новость Швейцарцы выступили против строительства минаретов

29.11.2009
Плакат сторонников запрета на строительство минаретов. Фото АР

Плакат сторонников запрета на строительство минаретов. Фото АР

Граждане Швейцарии на прошедшем общенациональном референдуме высказались за введение запрета на строительство минаретов. По предварительным данным, эту инициативу поддержало около 59 процентов избирателей. Они проигнорировали рекомендацию правительства и большинства политических партий, призывавших не голосовать за запрет.


Комментарии
User snova_Eesti, 29.11.2009 22:12 (#)

Cool

***

User snova_Eesti, 29.11.2009 22:19 (#)

Европейский маразм:

"против результатов референдума вскоре будет подана жалоба в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. И не исключено, что суд отменит этот запрет.". Интересно, обладает ли Страсбургский суд, где заседают и представители чекистско-фашистской России, отменять результаты национальных референдумов европейских демократических стран? Правильно говорил Дудаев: "Если Россия станет членом совета европы, то Европа станет внутренним делом россии."

Устами Дудаева бы мед пить!

!

User klanntt, 29.11.2009 22:30 (#)

Ведь неглупый человек был генерал Дудаев.

Не зря столько прослужил в русской армии. Бомбил со своей дивизией бомбардировщиков братьев-мусульман в Афганистане. И что на него потом нашло?

User snova_Eesti, 29.11.2009 23:39 (#)

Но не з

***

Благодаря нашей "империи зла", ты еще можешь из себя эстонца на форуме корчить.

Не надо благодарности!!! Избави Бог!

User snova_Eesti, 30.11.2009 02:33 (#)

Правда? А я думал, что благодаря вашей империи ни ингрийцы, ни карелы, ни коми, ни марийцы, ни другие близкие нам на

раздавлены многовековым владычеством злобной Московской Орды - "России".

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 30.11.2009 04:03 (#)
12

"Бомбил со своей дивизией бомбардировщиков братьев-мусульман в Афганистане. И что на него потом нашло?" ----- Отлично сказано! Действительно, нормальный был человек, служил в "русской" армии, доблестно, в полном соответствии с великими гуманистическими традициями Красной (русской)армии, освободительнице всего, что плохо лежит, мирно бомбившей Афганистан. И надо же - нашло что-то!

User deutscher, 30.11.2009 05:22 (#)

Каким он был - таким он и остался...

А в самой Чечне разыгрывался необузданный террор против не-чеченского населения, да главным образом — русских. Чечены произвольно оскорбляли, унижали русских, грабили, отнимали имущество, квартиры, земельные участки, убивали, выбрасывали с этажей из окон, насиловали, похищали женщин, и мужчин, и детей из детских садиков, — многие так и исчезли бесследно. «Русские! вон из Чечни!» Раздались из Чечни русские вопли, русские приезжали с жалобами, стучаться в российские инстанции — но все три года те оставались безучастны. Ни административной, ни судебной защиты не было никому. И о судьбе этого полумиллиона не-чеченов — молчала вся российская пресса, столь теперь свободная, молчала все три года! И российское телевидение не показывало нам никаких раздирающих сцен и трупов — три года. И три же года благодушествовали самые знатные российские «правозащитники», выявляя хладнокровие нашего образованного общества. (За все три года мне известно лишь одно сообщение из Чечни в московской газете: что за первые полгода режима Дудаева в Чечне подвергся насилию каждый третий житель («Экспресс-хроника», 28.7.1992) — разумеется, не-чечен.) Это и была, как теперь говорят, этническая чистка, но из Боснии она стала заметна всему миру, а из Чечни — никому. Ни ООН, ни ОБСЕ, ни Совету Европы. А. И. Солженицын, Россия в обвале (1998)

User snova_Eesti, 30.11.2009 06:07 (#)

Ploho konchil sej starec - u chekistskih sapog, so storony Pravdy pereshel na storonu Lzhi - shovinisticheskoj lzhi Rossii

***

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User harm, 30.11.2009 12:37 (#)

Не доврался. А террор был. Проблема в другом.

Что его вызвало этот террор-то. Так. Невинные шалости - депортация народа в Казахстан. Насильная русификация культуры. Наконец агрессия ещё 1992 года, о которой в России мало знают, против Ингушетии..

User kautsky, 30.11.2009 12:35 (#)

Дойчер, а вам известно, что в Чечне от российских бомб и снарядов погибло гораздо больше русских,

чем от рук бандитов за все годы правления Дудаева-Масхадова?

User klanntt, 30.11.2009 16:41 (#)

Солженицын еще не все лозунги знал.

Например, "Русские не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки!"

User klanntt, 30.11.2009 16:26 (#)

Приношу извинения, господин Рубинштейн,

В следующий раз постараюсь вас заранее предупредить, мол сейчас буду иронизировать, в меру своих скромных возможностей. Или поставлю значок ))))------ Надеюсь, за это меня не забанят? И в качестве ликбеза: гуманистические традиции любой армии, хоть советской, хоть русской, хоть американской, основаны на приказе свыше. Поэтому когда бомбят Афганистан, Вьетнам, Ирак, Грозный или Белград - все претензии к Белому дому или Кремлю, а не к военным. А нашло что-то на Дудаева, всегда выполнявшего приказы командования точно и в срок, благодаря чему он и дослужился до генерала - после того, как при либеральном правлении РФ он получил свободу рук. В том числе, для обращение в рабство пленных русских (виноват, советских) солдат. Что касается "гуманистическими традициями Красной (русской)армии, освободительнице всего, что плохо лежит" - здесь я с вами согласен. Не надо было нам освобождать "плохо лежавшую" Европу от нацистов. Выгнали бы их за свои границы, и хорош. А Польшу, Австрию, Венгрию, Чехословакию, Балканы и т.д., которые предъявляют нам претензии и требуют компенсации, пусть освобождают янки. Они же штурмуют Берлин, Будапешт и т.д. Как сказала Юнна Мориц: А мне, мерзавке жаль, что гибли наши парни за бешенную шваль на русофобской псарне. С ней вы тоже согласны, не так ли?

Vip rubinstein, 30.11.2009 18:25 (#)
12

"Не надо было НАМ освобождать "плохо лежавшую" Европу от нацистов" --- Вам-то точно не надо было. Видите ли в чем дело: освобождение НЕ называется освобождением в том случае, если освобождаюдщий (то есть вы, г-н Клант) немедленно захватывает то, что он освободил. Это называется как-нибудь по-другому - ну, "отъём", например. Как во дворе моегодетства - "Все, пацаны, теперь Седой не будет у вас мелочь отнимать. Теперь я буду".

User gilbert111, 30.11.2009 00:46 (#)

к счастью, не все в Швейцарии

потеряли разум! 400000 мусульман Швейцарии в подавляющем большинстве - пришлые. В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Пусть все не забывают об этом. В Шв. нет мест КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ МУСУЛЬМАН, значит, в случае навязывания минаретов, всё христианское население страны должно будет просыпаться под завывания-призывы к молитве. Спасибо большое. Молодцы швейцарцы! Кто-то же должен в Европе подумать о европейцах. А мусульмане должны или приспосабливаться и уважать законы ЧУЖОЙ страны, либо возвращаться к себе домой,никто не держит.

User engine, 30.11.2009 02:08 (#)
21927

gilbert111 2009-11-29 21:46:27

+1

User deutscher, 30.11.2009 01:02 (#)

Думаю, что в России сам референдум с таким вопросом восприняли бы, как диверсию нацистов, попрание демократии и прав человека

Швейцарские правые могут спровоцировать новый виток межрелигиозной напряжённости по всему миру. Не станут ли теперь в странах с преобладающим мусульманским населением проводить референдумы по запрету христианских колоколен?

User zakulisa, 30.11.2009 01:44 (#)

В Швейцарии практически все вопросы решаются через референдум. В том числе о строительстве минаретов, или больших магазинов. Если жители страны не хотят слушать завывания муэдзинов, то имеют право выносить этот вопрос на референдум. Есть четыре штуки на страну - и хватит. Ведь никто их закрывать не собирается. В Швейцарии вообще люди отличаются терпимостью. Но проголосовали против в основном по практическим соображениям. Против строительства новой Икеи тоже в свое время голосовали. Кому охото в пробках торчать? Это не Москва, где Лужков что хочет, то и строит.

User deutscher, 30.11.2009 02:06 (#)

В Германии из окна спальни моей матери днём виден вдали минарет (четвертъ часа ходьбы)

Впрочем ни я, ни мать ни разу не видели и не слышали муэдзина на этом минарете. И вообще ничем этот минарет и эта мечеть матери никогда не мешали.Референдумы - штука обоюдоострая: с их помощью арифметическое большинство (даже очень небольшое) может подавлять права меньшинства. А демократия по-моему - это власть большинства при полной защите прав меньшинства. Очень надеюсь, что в Германии такого референдума никогда не будет. Я не мусульманин, но если бы у нас был такой референдум - голосовал бы против запрета минаретов.

User deutscher, 30.11.2009 02:13 (#)

P. S.

А вот прилюдно резать барашков на Курбан-байрам, как это делали мусульмане в Санкт-Петербурге - вот такое я запретил бы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rusivan, 30.11.2009 12:24 (#)

И в Москве

Понесла же меня нелегкая ранним утром пройти мимо одной из московских мечетей. Именно в день Курбан-байрам. Народу было ... много. Стояли КАМАЗы в приготовленными на убой барашками и тут же, на тротуаре, этих животных резали.

User klanntt, 30.11.2009 16:37 (#)

Как сказал бы правозащитник Андрюша Бабицкий: "ярко, выпукло и зримо"

Так он прокоменнтировал эпизод, демонстрировавшийся по ТВ, где чеченские борцы "за нашу и вашу свободу" под телекамеры перерезали горло русским пленным. А начинали они, наверняка, тоже с баранов.

User ruslan_brovkin, 30.11.2009 02:24 (#)

Меньшинству никто не мешает верить в то, во что оно хочет. А вот навязывать свою веру через публичную демонстраци

Меньшинству никто не мешает верить в то, во что оно хочет. А вот навязывать свою веру через публичную демонстрацию культовых сооружений не следует. Так и до открытого навязывания и исламизации дело дойти может. Мол не рисуй то, что хочешь, мало ли, карикатурой обидеть кого можешь, а это уже прямое нарушение свобод. Когда человека лишают права быть против и открыто высказывать свою точку зрения при помощи карикатур.

(комментарий удалён)
User voice2009, 30.11.2009 03:10 (#)

У Вас есть одно упущение...

Ваша формула: "...демократия - это власть большинства при полной защите прав меньшинства..." - содержит собственную смерть внутри себя. Ведь меньшинство со временем станет большинством, и это новое большинство уже не будет сохранять права меньшинств. Иными словами, Европа станет мусульманской, и жизнь в Германии не будет отличаться от жизни в современном Египте или Саудовской Аравии. А как там живут религиозные меньшинства лучше не говорить... В Египте коренные жители страны копты - люди второго сорта, их 12 миллионов, а у них нет никакой автономии, даже говорить на своем языке опасно, их культура не защищается арабским государством. В Саудовской Аравии христианство, в сущности, запрещенная религия, а появление христианина в Мекке, например, может кончиться для вас смертью. Въезд христиан в этот город запрещен. Если вы хотите покончить жизнь самоубийством, это ваше дело, но не тяните Европу в пропасть... Неужели вы хотите, чтобы испанская реконкиста повторилась снова, но уже в 21 веке.

User deutscher, 30.11.2009 05:13 (#)

Мой опыт общения с мусульманами в Германии - преимущественно позитивный

Мусульмане, прожившие в Германии много лет, при общении производят впечатление мусульман уже достаточно европейских. По настоящему опасные мусульмане - это последователи "Аль-Каиды", но хочется верить, что в Европе таких немного.Впрочем одного направления ислама я действительно боюсь - распространённого в Саудовской Аравии ваххабизма (именно к этой агрессивной секте принадлежат последователи "Аль-Каиды"), но Бог миловал меня от общения с ваххабитами. Надеюсь, что в Европе ваххабитов немного, а с последователями нормального ислама (и суннитами, и шиитами) можно жить в мире и согласии.Когда моя мать однажды обронила в турецком магазине (где было много посетителей) кошелёк с деньгами, то при следующем посещении хозяева магазина вернули ей всё в полной сохранности.

Мне вернул потерянный кошелек этим летом свидетель Иеговы и что?

Среди большевиков было много очень честных и порядочных в быту людей, свято веривших в свой коммунизм,-мой дед, например. Да и нацисты по карманам мелочь не тырили. Это не делает большевизм, нацизм и исламизм мирными гуманными идеологиями.

Да и не путайте турок с арабами из африки. Мусульманин турок, это примерно как я православный.

Особым рвением они не отличаются по этой части.

User kotik, 30.11.2009 05:18 (#)

не тяните Европу в пропасть..

Наивный вы,голос 2009.Этому провокатору Дрочеру только это и нужно!

User snova_Eesti, 30.11.2009 06:27 (#)

a jetot voice2009 - takoj zhe kak i deutscher, vrode i iz Estonii, a mechtaet o rossijskoj gegemonii.

Islam, razrushajusshij Evropu, kak oni dumajut - ih sojuznik na puti k imperskoj gegemonii Rossii.

User namenick, 30.11.2009 07:02 (#)

"И вообще ничем этот минарет и эта мечеть матери никогда не мешали"

Если мне не изменяет память, Мухаммед Атта и ещё пара террористов, устроивших теракт 09.11, жили одно время в Гамбурге и учились в тамошнем университете. Примерные, наверно, были студенты. Никого не трогали и никому не мешали. Молились себе потихоньку.

User zakulisa, 30.11.2009 13:37 (#)

Вы не путайте демократию с демократическим централизмом. Права меньшинств при демократии защищены законом. Есть определенные принципы, которые ни один референдум не отменит. Строительство минаретов - это вопрос не столько прав, а сколько правил общежития. У меня подруга живет неподалеку от минарета, хороший район, но минарет серьезно мешает - и пробки, и пение. Это и на цены недвижимости влияет. Как вы думаете, если рядом с вашим домом построят мечеть вам легко будет продать свою квартиру? Никто кроме мусульман не купит. БОлее того, никто не хочет, чтобы районы с минаретами превращались в мусульманские анклавы. Швейцария - это не Германия, здесь всего 7,5 миллионов людей, поэтому потерять европейскую идентичность стране легче, чем Германии. Кстати, многие очень неплохо ассимилируются, а минареты и прочие вопросы стали возникать в связи с последней волной приезжих. А люди местные не глупые, и понимают разницу. да, арабы тут много оплачивают, Катар на День города финансирует проведение крупнейшего дисплея феерверков в мире, городские власти по их просьбе перенесли уличный парад, чтобы девушки, танцующие в купальниках на движущихся платформах, не смущали арабских девочек, которые сюда тысячами приезжают с родителями в августе. Но где-то нужно провести черту и ее могут провести сами жители. Вот вчера они ее провели.

запрет христианских храмов в странах ислама

Не смеши козу - она и так смешная. В странах ислама такой запрет существует и сам собой разумеется: немусульмане имеют статус dhimmi - людей (упаси Б-же, не граждан, граждан там вообще нет) второго сорта, лишенных даже тех немногих прав, что есть у мусульман. Так что швейцарцы совершенно правы; и их, заметьте, не устраивают не архитектура минаретов и не завывания муэдзина, а ползучая исламизация, как в Дании, Норвегии и Франции, которые от мюслей уже на ладан дышат; или того хуже - как в Голландии, которой совсем хана. Во втором по величине городе страны, Роттердаме, мусульмане уже составляют большинство; исламские фундаменталисты настолько запугали местных, что после того, как марроканец зарезал сред бела дня известного кинематографиста Тео ван Гога (внучатого племянника того самого ван Гога), власти выперли из страны соавторшу Тео по "возмутившему" мусульман фильму - а ведь она была даже депутатом их парламента!Что касается решения Совета Европы по внутреннему вопросу, касающемуся только Швейцарии, то ЕС может засунуть его себе сами знаете куда. Умные швейцарцы, опять же через референдум, еще в 1992 году отвергли вступление в эту организацию, хотя их политические партии, как и в случае с минаретами, придерживались иного мнения и прошение о вступлении подали. Суверенитет граждан выше, чем суверенитет политиков в этой стране; и суверенитет страны слишком дорог этим настоящим гражданам, чтобы подарить его леволиберальной евроговорильне.

Неужели они выперли Хирси Али!?

Ну пипец... Может это всё ж прикрытие такое, иначе б давно её урекали правоверные, как ван Гога

, 03.12.2009 07:48 (#)
3887

Формально не выперли, а "только" вынудили уйти из парламента и эмигрировать. Она в Америке. А правоверные спят и видят замочить ее - хоть в Европе, хоть в Америке.

а красиво было бы, однако...

минареты, муэдзины с утра голосят и наши "мажоры", студенты спец. филиалов МГУ, между этими минаретами на ламборгинях шныряют

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artefact, 29.11.2009 22:25 (#)

Храмы мечети синагоги кирхи и прочие культовые учреждения

нужны верующим. Для неверующих эти здания не имеют никакого значения.Мне кажется строительство культовых зданий должно отражать действительное количество верующих каждой религии.и если к примеру в католической стране количество мечетей будет значительно превышать количество католических храмов то это вызовет естественные мысли об экспансии религии.

User kautsky, 29.11.2009 22:31 (#)

Современная экспансия ислама - не что иное, как политическая экспансия, прикрываемая религией.

(комментарий удалён)
User kautsky, 30.11.2009 02:09 (#)

А вы уверены, что террористы в России - исламские?

Я не уверен.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 02:35 (#)

террористы в России - исламские?

Естественно, не все. Но список самых одиозных исламских террористов могу представить - посмертный....

User kautsky, 30.11.2009 02:42 (#)

Список - это здорово. Только в скобочках нужно ещё указать фамилии кураторов...

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 03:31 (#)

нужно ещё указать фамилии кураторов...из МИ-6 ?

Я не настолько осведомлен....

User kautsky, 30.11.2009 03:38 (#)

Из МИ-8 и МИ-24 ;-))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artefact, 29.11.2009 23:00 (#)

Скоро Рождество

Посмотрите кто в первых рядах стоит по две свечки держит .Видать грехов много. Опять-же икону из Русского музея отдают в цкрковь в элитный поселок.

User artefact, 29.11.2009 22:47 (#)

Совершенно верно Каутский

И когда в Париже выходцы из Средней Азии устраивают бесчинства и поджигают автомобили это не религиозное и даже не политическое а это образ ИХ жизни который они принесли в цивилизованную Европу.Европу жалко.

User gentlment, 29.11.2009 23:12 (#)

Где тебя откапали artefact?

---И когда в Париже выходцы из Средней Азии устраивают бесчинства и поджигают автомобили это не религиозное и даже не политическое а это образ ИХ жизни который они принесли в цивилизованную Европу.Европу жалко.--- Доказательства в студию, в противном случае-ТЫ ЛЖЕЦ И БОЛТУН.

User kotik, 29.11.2009 23:46 (#)

Так ты джентельмен или Василий Алибабаевич?

User artefact, 29.11.2009 23:46 (#)

хорошо нет проблем

здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_во_Франции_2005 здесь http://www.pravoslavie.ru/guest/5756.htm здесь http://army.lv/ru/ulichnie-besporyadki-v-parizhe/699/5926 здесь http://www.inosmi.ru/world/20051107/223493.html "Эта страна принадлежит нам", объявили молодые бунтовщики И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО БОЛТУН?

User gentlment, 30.11.2009 00:06 (#)

артефакт где конкретно:

--- в Париже выходцы из Средней Азии устраивают бесчинства и поджигают автомобили--- ТЫ ЛЖЕЦ И БОЛТУН!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gilbert111, 30.11.2009 01:17 (#)

а это - плата за империю. Французы платят за свою. англичане - за свою, НУ И РУССКИЕ, СООТВЕТСТВЕННО

ЗА РОС. ИМПЕРИЮ. ВСЕ ИМПЕРИИ СТРОИЛИСЬ НА КРОВИ и строила их в том числе и ваша цивилизованная Европа

User kautsky, 30.11.2009 12:40 (#)

Уже давно расплатились: созданием в бывших колониях инфраструктуры. Пора и честь знать.

User nuinu, 30.11.2009 14:48 (#)

Ага, они "колонизаторов" прогнали, без европейцев быстро свои страны до ручки довели, теперь в бывшие метрополии лезут. Это и к России относится, которую потихоньку выходцы с "югов" бывшего СССР осваивают.

User vmbeliaev, 29.11.2009 23:50 (#)

сами виноваты

1.кирхи пустуют для верующих. 2. В качестве обслуги, рабов в западной Европе используются азиаты (В ОСНОВНОМ ТУРКИ), то есть мусульманы, которые там и плодятся. 3.! В России наоборот, именно поэтому борятся за христианство, принуждая к строительству церквей. и в политических целях подпитывают главного российского Попа.

User gilbert111, 30.11.2009 01:23 (#)

не только турки

плывут в Европу! Посмотрите, что делается в Италии, в Испании, в Швейцарии. Скоро вся Африка там будет. А вот в Германии в основном турки, кот. стали звать после 1945 на восстановление страны, т.к. нужны были рабочие руки. Теперь турок в Германии более 3 млн.

Vip rubinstein, 30.11.2009 15:34 (#)
12

"Для неверующих эти здания не имеют никакого значения" ---- Отчего же. Могут иметь значение и для неверующих, если они шедевры архитектуры. Я вот неверующий, а Храм Василия Блаженного,Кельнский собор или Бухарские мечети для меня вполне имеют значение.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadim_kleshcev, 29.11.2009 22:26 (#)

"Растёт минарет на альпийской поляне".

Так называется блог (03.11.2009) на "Эхе Москвы". См.: http://www.echo.msk.ru/blog/chinkarev/631721-echo/ Стундент из Цюриха Евгений Шинкарёв оказался не прав со своими прогнозами.

User kotik, 30.11.2009 05:23 (#)

Скорее всего этому "студенту" этого ну очень хотелось!

User koctja, 29.11.2009 22:26 (#)

А по моему щвейцарцы правы. И пошел он подальше этот Суд. Референдум однозначно показал, щвейцарцы против.

User oved, 29.11.2009 22:29 (#)

http://www.lebed.com/2003/art3286.htm

User klanntt, 29.11.2009 22:39 (#)

Как-то давно видел у отца в 70-ые годы старую газету, кажется, "За рубежом" называлась.

Там была статья: "Мусульмане выходят на тропу войны. Их триста миллионов" Сейчас их набежало, если не ошибаюсь, полтора миллиарда. Толерантность толерантностью, но в Иране они кроме минарет строят такие же по размеру ракеты. Против неверных. То есть, всех нас. И либералов и патриотов. Им наши расхождения без разницы.

User kautsky, 29.11.2009 22:41 (#)

Угу. А строить ракеты им кто помогает? Либералы или "патриоты"?

Конкретизирую вопрос: Шевченко - либерал или "патриот"?

User myska, 30.11.2009 01:40 (#)

Шевченко - Геббельссявка

на поводке.

User deni, 29.11.2009 23:02 (#)

Как-то давно...в 70-ые годы...Сейчас их набежало, ... полтора миллиарда

Не хрена было в 1979 году вводить войска в Афганистан.Разбудили спящую собаку, а теперь не знают, куда от нее бежать.

(комментарий удалён)
User kautsky, 30.11.2009 00:10 (#)

Справедливости ради должен спросить: а кто тогда до зубов вооружил арабские страны против Израиля?

Чьи 20000 "военных советников" обучали египтян ведению войны? Кто кровавого террориста Я.Арафата взасос целовал?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 30.11.2009 05:13 (#)

to Klant

Вы правы, Клант. Пока "либералы" грызутся с "патриотами", на мировую цивилизацию надвигается такая опасность, какой она еще не знала за всю свою историю.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boroda, 29.11.2009 22:43 (#)

Стесняюсь спросить - а каким макаром можно оспори

.

User volny, 29.11.2009 22:48 (#)

Уместный вполне вопрос.

Вот поэтому и был такой скепсис (у многих членов ЕС) при подписании Лиссабонского договора.

User snova_Eesti, 29.11.2009 23:23 (#)

В данном случае релевантно членство Швейцарии в Совете Европы, а не договоры Евросоюза.

В данном случае релевантно членство Швейцарии в Совете Европы, а не договоры Евросоюза. Я сомневаюсь, что суд в Страсбурге (структура совета европы) может отменять национальные референдумы. Вот если бы минареты запретил кантон или правительство, то исламская община могла бы пожаловаться.

User volny, 29.11.2009 23:47 (#)

Здесь важно другое.

Наличие НОВОГО "инструмента", с помощью которого можно начинать пробовать "раскачивать" этот вопрос. Дело не в кантонах - дело в головах!

членство Швейцарии в Совете Европы,

Повторяю: Умные швейцарцы, опять же через референдум, еще в 1992 году отвергли вступление в эту организацию, хотя их политические партии, как и в случае с минаретами, придерживались иного мнения и прошение о вступлении подали. Суверенитет граждан выше, чем суверенитет политиков в этой стране; и суверенитет страны слишком дорог этим настоящим гражданам, чтобы подарить его леволиберальной евроговорильне.

User aldo, 30.11.2009 07:22 (#)

"Де

Как говорил один из деятелей-радикалов "Через вашу демократию мы поработим вас и по нашим законам будем управлять вами". Суды получили слишком большие полномочия и погрязли в политике и коррупции. А граждане только возмущаются.

User zakulisa, 01.12.2009 01:32 (#)

Швейцария не состоит в Совете Европы. В ООН и то вступили совсем недавно. Да и оснований для отмены не видно. Ведь закон никаких прав не нарушает.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jamdudum, 30.11.2009 03:37 (#)

Я согласен с вашим мнением насчет Совета Европы.

С другой стороны референдум имеет прямую демократическую легитимацию, а решения Совета Европы почти никакой демократической. Тут уже на самом деле очень спорный вопрос. Вопрос важный для политологов и юристов: что должно произойти когда взгляды политической элиты и взгляды народа отличаются? Для юристов-практиков может быть четкое определение которое исключает рассмотрение итогов швейцарского референдума, ну как бы не в компетенции суда или же даже если и в комптенции, то могут имется прописанные приоритеты. Для политической и юридической философии вопрос куда более острый. Скорее всего вокруг этого вопроса возникнет куча научных дисскурсов с противоположными мнениями. Одно не трудно предугадать: Кремль возьмет себе этот прецендент на вооружение для риторизирования вопроса слабости и уязвимости основных демократических ценностей европейского общества. Скорее всего для внутренного потребления, оставаясь при этом в стороне от профессионального западного обсуждения.

User aldo, 30.11.2009 07:24 (#)

Кремль возьмет себе э

Ну а если европа дает повод? Ей надо бы быть последовательной, а не заниматься избирательной демократией.

Vip rubinstein, 30.11.2009 15:38 (#)
12

"а не заниматься избирательной демократией" ---- А какая еще бывает демократия? "Суверенную" не предлагать.

User aldo, 01.12.2009 01:24 (#)

Провозглашаете двойные стандарты?

User snova_Eesti, 29.11.2009 23:26 (#)

volny: "по делам ЕС" - eto delo CE (Council of Europe), a ne EU (EC in Russian)

fyi.

User volny, 29.11.2009 23:51 (#)

to Eesti........

Не об этом речь. Читайте чуть выше....

User zakulisa, 01.12.2009 02:02 (#)

А вы не подскажите, на каком основании Европейский Суд будет отменять решение референдума? Все талдычат про какие-то права, вот назовите мне конкретное нарушенное данным решением право и где оно зафиксировано. Нет такого неотъемлемого права строить минареты. Нету. Поэтому и нет никакого нарушения.

User voice2009, 29.11.2009 22:51 (#)

Это очень мудое решение...

Сам факт постановки такого вопроса на референдум, и отрицательное решение электората говорит, что швейцарцы очень тонко понимают ньюансы ислама. Дело в том, что минарет - это чисто историческое наследие. Муэдзины собирали народ на молитву только голосом, никаких средств увеличения радиуса призыва в древности не было, кроме подъема муэдзина на некоторую высоту. Сейчас таких средств много: радио, мобильные телефоны и т.д. Минареты становятся историческим пережитком, они не нужны. Во времена пророка мекканская мечеть была обычным домом, без минарета: - и ислам был не хуже чем сейчас... В Коране также нет никаких указаний на счет минаретов... Т.е. современные мечети могут прекрасно работать и без этих своебразных строений, по крайней мере в Европе... Но агрессивный ислам хочет иметь видимые знаки завоевания: больше, выше, дальше... Думается, что и христианская архитектура также могла бы обойтись без некоторых излишеств. Но ... это все только в районах исторически смешанной конфессиональности. Там же, где живут только мусульмане, или только православные - какие либо ограничения недопустимы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 30.11.2009 02:36 (#)

snachala postroj demokratiju v rossii, a potom lez' interpretirovat' nashi dogovory.

ok?

(комментарий удалён)
User kautsky, 29.11.2009 22:57 (#)

Если бы христиане в турции плодились с такой же скоростью, как мусульмане в Европе...

Короче. туркам нет необходимости законодательно ограничивать христиан: они их и так давят числом. К тому же Турция - не типичная мусульманская страна, а вот попробуйте построить церкву в Эр-Рияде или проповедовать христианство среди мусульман ОАЭ! Это к вопросу об их толерантности...

(комментарий удалён)
User kautsky, 29.11.2009 23:07 (#)

Такая толерантность, как у вас, Вольный, 2000 лет назад сиграла злую шутку с римлянами:

Они тоже проявили терпимость пред лицом нашествия варваров на метрополию из бывших колоний. результатом стали "Тёмные века". Суть происходящего сейчас именно такова: нашествие варваров!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kautsky, 30.11.2009 02:38 (#)

Арабские шейхи сотрудничали с Гитлером!

Были созданы также легионы Ваффен-СС из представителей некоторых мусульманских народов, так что НЕ НАДО!

User aldo, 30.11.2009 07:26 (#)

Значится, в Крыму и Восточной Украине все таки должен быть государственный русский язык.

(комментарий удалён)
User aldo, 01.12.2009 01:23 (#)

Да брось ты прикидываться. Если бороться с дискриминацие, как ты глаголешь, то все так и должно быть.

User kautsky, 29.11.2009 23:15 (#)

Извиняюсь: это ответ Валерию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sib, 29.11.2009 23:04 (#)

Надо заметить, что с церквей не орут каждый день ни свет ни заря с призывом идти на молитву.

(комментарий удалён)
User sib, 29.11.2009 23:43 (#)

А вам доводилось где-нибудь в Эмиратах пожить недельку рядом с минаретом, оснащенным громкоговорителем? Очень советую, замечательно прочищает мозги.

User artefact, 30.11.2009 00:23 (#)

А что в Украине с толерантностью?

http://www.rusk.ru/news_rl/2008/09/29/v_ukrainskie_shkoly_pridut_negry _evrei_i_izvrawency/ в

User neonig, 29.11.2009 23:07 (#)

Турки такие референдумы не проводят, так как европейцы-христиане не жгут турецкие машины

и турчанкам под юбки не залезают. Да и экономически Турция зависит от Европы, а не наоборот.

User artefact, 29.11.2009 23:59 (#)

Интересно сколько погромов учинили европейцы в той-же Турции?

(комментарий удалён)
User zakulisa, 01.12.2009 02:15 (#)

В Швейцарии не существует "государственных дел". Здесь прямая демократия. Каждый гражданин имеет право созыва референдума. пожалуйста. Формулируйте законопроект и собирайте от 20 тысяч (кантональный уровень) до 100 тысяч (федеральный) подписей в течение определенного срока и будет вам референдум. Нет ни одного вопроса или закона который народ не может заблокировать. Зрелый или незрелый народ - это его страна, а не "государства", здесь скорее всех политиков до единого сменят, чем откажутся от референдума.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valdi, 29.11.2009 23:12 (#)

Последни оплот разума в Швейцарии

Если они отстоят право быть эвропейским государством и таковым его оставить своим детям - это будет знАком другим державам противостоять исламизации. Если нет - хана Европе

User valdi, 29.11.2009 23:13 (#)

"Европейским"(опечатка)

.

User snova_Eesti, 29.11.2009 23:37 (#)

Надо и нам в Эстонии такой референдум провести, пока не поздно.

Da i pravoslavie nado ostavit' Estonskoe i kakoe ugodno, krome diskreditirovavshego sebja v kachestve religii - imperskogo moskovskogo.

User artefact, 30.11.2009 00:28 (#)

Да православие все-таки не надо путать

с его проводниками с погонами под рясой.

User snova_Eesti, 30.11.2009 02:40 (#)

я чётко разделил нормальное православие от московского культа третьего рима с гебистами в качестве его жрецов.

Вот когда РПЦ очистится от этой погани, то тогда и будет иметь право рассматриваться наравне со другими православными церквями.

User witianya, 29.11.2009 23:35 (#)

Западная демократия! А что поделать?!

Толерантность им надоела и всё...

livejournal.com gektod [livejournal.com], 29.11.2009 23:39 (#)

Согласен!

Эта толерантность уже достала, скоро её выбросят на свалку истории.

User aldo, 30.11.2009 07:27 (#)

Рабы немы.

User kautsky, 29.11.2009 23:40 (#)

"Нет свободы для врагов свободы".

Вот и всё.

User snova_Eesti, 29.11.2009 23:52 (#)

+1

***

User gentlment, 30.11.2009 00:00 (#)

Швейцария фашистская страна: 59 % швейцарцев поддержали фашистов.

ШВЕЙЦАРИЯ НАРУШИЛА ПРАВА РЕЛИГИОЗНОГО МЕНЬШИНСТВА-МУСУЛЬМАН. Я понимаю, что эти швейцарцы и сторонники их на гранях предпочтут минаретам (кстати, азан в Швейцарии не читатется, они против минарета как ИСЛАМСКОГО СИМВОЛА) ГЕЙПАРАДЫ и это характеризует только противников Ислама. Ислам без минарета и даже без мечети (любой дом является домом Аллаха) проживет, но как будут жить без совести противники минаретов?! Привиду вам некоторые выдержки из Евангелия от Матфея: 6...5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему,...19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут...21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;...24 Никто не может служить двум господам : ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне...7...1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас...12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их...

User kotik, 30.11.2009 00:08 (#)

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему

Хорошо.Так зачем вам тогда минареты по всей Европе?

User snova_Eesti, 30.11.2009 00:12 (#)

то то ни гитлеровцы, ни вишисты, ни муссолиньцы туда и не сунулись.

***

User kautsky, 30.11.2009 00:18 (#)

Ну, понсла-а-а-сь п---а по кочкам! Танец резаных поросят: Злые швейцарцы бедьненьких мусульман притесняют!

Вот в Саудовской Аравии любая проповедь любой религии кроме ислама есть уголовное преступление - и нифига! Типа они в своём праве! О совести 59% швейцарцев беспокоитесь? Не беспокойтесь - их демократия - старейшая в мире и как нибудь без вас они разберутся. Вам не нравятся гей-парады? Сожительство с халяльными животными гораздо лучше, не правда ли?

User gentlment, 30.11.2009 00:32 (#)

kautsky Ну, понсла-а-а-сь п---а по кочкам! Танец резаных поросят: Злые швейцарцы бедьненьких мусульман притесняют!

Катский при поддержке толи уже, толи обновленного эстонца, толи прикидывающейся эстонцем темной личности-передергивая кинулся в атаку на Ислам. ---Вот в Саудовской Аравии любая проповедь любой религии кроме ислама есть уголовное преступление - и нифига!---Саудовская Аравия-исламское государство и живет по шариату. Вы объясните как в "европейском", как и Швейцария, государстве Израиль ортодоксальные иудеи пытаются забить камнями палестинцев из-за того что они работают в субботу на пренадлежащих евреям предприятиях?

User kautsky, 30.11.2009 00:39 (#)

А чего же эти палестинцы работают на еврейских предприятиях? От большой любви к евреям?

"Кинулся в атаку на ислам";-)) СуперЛОЛ! Это ислам "кинулся в атаку" по всему миру! Это действие, естественно, рождает противодействие! Например в Швейцарии.

User gentlment, 30.11.2009 00:47 (#)

Ты опять передергиваешь, при чем тут любовь палестинцев?

---kautsky А чего же эти палестинцы работают на еврейских предприятиях? От большой любви к евреям?---Ты не адеквантный и я в соответствии с заповедью:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас...-умываю руки.

User kautsky, 30.11.2009 00:59 (#)

Ну я с ВАМИ на брудерша

А руки умойте. Желательно с хозяйственным мылом, ибо они у вас нечисты!

User kuzma39, 30.11.2009 01:32 (#)

kautsky, получаю большое удовольствие, наблюдая, как вы расправляетесь с демагогами типа twing и gentlmen.

User belaruslitvin, 30.11.2009 03:45 (#)

kuzma39, прошу пардону

Но он не джентльмен, джентльМЕНТ. Так это меняет всю картину маслом. Как карикатуры на Богов, так нельзя только на Аллаха (как будто БОГА! можно задеть карикатурой?), и вообще нельзя ничего на исламскую тему пикнуть.Кстати, напомните мне, что полезного для человечества создали в мире ислама за последние 400 лет.

User aldo, 30.11.2009 07:31 (#)

Ой, зачем вы затронули это вопрос. Сейчас окажется, что весь мир держится на трех мусульманских китах.

Меня уже убеждали, что мусульмане первыми в истори мира начали руки мыть перед едой.

User caban, 30.11.2009 02:46 (#)

Как вам мнение голландца?

Герт Вилдерс является членом голландского парламента. "Через одно или два поколения США задаст себе вопрос: кто потерял Европу?» Представляем речь Герта Вилдерса, председателя Партии за свободу, Нидерланды, в Four Seasons, Нью-Йорке, выступавшем от альянса патриотов и объявившем джихад рамочной конференции в Иерусалиме. Дорогие друзья! Спасибо большое за приглашение. Я приехал в Америку с миссией. Не все хорошо в Старом Свете. Существует опасность угрожающих размеров, и в этой ситуации очень трудно быть оптимистом. Мы можем оказаться в стадии окончательной исламизации Европы. Это не только представляет собой явную и непосредственную опасность для будущего самой Европе, оно представляет собой угрозу для Америки и для самого выживания Западной цивилизации. Соединенные Штаты сегодня - последний бастион Западной цивилизации, стоящий перед исламизацией Европы. Сначала я опишу ситуацию на местах в Европе, и скажу кое-что об исламе. В конце я расскажу о встрече в Иерусалиме. Вы знаете, Европа меняется. Вы, наверное, видели её достопримечательности .. Но во всех её городах, иногда в нескольких кварталах от туристов, есть еще один мир. Это мир параллельного общества, созданного путем Мусульманской массовой миграции. В Европе растёт новая реальность: а именно, мусульманские районы, где очень мало коренного населения проживает или даже появляется. И если они там есть, они могут пожалеть об этом. Это касается и полиции также. Это мир платков, где женщины ходят в бесформенных балахонах с детскими колясками или кучами детей. Их мужья, как рабовладельцы, предпочитают ходить на три шага впереди. Мечети там стоят на многих углах улиц. Магазины имеют вывески, которые вы и я не смогут прочитать. Там сложно найти какую-либо экономическую деятельность. Это мусульманское гетто, контролируемое религиозными фанатиками. Эти мусульманские районы растут, как грибы, захватывая всё новые территории, улицы, районы по соседству в каждом городе Европы. Сегодня по всей Европе существуют тысячи мечетей с большими общинами, чем имеется в христианских церквах. И в каждом европейском городе есть планы построить Супер-мечеть, которая сделает карликом любую церковь в регионе. Многие европейские города уже на одну четверть мусульманские: просто, взять Амстердам, Марсель или Мальмё в Швеции. Во многих городах большинство детей в возрасте до 18 лет составляют мусульмане. Париж окружен кольцом мусульманских районoв. Мухаммед является самым популярным именем среди мальчиков во многих городах. В некоторых начальных школах в Амстердаме о фермах больше нельзя упоминать, т.к. при этом надо иметь в виду и свинофермы, a это бы оскорбило мусульман. Во многих государственных школах Бельгии и Дании ecть лишь набор мусульманских пищевых продуктов для всех учащихся. В когда-то терпимом по отношению к геям Амстердаме их теперь избивают почти исключительно мусульмане. Немусульманские женщины регулярно слышат: "Шлюха, шлюха". В школах Франции учителям рекомендуют избегать авторов, которые считаются оскорбительными для мусульман, в том числе Вольтера и Дидро. То же самое относится и к Дарвину. Историю Холокоста уже не изучают, поскольку она затрагивает чувствительность мусульман. В Англии суды шариата теперь официально входят в состав британской правовой системы. Многие районы во Франции - запретные зоны для женщин без хиджабов. На прошлой неделе человек чуть не умер после избиения мусульманами в Брюсселе потому, что он пил во время рамадана. Евреи бегут из Франции в рекордных количествах, там развернулась худшая волна антисемитизма после Второй мировой войны. По-французски теперь чаще говорят на улицах Тель-Авива и Нетании в Израиле. Я могу продолжать эти pассказы об исламизации бесконечно. В общей сложности пятьдесят четыре миллиона мусульман сейчас живут в Европе. В университете Сан-Диего подсчитали, что 25% населения Европы будет мусульманским уже через 12 лет. Бернард Льюис предсказал мусульманское большинство к концу этого века. Их число не представляло бы угрозы, если бы у мусульманских иммигрантов было сильное желание ассимилироваться. Но есть несколько признаков, говорящих об обратном. Исследовательский центр Пью сообщил, что половина французских мусульман свою лояльности к исламу ставят выше, чем лояльность к Франции. Треть французских мусульман, не возражают против террористов-смертников. Британский центр социальной сплоченности сообщил, что одна треть британских мусульманских студентов выступают в пользу всемирного халифата. Мусульмане требуют то, что они называют "уважение". И вот так мы даем им уважение: у нас есть уже мусульманские официальные государственные праздники. Спутниковые тарелки астроены не на разные европейские станции, а только на исламские станции их исторической родины. Христианско-демократический Генеральный прокурор готов согласиться с шариатом в Нидерландах при наличии мусульманского большинства. Мы имеем членов кабинета министров с паспортами из Марокко и Турции. Мусульмане поддерживают незаконное поведение, начиная от мелких преступлений и случайного насилия, например, от нарушений на транспорте и до беспорядков малых масштабов. Париж видел свое восстание в пригородах, населённых поселенцами с низкими доходами. Я называю этих поселенцев преступниками потому, что это так и есть. Они не стремятся к интеграции в наше общество, они стремятся к интеграции нашего общества в их Дар-аль-Ислам. Такими они являются поселенцами. Многое из этого насилия на улице направлено исключительно против немусульман, заставляя местных жителей покинуть свои районы, города, свои страны. Влияние такого переселения на итоги выборов не должны быть проигнорированы. Вторая вещь, которую надо знать, является важность личности пророка Мухаммеда. Его поведение является примером для всех мусульман, и не может подвергаться критике. Теперь, если бы Мухаммед был человеком мира, скажем, как Ганди и мать Тереза, совмещённые в одном, не было бы никаких проблем. Но Мухаммед был военачальником, массовым убийцей, педофилом, и имел несколько браков в одно время. Исламская традиция говорит нам, как он сражался в боях, как убивал своих врагов и даже казнил военнопленных. Сам Мухаммед истреблял еврейское племя Бану курайза. Получается, если что-либо хорошо для ислама, это - хорошо. Если это плохо для ислама, это - плохо. Пусть никто не сомневается, что ислам является религией. Конечно, в нём есть Бог и 72 вечных девственницы. Но по своей сути ислам - политическая идеология. Это система, которая устанавливает подробные правила для общества и в жизни каждого человека. Ислам хочет диктовать каждый аспект жизни. Ислам означает "подчинение". Ислам несовместим со свободой и демократией потому, что он стремится к шариату. Если хотите сравнить ислам с чем-нибудь, он ближе всего подходит коммунизмомy или национал-социализмомy, всё это – тоталитарные идеологии. Теперь вы знаете, почему Уинстон Черчилль назвал ислам "самой ретроградной силой в мире", и почему он сравнил "Майн Кампф" с Кораном. Сейчас европейская общественность полностью согласились с палестинской позицией, и рассматривает Израиль, как агрессора. Я пожил в этой стране и посетил её десятки раз. Я поддерживаю Израиль. Во-первых, потому, что это еврейская родина после двух тысяч лет изгнания вплоть до Освенцима, во-вторых, потому, что это - демократия, и в-третьих, потому, что Израиль является нашей первой линией обороны. Эта крошечная страна находится на линии джихада, к ней Ислам предъявляет территориальные притязания. Израиль сталкивается с фронтом джихада, как и в Кашмире, Косово, на Филиппинах, юге Таиланда, в Дарфуре в Судане, Ливане и Ачех в Индонезии. Израиль просто у них на пути. Точно так, как Западный Берлин во времена "холодной войны". Война против Израиля, это не просто война против Израиля. Это война против Запада. Она является джихадом. Израиль просто получает удары, которые предназначены для всех нас. Если бы не было Израиля, Исламский империализм нашёл бы другие места освободить свою энергию и свое стремление к завоеваниям. Благодаря израильским родителям, которые отправляют своих детей в армию и не спят по ночам, родители в Европе и Америке могут спать спокойно и мечтать о будущем, не подозревая о нависшей опасности. В Европе много доводов в пользу отказа от помощи Израилю в целях удовлетворения жалоб наших мусульманских меньшинств. Но если Израиль, не дай Бог, пойдёт ко дну, это не принесет утешения на Западе, и не будет означать, что наше мусульманское меньшинство вдруг изменит свое поведение и признает наши ценности. Напротив, конец Израиля даст огромное поощрение силы Ислама. Они будут, и вполне справедливо, рассматривать кончину Израиля в качестве доказательства того, что Запад слаб и обречен. Kонец Израиля не будет означать конец наших проблем с исламом, но это только начало. Это будет означать начало последней битвы за мировое господство. Если они смогут получить Израиль, они смогут получить все. Так называемые журналисты могут маркировать критиков исламизации, как "правых экстремистов" или "расистов. Но в моей стране, Нидерландах, 60% населения теперь рассматривает массовую иммиграцию мусульман, как политическую ошибку номер один со времен Второй мировой войны. И еще, 60% видят ислам, как самую большую угрозу. Однако есть опасность большая, чем террористические нападения, сценарий Америки в качестве последнего прибежища цивилизованного человека. Огни в Европе могут разгореться быстрее, чем вы можете себе представить. Исламская Европе означает Европу без свободы и демократии, экономическую помойку, интеллектуальное мракобесие, и потерю военной мощи Америки - когда ее союзники превратятся во врагов, врагов с атомными бомбами. С исламской Европой Америка вынуждена будет в одиночку хранить наследие Рима, Афин и Иерусалима. Дорогие друзья, свобода является наиболее ценным подарком. Моему поколению никогда не приходилось бороться за эту свободу, она была предложена нам на серебряном блюде людьми, которые боролись за это своими жизнями. Вся Европа усеяна американскими кладбищами, наоминающими нам о молодых мальчиках, которые никогда не вернулись домой, и памятью о котором мы дорожим. Моему поколению не принадлежит эта свобода; мы - просто её хранители. Мы можем только передать эту трудную выигранную свободу детям Европы в том же самом государстве, в котором она предлагалась нам. Мы не можем достигнуть соглашения с муллами и имамами. Будущие поколения никогда не простили бы нам её потерю. Мы не можем утратить наши привилегии. Мы просто не имеем права сделать так

(комментарий удалён)
, 30.11.2009 05:34 (#)

to caban

Спасибо за пост. Думаю, война мировой цивилизации с исламом неизбежна. Начнется все с массового бегства европейцев в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию. За этим, если у США и союзников хватит на это ума, последуют превентивные бомбардировки всех ядерных и прочих стратегических обьектов в Европе, и тогда будет все не так уж плохо. Затем - Евро-Азиатский Халифат и войны между ним и оставшимися цивилизованными странами, включая, кстати, и Россию, и Украину, и Прибалтийские гос-ва. Так что, как правильно написал Клант выше, "патриоты" и "либералы", "поганые москали" и "жадные хохлы" - все мы в одной лодке, и лучше бы нам всем дружить.

User aldo, 30.11.2009 07:33 (#)

Дружить? А кто был против? Только нынче похоже на то, что кто-то учреждает правила дрючьбы.

Vip rubinstein, 30.11.2009 18:35 (#)
12

"и лучше бы нам всем дружить" ----- А дружить можно только против кого-то? Так нельзя?

, 30.11.2009 19:50 (#)

Нет, разумеется, дружить можно и "просто так". Но, знаете, если без наличия общего врага какие-то расхождения между странами или людьми могут казаться почти непреодолимыми, при наличие такого врага эти расхождения начинают казаться мелкими и несущественными. Помните фильм "Скованные одной цепью?" Так вот, цивилизованные страны в настоящее время скованы одной цепью: Перед ними стоит самая страшная угроза за всю историю их существования - экспансия ислама. Или они совместно дадут отпор исламофашизму, или погибнут.

User artist, 30.11.2009 08:33 (#)

Я отоспался и попал, как Чацкий, с корабля на бал.

Ув. Каутский. Напрасно вы оппонируете этой бодрой правоверной брехне. Вся заваруха с "Интелем" связана с тем, что завод примыкает к религиозному району, и работающие там в субботу ЕВРЕИ "оскверняют" святой день. Тут не место разбирать легитимность претензий ортодоксов, но в любом случае к "палестинцам" эта ситуация - ни ухом, ни рылом. Да и камнями пока никого не забили. "Палестинцы" работают на стройках, садовниками, подсобными рабочими, но уж никак не в hi-tech. Брехня из ряда - большой джихад-малый джихад или арабы - родоначальники всех наук, начиная от индийских цифр и далее - со всеми остановками.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vogul, 30.11.2009 04:06 (#)

Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе, Трезвон колоколов – язык смиренья рабий, И рабства черная печать равно лежит На четках и кресте, на церкви и михрабе. Омар Хайям «Ложь сделали мы своим укрытием» Библия, (Исайя, гл. 28:15). А теперь объясни сучара, какое отношение имеет фраза, обращённая к евреем - к русским и ко мне, или ты тоже долбишься трафаретом об пол и кричишь до усрачки = "О мой господин/господь"... Я не верю ни в каких богов, ангелов, демонов и прочую православную поепень, ибо все эти авраамические религии (иудаизм, ислам, христианство) не имеют ко мне никакого отношения, мой род происходит не от Авраама или Ноя.

(комментарий удалён)
User voodoo, 30.11.2009 00:29 (#)

вы кажется ошиблись темой )))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dyadya1Kolya, 30.11.2009 00:54 (#)

Грани отмечают: "В настоящее время в стране (Швейцарии) имеется всего 4 мечети с минаретами".

Ну и куда больше в такой маленькой стране?

User ruslan_brovkin, 30.11.2009 06:13 (#)

Они испугались не этого. Они испугались того, что общество оказало противодействие муслимской экспансии. Раньше они

Они испугались не этого. Они испугались того, что общество оказало противодействие муслимской экспансии. Раньше они паразитировали на христианской цивилизации и указывали, кому какие карикатуры рисовать, а кому какие нет, а теперь им впервые показали на место.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User borges18, 30.11.2009 01:48 (#)

Был недавно в Германии, в Мюнхене. Там очень много турков, мечети. Но есть земельный закон, если мусульмане хотят строить мечеть...

..проводят опрос населения этого района, хотят мечеть возле дома или нет. При мне был опрос и люди сказали НЕТ! И всё, точка, не будет там мечети! А вообще Европа наводнена мусульманами: и в Германии их тьма, и в Париже - тьма, и в Лондоне - мало не кажется, чувствуешь себя как в Пакистане. Даже в Дании и в Норвегии их дофига. Ну а размножаются - как кролики. Факт. И у демократии есть издержки!

livejournal.com vlad91 [livejournal.com], 30.11.2009 01:48 (#)

люби ближнего

с одной стороны, запрет на строительство минаретов бъет сильно по фундаменту демократического общества, практически запрет на вероисповедание. С другой стороны ислам противопоставляет себя всем религиям, некоторые течения ислама ставят неверных против закона. Так что можно считать вполне адекватная мера или люби ближнего или ненавидь только в своей стране.

User mole2000, 30.11.2009 01:51 (#)

Интересно, что сейчас произойдёт?

Демонстрации во всех исламских странах, бойкот швейцарского сыра, разрыв дип отношений? А если провести референдум в Саудовской Аравии о запрещении строительства церквей, КАКОЙ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ? Если - за, то вышли бы христиане во всём мире на демонстрации протеста?

User nickkname, 30.11.2009 02:53 (#)
3586

info

Пардон, я чего-то не понял. Вы в одном предложении употребили два понятия: "Саудовская Аравия" и "референдум". Там этого не может быть по определению.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gentlment, 30.11.2009 04:13 (#)

то the_son_human ТЫ ЛЖЕШЬ!

----Евреи в своё время внесли вклад в европейскую культуру, а азиаты кроме минаретов ничего дать не могут.---- Ваш вклад в европейскую культуру начался с размытия в христианстве понятия греховности РОСТОВЩИЧЕСТВА. И началось это с кальвинистов Швейцарии. Мусульмане перевели на арабский и сберегли для всего человечества труды древнегреческих философов, а затем развили математику, медицину, астрономию и т.д. ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЧАЛАСЬ С ПЕРЕВОДА НА ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК ИЗ БАГДАДСКОЙ БИБЛИОТЕКИ И ПР. КСТАТИ, ЭТУ БАГДАДСКУЮ БИБЛИОТЕКУ СОЖГЛИ АМЕРИКАНЦЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИРАКСКОЙ ВОЙНЕ. ВОЙНА БЫЛА НАЧАТА ПОД НАЖИМОМ ИЗРАИЛЯ И ЕВРЕЙСКОГО ЛОБИ АМЕРИКИ ИЗ ЛОЖНОГО ПОСЫЛА, ЧТО У САДДАМА ОМП. ГДЕ ОНО? Глупость Буша расхлебывает Обама.

User prof1140, 30.11.2009 09:29 (#)

Когда это было?

Да, было время, когда в Европе свирепствовало католическое мракобесие, а культура, наука и искусство сохранялись и развивались мусульманским миром. Только когда это было? А потом в Европу пришли Реформация и Просвещение, а ислам так и остался на уровне средневековья. Что же касается ростовщичества, то откройте любой учебник по финансам, и Вы сделаете удивительное открытие: кредит - основа современного бизнеса. Исламский мир столь слабо экономически развит именно в силу запрета в Коране давать деньги в рост. И еще: Вы когда-нибудь видели мусульман на демонстрации за мир, религиозную терпимость или права женщин? Я нет. Все только "Смерть тому!", "Смерть сему!" То Америке, то России, то Сербии, то Израилю, то Салману Рушди, то Тони Блэру. А швейцарцы - молодцы. Другое дело, что запрет минаретов в Швейцарии не остановит исламизацию Европы. А жаль :(

User aldo, 30.11.2009 14:31 (#)

Извините, а Кузанский, Коперник, Бруно, Галлилей были мусульманами? Вы даете слишком большой кредит мусульманам.

Ошибочка вышла

Фраза "свирепствовало католическое мракобесие" необъективна. В Европе, конечно, были тёмные века, но культура, наука и искусство там были сохранены во-многом благодаря КЦ: многие учёные были клириками (хотя бы и те же Бруно, Коперник), научные труды и литературные произведения древности дошли до нас потому, что их копировали (переписывали) монахи и т.д. и т.п.

User kautsky, 30.11.2009 12:11 (#)

Вся экономика современной цивилизации зиждется на бюанковском кредите, т.е., по-вашему, на ростовщичестве.

Без этого не было бы ни автомобилей, ни железных дорог, ни интернета, в котором вы сейчас пишете ваши дежурные глупости!

User kautsky, 30.11.2009 03:03 (#)

А я вот подумал: модератор сегодня суннит или шиит?

Вертухайский мат-перемат как правило не удаляют, а стоит в безобидном комментарии хоть чуть-чуть тронуть ислам за мягкое - и пожалуйста: улетают целые ветки!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fedr81, 30.11.2009 08:48 (#)

Отличный вопрос)))))

User kautsky, 30.11.2009 12:12 (#)

Так соберите подписи и проведите! Результат обсудим.

User aldo, 30.11.2009 14:32 (#)

А надо? Введите безнаказанность за смерть еврея и увидите во что все превратится.

User goroshek, 30.11.2009 03:30 (#)

Мечети в Швейцарии постоят пока без минаретов, их достроят позже.

Через несколько десятков лет исламские матери в чёрных балахонах заполнят все европейские школы своими отпрысками, и даже обеспечат курсантов в классы шахидов. Полумеры с минаретами не помогут. Надо радикально менять отношение к христианству, придавая ему государственный статус и укрепляя его позиции. Не признаёшь христианства - не получишь работы. А за протесты - вон из страны. Ислам - не просто религия, a тоталитарная идеология. Ни одна религия не призывает к уничтожению "неверных", ни одна религия не обещает райской жизни за смерть или самоубийство в религиозной войне, ни одна религия не претендует на полноту власти в государстве. Ислам желает руководить судебными законами, поведением людей, их бытом и обликом. Он несовместим с демократией и свободой, как коммунизм или фашизм. А нам врут, что его ограничение нарушает свободу. Всё наоборот.

Vip rubinstein, 30.11.2009 04:14 (#)
12

"Надо радикально менять отношение к христианству, придавая ему государственный статус и укрепляя его позиции. Не признаёшь христианства - не получишь работы. А за протесты - вон из страны" ----- Представляю себе такую Европу. Это как в 14 веке, что ли?

User twing, 30.11.2009 04:29 (#)

Вы еще до возраждения Святой Инквизиции доживете! Которая станет боротся с гей-парадами. 8-)

Наконец до европейцев начинает доходить, что если они хотят сохранить себя как цивилизацию, то надо отказатся от гниения в "общечеловеческих ценностях" и прочей толерантности. "Цивилизация вседозволенности и потребления" оказалась неспособной стать стержнем для Европы. Приходится возвращаться к более традиционным ценностям. Что я собственно уже писал выше. Но КТО-ТО мои посты очень либерально затер... Наверное потому, что больше никак не возразить?

User ruslan_brovkin, 30.11.2009 06:35 (#)

Дело не в этом, дело в том, что «цивилизация вседозволенности и потребления» была подвергнута атаке цивилизацией во

Дело не в этом, дело в том, что «цивилизация вседозволенности и потребления» была подвергнута атаке цивилизацией воинствующих рабов и идиотов, но уничтожить этих рабов и идиотов нельзя, так как противоречит «вседозволенности». Следовательно, для рабов и идиотов область применения «вседозволенности» будет сужена. Так им запретят строить свои уродливые здания, да и вообще, приезжать в Европу. При этом это сужение «вседозволенности» будет актом либерализма, так как оно будет попирать то, что фундаментально попирает права человека, а именно, культурно и социально захватническую религию.

User kautsky, 30.11.2009 12:15 (#)

"Нет свободы для врагов свободы" - вот основополагающий принцип истинного либерализма,

который в последнее время был незаслуженно забыт. Будем вспоминать!

User twing, 30.11.2009 14:40 (#)

При этом это сужение «вседозволенности» будет актом либерализма

Какой гибкий язык, однако! Прямо оруэлловский... А тотальное прослушивание телефонных разговоров в США наверное можно назвать актом Свободы?
8-)

User goroshek, 30.11.2009 04:36 (#)

Нет, конечно. В 14 веке мусульман не депортировали.

Им в Европе просто отрубили бы головы, как они делают это христианским проповедникам в 21 веке.

User twing, 30.11.2009 04:42 (#)

Не лезть со своим уставом в чужой монастырь

вполне традиционный принцип. Если арабы строят мечети в своих эмиратах, так чтож с того? Они там живут. А в Европе извольте жить по-европейски! Если вам для существования необходима мечеть - пожалуйста, но вы в гостях и помните это.

(комментарий удалён)
User oster, 30.11.2009 18:08 (#)

Валерий, ислам - это не только религия, это политическая система, как католицизм в свое время.

Vip rubinstein, 30.11.2009 15:17 (#)
12

"А в Европе извольте жить по-европейски!" ---- А вам точно известно, что значит "жить по-европейски"? Нынешняя Европа как раз и живет по-европейски,то есть меняется и развивается. А если бы она жила бы "по-европейски" в вашем понимании, то не было бы ни Возрождения, ни Просвещения, ни современной объединенной Европы.

User twing, 30.11.2009 16:33 (#)

Будущее нас рассудит Лев Семеныч.

Если Европа превратится в Маленький Каир... Чтож, туда ей и дорога. Только не говорите, что не предупреждали.

User the_son_human, 30.11.2009 10:44 (#)

Благодаря христианству варвары Европы превратились в самую цивилизованную нацию.

Рубинштейн: "Представляю себе такую Европу. Это как в 14 веке, что ли?" Однако, не мешало бы на некоторое время вернуть инквизицию 14 века для профилактики языческой демократии.

User gentlment, 30.11.2009 04:30 (#)

goroshek-ты овощ и в мозгах не нуждаешься, но все же

---Ислам - не просто религия, a тоталитарная идеология.--- ДЛЯ ПРАВОВЕРНОГО МУСУЛЬМАНИНА И ТОРА, И ТАЛМУД, И БИБЛИЯ-СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, ТАКОЕ ЖЕ КАК КОРАН. Знающий Ислам мусульманин никогда не назовет иудея, или христианина КАФИРом-язычником. Почитаются все пророки начиная с прародителя ВСЕХ людей Адама. Все заповеди и Ветхого и Нового завета обязательны для всех мусульман. Все антиисламские посты несут печать ВОПИЮЩЕГО НЕВЕЖЕСТВА, САМОУВЕРЕННОСТИ, А ЧАЩЕ-ПРОСТО ЛЖИ.

овощ в мозгах не нуждается?

джентыльМЕНТ, в мозгах не будет нуждаться тот, кто клюнет на твою примитивную пропаганду. Что говорится в важей малоталантливой книжке (кстати, без сраму напизженной из иудейских и христианских источников) одно, а практика ислама во все времена и во всем мире - совершенно другое.Ваши друганы коммунисты и нацисты тоже были большие мастера мягко стлать - да только спать потерпевшим было весьма жестко.Увянь, и запомни: за исламом пошли самые дикие и отмороженные племена; недолгий исламский ренессанс, которым ты так гордишься, был задушен все тем же исламом, который не мог терпеть даже легкого дуновения свободы в своей среде.

User gentlment, 30.11.2009 12:40 (#)

pra-sunger ты просто хамло и это малосвянный бред не достоин комментирования

Возможно ты инуждаешься в мозгах, но я настаиваю на том, что все антиисламские посты несут печать ВОПИЮЩЕГО НЕВЕЖЕСТВА, САМОУВЕРЕННОСТИ, А ЧАЩЕ-ПРОСТО ЛЖИ. ---Ваши друганы коммунисты и нацисты тоже были большие мастера мягко стлать - да только спать потерпевшим было весьма жестко.---Ты считаешь, что МУСУЛЬМАНЕ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА КОММУНИЗМ И НАЦИЗМ? БОЛЬШУЮ ГЛУПОСТЬ ПРИДУМАТЬ СЛОЖНО. Зачем мне перед тобой метать бисер?

User aldo, 30.11.2009 07:43 (#)

Понеслось. Чего вы там чти

Понеслось. Чего вы там чтите? Как вы почитаете? Кому поклоняетесь? Слышь, болтун исламский, ты забыл как в коране пишется о смерти евреям и христианам от руки муслимов?

Вот только где же эти знающие Ислам мусульмане?

Значит Библия для мусльман такое же священное писание как и Коран? Дык, в Библии вполне ясно сказано, что Иисус Христос есть Сын Божий и суть одно с Отцом небесным. Почему же мусульмане считают его лишь одним из пророков? Из Библии же мы знаем, что Иисус Христос сказал, что Он последний посланник от Отца и другого уже не будет до конца света. Тогда случится второе пришествие Иисуса Христа. А до этого момента будут приходить только лжепропроки. Почему же вдруг явился новый пророк? Любой думающий своей головой человек, изучив Библию и Коран, озадачился бы этими и многими другими вопросами. Да вот беда, нельзя мусульманам самостоятельно Коран изучать, а только с учителями. А то и в самом деле задуматься могут.

Ислам несовместим с демократией и свободой, как коммунизм или фашизм

+ 100! Respect, goroshek!

User aldo, 30.11.2009 10:22 (#)

Ислам не совместим даже с понятием ЖИЗНь. Где ислам, там смерть и разруха. Все хорошее, что они имеют - плоды европейской цивилизации.

User gentlment, 30.11.2009 12:52 (#)

алдоБАРАН еще один "знаток" ИСЛАМА?

---- в коране пишется о смерти евреям и христианам от руки муслимов---ЭТО ПРИМИТИВНАЯ ЛОЖЬ!---Ислам не совместим даже с понятием ЖИЗНь.---Не подскажешь ли, о большой знаток Ислама, кто развязал две мировые войны, изобрел всевозможные ОМП? Не ты ли подсказал третьему райху писать на пряжках ремней "Got mit uns"?

User aldo, 30.11.2009 14:02 (#)

Да, давненько я не вступал в религиозные споры по этой теме с тупицами. Если все так, как ты нам говоришь, то почему это муслимы ненавидят евреев и почему они казнят христиан?

Vip rubinstein, 30.11.2009 18:20 (#)
12

"и почему они казнят христиан?" =---- А почему христиане казнят христиан?

User aldo, 01.12.2009 01:21 (#)

Ха, это где? Плиз, не пишите то, чего не понимаете. Христиане вообще не воюют. Воюют религиозные люди, а не христиане.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gentlment, 30.11.2009 04:41 (#)

Имя вам-легион

---Респкет Швейцарцам!--- В двух словах_две ошибки. А все потому, что в жизни ничего кроме двух страниц "Майн Кампф"а не читал.

User legioner, 30.11.2009 04:46 (#)

counted via translit

Ну для исламо-фашика подобному Вам не ленЬ написать, что "рЮсский" язык мне не родной и познакомился я с ней всего за 2 года обшения с русскими. Далее вопросы есть але Вам весь послужной список предоставить на "шУриаткий" суд?

"рЮсский" язык мне не родной

Легионер,что твой родной язык - один из южнославянских было ясно из написания тобой слова "еничарство" (по-русски, в отличие, скажем, от болгарского "янычар" пишется через "я"). Однако падежей ты почти не путаешь, так что, вероятно, твой родной язык имеет схожую падежную систему (сербский?)... хотя легионеры были право-националистической организацией в Болгарии до и во время Второй мировой войны. Словом, сигналы от тебя исходят путанные, но не в этом дело. А в том, что вполне оправданное неприятие исламского мракобесия и политической экспансии этой квази-религии ты замесил на русскoм или славянскoм (но в любом случае нацистскoм) антисемитизмe. Пойми, путаник, что нацизм не противоположен фундаменталистскому исламу - они с ним два сапога пара.

User mda, 30.11.2009 06:54 (#)

Конец Либеральной Эпохи

Примерно с середины 20го века Европа жила в грезах о равенстве всех религий и свободе вероисповедания. Но с начала 90х ислам хлынул в Европу как из прорванного шланга. Европа терпела, но по тихоньку начала праветь. И вот уже Швейцария официально заявлет: Муслимане -- идите в зад. За ней (я уверен) последует остальная Европа, и в конце концов сладкие сказки про то, что арабы -- такие же люди, просто с другой религией навсегда уйдут в прошлое.

, 30.11.2009 08:48 (#)

Конец Либеральной Эпохи

Ваши слова - да Богу в уши. Но, боюсь, уже поздно. Закат Европы . . .

User gugenot, 30.11.2009 08:47 (#)

свободен лишь тот, кто использует свою свободу.

Как известно референдум одна их главных форм прямой демократии.Такова была воля граждан Швецарии, ибо высшей законодательной властью в любом правовом государстве должен обладать народ.Толерасты и мусульмане! Ясно же сказано Гражданином! Не стройте мечетей! Хватит.

Vip rubinstein, 30.11.2009 15:31 (#)
12

"Ясно же сказано Гражданином! Не стройте мечетей! Хватит." ----- "Гражданином", насколько я понял, сказано не мечетях, а о минаретах. А мечети, я надеюсь, как были, так и будут: верующие имеют право. Вопрос о минаретах, я думаю, возник в связи с вопросом об архитектурном облике городов (а минарет неизбежно доминирует в городском ландшафте), а не в связи с неприязнью к той или иной религии. По крайней мере я на это очень надеюсь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pesticid, 30.11.2009 09:47 (#)

Липедяки непоследовательны.

Когда речь заходит о радикальном Исламе в Европе, все они начинают заявлять какие они враги радикального Ислама. Когда же Докка Умаров что-нибудь взорвёт или вякнет, они все желают ему скорейшей и полной победы. Им хоть с чёртом, лишь бы "против России".

User artist, 30.11.2009 10:08 (#)

Ах-ах! Какая непоследовательность, верно?

Зато у патриотов, поддерживающих любую антиизраильскую брехню и одобряюших вооружение самых отмороженных исламских режимов, с логикой полный порядок.Им хоть с чёртом, лишь бы "против Израиля и Штатов". Чумка на обе ваши будки! Или я ошибаюсь?

User aldo, 30.11.2009 10:08 (#)

Нет, это педриоты хи

Вот ежели-б он в Москве начал мочить неверных, то разговор был-бы совершенно другой.

User artist, 30.11.2009 10:30 (#)

В том-то и дело, что умаровы никогда своим домом не ограничиваются.

Происходит сначала обЪединение с другими, зарубежными умаровыми на почве идеологии - ислама, а потом и более тесные связи. Внутренняя логика развития такого рода движений.А разговор будет тот же.

User aldo, 30.11.2009 10:47 (#)

Путины и умаровы очень схожи в методах. Война в Чечне именно поэтому и началсь.

User artist, 30.11.2009 10:53 (#)

Потому я и говорю о чуме на обе будки.

User aldo, 30.11.2009 13:39 (#)

А я то думал. присоединяюсь, если позволите. :-)

User aldo, 30.11.2009 10:05 (#)

Молодцы швейцары. Они понимают на примере других, что с

Все это напоминает мне стародавние залеты цыган в определенные города. Живет городок спокойно. Криминал есть, но, как говорится, в рамках. Приезжают цыгане. Начинается повышение количества краж, убийств, избиений; происходит резкий скачек роста наркомании. Собираются люди (в основном молодежь) и идут "наводить контакты". Периодически "наводя контакты" с вольными цыганами, в городе становится спокойней, не считая переполненных время от времени поломанными цыганами больниц. Швейцары, конечно, не лезут драться, но на место стараются ставить муслимов цивилизоваными путями и показать кто в доме хозяин. Ну а Элхам Манеа, швейцарский муслим, валил бы к себе в "сытую" Боснию или "веротерпимую" Турцию проповедывать против дискриминации, чтобы не произошло резкого роста национализма в Швайцарии.

User neonig, 30.11.2009 10:20 (#)

Мусульмане в Швейцарии составляют чуть меньше 4% всего населения страны -

в России ворье при власти и всяческая челядь этой власти также составляет около 4%. Надо брать пример с швейцарцев в отношении чужаков и давать окорот властному ворью у нас в стране.

User aldo, 30.11.2009 10:50 (#)

Да полно вам. Русские обвиняют евреев в революции. Тех было гораздо меньше 4%. Народ не может сделать ничего. Они слишком привыкли получать порцию с руки государства, а потому и не особо негодуют на руку кормящую.

User gentlment, 30.11.2009 13:00 (#)

Мне ясно одно:

РАДИ ХОТЯБЫ ДАЖЕ ВЕРТУАЛЬНОЙ "ПОБЕДЫ" НАД ИСЛАМОМ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ ЕВРЕИ И НАЦИКИ. ХА-ХА-ХА!

User aldo, 30.11.2009 13:44 (#)

Да ничего тебе не ясно. Все здравомыслящие люди рады поражению радикалов-муслимов. А с ними по другому и не стоит.

Исламист по натуре своей - извращенец. Он извращает все, начиная с Писания, продолжая толкованиями и заканчивая повседневной жизнью. Вам, юдофобам, давно пора рты заткнуть. И они будут заткнуты. И ты об этом знаешь, но не хочешь согласиться с очевидным, желая продлить "победную эйфорию" близкой идеологии. Нет у вас другого выхода, как быть истребленными и стоять на коленях перед евреями. Да поможет им Бог.

User artist, 30.11.2009 15:09 (#)

Спасибо, aldo,

Но нам не надо, чтоб они на коленях перед нами стояли. Перестали б возникать - уже хорошо, а коленопреклонённых как раз они любят.

User aldo, 01.12.2009 01:18 (#)

Вам не надо. Но они будут. Я верю в то, что написано. А написанное исполняется. Так что у ислама нет альтернативы.

Vip rubinstein, 30.11.2009 15:40 (#)
12

"Вам, юдофобам, давно пора рты заткнуть. И они будут заткнуты. И ты об этом знаешь, но не хочешь согласиться с очевидным, желая продлить "победную эйфорию" близкой идеологии. Нет у вас другого выхода, как быть истребленными и стоять на коленях перед евреями. Да поможет им Бог" ---- Я всегда говорил, что нацизм явление интернациональное. Вот оно и яркое подтверждение.

User artist, 30.11.2009 15:51 (#)

Спуститесь вниз, ЛС.

Там пять ссылок на яркое подтверждение отсутствия общечеловеческих ценностей и бредовости понятия "авраамические религии"

User aldo, 01.12.2009 00:52 (#)

Рубинштейн, с вашей фамилией и взглядами было бы неплохо в Саудовскую

Извините, но посмотрите на статистику смертности христиан в мусульманских странах и не порите ерунды. Бог Сам поставит муслимов в загон. А Его можете называть националистом и юдофобом и кем угодно.

User aldo, 01.12.2009 01:06 (#)

Трех христиан пытали, а потом казнили в Э

Об этом сообщает «Интерфакс-Религия» со ссылкой на сегодняшний номер британской газеты «Christian Today». По данным издания, среди трех казненных была одна женщина, которую долго пытали. Газета отмечает, что, начиная с 2002 года, в Эритрее за религиозные убеждения было арестовано уже более 2 тысяч христиан. Эта одна из самых жестоких по отношению к христианам стран. Христианские правозащитные организации говорят, что наибольшему давлению подвергаются общины христиан-евангелистов. Они не включены в перечень официально разрешенных в Эритрее религиозных конфессий. Однако православные, католики и лютеране также не защищены от нападок со стороны властей и силовых структур. Три года назад глава Православной церкви Эритреи патриарх Антоний был с применением силы изгнан из своей резиденции. Его посадили под домашний арест. Поводом стало заявление Антония о том, то власти не должны вмешиваться в жизнь Церкви. Тревогу правозащитников вызывают и условия содержания арестованных христиан. «Представьте, что вас поместили в глухой стальной вагон без света и канализации, который, находясь в африканской пустыне, накаляется днем, а ночью замерзает. Это - за пределами нашей фантазии. Но для некоторых христиан в Эритрее такая ситуация является реальностью. Они подвергнуты пыткам изгнания и лишены права на молитву и чтение Библии», - отмечает представитель одной из международных организаций. Эритрея – страна на северо-востоке Африки. Ранее была провинцией Эфиопии. Однако после эритрейско-эфиопской войны в 1991 году провозгласила независимость. У власти находятся военные – ветераны войны с Эфиопией. Подавляющее большинство коренного населения Эритреи - мусульмане. Правозащитники регулярно критикуют положение дел в стране и выставляют низкие оценки ситуации с правами человека, свободой прессы и религиозной совести в Эритрее.

User harm, 30.11.2009 12:46 (#)

Дело в том, что мусульман сюда ни кто не звал.

Они требуют уважения к своим традициям, но зачастую сами нарушают и законы и традиции. В прошлом году, по данным полициии албанцы дали прирост преступности в 30 процентов. Как правило именно из среды таких переселенцев выходят террористы. Причин несколько, меньше всего они лежат в религиозных традициях, религия для мусульман это оправдание, как правило ни по уму, ни по образованию или трудолюбию они не могут занимать то место, которое хотели бы занимать в стране, куда приехали. Поэтому они начинают завидывать и ненавидеть ту страну, которая дала им приют. Это проявляется в том числе и в криминале и в мусульманском экстремизме. Получается так, что кругом все виноваты, а мусульмане нет. Это все их просто так ненавидят. Для них тот же минарет - это возможность ещё раз сделать назло жителям страны, которая их приютила. А потом минареты вполне уместные где-нибудь в Алжире или Марокко, совершенно портят традиционные пейзажи наших деревень и городов. Это как пришей хвост кобыле. Мусульманам не запрещают их религию, просто просят и уже требуют уважать чужие правила и традиции, в конце концов это не мусульманская страна.

User gentlment, 30.11.2009 13:11 (#)

ха(р)му (подпольная кличка Вова Пукин)

---Для них тот же минарет - это возможность ещё раз сделать назло жителям страны, которая их приютила.---КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.

User harm, 30.11.2009 14:36 (#)

Ярлыки вешать легко. Типично русская манера людей, которые обиженны тем, что с советским дипломом их не принимают

паразитируют на французской социалке. Одни торговцы, ходящие с этими эйфелевыми башенкам на шее чего стоят. А почему в эмигрантских пригородах так многолюдно в рабочее время, например когда презжать на то же кладбище Сенженевьев до Буа. Я понимал бы, что это дети или женщины, но это взрослые мужчины вполне трудоспособного состояния. Вы всегда можете найти здесь работу и тот, кто хочет, тот устраивает свою жизнь. Конечно это не офисы, но ....трудовое законодательство, страховка, пенсия в последствии и уважение к человеку, который зарабатывает на хлеб своим трудом обеспеченны. В конце концов человек, который получил вид на жительство в Швейцарии может за бесплатно выучится на инженера или учёного или механика по ремонту автомобилей или аудио-видео техники. Поэтому ярлыки наклеивать проще, чем понять чужую точку зрения. Просто есть люди, которые сюда приехали и сделали всё, чтобы интегрироваться в местную жизнь, понимая, что со своим уставом в чужой монастырь.....А есть те, кто этого понять не хотят. Да и насчёт дружбы народов и религий, лгут нагло. В нашей стране, к примеру в мечетях распространяется такая литература, по сравнению с которой Майнкампф - детские цветочки.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User aldo, 01.12.2009 02:58 (#)

Да нет. Пальму первенства из рук русских еще никто не отбирал. Им мешают все, начиная с евреев и заканчивая молдованами.

Евреи им революцию устроили, украинцы врагов вооружают, грузины Сталина подсунули, прибалты не хотят по русски разговаривать и чествуют нацистов, кавказцы криминал умножают, жен забирают, молдоване и узбеки работы отнимают. Остается еще узнать кто воду из Волги крадет, гадит в подъездах и спаивает самых человечных человеков.

User evgeny73, 30.11.2009 13:11 (#)

***

Если бы в россии хоть пахло свободой, здесь давно прошел бы такой референдум...

User allex1976, 30.11.2009 14:22 (#)

Молодцы швейцарцы!

User harm, 30.11.2009 15:07 (#)

2aldo дело ещё в другом. Я сам сталкивался с рассуждениями

о том, что их обокрали христиане. Если что-то не так, то сразу же виноваты христиане. Это говориться открытым текстом. В том, что он вовремя не вышел на работу и ему сделали замечание, даже не наказали, а замечание - христиане его притесняют. В том, что его сын, как сумасшедший терроризирует весь класс в школе, а он не желает заняться его воспитанием - виноваты христиане. В том, что в стране все не могут стать репперами, а ещё нужны строители, механики и инженеры виноваты христиане. А ещё швейцарцы виноваты в том, что умудуряются жить лучше. И живут они лучше, потому, что обирают африканские страны. И это при том, что у Швейцарии никогда не было своих колоний вообще. С такими заявлениями европейцы сталкиваются всё чаще и чаще. Я всё больше убеждаюсь, что исламский фундаментализм замешан не столько на религии, сколько на зависти. На зависти к другим людям, которые умнее, трудолюбивее и живут по другому. Кстати, как ни странно, но многие мусульманки живущие европейских странах всё чаще и чаще бросают своих мужей мусульман. Кстати, эта одна из причин убийства голландского режиссёра. Не знаю, говорили ли в России, но в его документальном фильме прямо говорилось о том, что мусульманка, если её притесняют может пойти в специальный центр и получить там помощь и всем будет безразлична её религиозная и национальная принадлежность.И в нём же говорилось, что таким женщинам-мусульманкам угрожали именно за то, что они нарушили религиозные законы. Вообще это мусульманский мужской шовенизм какой-то.

User aldo, 01.12.2009 01:32 (#)

Это только составляющая современного ислама. Зарождался он на религиозной почве.

Нынешние муслимы-радикалы похожи на свору псов, совершенно непонимающих почему они лают на караван. В голове у них "богоизбранность", "праведность", "неприкосновенность", но они же даже не понимают сути этих слов.

User artist, 30.11.2009 15:01 (#)

Аллаху акбар!

1

2

3

4

5

, 01.12.2009 08:10 (#)

to artist

Впечатляющая подборка, спасибо. Я ее сохранил - буду предьявлять как аргумент в спорах с моими лево-либеральными коллегами.

User gentlment, 30.11.2009 15:43 (#)

Мат. 6:7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Евангелие от Матфея...5...40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

User oster, 30.11.2009 17:19 (#)

Уважаемый deutscher , в Германии призывы муэдзинов с минаретов запрещены.

User oster, 30.11.2009 17:58 (#)

Ислам как система

Ислам как система, на наших глазах превратившаяся в политическую, подобно любой системе стремится к экспансии. Поэтому не следует делить мусульман на экстремистов и умеренных. Террористы выполняют свою функцию, а робкие женщины-мусульманки в хиджабах, свою - нарожать побольше мусульман. Цели и законы развития системы не имеют ничего общего с целями и желаниями ее элементов, как правило, мирными. Ну не ставит турецкая семья себе цель покорить Германию или Европу ! Ей бы социальной помощи побольше получить. Эти цели ставят себе другие люди. Но эти другие, которые взрывают поезда и автобусы, не могут существовать без наличия определенной критической массы тех умеренных, ибо тогда смысл теракта и борьбы теряется, воевать же надо для кого-то, кто придет и осядет на завоеванной земле. Кстати, поэтому террористы-мусульмане убивают всех подряд без разбора, осознавая, что их жертвы - это элементы другой системы. Террористы-баски в Испании и террористы РАФ в Германии убивали и убивают полицейских, политиков и руководителей промышленности , т.е. элиту ( или ее охрану ) того общества-системы, в котором они живут и которое хотят изменить. Для политического же ислама все европейское общество - это противник, который должен быть уничтожен. А мсульманки в хиджабах ходят по улицам Европы робко опустив глаза.

User marshamogsha, 30.11.2009 17:59 (#)

Минареты не имеют огромного значения в исламе. Без минаретов основная цель и значение мечети сохраняется

.

User harm, 30.11.2009 18:28 (#)

Тогда зачем им минареты?

Никто не запрещает мечети или ислам. Вопрос один - зачем скандал с минаретами. Почему швейцарцы не приезжают куда-нибудь в Алжир или Албанию и не собираются там построить кирху выше всех окружающих зданий так, чтобы она портила веками складывавшийся архитектурный ландшафт?

User marshamogsha, 30.11.2009 19:20 (#)

Потому что им не верят.

.

User empiric, 30.11.2009 18:59 (#)

У Западного мира остаётся совсем не много времени ,лет 10 максисмум, чтобы осознать,что он будет захвачен и уничтожен. Сейчас ещё можно решить вопрос радикально, раз и навсегда. Когда у Ирана будет полноценное ЯО и средства доставки - будет поздно.

User ufo84, 03.12.2009 01:36 (#)

Умный мусульманин

То то мы видим множество умных людей в мусульманских странах,уважение к женщинам,другим религиям,отвержение насилия и массовым убийствам мирных жителей,не пропоганду быть шахидами,т.е. взорваться в автобусе,наполненом неверными детьми,едущих в школу.Как не странно,именно ислам учит людей быть такими хорошими.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: