статья Сдачи не надо

14.09.2019
Эмманюэль Макрон и Владимир Зеленский. Фото: president.gov.ua

Эмманюэль Макрон и Владимир Зеленский. Фото: president.gov.ua

Дата парижского саммита четверки еще не назначена, его подготовка полна драматизма. На какие уступки пойдет Владимир Зеленский, на каких условиях будут замирять Донбасс? Главный украинский переговорщик Леонид Кучма прямо говорит, что Путин, Макрон и Меркель будут загонять Зеленского в угол. Кремль продавливает "формулу Штайнмайера", которая приведет к приднестровскому сценарию для Донбасса.


Комментарии
User judgebork87, 14.09.2019 16:25 (#)

Бывшие (Климкин) всегда разыгрывают наихудший сценарий. Как же, ведь при них всё было в ажуре. Расходятся ли слова Зеленского с его делами мы увидим из скорых переговоров. Собирается ли полуоккупированная Европа способствовать частичной оккупации Украины мы тоже скоро увидим. А пока ничего кроме мрачных сценариев развития событий ни у Климкина, ни у ослепших от беспричинной ненависти зеленофобов нет.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 14.09.2019 17:03 (#)

Совершенно верно. Но некоторые почему-то обвиняют Трампа в отказе помогать Украине. Несправедливо, неправда ли?

User retakaurt, 14.09.2019 17:12 (#)
27599

Обвиняют совершенно справедливо, потому что он постоянно блокирует материальную и военную помощь Украине. И только благодаря конгрессу происходят подвижки. Скажешь что это не так, Трамп старается помочь, а конгресс сопротивляется? Давай, вперед!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat27, 14.09.2019 19:15 (#)
49297

Если Украина вмешалась в американские выборы, надо скорее накладывать на нее санкции.
Что ж вы стоите? Бегите в Конгресс с такой информацией!

User judgebork87, 14.09.2019 19:43 (#)

Не стоит никуда бежать без железных доказательств, как делают тпамофобы. А вот прояснить позиции советчиков вроде цыни можно.

 "cincinnat25, 05.02.2019 17:04 (#)

Во-первых, предоставление автономии совершенно необязательно закрепляет оккупацию. Все зависит от степени автономии."
Понятно чего хочет штатный сайтовский социалист для Украины? Автономии этой раковой опухоли в теле государства. Раковая опухоль третьей или четвёртой стадии, вот что волнует засланца из совка.
Их собственные слова лучшее доказательство их намерениям.

User anticom1, 14.09.2019 19:50 (#)
35440

www.nytimes.com/2018/12/12/world/europe/ukraine-paul-manafort.html

User cincinnat27, 14.09.2019 20:32 (#)
49297

“This decision of the court is for Poroshenko to find a way to Trump’s heart,” he said, referring to President Petro O. Poroshenko. “At the next meeting with Trump, he will say, ‘You know, an independent Ukrainian court decided investigators made an inappropriate move.’ He will find the loyalty of the Trump administration.”

User anticom1, 14.09.2019 20:38 (#)
35440

Заявление политически мотивированного коррупционера меня мало интересуют.
Если не согласны с решением Украинского суда, подавайте на аппеляцию в лигу секс реформ.

User cincinnat27, 14.09.2019 21:38 (#)
49297

С чего вы взяли, что он - коррупционер? Два порядочных человека из Украины разоблачили американского вора и мошенника. Продажный порошековский суд осудил их за вмешательство в декабре 2018-го.

Однако же, увы вам, в июле этого года аппеляционный суд Украины отменил это решение. Так что никакого "вмешательства Украины в выборы" более не существует.

"Апелляционный суд отменил решение против Сытника и Лещенко в деле о "черной бухгалтерии" ПР
Шестой апелляционный административный суд отменил решение Окружного админсуда Киева, который признал незаконными действия директора Национального антикоррупционного бюро Артема Сытника и депутата Верховной Рады Сергея Лещенко (внефракционный) при обнародовании факта наличия в документах "черной бухгалтерии" Партии регионов фамилии бывшего советника экс-Президента Виктора Януковича Пола Манафорта."

ukranews.com/news/642498-protiv-sytnika-i-leshhenko-otmenili-reshenie-ob-obnarodovanii-manaforta-v-chernoj-buhgalterii-pr

User anticom1, 14.09.2019 21:44 (#)
35440

я вам приводил ссылку на статью в Политико. Но как понимаю, у вас другое задание.

User cincinnat27, 14.09.2019 23:08 (#)
49297

Дело не в задании - не надо переводить разговор на клевету и беспочвенные обвинения.
Дело в простых фактах. Статья в Политико написана ДО ТОГО как апелляционный суд отменил решение суда окружного.
И как бы вы ни прыгали, как бы ни старались придумать что-то оскорбительное, этого факта вам никак не отменить.

User anticom1, 15.09.2019 00:23 (#)
35440

Мы прислушиваемся к судам, но факты остаются.

User cincinnat27, 14.09.2019 21:45 (#)
49297

Апелляцию подали без меня и дело обошлось без лиги секс реформ.
Так что сделайте себе ментальную зарубку где-нибудь внутри черепа - Украина не вмешивалась в американские выборы.
Россия вмешивалась, а Украина - нет.

User anticom1, 14.09.2019 21:52 (#)
35440

Учитель? Вы свои наставления оставьте кому нибудь другому. Вмешательство было, были задействованы дип работники укр посольства. Этот факт я вам приводил. Эти же работники общались с руководством ДНС.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:10 (#)

Бейте меня по голове, но я не представлю себе степень влияния Украины на наличие Трампа?

User anticom1, 15.09.2019 02:14 (#)
35440

Не в количестве влияния, а в его наличии.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:21 (#)

Вот и нет наличия влияния у нашего "гаранта"))

User anticom1, 15.09.2019 02:26 (#)
35440

у нас сыр-бор. Но все согласны, что Путин полное дерьмо. Путина пригвоздили, нужно пригвоздить и тех, кто выполнял противоправные действия против Трампа.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:32 (#)

Вам и карты..... И всех кто выполнял противоправные действия против Трампа и всех граждан США.

User anticom1, 15.09.2019 02:35 (#)
35440

Не в Трампе дело, а в правосудии. Нам еще НКВД не хватало

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:56 (#)

Есть у Вас Трамп. Есть? Пусть! Мы накосячили круче и прикинулись ветошью.

User anticom1, 15.09.2019 03:06 (#)
35440

НЕ совсем так и , в концлагере сильно не побунтуешь. Кто сидит в другой стране и разглогольствует о нации рабов, просто подонок.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 03:39 (#)

Ты о какой нации рабов хотел сказать?

User anticom1, 15.09.2019 19:09 (#)
35440

Я как раз против нацистского определения наций.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:57 (#)

Нам это экЗЕму вывадить!

User tomsk_kremen, 15.09.2019 03:01 (#)

"у" и"о". Для любителей филологии.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:22 (#)

По щекам его треплят.

User anticom1, 14.09.2019 21:36 (#)
35440

Прочти статью:
www.foxnews.com/opinion/deroy-murdock-dems-slam-racist-trump-as-he-boosts-101-black-colleges

User judgebork87, 14.09.2019 21:57 (#)

Никакая статья не сможет огласить архилжеца его истинные чувства к Украине. Чем Байден мл. или его папаша, нагло влезшего в политику чужой страны для защиты своего коррумпированного сынка, лучше Манафорта? Платил ли сынок налоги с украденных в Украине миллионов? Имеет ли в шкафу страусиные пиджаки? Кокаин он точно прячет недалеко от рабочего места. Был отчислен из военной академии за употребление наркотиков. Но для архилжеца всё это не имеет значения. Ведь он свой. А друзьям всё. Это манафортам закон. Трампофобы понятия не имеют о объективности. Точь в точь, как их менторы из fake news.

User anticom1, 14.09.2019 22:04 (#)
35440

Обама превратил ФБР в КГБ, агенство, защищающее и обслуживающее одну партию, партию демократов. Для нормального гражданина, это должно быть страшно. Для цинцинатов, это вполне нормально.

User judgebork87, 15.09.2019 00:58 (#)

Я совершенно согласен. Так коррумпировать органы правопорядка и разведки мог только ученик террориста Аэрса и преподобного идиота, проклинавшего Америку. А Мишель чего стоит. Окончившая престижный колледж, жена сенатора США почувствовала гордость за страну только после того, как её выскочка-муж занял самую главную позицию в нашей стране. До этого она Америку презирала?

User anticom1, 15.09.2019 01:16 (#)
35440

Ну и IRS, и впрочем остальные министерства и агентства. Лоялисты продвигались по служнбной лестнице, причем без должной квалификации, остальные выдавливались.

User judgebork87, 15.09.2019 01:26 (#)

Можно представить во что превратилась бы страна, победи Хиллари в 16-ом году.

User anticom1, 15.09.2019 02:07 (#)
35440

Испанский еще не выучили?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 15.09.2019 01:32 (#)

Вот они и нажимают на свою болевую точку и объявляют любого несогласного расистом. Помните баб обвинявших Трампа в изнасиловании? Они скоро найдут особ под присягой утверждающих, что Трамп обзывал их расистскими кличками от 10 до 40 лет назад.

User anticom1, 15.09.2019 19:12 (#)
35440

У неё комплекс неполноценности. Даже позиция первой леди этот комплекс не искоренила.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 03:33 (#)

Будь добр глянуть на "сейчас". Всё в минус и отступление.

User kraacite, 16.09.2019 01:42 (#)

Я уже писала об условии, как начать переговоры.
Россия этот договор нарушила, не было даже попытки мирных переговоров об изменении уже заключенного договора. Надо отойти на нрежние границы и уж потом начинать переговоры.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.09.2019 16:35 (#)

I don't want to be bad prophet, but I'm afraid - yes, he'll surrender.

На переговорах с Путиным Зеленский должен быть очень осторожен и внимателен.

User retakaurt, 14.09.2019 17:35 (#)
27599

Пока Зеленского обвинять незачто, он поступает правильно в отношениях с мордором, не рвется поладить с путьком как это делает аналогичный персонаж за океаном. И в этом можно согласиться с бобиком. Но если Зе пойдет на уступки в нормандском формате и сольет Донбасс, то это будет для него черной меткой для всех нормальных людей, но только не для бобика. Он будет выкручиваться и оправдывать и этот его поступок. Ибо Зе для него это типа Трамп в миниатюре.

User manafort3, 14.09.2019 20:19 (#)

Есть за что.Зелень,несмотря на просьбы голландцев отдал таки Цемаха московитам.И не только за это надо садить на пожизненное зеленую соплю.Но она боится очередного майдана.

User benderostap, 14.09.2019 21:02 (#)
51045

несмотря на просьбы голландцев)))))))
те же голландцы стороят хуйло Сев Поток2 те же голландцы проголосовали за ПАСЕ для хуйло..Те же голландцы заявили, что Цеман им нахрен нужен- у них и без него хватает доказательств!! Так что уймись, соевая антиукраинская срань!!

User kraacite, 16.09.2019 11:30 (#)

Скажи спасибо Зеленскому, что обмен состоялся, украинские моряки вернулись домой.

User benderostap, 14.09.2019 20:56 (#)
51045

Выборы в оккупированной части Донбасса пройдут после вывода войск РФ и по украинским законам, - Зеленский
"Сначала - вопрос обмена людей, потом - вопрос разведения войск, потом мы говорим о разведении войск по всей территории - это 400 км, только после этого мы можем говорить о формате выборов на оккупированной территории", - подчеркнул
Зеленский и подчеркнул, что проведение местных выборов на оккупированных территориях возможно лишь по украинскому законодательству.
"Я думаю, что каждый украинец считает, что Донбасс - это Украина, то местные выборы там должны быть, но должны быть по украинскому законодательству. ", - резюмировал он.

НЕ в тему , читают ли Грани россияне , как говорил Ельцин.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 03:09 (#)

Плохой дурак наш президент.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.09.2019 15:43 (#)

Koly bude "za scho", bude pizdno.

User erevanets_levon, 14.09.2019 18:03 (#)

Посредников нужно конкретно спрашивать, как бы они поступили, если бы такой конфликт был на их территории? Пусть официально ответят.

, 14.09.2019 18:31 (#)

Да вообще отказаться от посредников, миллиардов Евро , часть которых разворовывается и решать дела самостоятельно. Кто мешает? Правильно я вас понял? В одном интевью Зе. сказал:зачем нам ЕС, если нас туда не зовут. Это говорит лишь об одном- что у него и элементарного понятия нет, какие правила существует для принятия стран в ЕС.

User erevanets_levon, 14.09.2019 19:03 (#)

"Да вообще отказаться от посредников, миллиардов Евро , часть которых разворовывается и решать дела самостоятельно."

Естественно. После революции в Армении Европа не предоставила никаких средств для поддержки демократизации. Это как бы ожидалось, поскольку до этого она критиковала власти Армении и выделяла средства. Но нет - так нет. Никол Пашинян выразился в том роде, что Правительство само может найти средства, реквизировав у коррупционеров. И привет. Строим независимость.

"Зе. сказал:зачем нам ЕС, если нас туда не зовут."

Логично. Никогда не надо навязываться.

Касательно конфликтного урегулирования, здравый смысл диктует убедиться, что посредники, обсуждающие, предлагающие и даже подписывающие какие-то проекты решений, ответственны и компетентны. Что они не просто декларируют какие-то принципы, а реально привержены им и готовы применять их в случае кризиса на своей территории. А то, мало ли, может, их интересы расходятся с твоими чаяниями, и они исподтишка подставляют тебя.

, 14.09.2019 20:01 (#)

Как Вы лихо:"Естественно". Без энергичных действий ЕС, финансовой помощи, Украина бы уже давно не имела территорий, которые имеет сейчас. Про экономику и говорить не приходиться, Путин подмял бы все под себя. Какая там "революция" и "независимость" в Армении, когда полностью все или почти все контролируется Кремлем? Карабах, был бы уже давно в руках Азербайжана. Вы тоже после "революций", которую никто в мире не слышал, тоже ожидали средства от Запада? Но потом всетаки решили "потрашить коррупционеров". Поэтому ЕС денег и дал. Зачем, если коррупционеры все равны растащат. Чтож-правильное решение-с обоих сторон.
"Не надо навязываться". Читать можем? ЕС, также, как и НАТО, никому, никогда "ничего не навязывает". Более того, если даже одна страна сильно захочет, например, как Турция стоит уже не один год в очередь, получая, как кандидат в ЕС ежегодно миллионы ХАЛЯВНЫХ евро, и ее туда не пускают. Так как условия вступления ЕС не может выполнить. Идет в ЕС острая дискуссию, чтобы выкинуть Турцию с кандидата, тем самым лешив ее миллионов халявных Евро.Украина, если даже сильно захочет, то ее даже кандидатом не возьмут, пока не возьмут. Возможно, Порошенко, расчитывал, что миллиарды кредитов, взятые у Запада и отдавать не придется, зачем сверх коррумпированной стране бороться с коррупцией? С такой коррупцией, никакого вступления в ЕС, однозначно.

User erevanets_levon, 14.09.2019 22:04 (#)

"Вы тоже после "революций", которую никто в мире не слышал, тоже ожидали средства от Запада? Но потом всетаки решили "потрашить коррупционеров"."

Я лично не ожидал. Написал, что это "как бы ожидалось", что ЕС встретит революцию преференциями и субсидиями, поскольку её проводили демократические силы. Однако неприветливое отношение ЕС только удивило. Из-за него и отсутствия предложений о подобных субсидиях никто не плакал, никто и не связывал с ними существенные расчёты. Мне от этого только хорошо: меньше Демократии - целее Государство.

А главное, что уважаемый форума участ_ник "eduard1" забросил возражать по исходному вопросу о технологии ведения переговоров с посредниками.

, 15.09.2019 06:38 (#)

"Если меньше демократии", тогда Вам действительно в ЕС делать нечего. Подозреваю, что большинство армян имеют другое мнение. Именно демократы создание ЕС, которое не знать история-практически из 28 государств-создали одно, учитывая, что туда вошли государства из бывшего соцлагеря со своим менталитетом и стали полноправными членами ЕС. Будь Грузия и Украина в ЕС, 100 процентов-государства остались бы "целыми".
Про посредников все сказано- более того, Вы со всем согласилась, но непонятно- зачем опять спрашиваете. Пойдем по втором кругу?

User erevanets_levon, 15.09.2019 12:41 (#)

"Про посредников все сказано- более того, Вы со всем согласилась, но непонятно- зачем опять спрашиваете."

Это не соответствует действительности: (а) не согласился, (б) не спрашиваю, а констатирую.

, 15.09.2019 13:27 (#)

Да Вы можете высказывания свое мнение-для меня нет проблем, но ваше" констатирование", очень отдалено от фактов.
"...забросил возражать"-это и есть вопрос.
Германия и Франция, обойдутся без всяких советов, какие "технологии" им применить с Путиным. Они делают максимально, что можно сделать для Украины на сегодняшний день в перговорах с Путиным. И все знают, что нет у Путина ни малейшего желания, чтобы прекратить убивать украинцев в их же доме, поэтому любые "технологии" с чудовищем 21 века обречены на провал. Последние три года, подтвердили это.

User erevanets_levon, 15.09.2019 13:09 (#)

"Будь Грузия и Украина в ЕС, 100 процентов-государства остались бы "целыми"."

Во-первых, нет никакой сверхценности в том, чтобы государства остались целыми. Во-вторых, в ЕС состоит Кипр, частично оккупированный Турцией.

, 15.09.2019 13:42 (#)

Есть прецендент, Вы правильно заметили, но нельзя сравнивать не сравнимое.Турция стратегический партнер НАТО, и тут именно этот факт, сыграл роль, что Запад не ввел санкции против Турции.
Это тоже одно из условий, почему Турции закрыты двери в ЕС, хотя не понятно, зачем ЕС тогда дало кандидатство и платят миллионы Евро.

О "сверхценности"
Украина, потеряла не только территории, там убивают вот уже, как пять лет почти каждый день людей, в том числе и мирных жителей. Теперь, почувствуйте разницу с примером Кипра.

User manafort3, 14.09.2019 20:23 (#)

А зелень то вообще полная бездарь,да к тому же подлец.Не на своём месте сидит невежа и невежда в одном флаконе.Типа как рыжая проститутня доня-зачес.

, 14.09.2019 20:30 (#)

Да, политического опыта у Зе нет. Этот выкрутас с Цемахом...Если уж нидерландский мид, наверняка, по поручению прокуратуры просит...

(комментарий удалён)
User keystone, 15.09.2019 02:24 (#)
19137

Если найдется время, посмотрите интервью Портникова, там не только блестящий анализ ситуации, но и ответ на Ваш вопрос: www.youtube.com/watch?v=DXJtnBnCmlY. Анализ, к сожалению, не так, чтобы очень радостный...

(комментарий удалён)
User keystone, 15.09.2019 04:56 (#)
19137

Там и дальше много интересного, посмотрите, если получится. А что такое "порохобот", вернее, почему с подачи зешушеры это стало таким страшным преступлением - это отдельный разговор. Если в том смысле, что Портников и еще 25% украинцев с наличием головного мозга полагают, что Порошенко был и продолжал бы быть неизмеримо лучшим президентом, чем это клоунское недоразумение, а воцарение ЗекоМанды - настоящая катастрофа для Украины, то такое "порохоботство" уже, увы, подтверждается фактами. Международные позиции Украины со времени выборов с грохотом катятся в тартарары, а именно в западной поддержке Украины и состоит ее главная надежда на успешное противостояние агрессору и, в конечном счете, на развал этого лепрозория. Так что ничего предосудительного в определении "порохобот" я не вижу. Это просто синоним "украинобота"...

(комментарий удалён)
User keystone, 15.09.2019 07:18 (#)
19137

Грустнее всего то, что эта чума народной безмозглости поразила не одну только Украину, а в последние несколько лет "широко шагает по планете". Нам тут за примером далеко ходить не надо, но тут еще и Брекзит (из самых ярких примеров), и результаты многих европейских выборов. Причем есть подозрение, что гиря еще до пола не дошла и ждет нас впереди еще много открытий чудных подобного рода...

User keystone, 15.09.2019 07:32 (#)
19137

Портников ведет, кроме того, прекрасную еженедельную передачу "Суботній політклуб" на телеканале "Еспресо". Сегодняшняя была посвящена в основном тому, каким образом новоизбранным составом свадебных фотографов и прочих государственных мужей скорострельно принимаются нынче в Раде законы, и в частности закон об импичменте президента. Составленный так, чтобы импичмент невозможно было произвести ни при каких обстоятельствах. Передача на украинском, так что ссылку не даю, придется поверить мне на слово :)

(комментарий удалён)
User keystone, 15.09.2019 16:39 (#)
19137

Думаю, на днях всему этому будет посвящена статья на "Гранях". У Портникова, что называется, накипело.
---------------------
Вот это вряд ли. Насколько я могу судить, Портников, так же как и многие украинские политические блогеры и журналисты, придерживается правила не выносить внутриукраинские склоки на обсуждение на расеянских ресурсах.

Что касается "интернет-масс", то именно так и есть. Причем благодаря своему количественному превосходству именно они нынче и определяют уровень дискуссии, да и лицо ресурса в целом везде, где отсутствует разумная и жесткая модерация. За примером нам отсюда опять же далеко ходить не придется...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.09.2019 16:38 (#)

"Subotny politklub" buv by krashe bez toy titonki - vona taka balakucha!

User keystone, 15.09.2019 16:53 (#)
19137

Соглашусь. Портников ни в каких со-ведущих, тем более непрерывно встревающих, не нуждается. Лучшие его передачи - в формате бесед на УкрИнфо.

, 15.09.2019 06:59 (#)

Вряд- ли Макрон, тем более Меркель, в вопросе Украины, будут что-то режисировать с Путиным против Украины. Этого не будет никогда. Есть, как в Европе, таки в Германии против ники и те, которые ратуют на сближение с Путиным. Так, недавно, предселатель Бундестага,
один из ближайших соратников по партии Меркель, Вольфганг Шейбле, критиковал принято решение по СП-2, хотя этот проект заложили Шредер с Путиным. От Шейбле именно это я и узнал.
Пока, ничего драматического в Украине не происходит, и еще рано делать какие-либо выводы в отношении работы президента. Нужны существенные результаты в построении независимой юстиции, для того, чтобы предавить коррупцию. Неприкосновенность депутатов за на всех уровнях, кроме рады, было снято- это уже хорошо.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 15:25 (#)

Приход Гитлера к власти и поддержка его большинством, оказало влияние первая мировая война и последующие за нет полном разруха экономики. Этими условиями для своего восхождения, почти демократическим путем и воспользовался Гитлер. За все время, на него было организовано свыше 20 попыток его ликвидации. Теперь, в отличие от 1933 года,можно сказать-что восхождение нового Гитлера в Германии, не произойдет никогда.
Нет и не будет узурпации власти президентом Украины-никогда. Тем более из Зе-какой из него узурпатор? Украинцы знают, как с узурпаторами бороться, Янукович- не даст соврать. Есть опасность , разворота курса в сторону России, учитывая тяжелейшие экономические условия, на, что и надеется Путин, добавляя еще кашмар на востоке страны, ведя по сути террористическую войну. Но ЕС, МВФ, подставили плечо и оказывают финансовую помощь, чтобы этого не произошло.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 17:05 (#)

Пардон за опечатки -проклятая автоматика, надо отключить.
И я говорю: хватит украинцам повторов, которые произошли с Ющенко-Юлечкой, Януковичем. Когда были в последние 25 лет узурпаторы в Украине? Если Януковича взять и его окружение -то это были кремлевские холуи и, когда начала задница гореть, даже сбежать сами не смогли, пришлось Путину этих тварей вывозить.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 21:05 (#)

Хорошо, что Вам известно, о чем думает Коломойский. Пусть себе думает, думать никто и никому не запрещает, вообще-это очень полезные занятие.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 21:30 (#)

Не узнаю вас просто...эти известные" бои "с вашим контрагентом, явно не идут на пользу. Подождем, не будем опережать события- тем более, что от наших измышлизмов, абсолютно ничего зависит.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 22:51 (#)

Кто это за звери такие, этот квартет? О чем думает Коломойский-понятно, а вот у других трех, какие думки? Что затеяли мерзавцы?

User makrochip, 15.09.2019 22:08 (#)

"Есть люди, которые всегда надеются на худшее" (с) Упорное стремление представить Зеленского марионеткой Коломойского - это оружие из арсенала проигравших в Украине и кремлёвских политтехнологов. Если это так, то придётся признать, что Коломойский настоящий патриот Украины и противостоит агрессии кремля на благо народа Украины.

, 15.09.2019 22:42 (#)

Что удивительно, убежденность "граненых" бойцов скорее "замочить" Зеленского, оказались на одной стороне баррикад с Кремлем преследующим аналогичную цель.

(комментарий удалён)
, 16.09.2019 06:39 (#)

Может я в последнее время, что-то пропустил. Но кремлевская пропаганда на всех уровнях, направлена была именно на это.

В принципе, сверхсложно вести перговоры с отморозком, который "в кофликте" Украины "не участвует", но без него, для прекращения огня, которое приводит к гибели людей, решить нельзя.

(комментарий удалён)
, 16.09.2019 16:09 (#)

Надо знать весь состав парламента, тогда можно сделать выводы. Вот возьмем бундестаг Германии, там 95 процентов- профессиональные политики, по качественным составу тоже - врачи, инженеры, экономики, юристы- почти все с высшим образованием. По возрастному составу - 50 с плюсом, по стажу в политике тоже-десятки лет. Тем не менее, больше половины бюргеров недовольны работой Бундестага. Они давно отделились от народа и потеряли связь с реальностью. Принимаемые решения, дебатируются годами, и не случайно, в стране, идет один политический кризис за другим. Если бы " разбавить" эту закостеневшую структуру процентов на 30 молодыми депутатами с "улицы" (кстати, такое уже практикуется), то и толку было бы больше.

User manafort3, 16.09.2019 20:51 (#)

Я никогда не проявлял симпатий к Кремлю.И не был т.н. порохоботом.Но Зе не может быть тем,кем не ххсуждено ему быть.Ни таланта гос.деятеля,ни опыта даже минимального в деле гос.строительства,да и просто жизненного опыта у него слишком мало.Он просто болван,который и государственный язык толком - то не знает.

, 16.09.2019 06:47 (#)

Я с Вами, абсолютно согласен.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.09.2019 16:42 (#)

Meni b Vash optimizm!

, 15.09.2019 16:52 (#)

Да нет больше никакой другой алтернативы у украинцев, как шагать семимильными шагами в семью цивилизованных государств. Поддержка Запада есть -и моральная и финансовая -дело за народом Украины, чтобы этот шанс, второй раз не упустить.

(комментарий удалён)
, 16.09.2019 15:50 (#)

Да хватит уже на Портникова ссылаться...
Был шанс, хороший шанс стать Украине членом ЕС, но Ющенко и Тимошенко упустили его. И где здесь наивность? Более того - будь Порошенко, немного Саакашвилии и при нем Украина, вполне вероятно, стала кандидатом ЕС, как Сербия. А так, что он достиг-безвиз.

И при чем здесь "история", вообще непонятно.

(комментарий удалён)
, 16.09.2019 17:39 (#)

Вы знаете, в отличие от вас я заниматься два года в Германии, профессиональной политикой. Мы на тот момент дебатировали, также с депутатом Бундестага и этот вопрос-членство Украины в ЕС. Так, Румыния, Польша, Венгрия, Чехия и далее по списку -не выполнили все существующие для принятия в ЕС условия-тем не менее их взяли. Так, что именно Вы не разбираетесь абсолютно в европейской политике, и перейдя на личности, начинаете поучать. Поставим на этом точку.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.09.2019 16:40 (#)

Shanovny eduard1, ya b ne bula tak vpevnena.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.09.2019 16:33 (#)

Yes, uncle, don't worry!

User anticom1, 14.09.2019 18:13 (#)
35440

Если Меркель не против Российского газопровода, то Украина ей не интересна.

, 14.09.2019 20:08 (#)

Читайте, на КАКИХ условиях, для Украины согласилась Меркель на газопровод. Да, кстати, этот проект, спланировали два друга -Шредер и Путин. Шредер, на тот момент был канцлером Германии. Ну, а друг Путин-облагодарил-дал ему соответствующую должность.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 09:13 (#)

Вы напрасно думаете, что эта скотина Шредер, тянул Германию в коммунизм, когда был канцлером Германии.

(комментарий удалён)
, 15.09.2019 21:19 (#)

Ему удалось будучи канцлером протащить через бундестаг реформы, где миллионы людей были отданы, как машины на прокат работадателям за нищенскую зарпплату. Эти "прокатные" фирмы, росли, как грибы после дождя, обдирая несчастных и зарабатывая на них миллиарды евро. Я тоже попал под эту мясорубку, но ненадолго. И еще есть у этого потерявшего всякую совесть "демократа-социалиста" "заслуги" перед отечеством. И, не случайно, что народ прокатил эту "народную партию" на всех уровнях, которая теперь встала в ряд по голосам, с отморозками адг.

(комментарий удалён)
User benderostap, 14.09.2019 21:11 (#)
51045

Ты чё цилиндрический, совсем мозгами поехал? Погибло уже 14 тыс украинских патриотов...и это только в сдерживании паРАШИ..!Хочется тебе бОльшей крови украинцев? Хочется бльшой войнушки? Это тебе звезданутый не компьютерные звёздные войны!! Матеря отцы братья сёстры и дети устали уже за 5 лет оплакивать своих близких!! Украинский народ не в силах противостоять монстру, для которого его жертвы-пушечное мясо!! И не "наивный и доверчивый" украинский народ, а мужественный и стойкий!! Трудолюбивый и открытый!! Прекратить войну!-вот что хочет украинский народ!! Но как сказал Зеленский-не ценой потери территорий..Идёт сложный дипломатический процесс...а это-взаимные уступки..И это не предательство а спасательный круг для измождённой войной и кровью Украины!! И не тебе соевому порохоботу "сожалеть" о чаяниях украинского народа!! Отвянь, дрянь!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 15.09.2019 14:03 (#)
51045

реальная жизнь ,Сэми, это жизнь без войны!! а риторику народ оставит дипломатам!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 15.09.2019 16:15 (#)
51045

Мне пофиг, Сёмка, что ты можешь сказать по поводу Украины!!а ещё к тому же и (по всей видимости) прирабатываешь своей глупой антиукраинской трескотней!! яйцеголовый Порохосос!!

User lisa_de, 15.09.2019 00:58 (#)
49051

~Погибло уже 14 тыс украинских патриотов...и это только в сдерживании паРАШИ..!Хочется тебе бОльшей крови украинцев? ~Идёт сложный дипломатический процесс...а это-взаимные уступки.~
Bla bla bla.. долгосрочная цель бестии из Кремля-уничтожение Украины. А теперь попробуй объяснить мне другое.

User orge, 14.09.2019 20:34 (#)
4479

Ну и сволочью же оказался этот Дрыстайко!

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 14.09.2019 21:14 (#)
27828

Насколько понимаю, Зеленский прочно ассоциируется в США с другом-партнером Коломойским, фигурантом уголовного расследования по отмыванию грязных денег через банки США в том числе. Зачем он Трампу, у которого и так хватает неприятных вопросов?

User orge, 14.09.2019 22:10 (#)
4479

Еще в августе не помню, кто писал, что Пристайко хороший грамотный дипломат, но без твердой государственнической позиции. Чистый исполнитель. Как у нас говорят: хилиться, куди вітер повіє.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.09.2019 18:51 (#)

Aha, aVy, shanovna orge, ne chikaly?

User makrochip, 15.09.2019 01:33 (#)

Пальчевский неоднократно повторяет диалог со своим другом Шефиром, в котором он высказывал опасения по поводу действий Зеленского. На что Шефир отвечал вопросом: "А ты не допускаешь, что Зеленский умнее нас с тобой?" И Пальчевский, сам не дурак, отвечал: "Допускаю". А дело просто в том, что любой шаг президента, расцененный украинцами как "зрада", немедленно приведёт к Майдану и тогда я, человек крайне завистливый, президенту Зеленскому не позавидовал бы. Смешно полагать, что президенту это не известно.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 01:45 (#)

Украина прожевала януковоща с кровью.... С зеленью легче будет.

User nanoscience, 15.09.2019 01:59 (#)
3460

Весь вопрос в том, чего хотят украинцы. Вернуть ротен Донбасс? Я так не думаю. Хотя, разве что из-за угля. Я уверен, что украинцы не хотят воевать и не хотят, чтобы их убивали. Ну, тогда все проще. Херим выборы и присоединение, но строим новую границу и, по-возможности, вводим белые каски, не россиян. Если же они все-таки хотят этот донбасс, есть только один путь - сдаться. MHO

User tomsk_kremen, 15.09.2019 02:49 (#)

Украина живёт без лугандона годы. Как? Плохо. Могло быть лучше. Но мы знаем в кого целиться.

User nanoscience, 15.09.2019 02:39 (#)
3460

Все разговоры о Родине это скрытый нацизм. IMHO Нет, свое люди будут защищать, потому что оно свое, но причем тут Родина? За Родину, за Сталина - тьфу! Ладно, в условиях военного времени, ты обязан, я понимаю, да. Но, опять, речь идет о защите своего. Того, чего уважаешь и чтешь, того, что любишь, за что заплатил хорошие деньги. Ну, там, Конституция, страна, ... но в конце концов - это свое! Ну, представьте себе бездомного... Ну, нет, он может..., тоже. Черт его знает, может он Родину любит. Вот тут я возвращаюсь к мысли о кулаках, которых красные изничтожили Ъ.

User tomsk_kremen, 15.09.2019 03:53 (#)

А мультики закончились. Все. Смотрим на своего выборгнова.

User makrochip, 15.09.2019 09:23 (#)

То, что Украину изнасиловали минскими соглашениями в 2014 году (спасибо, Запад!), не обязывает её теперь всю жизнь покорно ложиться под агрессора. Сейчас важнейшей задачей Зеленского является полное прекращение обстрелов на линии разъединения с оккупированными территориями - это вырвет ядовитый зуб из пасти хуйловского дракона. После этого нужно потребовать от Запада и, прежде всего, гарантов Будапештского меморандума с помощью боевого контингента НАТО создать там полностью демилитаризованную зону с последующим за нею контролем. Это сделает для хуйла невозможным начало новой войны против Украины и превратит лугандонию и Донбасс в военный тупик и тяжкую экономическую гирю на шее рашки-говняшки. После чего Зеленскому можно объявить минское соглашение выполнившим свою функцию и утратившим силу и начинать новые переговоры в новом формате и со статус кво.

User sinepuz, 15.09.2019 12:42 (#)

Для этого нужны сущие пустяки - чтобы НАТО захотело во всё это влезать.

User makrochip, 15.09.2019 13:25 (#)

Это очень сложно, но надо действовать через СБ ООН. Путин, естественно, всё это заветирует, но обосновать несогласие с "принуждением к миру" ему будет не просто. И это поставит на долгое время крест на попытках смягчить санкции. В любом случае, нужно стремиться повысить статус наблюдательный миссии до активной вооружённой группировки в полосе размежевания.

(комментарий удалён)
User makrochip, 15.09.2019 19:09 (#)

Вы - правы. Но я не стал уточнять степень разложения Запада (c) по странам, в конечном итоге совокупная реакция была именно такой.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User makrochip, 15.09.2019 23:38 (#)

Извиняюсь спросить: а у Боснии или Хорватии были какие то соглашения с несуществующим Западом или они были к чему-то "присединившимися", так, чтобы никто не знал? Или 14 тысяч погибших недостаточно, чтобы Запад оторвал свою жопу и вмешался в этот позор 21 века? Мало крови пока?

(комментарий удалён)
User makrochip, 16.09.2019 01:00 (#)

Ага, всё понятно: надо дождаться украинской Сребнице. А пока разбирайтесь сами.

(комментарий удалён)
User makrochip, 16.09.2019 07:07 (#)

Если отбросить патетику, то речь идёт не о праве, а об обязанности помочь жертве агрессии. Это только в анекдоте бандиты, напавшие на тёщу, сами напали и пусть сами спасаются. Ваш риторический вопрос по сути своей абсурден.

User makrochip, 16.09.2019 07:24 (#)

Как раз в тему интервью Волкера: хттрs://tsn.ua/interview/ssha-franciya-nimechchina-i-ukrayina-gotovi-dopomogti-rosiyi-znayti-legkiy-shlyah-dlya-vidstupu-1411452.html

User erevanets_levon, 18.09.2019 22:57 (#)

"Сейчас важнейшей задачей Зеленского является полное прекращение обстрелов на линии разъединения..."

Я предупреждал. Было сегодня сообщение, что войска отводятся. И план Штайнмайера украинская делегация не подписала. Очень здорово.

User lisa_de, 16.09.2019 21:12 (#)
49051

~Кремль продавливает "формулу Штайнмайера",~
Этот лживый Пфафф Штайнмайер может быть президентом нашей страны, но, конечно, он не президент нашего народа и уж тем более не мой президент! Он является исключительно президентом всех предателей, всех предателей, которые не только хотят уничтожить все немецкое, но и ложатся в постель с таким зверем, как Путин. Мы для него всего лишь скот, мы должны только работать и платить налоги, чтобы он мог жить своей декадентской жизнью, на самом деле он презирает всех нас!

User keystone, 14.09.2019 23:59 (#)
19137

там даже не дерево, а глыба гранитная? Как на ней зарубку сделаешь? :))
---------------
Гм. Тоже мне глыба. Вот на чем зарубку решительно невозможно сделать - так это на известной мягкой субстанции, с которой мы тут и имеем дело :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: