподали урок и абхазам
Во-вторых русские туристы единстверрый доход, после цитрусов, которые в основном росли в Гальском районе. вот они и улыбаються руссо-туристо
У абхазов свое мнение как раз имеется, а вот у грузин оно отсутствует.
Не из-за своего ли мнения (не совпадаюшего с российским) пострадала Грузия? Уверен да!
А свобода абхазов от грузин, это как свобода одной части тела от другого.
И не принижай Грузин. Этим ты показывашь свою закомплексованность
А свобода абхазов от грузин, это как свобода одной части тела от другого.
Да ладно Вам. Абхазия без проблем может жить без Грузии. Проблемы у Абхазии как раз из-за Грузии.
А то что у Вас есть свое личное мнение очень сомневаюсь. Не потому-ли вы являетесь соучастником оккупации Ирака?
А то что у Вас есть свое личное мнение очень сомневаюсь
если Вы обрящяетесь ко мне лично, то у меня есть моё мнение.
Еслиже Вы хотели написать "вас", имея ввиду Грузию, то и у неё тоже есть своё мнение, которое совпадает с мнением 49 стран (к стати Грузия вывела свои войска оттуда уже больше 1,5 года назад, служившие там в контингенте ООН тоже). А ваше мнение об окупации 20% территрии Грузии совпадает лишь 3-мя странами (да ешё какими хе-хе-хе) и куплено за деньги.
Абхазия без проблем может жить без Грузии === не может, разве что на дотации РФ
которое совпадает с мнением 49 стран
Мнение Грузии совподает не с 49 странами, а с одной страной - США. Причем совподает всегда и во всем!!! - а у стран имеющих свое личное мнение такого не бывает.
США преступно оккупировали Ирак(под надуманным предлогом) - это факт. Все кто им в этом помогал являются соучастниками.
ну что ты так далеко попер в своей "жалости", в Ирак...
....не надоело повторять одним общим хором только для того чтобы лишний раз пнуть Америку и по ходу, мечтать «закатать Чечню в асфальт»
вот твои божества:-)))..в порядке кЭбенизации с этого света:-)))
...ХУСЕЙН, МИЛОШЕВИЧ,ПУТИН :-)))
Откуда взялось название «Чистое поле» («Цминда вели»)?
Этот пункт заслуживает отдельного внимания. Дело в том, что грузины так свою операцию ни разу не называли. Не встречается это название и ни в одном из грузинских документов.
Впервые оно прозвучало на пресс-конференции в «РИА Новости» в Москве 12 августа 2008 из уст заместителя начальника Генерального штаба РФ генерала Анатолия Ноговицына ( http://www.rusnovosti.ru/news/130780/ ).
Если внимательно посмотреть на источники в интернете, то впервые упоминание этого названия мы увидим в издании LIFE.ru 10 августа в 1:55 ночи: «LIFE.RU стало известно название военной операции грузинской армии по захвату Республики Южная Осетия - "Цминда Вели", что с грузинского переводится как "Святое поле"» ( http://life.ru/news/29865 ), который за несколько минут до сообщения о «рассекреченном» названии грузинской операции опубликовал коротенькое интервью с военным аналитиком Зауром Алборовым: "Военный эксперт Заур Алборов сообщает, что все атаки грузинских частей на Джавский район отбиты. Таким образом агрессору не удалось перекрыть дорогу, связывающую Цхинвал и Россию, по которой поступает военная помощь миротворцам и югоосетинской армии." (10.08.2008 00:09:12, http://life.ru/news/29858 ) (к сожалению сайт переделан, и архив не сохранился), который за несколько месяцев всё знал о предстоящей военной операции (http://alena-klnva.livejournal.com/10139.html ) и даже писал на эту тему большую статью (http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=3622 ).
Т.е. Ноговицыну это название передал поразительно осведомлённый буквально обо всём осетинский "военный аналитик" Заур Алборов, а все остальные уже начали цитировать Ноговицына.
Откуда взялось название «Чистое поле»
Ожидаемая неожиданность "Грузия-онлайн"
11/10/2008
Тенгиз Аблотия
Итак, то, о чем так долго говорили, произошло.
Грузинские вооруженные силы штурмуют Южную Осетию.
В общем-то нельзя сказать, чтоб это было так уж неожиданно. Военные приготовления Грузии предполагали, что нечто подобное обязательно произойдет - однако никто не ожидал, что боевые действия начнутся именно сейчас, а не через пару лет.
А в начале все было как обычно - еще в среду казалось, что имеет место рядовая перестрелка, которая стала нормой в последние 3-4 года. Грузины стреляют в осетин, осетины стреляют в грузин, первые обвиняют вторых, вторые – первых. Нормальная ситуация.
И лишь в четверг стало ясно, что все не так просто.
В настоящий момент не имеет смысла говорить о военной ситуации в регионе, которая меняется чуть ли не каждый час.
Главная проблема в другом – как все это закончится.
Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется лишь ЧИСТОЕ ПОЛЕ!!!
Однако главная опасность - не в Осетии, а в России.
Пока никто не может ответить на вопрос – как далеко готов зайти Кремль, защищая своих союзников. В настоящий момент есть информация о том, что в дело вступила российская авиация, однако масштабы вмешательства пока еще не определены - то ли это отдельные боевые вылеты, то ли это начало полноценного военного вмешательства со стороны Москвы. Ситуацию усугубляет и то, что граница между ЮО и Россией все еще в руках Москвы и Цхинвали. Что, кто и в каких количествах идет оттуда – одному богу известно.
Ясно, что грузинскую сторону сейчас устраивает только блиц-криг - пока российское начальство нежится на олимпиаде, пока русские генералы толком не разобрались что делать и как.
В любом случае ситуация разморожена. Даже если сейчас прекратить боевые действия, отыграть назад уже не получится. Ситуация в Южной Осетии уже никогда не будет такой, какой была до этого - значительная часть осетинских сел уже находится под контролем грузинских войск, Цхинвали или уцелеет, или нет. В любом случае реальность будет иной.
И не только в Южной Осетии, но и в другом непризнанном государстве – Абхазии. События вокруг Цхинвали наглядно демонстрируют, что так, как было уже не будет – ни абхазы, ни осетины, более не смогут чувствовать себя в безопасности за широкой российской спиной – даже не добившись реального продвижения, ясно, что больше Грузия никогда не оставит абхазов и осетин в покое.-!!!!!!!!!
Чистки м Зачитски -это ваша стихия!!!
..."Грузия никогда не оставит абхазов и осетин в покое.-!!!!!!!!! " и не соневайся что так и будет, потому что пока Грузия зубами будет драться за своих граждан, которых вы украли,особенно это касается апсуйцев, им не грозит забытие...так что в этом ту можешь буть уверен на все 100:-))))!!!
Грузия зубами будет драться за своих граждан
Да видели мы как грузия зубами дерется за своих граждан. Особенно это почувствовали жители Гори, когда "доблестная" грузинская армия со всех ног ломанулась прочь. Ничего у вас не получится и никто вам не позволит устроить из Абхазии и ЮО "чистое поле".
Как Россия уничтожала Абхазский народ (Мухаджирство)
ht tp://www.youtube.com/watch?v=xtY-qzx5Itw&feature=email
А у жителей Абхазии другое мнение!
А у каких жителей? у тех 350 000 что выгнали из собственных домов? А может у русских и армян, проживающих там?
А у каких жителей?
У тех которые там живут. К сожалению в подобных конфликтах без беженцев не обходится. Требовать их возращения - это спровоцировать новый конфликт с большим количеством жертв Победили Абхазы и беженцами стали грузины, а победили бы грузины и беженцами стали бы абхазы! - и не думаю, что грузин интересовало бы мнение беженцев во втором случае.
Победили Абхазы :):):)
Победила Россия над Грузией. Прикрываясь абхазами, у которых вдруг появилась и авияция и флот бомбивший Сухуми. А также артилерия и техника после подписания перемирия при гарантии РФ.
а победили бы грузины и беженцами стали бы абхазы!=== ну если грузины окупировали Абхазию, то они её победили же? Так почему не выгнали их?
Так почему не выгнали их?
Потому что жили в одном государстве - СССР.
у которых вдруг появилась и авияция и флот бомбивший Сухуми. - Ну конечно! Вам-то проще было бы убивать безоружных людей.
crysis, Абхазия в сосраве Грузии с 10 века!
Хотя они помнят как русские их выселяли (мухаждирство)
Вам-то проще было бы убивать безоружных людей === вы наверное не в курсе, но безоружними были грузины после подписания перемирия, при гарантии России. (Не первый пример вероломства РИ)
А авиация и флот были регулярными войсками РФ, тем самим доказывая, что воевала Россия, так что ваши заявления о победе абхазов пустая пропаганда :)
Не лопни от гордости :)
Ситуция забаваная, соглашусь да и удивительная, Как это смогла такая большая РФ победить такую маленькую грузию, и так из-подтишка, провоцируя, вооружая его противника, а потом навалившись со всех сторон. Достойная победа хаахахаха
Да и пример приведёный, если по Фрейду, явно указывает на ваше нетрадиционное мышление :)
А если про Кикабидзе, то он послал вас на 3 буквы с вашим орденом :)
И не забывай: "В ноябре 2009 года Николай Валуев сенсационно проиграл британцу Дэвиду Хэю" :)
Правильно, абхазы никогда добровольно к Грузии не присоединялись. Их туда Сталин "добровольно" отдал. Они же не однократно, ещё в советское время, просили передать их в РСФСР. Так что насчёт "грузинской исконности" там много вопросов.
monitor
Прочти историю Грузии, но не после 1921 года или 1862 а раньше, и потом задавай свои "много вопросов"
...так и ,.в счастливый путь им в загробную обитель....
под солнцев остается победитель....
Европ
– ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА...
– ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА..
А в чём проблемя? Неужто Литва или други маленькие государства могут переписать так свою историю, что создадут какую либо опасность для РФ?
Хотя когда от первых лиц государства, размером 1/6 суши, идёт мягко говоря непрверенная историческая информация это опаснее для соседей (пример: окупация Грузией т.н. ЮО)
А кто угрожает Литве?
На них никто нападать не собирается. А грузины захотели "грузию для грузин" поэтому и получили независимость Абхазии и ЮО.
получили независимость Абхазии и ЮО
Поправлю вас: получили окупацию Абхазии и ЮО
Ландсбергис также подчеркнул, что невооруженное сопротивление – это один из важнейших успехов Литвы, поскольку нападающий всегда надеется на вооруженное сопротивление, чтобы потом обвинять того, на которого напал. "Грузины не выдержали, сейчас ситуация не из лучших. В них стреляли, стреляли, стреляли и, в конце концов, выстрелили и они, сейчас они виноваты", – отметил политик.
А грузины захотели "грузию для грузин"
И это надуманное обвинение и пропаганда
Повторюсь: в остальной Грузии живут больше осетин, немало абхазов, а также довольно много русских. но их НИКТО не трогает даже после 080808.
И это надуманное обвинение и пропаганда
Только не для осетин и абхазов которые проживают в Абхазии и ЮО.
Только не для осетин и абхазов которые проживают в Абхазии и ЮО
Именно для них т.к. остальные, живущие в Грузии отчётливо видят кто-есть-кто.
кто-есть-кто отчётливо видят жители Абхазии и ЮО.
Именно поэтому они и не хотят жить вместе с грузией. Неужели вы думаете, что Ельцин и Гайдар вынашивали планы расчлинения грузии.
Неужели вы думаете, что Ельцин и Гайдар вынашивали планы расчлинения грузии
Вынашивали не вынашивали, но факт, в том что РФ их вооружала, помогала своими войсками и после подписания перемирия разоружила Грузию вооружила абхазов и при помощи регулярных войск помогла им выгнать грузин. вот и вся история в кратце.
вот и вся история в кратце
не вся! --
14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием Тенгиза Китовани, под предлогом преследования отрядов сторонников Звиада Гамсахурдиа, вошли на территорию Абхазии.
Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли практически всю территорию Абхазии, включая Сухум и Гагру, так как всё вооружение абхазской армии состояло из стрелкового оружия!!!, самодельных броневиков!!! и старых градобойных пушек!!!
Правительство Абхазии во главе с председателем Верховного Совета Владиславом Ардзинба перебазировалось в Гудаутский район. Эти события привели к массовому бегству русскоязычного населения, в том числе на территорию России. Здесь абхазские отряды получили поддержку оружием и многочисленными добровольцами.
т.е. первыми начали все-же грузины и на начало канфликта никакого вооружения о котором Вы говорите у Абхазии не было. России тогда было явно не до Грузии т.к. у самой были неспокойные времена.
командованием Тенгиза Китовани
А не в Москве ли проживает этот Китовани?
Где вы слышите скул?
Это предупреждение другим. Вот Ландсбергис умный политик, он знает, что говорит.
Россия расчленила Грузию === А если приятно бугаю хвастаться тем, что побил младенца и отобрал конфету. пусть хвастаеться.
не понял, а кто стрелять-то начал? Русские войска вошли-то на третий день после начала боевых действий. И кто же в них до этого стрелял и стрелял? Вспомните официальное телевыступление командующего грузинскими войсками о начале восстановления конституционного порядка в ЮО. Наверное с хлебом и солью они на Цхинвал пошли. А российские миротворцы тоже, наверное, друг друга постреляли, а заодно и сотни жителей Цхинвала. Типун тебе на язык.
не понял, а кто стрелять-то начал?
Не понял, а чего туда русские войска входили? Это их территроия? Да и не третий день, а ранше они там были, сам ведь знаешь, например в Джава была военная база и многое другое.
И нечего тут демагогию разводить и оправдываться. Вот Демо, прямо и гордо говорит, что окупировали, "расчленили" грузию, россия, мол, это смогла. А ты тут какими-то несуществующими жертвами аппелируешь (прям как Чуркин в ООН), миротворцами, которые явно воевали на стороне осетин, хотя они не имели на это право и др.
Что бы ты тут не выводил факт один: Россия нарушила границу Грузии, а повод какой тут не важно его бы всегда нашли.
Ландсбергис также подчеркнул, что невооруженное сопротивление – это один из важнейших успехов Литвы, поскольку нападающий всегда надеется на вооруженное сопротивление, чтобы потом обвинять того, на которого напал. "Грузины не выдержали, сейчас ситуация не из лучших. В них стреляли, стреляли, стреляли и, в конце концов, выстрелили и они, сейчас они виноваты", – отметил политик.
Ошибочка. Подлянка главное оружие всех политиков. И это чудо не исключение.
Начиная с первых завоевательных походов России эта византийско-иезуитская инвектива является для нее приоритетной:
"Мы завоевали их потому, что они на нас нападали. Мы освобождаем исконные земли" от коренных народов..
Да! Россия завоевала!
Кто не согласен - пишите в спортлото!
или копчёному...
:-)))
пишите в спортлото!
Напишут, напишут, ты только не нервничай :)
"непризнание оккупационной власти, неисполнение ее законов и отказ от сотрудничества."
это то, что должно сейчас происходить в России.
Вот у меня вопрос к Ландсбергису: Ну чего тебе ещё надо, господин Ландсбергис?
Литва твоя родимая в ЕС? В ЕС. В НАТО? В НАТО. Прикоснулся к европейской демократии? Прикоснулся. Чего ещё? Зачем искать где-то врагов и готовиться к войне и борьбе в партизанском отряде? Живи и работай! А-а, может хочется военно-полевой романтики? Так иди партизанить на Шри-Ланку, али к курдам или в Палестину, например. Борода у тебя уже имеется...
вопрсо этот не Ландсбергесу надо задавать...
....а твоим Паханам ..
У меня к вам нет вопросов, товарищь генерал
С вами всё ясно. Мол не мешай нам восстанавливать СССР хотябы в границах 1939 года :):):)
Ну о каком восстановлении СССР вы говорите, господа? Да ещё в пределах 1939 года?
Всё, проехали с СССР, успокойтесь! Щас Литва если на референдуме вдруг проголосует за такой союз, то её и даром не возьмут; ни к чему такая головная боль и морока. Пора бы уже и вам, и Ландсбергису понять это - никто в России не хочет уже прибалтийских территорий, шпроты в банках у нас в каждом магазине.
..Ато...нельзя ж одну водку жрать без закусона...
....хоть на это ума хватило у ..нищенко...
Отгородится от азиатской Грузии высокой стеной!
Так есть же стена? Большой Кавказский хребет, милости прошу за стену :)
Нет! нах.. .за эту стену!
Из-за той стены, желающих проникнуть на территорию России, нужно отсылать немедленно назад в благодатную западную цЫвилизацию...
В тоталитарном государстве жестокие законы.
:-)))
Т.е., раньше Прибалтику удерживали из-за шпрот? Почему ж их не было в магазинах?
Есть много предложений о покупке подобных продуктов от стран северной Европы...
Выбор есть - мы за ценой не постоим!
:-)))
Всё, проехали с СССР, успокойтесь!
это не здесь надо говорить, а на сайте Kremlin.ru, где расспад СССР считают геополитической трагедией.
никто в России не хочет уже прибалтийских территорий === ну до 1939 года прибалтика не была СССР.
Зато ровно 89 лет назад (без 3-х дней) РККА вошла в Грузию почти теми же маршрутами, что и 58-ая в 080808.
Демо, чнго ты разошёлся сегодня совсем заврался :):):)
веди же достойную полемику, не высталяй себя шутом :)
"Всё, проехали с СССР, успокойтесь!"
Проехали, а времена схожие... Правда есть маленькая разница - во времена застоя удалось построить "развитой социализм", а теперь "развитой капитализм"! А в остальном - " тем же концом, и по тому же месту"...
А ты что, енерал, неужто не знаешь ответов?
Вот Грузия попыталась, как ты советуешь, "жить и работатть", боролась с коррупцией, разогнала своих рабовладельцев-мвдешников и гаишников, отстраивала рынок и демократию и не хотела никакой "военно-полевой романтики". Не она раздавала на российской территории грузинские паспорта, а наоборот. Не её авиация летала над Россией, а наоборот. Не её войска пересекли русско-грузинскую границу (чтобы помочь, например, стремящимся к независимости чеченцам, а наоборот), не она оттяпала у россии треть (треть!!!) её территории,а наоборот.
И если рядом с тобой рыскает взбесившийся волк, как ты думаешь, енерал, имеет смысл его опасаться или нет? Ты покумекай на досуге, может какую мысль родишь.
Ну ладно, Грузия - старая песня и ваша кровная обида, что абхазы с осетинами НЕ ЗАХОТЕЛИ жить с вами вместе.
Но Литва... Литва! Ей-то чего надо? Какую у неё территорию оттяпали? Или это так Ландсбергис шумит об угрозе специально, на всякий случай, хищника отпугивает?
ты за своих беспокойся
... все в в вечных "заботах" о чужих ...ну как же, исключительно и именно благодаря оборонительным войнам Московское княжество разрослось до размеров Российской империи
Московское княжество разрослось до размеров Российской империи
Ну да, разрослось. А тогда не было ни демократии, ни прав человека, ни понятий гуманизма и прочих либерализмов. Кто был сильнее, тот и был прав.; все брали всё, что можно было взять , да побольше. Время было такое. Вот и взяли. И что? Как жили себе ненцы-коряки-марийцы-башкиры и пр.,пр., пр., так и теперь живут. И никто их не гонит, не гнобит, не обижает и не неволит. И даже в то самое жестокое и дремучее время не было ни геноцида, ни истребления. А что жить могли бы лучше, так это ж мы сами, русские, не лучше их жили.
Скажите, пожалуйста, кто на кого нападал в древности, особенно в период феодальных войн? Разве норманны не нападали на германцев и наоборот? Так почему же в отличие от русских у них не присутствует такая умопомрачительная расовая теория об "исключительности"? Уж кто-кто, а вот англичане Старого Света, от которых пошли и есть Соединенные Штаты Америки и от которых в годы гражданской войны "освободились" те же англичане, правда, уже Нового Света, наверняка могли бы бахвалиться совей "исключительностью"? Потому что ни одна просвещенная и цивилизованная нация не может опуститься до такого сугубо византийского расизма. Это унизительно! А в России - наоборот, подобный расизм внедряется в сознание "малых народов", то бишь "инородцев на собственной родине", как великое благо, чему эти "инородцы", лишенные собственных земель, вод, полезных ископаемых, языка и культуры, должны быть бесконечно "благодарны".
Что значит "теория о расовой исключительности? Какой-такой расизм
внедряется в сознание "малых народов"? Разве все эти народы не живут ВМЕСТЕ на своей земле? Вот простой пример из эпохи "Смутного времени" начала 17 века на Руси: Ляхи в Москве, сидят в Кремле; запорожские и донские казаки то присягают полякам, то русскому боярству; сами бояре тянут привелегии всяк на себя. А вот татары, мордва, башкиры и черемисы мало того, что не заявляют о своём сепаратизме (а казалось бы самое время после штурма Казани и разрушении Московской государственности), а напротив, с нижегородским ополчением идут выгонять ляхов из Кремля! О как! Отчего бы, подумайте! Только не говорите, что их запугали и что они быдло и рабы по своей натуре.
Ваша пример меня никак не удивляет
Ибо татары, мордва, башкиры и черемисы верны данной присяге (как и при каких условиях они её давали это, другое дело не верится мне в добровольное вхождение).
А кто такие казаки и чем они жили и промышляли и каковы их моральные ценности?
А казаки - это "дикие гуси" были в то время и воевали
за того, кто больше платил. И понятие о "русскости" и государственности у них было самое низменное в то время (как и везде, впрочем, во всей тогдашней Европе). А вот "оккупированные" и "порабощёные" народы отчего-то не захотели независимости и дело тут не в присяге; присягу мог отец дать и исполнить, а сын мог и не давать и взбунтоваться. Даже в Октябрьскую революцию и Гражданскую войну ни татары, ни марийцы, ни каряки, чукчи , эвенки, калмыки и т.д. не пытались отделиться, как ни странно. Так что, ситуация с порабощением народов Урала и Сибири не катит.
"...оккупированные" и "порабощёные" народы отчего-то не захотели независимости..."
Ну хорошо, генерал Достум (кстати, я знал и его, и Витаутаса Ландсбергиса, что, впрочем, никакого отношения к делу не имеет), Вы призываете известную часть завсегдатаев нашего клуба не называть татар, различных угоров (или угров) etc "рабскими" народами (то есть народами, отличающимися патерналистско-трайбалистским самосознанием). Договорились. Не будем их так называть. Однако это вовсе не ведет к разрешению противоречий, вытекающих из Ваших многочисленных постов. Исходя из этого, могли бы Вы вместо категоричных заявлений слоганного характера ответить хотя бы на пару вопросов ? К примеру, в чем причина того, что Вы считаете перечисленные народы не порабощенными, с известной долей справедливости утверждая, что и сами эти народы в общей своей массе вовсе не считали себя таковыми (да что там перечисляемые Вами народы - абсолютно все титульные народы ныне независимых постсоветских мусульманских стран в свое время практически поголовно высказались за сохранение СССР), и в то же время деликатно обходите стороной тему других народов (украинцев, прибалтов, тех же грузин...), себя к числу порабощенных как раз относивших ?
Дело всё в правителях.Вот Саакашвили: ГДЕ, В КАКОЙ УВАЖАЮЩЕЙ СЕБЯ СТРАНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ СТРАНЫ ПЛАТИТ ЗАРПЛАТУ ИНОСТРАННОЕ ГОСУДАРСТВО? А в грузинскому президенту и правительству платит. Догадайтесь с трёх раз, кто! И прибалты, и Ющ на Украине. А кто платит, тому и танцуют, не так ли? Ей-Богу, ежели бы 4 года назад в Киргизии победила очередная цветная революция (а её к счастью, задушили там в зародыше), то и киргизы заговорили бы о своём рабстве под русским сапогом. И вот ведь смешно: у кого революций не было, те вспоминают СССР добрым словом. У кого революция была, те - "освобождённые рабы".
Кошмар какой-то...
Ну хорошо, генерал, считайте, что я с Вами в разговор не вступал: мне до Вашего уровня не дотянуть - уж слишком он высок. Прошу прощения за то, что отнял у Вас время.
рокер?
отстал я от жизни, мне бы такой уровень дискуссии.
Это точно, кто девушку ужинает, тот её и танцует.
...занимая огромные территории, в основном путем бойни и подкупа, в силу своей матер-культурной недоразвитос
Если же европейцы, заняв определенную территорию обкрадывали этот народ, то одновременно и учили его более высокой культуре, и уже в 20 веке, поняв тщетность имперской формы правления, ЦИВИЛИЗОВАННО подчинившись декларации о деколонизации народов, обустраивали у этих народов собственную их государственность и УХОДИЛИ во свояси как благодетели... русские же НИКОГДА не уходили из занятых территорий. Уход для русских - явление противопоказанное. Земли, занятые вами, как всегда, уже "исконныая" на века.
европейцы, заняв ... территорию обкрадывали этот народ, то одноврем
Как благодетели, говорите? А Индия КАК была облаготетельствована? Вы знаете вообще ЧТО такое Индия и какая она сейчас? Там и не пахнет цивилизацией и облагодетельствованием! А Ирландии почему бы не дать долгожданную независимость согласно декларации о деколонизации народов? А баскам в Испании? А индейцам в США в резервациях?Ну ладно, индейцы не рыпаются, а вышеперечисленные как? А в России народы не обкрадывались, а жили бок-о-бок и "поработители-оккупанты" жили ничуть не лучше их и хлебали одни щи из одного котла. Так что... неправда Ваша...
"А в России народы не обкрадывались, а жили бок-о-бок и "поработители-оккупанты" жили ничуть не лучше их и хлебали одни щи из одного котла."
Генерал, мне уже как-то неловко за то, что я попытался вступить с Вами в полемику. Вам действительно не известны случаи "обкрадывания" стран, оккупированных Россией ? И потом, что Вы постоянно ставите русским в заслугу то, что они жили не лучше, а местами даже хуже порабощенных народов ? Поверьте, в отличие от Вас, лично я (и, полагаю, некоторые из участников "дискуссии") считаю, что сие проистекало не из природного благородства "русских", а вследствие совсем других причин.
А кого обкрадывали? Может тунгусов, покупая или меняя у них пушнину на соль, порох и пули? Сие был натуральный обмен, нормально!
Тунгусы меняли то, чего у них много на то, чего у них не было. Или золото у них отобрали? Так они из них пули лили, ибо не ведали его ценности (взамен дали свинец; им было без разницы, чем стрелять, лишь бы с ног валило). А что русские жили иногда хуже, чем "порабощёные народы", то ТО, как Вы считаете, лучше не озвучивайте (пахнет примитивной русофобией).
to generalDystym
Интересно, во скольких триллионах или триллиардах исчислялась бы сумма контрибуции, если бы татарский народ представил России счет за золото, серебро, редкие камни, все богатства, увезенные после взятий Казани, за разорения, разрушения, за почти шестивековой рабский труд "во имя процветания России" - дурдома народов? Всему миру известно о том, что многие соборы России, знаменитая Грановитая палата и другие дворцы Кремля разукрашены казанским золотом и серебром. Ведь в то время у только зарождающейся микроимперии не было своих "исконных" золотых приисков, кроме приисков грабежа
Да в Татарии тоже вроде золотых приисков до сих пор не обнаружено. А золотишко-то откуда? Клондайк вроде бы далековато. Вот в том-то и дело, что татарским Клодайком как раз были русские земли, других-то не было в округе. А после взятия Казани из татарского рабства было освобождено более 250 тыс. русских. А какое население России было в то время вы помните? Так что о грабеже вы бы лучше помолчали, да и принципы справедливости в то время несколько отличались от современных.
"...кто такие казаки и чем они жили и промышляли и каковы их моральные ценности?"
Кстати, казаки, по всей видимости, один из самых ярких примеров того, до чего может довести мифологизация истории.
Казаки - это потомки кыпчаков, с удовольствием взявших на себя функцию прикрытия южной границы формировавшегося российского государства (собственно, само название этого этноса, в отличие от другой части кыпчаков принявшего православие, говорит само за себя).
Что же касается "моральных ценностей", то тему эту, видимо, следует рассматривать с учетом того, что на оседлый образ жизни кыпчакские христиане-кочевники стали переходить лишь после того, как Россией стали править немцы.
Следует отметить при этом, что вышеуказанное в большей части касается донских казаков, ибо этногенез казаков кубанских носил более сложный характер. В формировании последней общности гораздо большую роль сыграли тюрки некыпчакского происхождения (опять же христиане), переселившиеся на Кубань уже в ином качестве в 18-м веке, и известные в мифологизированной истории под занятным названием "запорожские казаки".
а почему ьы вам , в самом деле
не впихнуться в коммунистический Китай, одновременно убивающий уйгуров и держащий под полувековой оккупацией Тибет, давящий танками многотысячные студенческие демонстрации, а???
Какую у неё территорию оттяпали?
Этими словами ты подтвердил, что у Грузии отяпали территрию, это раз!
Рабская у тебя психология, ибо призываешь помалкивать в платочек и закрывать глаза, когда видишь как другого обижают, Тебя-то не трогают, Это два!
Литва помнит во что ей обошлось молчание других в 1939 г. Это три!
и прочее
у Грузии отяпали территрию, это раз
Ой, правда что-ли? А может вспомним, с каких это пор Грузия приросла этими территориями,а? Со времён Советской власти, между прочим! Тов. Сталин, решая национальный вопрос, присоединил Абхазию, Аджарию и Ю.Осетию к Грузии для простоты. А до того эти территории были в составе Российской империи, а сама Грузия была ещё меньше, чем даже сейчас. Вот тебе и раз!
Про обиды: а вот абхазы с осетинами говорят, что грузины их обижали. Это два!
А Литва и при Советской власти жила лучше, чем вся остальная Рассея (Грузия, кстати, тоже!). Да, не Германия, конечно, но лучше. У нас даже в Москве и Питере нельзя было купить того, что было в Вильнюсе.
почетный генерал истории в отставке
можно полюбопытствовать из какого краткого курса истории вы черпаете знания. что вы знаете например о Аджарии?
Про Аджарию? Да ничего, честно говорю.
Про Аджарию? Да ничего, честно говорю.
Да он и про Абхазию с ЮО ничего не знает. У него их история после 1801 года начинаеться (год упразднения царств в Картли и Кахети Павлов, в нарушение Гиоргиевского Тракта)
bravo
самый честный генерал о котором когда нибудь слышал )
Дустумчик! Не надо врать. пожалуйста :)
Это у вас история начинаеться после Российской империи и СССР. А есть народы и страны с 30 вековой историей.
Абхазия была грузинским царством всегда, а в составе единого Грузинского государства с 10 века, а про самачабло (ЮО по вашему) так подавно, никогда не была отдельным администраивным субьектом до 1921 г. Об этом свидетельсвуют как архитекткрные так и документальные пямятноки (ведь никто не называет Россию окупантом за присиодинение Твери, Ростова, Ярославля и других русских городов?).
Абхазов не надо путать с апсуа, переселившийся позднее с гор народ, у которно в языке нет значения слова "море". Т.е. они не жили на побережье и даже не имели писменности.
вот абхазы с осетинами говорят, что грузины их обижали === и как обижали? навеное очень обидно, кода грузины Университеты открывали на родном языке и в школах учили абхазкому и осетинскому, Издавали газеты, Назначали руководителями и другими методами старались признавать их "превосходство" в автономиях.
Абхазов не надо путать с ап
Очень интересный факт наблюдается! Вот смотрите что происходит: жили-были абхазы, подчинялись Грузии и входили в их царство, а потом - раз! - пришли апсуа и заняли абхазию постепенно. Верю, бля-буду, верю! Прям как албанцы пришли в Косово, вытеснили сербов, заявили о своей независимости и вот это уже и не Сербия. Или вот Киев: был матерью городов РУССКИХ, а Даниил Галицкий, основавший Львов, звался в Европе король РУССКИЙ ( а ни какой не украинский). Потом пришли поляки, австро-венгры и теперь эти люди и забыли о том, что они русские... Так складывается история, что же теперь делать? Но Россия вроде не собирается оккупировать Львов...
Если
Ликвидированы пока что только две тирании, притом не самые крупные, - Милошевича в Сербии и Хусейна в Ираке. Самые крупные - это путинская Россия с геноцидом чеченцев и восстановлением сталинской системы правления!!!
Забыли саакашвилистскую грузию за геноцид осетин.
коизис у тебя ,днако в башке полный...
..ну и сколько же загеноцидили осетин, в циферьках пжста:-)))и не надоело повторять уйню?!!!
Крысис! хватит врать, или пить
Где эти убитые осетины? А фотографии убитых чеченцев можешь посмотреть здесь
www.kavkazcenter.com/russ
"А Литва и при Советской власти жила лучше, чем вся остальная Рассея..."
Генерал, за Вами не угнаться: по степени концентрации слоганов на единицу пространства Вы опережаете многих... Ну хорошо. Так вот, я не понял откровенной обиды, выпирающей в последнем абзаце данного Вашего поста. Действительно, народы прибалтийских стран и в условиях оккупации жили лучше населения практически всех прочих частей империи. Но с какой стати Вы ставите это им в укор ? Неужели Вы станете утверждать, что ленивые прибалты кормились за счет работяг русских ?
Психология ПОБЕДИТЕЛЯ.
Дурацкая психология, живёшь, бля, принципами 10-12 веков россии, ибо в это время Грузия была на пути становления парламентской монархии, где процветали искусство, поэзия, архитектура, известные во всём цивилизованном мире. К сожалению сын Ярослава Мудрого, Юрий (Гиоргий), всё это видел и смог бы этим насладиться, но не смог отказатся от своего гомосексуализма и турнули его назад к папочке...
"Или это так Ландсбергис шумит об угрозе специально, на всякий случай, хищника отпугивает? "
Пра-а-а-льно начинаешь мыслить, енерал, стратегически (а то все больше по-капральски). Именно так: "хищника отпугивает".
А по-твоему надо ждать, пока хищник на тебя нападет и головку откусит? Тогда поздно будет пить боржоми.
А вот,как ты считаешь, США зачем ввязались в обе мировые войны, хотя отделены были целым океаном от театра военных действий? Правильно! Действия хищника надо предупреждать. А не удалось предупредить,так наказывать. Ну, а поскольку у Латвии нет ни ядерного оружия, ни мощной армии, то хотя бы "пошуметь" не мешает, предупредить мировое сообщество об угрозе.
А что значат твои слова: "Грузия - старая песня и ваша кровная обида, что абхазы с осетинами не захотели с вами вместе".
Ты умудрился в одной фразе сделать несколько ошибок. Во-первых, Грузия это не "старая песня", а новейшая.А потом, почему "ваша обида"? Я не грузинка, а чистокровно русская. И если могу иметь обиду, то вместе с тобой, товарищ енерал, на чеченцев, которые не захотели жить "с нами вместе". Правда у меня никакой обиды нет, напротив, есть полное понимание того, что у народа этого, как и многих других кавказцев, имеются веские причины не любить "старшего брата": живы у них воспоминания и того, как Россия "прирастала" Кавказом, и как их в 24 часа выдворили в Казахстан, как они болели и умирали десятками тысяч, как тяжело давалось возвращение на Родину... Им не надо придумывать слово "геноцид", как российской пропаганде в отношении южных осетин, потерявших 44 террориста, методично, в течение длительного времени обстреливавших из минометов мирные грузинские села и, в конце концов, совершенно правомерно уничтоженных грузинской армией. Или та считаешь, что террористов надо медалями награждать? Нет, не тянешь ты на офицера, самозванец. Уровень твой - деньщицкий.
Все это так, но кушать-то хочется!
Ландсбергис дал прекрасный пример правдивого изложения исторических фактов.
Как лаконично и точно сказано о русско-грузинской войне!"В них (грузин) стреляли, стреляли, стреляли и, в конце концов, выстрелили и они, сейчас они виноваты".
Вот эту бы формулировку взять на вооружение трусливой Европейской комиссии(продающей своё первородство за чечевичную похлебку, то бишь газ), и тогда никому не надо быдо бы впоследствии (когда будут найдены заменители вонючего газа)переписывать историю.
Вы, матушка, заблуждаетесь - "трусливая Европейская комиссия" очевидные и неопровержимые факты вынуждена была признать, что "в них (грузин) стреляли, стреляли, стреляли и, в конце концов, выстрелили и они", а как раз наоборот. В этом суть.
а как раз наоборот
ответ грузии был на провокации. они же не гримассы имели ввиду под провокациами
Да никаких провокаций не было, а был заранее зепланированный удар по ЮО при святой вере в полную поддержку США и Запада. Ан нет,всё повернулось иначе. А что Запад не знал с самого начала? Знал, но расчитывал, что Мишико выкрутится. Не вышло, а полным идиотом никому выглядеть особого желания нет.Если уж Европейская Коммисия признала, то выбора у них больше не было, в углу они оказались зажатыми своим собственным общественным мнением и независимым СМИ. А это там сила. Завтра на выборы пойдёшь и всё припомнят. Тут уж не до Мишико.
Да пошли все нах..
Нам не по пути, сам иди туда
правдивое изложение исторических фактов.
Наши нынешние исторические факты самые не сфальцифисированные!Дастаточно посмотреть документальные фильмы:Иван Грозный""Александр Невский","Ленин в Октябре","Броненосец Потемкин" и много других.Можно послушать документальную героическую оперу"Иван Сусанин".Ни кому не позволено фальсифицировать нашу несфальсифицированную Историю!Это только наша прорегатива.
Батенька, это не история, а искусство, ты ещё Репина вспомни как Иван своего сына убивает. Хочешь историю читай Ключевского или Соловьёва. А кино оно и есть кино. Блестящий фильм Белое солнце пустыни ведь не история борьбы с басмачеством в Средней Азии, я думаю ты это понимаешь.
Монитор,мне все равно за белых Вы иль за красных.
Батенька,это не искусство.Это Историческая ложь.Подобные осталые государственные образования существуют только в атмосфере ЛЖИ.Асейчас это только слепоглухой не чувствует.
да не белый я и не красный
Ну нельзя же изучать историю по фильмам. Тем более они не являются документальными, а художественными. Посмотрите американскую класику - Унесённые ветром, это что история завоевания или"освобождения" юга США? А Война и Мир Толстого это что история войны 1812 года? А где Бондарчук? А "Россия молодая" это что история петровских реформ? Ну подумай сам-то где история, а где искусство. Изучать ИСТОРИЮ надо не по кино и билетристике, а через изучение первоисточников и научных работ признаных исследователей без каких бы то ни было художественных домыслов.
monitor:"историю читай Ключевского или Соловьёва."
Но есть и другие авторы (Фоменко я исключаю), их историю тоже полезно почитать. Особенно полезно почитать историю иностранных авторов. Тогда будет возможность сравнивать "истории" государства Российского.
Абсолютно согласен, но при посещении словянской кафедры Йельского университета в в Нью Хавене, штат Конектикут в США, профессора кафедры мне именно их рекомендовали в качестве наиболее надёжных, хотя и с определёнными оговорками в отдельных периодах. Вот это-то и надо внимательно исследовать. Нет истины в последней инстанции тем более в истории. Более того мы же отрываем свою историю от всемирной, ну возьмите хотя бы - в Англии Шекспир и его время, а кто правит Россией? Иван грозный, который, кстати, именно тогда делает предложение английской королеве стать его женой, отвергнутое правда. Много чего переплетено. История однако.
Бо-о-о-о...
Выпей йаду... только за то что "наша прЕрОгатива"...
:-)))
Фальсификация истории в интересах Российской Федерации. :-)
Комиссия-то куда смотрит. :-)
генерал с дустом похвастался шпротами в кажном магазине
хе-хе-хе узнаю тактическую манеру натана суркова- вырвать кусок правдивой глупости и выдать его за основной аргумент....натан сурков он же сергей кремлёв , а также полуписатель дубовицкий- это явное матёрочеловечищеское талантище,но оспорить Ландсбергиса,прикрываясь баночкой шпротиков хе-хе-хе - это бесполезняк....перекидывать рельсы на немецких душегубов, расстреливая связанных поляков в катыни в затылок и раздавать ордена "героям норд-оста", за расстрел спящих чеченских баб и отравление газом беспомощных зрителей - это российская история- факт....достижения в беслане и отстреливание через оптику грузинских ментов- тоже история блин хе-хе-хе тута ничо не попишешь.... лубянские исторические аналы полнятся победами хе-хе-хе
генерал сегодня дневальный )))))))
будет затыкать амбразуры шпротами, дустумище. На тумбочку его.........
nagseg, а вы, собственно, о чём, батенька? Вы, кажется, не в теме.
К сожалению из статьи нельзя понять в чём состоит фальсификация. О чём сыр-бор?
.
То что удалено из ВИКИ - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Литва
Уже во второй половине 1940 г. при непосредственном участии гитлеровских спецслужб был создан 'Фронт литовских активистов' (ФЛА), во главе с бывшим литовским послом в Берлине полковником Казисом Шкирпой, который являлся агентом германской разведки. Для непосредственного осуществления боевых операций и совершения диверсионно-террористических акций против советских войск после начала войны между Германией и СССР. ФЛА были созданы военизированные подразделения - 'Гвардия обороны Литвы', которые конспиративно размещались в различных городах Литвы и по заданию немецкой разведки занимались вербовкой и непосредственной подготовкой кадров диверсантов и террористов.
'Активисты' думали, что фашисты дадут им независимость. И поэтому воевали вместе с Германией, а не против нее. Но у Гитлера были свои планы, а новые границы Остланда, в который вошли Литва, Латвия, Эстония, часть Белоруссии до реки Припяти и северные районы вплоть до Ленинграда, включая Новгород, еще летом 41-го были нанесены на военные карты. 'Вся Прибалтика должна стать областью Империи', - заявил Гитлер еще в июле 41-го.
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, начался тотальный геноцид еврейского населения Литвы, и тех, кто сотрудничал с советской властью со сторны литовских коллаборационистов. Для этой цели использовались литовские полицейские батальоны.
Из письма немецкого комиссара г. Слуцка генеральному комиссару г. Минска, 30 октября 1941 г.
'27 октября из Каунаса прибыл адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности. Он сообщил, что их батальон получил задание в течение двух дней ликвидировать все еврейское население города. Я заявил ему, что абсолютно с этим не согласен... Однако спустя несколько часов мне пришлось констатировать, что где только находили евреев, они их задерживали, сажали в грузовики, увозили за город и расстреливали... Их действия граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе.
На улицах появились горы трупов расстрелянных евреев. Перед убийствами их жестоко избивали чем только могли - палками, резиновыми шлангами, прикладами, не щадя женщин и даже детей. Это было похоже на настоящие акты вандализма. Во время акции литовцы грабили не только евреев. Много домов белорусов были ими ограблены. Они забирали все - кожу, обувь, ткани, золото. По рассказам солдат вермахта, они буквально с кожей стаскивали кольца с пальцев своих жертв...'
На территории Литвы гитлеровцами при активной помощи ФЛА было создано 20 полицейских батальонов (около 8 тысяч человек), которых использовали главным образом в карательных операциях. Фашистские команды особого назначения вместе с литовскими партизанскими группами и латышской вспомогательной полицией уничтожили 80311 евреев и 860 коммунистов.
тебя же счас забанят...
На гранях правда не в почёте...
:-)))
соринка в чужом глазу...
http://www.gulag.ipvnews.org/
хочешь мира - готовься к войне. Так было написано на стене штаба бригады подводных лодок в Магадане в начале 80-х. Читаешь комментарии к данной статье и чувствуешь желание многих авторов жить в мире, своем, замкнутом, очерченым и придуманым для них их лидером при этом ощущается их остервенелость, готовность вцепиться в любого, кто не согласен.
хочешь мира - готовься к войне
Si vis pacem, para bellum is a Latin adage
переводится как хочешь мира - готовься к войне
Жизнь в независимой Литве совсем испортила Ландсбергиса - лучше бы занимался музыкой вместо политики
Какую бы бочку ни катили шкодливенькие, закомплексованные ландсбергисы на руководителей России, а факт налицо: было принято 24 декабря 1989 года Постановление Съезда Народных Депутатов СССР о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года, за принятие которого очень активно ратовал тогдашний народный депутат СССР от Литвы Витаутас Ландсбергис - и в России всегда официально признавалось именно это Постановление - и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве.
А если Ландсбергису, в 1989 году за это Постановление очень активно агитировавшему, теперь нужна какая-то новая интерпретация истории, это уже его проблемы с психикой - пусть сам себя высечет за то, что в 1989 году поддерживал то Постановление. Уверен, что никаких других извинений от России больше быть не должно!
Я уже дал ссылочку на Постановление, за принятие которого очень активно агитировал Ландсбергис
Этого Постановления Ландсбергису в декабре 1989 года было достаточно - он тогда больше ничего не требовал (власти России этого Постановления никогда не отменяли).
А ещё через 2 года и государства, оккупировавшего Литву, не стало. Так что теперь претензии только к коммунистам - тем, которые этого Постановления не признают.
А Россия от коммунистов пострадала ещё больше, чем Литва.
P. S.
Что меня особенно возмущает - что у Ландсбергиса нет претензий к английскому премьеру Чемберлену, не только устроившему Мюнхенский Сговор в 1938 году, но и пославшего в 1939 к Сталину на переговоры старенького отставного генерала Дракса без всяких полномочий (!!!) и тем самым преднамеренно сорвавшего создание антигитлеровской коалиции, когда Германия уже завершала подготовку удара по Польше, о чём все прекрасно знали. Уж очень хотелось Чемберлену стравить Гитлера и Сталина - а кто в числе прочих оказывался зажат между ними - уж не Литва ли???
Но Англия для бессовестного Ландсбергиса теперь - стратегический союзник против ненавистной России, вот он и молчит в тряпочку...
Пардон
Старенький Дракс был не генералом, а адмиралом и командовал чем-то вроде морского округа, но главное - полномочий, необходимых для заключения Договора, он не имел, что и обрекало переговоры на запланированный Чемберленом провал.
А это означало столь желанную для Чемберлена войну Гитлера и Сталина, между которыми находилась Литва. Война Германии и СССР из-за Чемберлена становилась неизбежной - её можно было отсрочить, но уже невозможно предотвратить.
Демо нельзя так сразу-вперед!
Двести лет захудалый народ,рифмовали со словом "вреред".Вот люди и видят,что она в этой самой "перде".Так что лучше звучит"Россия,очнись!".Новое государство из этого уже не получится.С реального нуля опять.
А ещё через 2 года
А ещё через 2 года и государства, оккупировавшего Литву, не стало. Так что теперь претензии только к коммунистам - тем, которые этого Постановления не признают.-->rossia evliaetsa naslednikom vsex prav i imush4estva etogo gosudarstva(cccp),ona realno tokovoi evliaetsa,i eto preznaiot.poetomu dolzna bit v otvete,a ne umivat ruki,kak vam uvozaemii etogo xo4etsa.
Ой ли! А кому досталось имущество Литовской ССР, входившей в состав СССР???
Причём помимо всего, что было построено в Литве в советский период, Литве достались ещё и территории, до 1940 года в её состав не входившие - в том числе и нынешняя столица Вильнюс...
Дойчер,а вот этого не надо.
Кому досталось имущество у нас, и не только имущество,под кем народишко?Как неадекватно реагирует Власть не тех,кто несогласен с таким положением дел?Все довольно просто.
Задолбала уже Ваша латиница!
Используйте наконец сайт www.translit.ru или www.translit.cc
А претензии, что Вы попали в состав СССР - к Чемберлену!
Я, кстати, отдыхал в Литве в июне 1991 года и общался там с разными людьми. Бурокявичюсу не спорю - никто не симпатизировал, но и Ландсбергис уже всем в печёнках сидел. Не я, а только все мои литовские собеседники (даже очень правых взглядов) - все в один голос говорили, что он достал их своим авторитаризмом (один работал на ландсбергисовском телевидении - не "каспаровидении"! - и жаловался на засилие ландсбергисовской цензуры).
Что меня ещё заинтересовало: те, кто постарше, очень доброжелательно вспоминали советских руководителей Снечкуса и Палецкиса - явно мужики были гораздо более толковые, чем огромное большинство советских начальников в РСФСР. Потому и жизненный уровень в Советской Литве был заметно выше, чем в РСФСР.
Что тут обсуждать? Это инфомация для наивного Запада.
Мы же, весь народ сгноим, лишь соврать покрасивее. В этом весь смысл российской жизни. Живоспасительная субстанция.Не соврешь - не выживешь! Так вожди постарались. Ну а на вранье никогда ничего не построишь. Вот и деградируем с ускорением
Мне пока кажется, что нынешний президент Литвы Даля Грибаускайте - умнее Ландсбергиса
После той поездки в Литву я нисколько не удивился, что в 1993 году Ландсбергис даже отказался баллотироваться в президенты Литвы от правых - явно понимал, что в отличие от Лозорайтиса он не просто проиграет, но будет разгромлен с позором.
А вот нынешний президент Литвы Даля Грибаускайте - вроде бы совсем не такая, как Ландсбергис. К тому же она однокурсница российского вице-премьера и министра финансов Алексея Кудрина.
О прошлом лучше оставить Постановление Съезда Народных Депутатов СССР (выработанное совместно, при очень активном участии того же Ландсбергиса) и дальше строить будущее - уже не совместное, но добрососедское.
Мне пока кажется, что нынешний президент Литвы Даля Грибаускайте - умнее Ландсбергиса
ne v ume delo.dalia 4elovek svezii,poziviom uvidim.xotia i shas uze poevliaetsa nedovolnix prezidentom.no shto dalia vigodnee landzbergisa ili adamkusa kremliu,eto fakt.
история, опирающаяся на факты, называлась переписыванием истории
"история, опирающаяся на факты, называлась переписыванием истории, а мифология, сформулированная этой страной, называлась историей"
5+ BRAVO
..история основанная на мифах не фальсифицируется.
Редактирование лжи допустимо.Замалчивание и дезинформация,как один из видов лжи,допускается.
Вообще то ЛЮБАЯ история - набор мифов!
Нет и никогда не было истории "на фактах". Это глупость Ландсбергиса, которую он пытается втюхать недоумкам. А грамотный человек понимает, что факт - сам по себе ни о чём не говорит. Говорит только его ИНТЕРПРЕТАЦИЯ! Вот Иуда предал Христа, а Мазепа предал Петра 1. И о чём эти факты говорят? Да ни о чём, до тех пор, пока мы не услышим интерпретацию. Есть версия что мол и Иуда не мог по другому, есть версия что и Мазепа вовсе никого не предавал, а мол боролся за независимость:))) Так что вопрос не в фактах:)))
факты и мифы
Да нет, мил человек, Миф есть миф, а факт есть факт. Ну напал Гитлер на Польшу 1 сентября это факт, а Гляйвиц это миф. А что предал Мазепа Петра перед решающей битвой тоже факт, а что за мифическую "свободу" боролся есть миф. Предатель он и есть предатель. Может и Власов борец против сталинизма по вашей теории фактологического мифотворчества? Крестил Великий князь Владимир Киевскую Русь это факт, а то,что якобы Киев, мать городов русских, Русью не был есть миф. Список можно продолжать до бесконечности, а мифотворчество, как и вся человеческая глупость, безгранично. Вот и изголяются мифотворцы, что, скорее вего, даже Алексадр Македонский по сути хохлом был.
Вторая примета Ладсбергисов - замалчивание неудобных фактов!
Например все, в том числе и Ладсбергис любят ругать и гневно обличать пакт Молотова-Риббентропа. Но упорно не желают даже обсуждать вопрос о том, что современная Литва - целиком продукт этого пакта. И Виленский край с Вильнюсом и Клайпеда и мало кто ещё знает, что есть кусок земли, который Сталин купил у Гитлера и передал в состав Литвы, а если бы в состав РСФСР, то сегодня между Беларуссией и Россией был бы территориальный коридор и никакого литовского транзита не существовало бы. И что, национал-патриоты требуют не просто осудить Пакт но и восстановить статус-кво до Пакта?:))))))))))))))) Ха-ха!!! Осуждам-с это одно, а вот пользоваться плодами сталинско - гитлеровского сговора это завсегда пожалуйста:))))))
Dustum: ЧТО такое Индия и какая она сейчас? Там и не пахнет цивилизацией
Во-первых, ты херово нюхал (если, конечно, там был, а не перепеваешь идиотские выдумки с чужого голоса) - у алкашей вообще обоняние плохонькое.
Во-вторых, Индия - страна величиной с континент и с населением около миллиарда, и различные ее регионы говорят на множестве разных языков, населены представителями разных рас и генотипов, а главное - обладающими цивилизациями разного уровня и типа.
Когда в 1950-м британцы покидали Индию, всю эту мозаику рас и цивилизаций объединяли и поднимали до какого-то общего уровня английский язык и законодательство, следовавшее английским принципам (так называемая вестминстерская система). Нынешний уровень цивилизации в Индии находится в прямой зависимости от степени, в которой два этих фактора сохранились до наших дней.
Россия тоже "подарила" завоеванным (и никогда ею <>добровольно<> не покидавшимся) землям язык (в основном матерный) и принципы государственности (московско-ордынские). В этом отличие ее от Британии, в этом и причина, по которой те, кому удается из удушающе-братских объятий России вырваться (страны Балтии, Грузия, Украина, Восточная Европа) стараются как можно скорее избавиться и от упомянутых византийских подарков.
serge_baruch, вы за своей ненависти к России факты то не замалчивайте:)))
Например, что помимо "матерного" русские подарили множеству народов Сибири и Дальнего Востока свой собственный язык и письменность, алфавит. Чукчи например получили всё это аж в 30-х годах 20в.! А вот знаете таку нацию - латыши??? Они если вам известно, получили первый учебник латышского языка НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. в 1868 году, а первый перевод Библии на латышский язык в 1694 году:))))))))))) В "оцивилизовании" латышей огромный вклад кроме русских внесли ещё и немцы, но это другая тема, мы ведь говорим о русских, не так ли? латыши получили письменность всего через 50 лет послу чукчей:)))) Кроме того, ни один народ, оказавшийся в Российской империи не исчез, подобно например тасманцам, которых ваши цивилизованные англичане истребили подчистую, а американских индейцев так вообще "цивилизованные" сократили с 2-3 миллионов до своего прихода, до 200 тысяч (почти в 10 раз!!!) к началу 20 века. А индейцы Вест-Индии, уругвая и Аргентины были истребелены "цивилизованными" полностью. Можно много ещё чего написать и сравнить, ясно только одно, что ваша чёрно-белая картина мира объясняется или крайней малограмотностью и неосведомлённостью или целиком попадает под классификацию как клевета. И что лучше не могу представить:)))
+
- Первая на данный момент известная ПЕЧАТНАЯ книга на латышском - изданный в Вильнюсе в 1585 году Католический катехезис.
Факты - вещь упрямая :
"А вот знаете таку нацию - латыши??? Они если вам известно, получили первый учебник латышского языка НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. в 1868 году, а первый перевод Библии на латышский язык в 1694 году:))))))))))) .. латыши получили письменность всего через 50 лет послу чукчей:))))"
Навскидку замечу, что -
Может быть на РУССКОМ языке и был такой учебник в 1868 году, но
- Первый СВЕТСКИЙ учебник латышского был составлен Старым Стэндером в 1782 году.
- Да, немецкий пастор Глюк действительно издал полный перевод Библии на латышский язык с 1685 по 1691 год.
- Первая церковная книга на латышском была НАПЕЧАТАНА на территории современной Латвии (а не вообще) в 1615 году.
- Первая на данный момент известная ПЕЧАТНАЯ книга на латышском - изданный в Вильнюсе в 1585 году Католический катехезис. Т.е. всего через 130 лет после того, ка Йоханн Гутенберг построил свой первый печатный станок.
- Первая книга на территории современной Латвии, «Ливонская Хроника Генриха» (Heinrici Cronicon Lyvoniae) была написана на латыни около 1226 года, Генрихом Латышом (Henricus de Lettis).
Вот как.
Добавлю -
- В средние века в Европе вообще было обычным делом писать на латыни, а не на местных языках. По-этому образованные люди того времени писали на латыни. В том числе и латыши и эстонцы.
- Переводы на локальные языки стали актуальными после реформы церкви. Тогда и стали переводить Библию, что до этого церковью воспрещалось.
- Будете в музее истории в городе Лиепая в Латвии, увидите плакат французских окупационных властей времен похода Наполеона около 1812 года - он на двух языках - на французском, и на латышском. Обратите внимание - но не на русском и не на немецком.
- В т.н. «шведские времена» (1629-1700) в Латвии и Эстонии массово организовались народные школы для крестьянских детей, что привело к тому, что Прибалтика стала и всегда оставалась наиболее образованной частью Российской Империи. Причем читать и писать могло подавляюшее большинство простого народа, в то время как безграматность в России была и оставалась проблемой (даже в советские времена) и местами приближаясь к 100% анальфабетизму населения.
- Вы знаете, что во время вхождения восточной части Латвии в состав Витебской губернии, там было запрещено использовать латинские буквы?
Итд.
Эка вас понесло, Валерик! Аж арифметику начальной школы начисто из мозгов отшибло: чукчи получили письменность от русских в 30-х годах ХХ века, и это на 50 лет раньше, чем изданный в 1868 году учебник латышского языка?! "Back to the Future", серия шашнадцатая.
А пропаганду насчет истребления индейцев и папуасов толкайте в школе политпросвета при волостном комитете вашей партии (не знаю, как она теперь называется). Множество племен и народов появлялись на исторической сцене, а потом сходили с неё, причин для этого - весьма комплексных, а не лубочных, нарисованных вами - для того тоже миллион.
Вы, видимо, очень плохо изучали Всемирную историю, если вообще её изучали. Даже те незначительные факты,далеко не исчерпуещие, приведённые выше, являются достоянием общепризнанной Всемирной истории и никогда не оспаривалась даже западной исторической наукой. История есть история и мы не можем судить участников этих событий. Другое было время и другие принципы норм и справедливости. Вы правы множество племен и народов появлялись на исторической сцене, а потом сходили с неё, причин для этого - весьма комплексных тоже миллион, однако вопрос об исчезновении ряда из них по конкретной причине - в результате геноцида. А это, согласитесь, не одно и тоже.
for Monitor
Фундаментальные факты, касающиеся латышей и Латвии, их языка, письменности и просвещения, вам любезно изложил г-н Redrat. Попытайтесь их хотя бы запомнить, если понять не под силу. Что же касается папуасов, то обсуждаемая здесь статья не о них; г-н Ландабергис их тяжкой судьбы никак не касался.
Как, впрочем, и Индии - так что я прошу прощения за то, что повелся на бред "енарала с Дустом"... такое комментировать действительно не следовало бы.
И вдогонку самому себе
Кстати, латыши и Латвия тоже имеют к этому материалу отношение несколько удаленное: до той степени, до которой "суверенная демократия" фальсифицирует их историю, как и историю всех народов, некогда входивших в ее колониальные владения.
Ход "дискуссии", в которой партянки проявили лихорадочную активность, в который уже раз иллюстрирует общеизвестный факт: для них главное - не допустить разговора по существу. От литовца Ландсбергиса они увели нас к туземцам Тасмании с их славной историей и высокой культурой.
Достижение, однако.
Дорогой Сергей, я против обобщений на которых потом делаются очень частные и конкретные выводы. История Литвы и русско-литовских отношений чрезвычайно сложная и многогранная. Вспомните, хотя бы, битву при Грюнвальде где польско-литовские войска в 1410 году под командованием короля Ягелло дали решительную битву Тевтонскому Ордену. Ведь победный перелом наступил в результате подхода русских (смоленских) полков и лёгкой татарской конницы ударивших в тыл тевтонам. Не всё в истории так просто. Хочешь видеть реальную историю - подними забрало. Да и Ландсбергису стоило бы недпревзято и без ненависти посмотреть на реальности жизни. Нет и никогда не было в России ненавести к Литве и литовцам. Когда тот же Ландсбергис о независимости Литвы заговорил его скорее поддержали в России, чем наоборот. Это факт.
Короче, великие хотят сказать: "геноцидили, геноцидим и будем геноцидить всех, до кого дотянемся".
Будем и дальше захватывать чужие земли. Будем разделять и властвовать. Будем врать и наращивать запасы оружия. Нет ничего такого что мы бы не сделали, чтобы сохранить завоеванные земли и прихватить новые. :-)
Впрочем, это ни для кого не секрет. :-)
Господи, о чём вы, мышенок? О колониях строгово или общего режима говорите?
Великий, я обо всем говорю. :-)
О строгого, об общего, об частного, причастного и деепричастного. Скоро, скоро мы будем жалеть о второй крупнейшей геополитической катастрофе - распаде уникальнейшей российской цивилизации, объединившей в едином порыве многие народы, которые ныне, заметьте, с тоской вспоминают те времена, когда (!) оне, ведомые (добровольно епти) великим русским народом вместе строили русскую империю, чтобы русским удобнее было грабить их нефть. :-) О как. :-)
Господи, милейший, сколько же у вас мусора в голове. Да не распадётся российская цевилизация. Оглянитесь вокруг, кто формирует сейчас нашу культуру? Разве это только русские? Вот то то и оно, что все мы живём в одном культурном пронстранстве, а именно это и объединяет народ. Гергиев на нынешних гастролях в США кого и какую культуру представляет? Вы его спросите, ответ-то ясен. И Россия уже давно не империя, а страна в которой живущие в ней, не только желают, но и строят достойную для себя жизнь. Правда пока с переменным успехом. Но это уже другая тема.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
