Порошенко: В Конституции не будет закреплен особый статус Донбасса
Петр Порошенко опроверг планы закрепить в теле Конституции Украины особый статус Донбасса. В таких планах президента обвинял ряд членов правящей коалиции. Несмотря на их противодействие, в четверг проект изменений в Конституцию был включен в повестку дня Верховной рады. Порошенко подчеркнул, что непринятие этого закона лишит Украину международной поддержки.
Комментарии
У Донбасса всегда был особый статус, а теперь и подавно.
Отобразить это в законе необходимость №1 для украинских политиков.
Никакого "особого статуса" у Донбасса нет и никто ему его выдавать закрепляя в Конституции НЕ СОБИРАЕТСЯ.
Есть ссылка на Закон который будет действовать 3 года после ухода ВС РФ, наймитов и скоропостижной смерти ДНР, Закона который регулирует порядок местного самоуправления на данный период.
Или что после ухода ВС РФ и наймитов всю эту вату уверенную что их Новоотброссию войска НАТО уничтожили нужно с распростертыми объятиями принять, без лечения от вируса?
и какой такой особый статус был у Донбасса?
закон вступает в силу только после выполнения целого ряда условий, в числе которых разоружение боевиков, вывод российских войск и восстановление контроля законных властей над границей с Россией на всем ее протяжении.
---------------------------
Вот это правильно. Пусть уиопывают, потом можно и о статусе говорить.
"закон вступает в силу только после выполнения целого ряда условий, в числе которых разоружение боевиков, вывод российских войск и восстановление контроля законных властей над границей с Россией на всем ее протяжении."
Правильное условие - разоружение этих ополченцев-"попочленцев", уход всех этих "отпускников заблудившихся" и восстановление контроля над границей. А там можно и децентрализацию проводить и другие мероприятия.
Наталия, ты повторила мой пост, только более культурно. А я - "старый солдат, и не знаю слов любви" (с) :)
А.Илларионов:
"Суть сделки заключается в обмене Украины на Иран и Сирию, то есть в размене путинской поддержки Обамы в переговорах с Ираном и Сирией на обамовскую поддержку Путина в Украине. Сделка заключена без участия Украины и за счет Украины."
15 июля – Оксана Сыроид (вице-спикер Верховной Рады, магистр права, училась в Оттавском универе в 2002-2003) публикует обращение части депутатов Верховной Рады о совершающемся на их глазах предательстве:
"Кому и что мы должны демонстрировать? Кремлю? Путину? Разве весь цивилизованный мир и без того не видит, кто на самом деле агрессор и кто нарушает все нормы международного права и все договоренности? Или кто верит, что эта "демонстрация" остановит Кремль?
Почему же мир так хочет навязать нам сейчас "особый статус" для "ДНР" и "ЛНР"? Только для того, чтобы это перестало быть "войной", за которую должны нести ответственность также и те страны, которые гарантировали Украине территориальную целостность по Будапештскому меморандуму.
Мир хочет, чтобы это стало "внутренним конфликтом", потому что он устал и хочет избавиться от этой крайне неудобной темы.
И Кремль мечтает, чтобы для всего мира это стало "украинским кризисом", поскольку изначально навязывает миру историю о том, что нет русских войск на востоке, нет наемников, нет чеченцев, нет "Градов", "Буков". Есть только кучка "шахтеров" и "трактористов", которых "Киев не слышит".
А еще Кремль хочет, чтобы именно эти "отсутствующие" российские войска и наемники из-за своего "особого статуса" получили пропуск в политический процесс Украины, возможность влиять на внешнюю политику и финансирование из государственного бюджета за счет украинского народа."
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Putin-i-Obama-zaklyuchili-sdelku-sut-kotoroy-v-obmene-Ukrainy-na-Iran-i-Siriyu-89906.html
Именно!
Олег Пономарь
Мне кажется- это всё так просто и очевидно.
Но вопрос бродит по ФБ, как призрак.
«Почему Барак похвалил Карлика за Иран? В обмен на что?»
В Вене на переговорах по Ирану Россия ничего не решала. Абсолютно ничего. Она- одна из 5ти. И, тем более,- страна-изгой. Страна, ожидающая 4ый пакет от США. Страна, ожидающая Международный Трибунал. Страна, с умирающей экономикой.
Зачем от нее что-то Западу просить? Даже по времени, которое Лавров провел в Вене, видно, что Россия не решала ничего. Керри провел 80% времени с Зафиром, Хэммондом и Могерини. И там нет права «вето».
Договорились США с Ираном и ЕС- и всё- подписали. Хочет того Россия или нет.
Идем дальше.
Предположим Карлик пообещал слиться с Украины. Может Обама подыграть ему и похвалить публично за Иран? Конечно, может. Это дипломатия, политика. Циничная вещь.
Идем дальше.
В это же время «случайно» CNN дает утечку про Репорт по Боингу. Типа,- сбили сепаратисты. Но! Там есть маленькая деталь, на которую мало кто обратил внимание- это часть!! Репорта. Которая попала в прессу.
Но, значит, есть и другая часть, которая пока не попала в прессу. Мы на уроках «Геополитика для чайников» этот прием разбирали. Классическая «подпорка». Думай, Вова. От тебя зависит- что в той части.
Идем дальше.
Сегодня голосование в Раде. Никакого там «особого статуса» нет, конечно. Это старый закон об особенностях самоуправления. На 3 года!! всего. И- только после передачи границы под контроль Украины и ОБСЕ.
Более того- это даже не первое чтение, а только направление в Конституционный Суд. Но!! Украина выполнила Минск-2! Мяч на твоей стороне, Володя. Выводи войска, иначе- очередной Пакет.
Подпорка-2.
Идем дальше.
Но чтобы тебе, Володя выглядеть победителем и в корзину к реверансу Обамы, можешь устроить в ФБ Перфект шторм как ты всех переиграл.
В России все купят это без сомнений.
А в Украине секта «нассливают» и «зрадастрашная» тебе в помощь. Юзай.
Ну и Илларионов, конечно.
Как же без него?
А Рада тихо на фоне Шторма примет Законы для второго транша МВФ и будет идти Украина дальше по своему пути.
Но то уже другая история
http://www.szona.org/pochemu-barak-pohvalil-karlika-za-iran/#t20c
А тем временем Рада плюнула на все ваши гипотезы и ушла на каникулы.
Самое время Путину начинать наступление на Донбассе.
Какие мои гипотезы? Вам предоставили на обозрение альтернативную точку зрения, Вы не в курсе кто такой Олег Пономарь, в какой стране он живет?
Войска с фронта на каникулы не уходили
Украину никто не "сливал"
Леонид Сторч: Не вижу подтверждений выводам Андрея Илларионова о "слитии" Украины в обмен на Иран
http://www.kasparov.ru/material.php?id=55ABA2D3A89C5
Прочтите статью российского аналитика Александра Зеличенко:
"Нужна ли Западу независимая Украина?"
www.kasparov.ru/material.php?id=55A9362EBBCAD§ion_id=50A6C962A3D7C
Читал несколько дней назад.
Может в чем то и прав, но в логике дырки сплошные -- допустим не нужна, тогда на кой черт нужно было предлагать Ассоциацию и фактически сразу идти на конфликт с )(уйлом?
Садомазохизм?
Некая страна, ну та же РФ не нужна ЕС она ее ни к какой Ассоциации с перспективой вступления в ЕС не приглашает, РФ живет своей жизнью, гниет все больше.
Предложением Ассоциации Украине ЕС переходит в конфликт с )(уйлом если ей Украина не нужна зачем себя любимую на такой опасный путь ставить?
Михаил Соколов: Что Донбасс типа как Приднестровье, им (европейцам) все равно?
Владислав Иноземцев: Мне кажется, что европейцам действительно в значительной мере все равно.
www.svoboda.org/content/transcript/27117056.html
Ассоциация Европе нужна. Ведь нужно же расширять бизнес. С приходом в Евросоюз Болгарии, Венгрии, Румынии. Производство там стало менее рентабельным. При Ассоциации НЕвропейцы смогут разместить производства в Украине. И ничего в этом плохого нет. По крайней мере они не будут заниматься рейдерством, а поставят новые предприятия, и привлекут рабочую силу. Естественно по закону о защите инвестиций у них будет преимущество перед украинскими бизнесменами. Однако и вторым плохо не будет. Да и народ получит рабочие места. Да и либерально-демократические преобразования быстрее бы пошли. Однако готова ли Европа платить за это цену конфронтации с Россией? Возможно, что и нет. Но тут я пасс.
Ваше мнение понял.
Европа, как пенсионерка, хочет покоя и хорошей погоды.
http://ej.ru/?a=note&id=28183#
В ЕЖе Инна Булкина ничего не говорит о главном условии: полном контроле Украины над ее границей с Россией.
А вот Н.П.Патрушев (1999-2008 - директор ФСБ, с 2008 - Секретарь Совбеза РФ) сказал: "Контроль над границей мы не отдадим".
Если все будет так как писал Пономарь, то никуда они не денутся. И контроль то же отдадут. Но если Илларионов прав, то одна надежда, Обама, в отличии от Путина не всесилен. Конгресс и Сенат США подконтрольны республиканцам, и они могут даже рожек не оставить от их договоренностей.
Украина не нужна ни Европе, ни Штатам. Она им всем надоела.
Россию они давно могли задавить жесткими санкциями и отключением SWIFT. Но побоялись неприятностей. А жизнь состоит не из одних приятностей.
Но пенсионерка Европа хочет покоя и хорошей погоды, а Обама хочет войти в историю как Великий Черный Миротворец.
На Западе, полагаю, сейчас идет борьба между стратегией и Тактикой. А может между двумя стратегическими линиями. Тактически выгодно сейчас не конфликтовать с Россией. Пожертвовав даже Украиной. Прибыль, знаете ли. деньги не пахнут. А стратегически Россию нужно давить. Только есть два пути: Первый жесткая конфронтация сейчас. и до полного падения режима. Для Украины это наиболее благоприятный сценарий. Вторая немного уступить не теряя прибыли и удавить потом в мягких объятиях. Сменив поставщиков нефти и газа. А Украиа нужна Западу. Однако какую цену он готов заплатить за нее?
Зачем Украина нужна Западу? От нее - одни проблемы.
Грецию вот спасают, дают, кажется 150 млрд евро на три года.
Есть замечательная статья еще 2010 года об "экономике" Греции.
Я прочел и ужаснулся: как такое может быть?
"Потрясающая и очень поучительная статья про Грецию"
http://snob.ru/profile/9972/blog/29210
Украина нужна Западу. Вопрос какую цену он готов за нее заплатить? Тут я слабый аналитик. А свое доморощенное видение писал Вам раньше. Но ведбь я не обладаю даже малой долей информации, которой обладают профессионалы:аналитики, журналисты, политики. Но то что украинский народ. сумел подняться дважды и дважды победить, много значит. А еще есть общественное мнение, и западные политики не могут его игнорировать.
Общественное мнение населения Запада?
Они вряд ли могут показать Украину на карте.
Я скептик и пессимист.
Украину точно могут. Даже Беларусь знают, последний диктатор Европы ведь наш.
Я скептик и пессимист.
==========================
Причём, такой скептик и пессимист, который свой скептицизм и пессимизм - холит и лелеет, чтобы не дай бог - оптимизм и энтузиазм чужой - не просочился извне. Как я успел заметить)))
Я был оптимистом еще год назад.
Оптимизм мой закончился ввиду агрессии России на Украине летом прошлого года.
А я не о том говорю. Мне, честно говоря - плевать - КОГДА вы стали таким скептиком и пессимистом. Тут главное - что вы этот скептицизм и пессимизм - холите и лелеете, проблема в этом.
Вы думаете, быть пессимистом легко и приятно?
Пессимизм - это безнадежность.
Я думаю - что быть или не быть пессимистом - каждый решает сам. И в вашем случае - мне очевидно, что за свой пессимизм - вы сами - цепляетесь, отвергая любой позитив. В этом - для меня - ничего удивительного нет, кстати. Тут - таких полно.
Есть и ещё вариант такого поведения - http://help007cz.livejournal.com/1067317.html
Для меня позитив может быть только один - возвращение Донбасса в Украину.
Лукавите, очевидно. Сами-то придумаете ЕЩЁ позитив или помощь нужна непременно ?
Странный вы человек.
Не странен кто ж. (с)
А мне вот как раз кажутся странными те, кто бросается словами - как ребёнок кубиками.
Простие но кто такой Пономарь я не знаю. Может подскажете, или кинете ссылку?
Это украинско-канадский журналист.Я его читаю здесь
http://qps.ru/MImBg
Посмотрел, неплохие статьи. Возможно Илларионову, злость глаза застилает. Как Аверченко в "дюжине ножей в спину революции". Но все таки Илларионов серьезный аналитик. Если он будет часто ошибаться то потеряет работу. Пока я склонен доверять ему. Хотя бы потому, что есть подготовка к акции. А есть препятствия на этом пути. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. У Обамы хватает противников, которые могут ему помешать. Начиная от конгресса и далее. Плюс сам народ Украины не хочет влезать в российское ярмо, или вступать в аналогичное... А россияне до сих пор думают, что американцы организовали майдан. Ну да поживем - увидим.
Это украинско-канадский журналист.Я его читаю здесь
http://qps.ru/MImBg
Это украинско-канадский журналист.Я его читаю здесь
http://qps.ru/MImBg
Спасибо, обязательно посмотрю.
Пономарь - это служитель православной церкви, обязанный звонить в колокола, петь на клиросе и прислуживать при богослужении.
А kasanova - лопух.
А па беларускі Ёлупень. Только не Пономарь, а Вы Я достаточно хоршо знаю Беларуский, украинский и польский, что бы не читать Вашу лабуду.
Может подскажете
=================
Тебе дарахой? Я что одурел так мараться.
Илларионов паникёр, потому что сам о по характеру очень чувствителен с подозрением к подлостям Путдера. Он хорошо знает Путлера и Ко на что они способны. Он много раз предупреждал, и предсказывал страхи, риски для Украины. Он болеет за Украину от этого он как бы перестраховывает и предупреждает об опасности, как мама своего ребёнка. Я его понимаю и воспринимаю между строк.
Помните его т.с. "похоронные" посты времен начала аннексии Крыма?
+++++++++++++++
Лев Штернберг · Владелец Издательства Штернберг
До тех пор, пока аналитики будут оценивать Путина с точки зрения "ретроград, возвращающий Советский Союз" - до тех пор они постоянно будут с недоумением разводить руками и говорить про него: "Ну больной, ну ненормальный, ну непредсказуемый шизик с сумеречным сознанием".
На самом деле все поступки Путина на протяжении всех пятнадцати лет его правления стройненько и точнехонько вписываются в иную логику: "уголовник, делающий всё, чтобы не попасть на электрический стул". С этой точки зрения и захват им президентского кресла, и взрывы домов по России, и чеченская бойня, и убийство Литвиненко, и усиленное целование крестов, и крики о демографической катастрофе, и разжигание в стране патриотических настроений, и шовинизм, и поиск иностранных агентов, и ненависть к Америке, и дружба с исламистами, и нападение на Украину - всё это логичные, точные, умно просчитанные поступки по нарастающей.
И все эти поступки направленны на то, чтобы в случае нужды прикрыться всем российским населением как щитом. Он воспользовался дремучестью российского народа, сделал из них стадо баранов, себя объявил пастухом и теперь внушает этим баранам, что все остальные страны - это волки, которые желают на баранов напасть. В подтверждение этого Путину постоянно приходится объявлять волками всё новых и новых правозащитников, чтобы бараны сбивались вокруг него поплотнее. Чем ужаснее страшилки, которые Путин рассказывает россиянам - тем больше у него шансов, что эти бараны и стричься безропотно пойдут, и от электрического стула защитят."
www.svoboda.org/content/transcript/27117056.html
(из комментов)
ПНХ
+++++++++++++++++++
Лео, я уже постил, что заявления Иларионова о сделке" Украина в обмен на Иран" -это чуушь
Ни одднно СМИ на Западе, во всяком случае, ни одно СМИ в крупнейших странах -США, Англии, Германии, Франции,- даже не упоминает о такой сделке.
Это выглядит либо личной фантазией Илларионова, либо липой, то есть вбросом.
Уккраина вообще по ценности для Запада стоИт на порядок впереди ценности Ирана и сдавать её за ненужную Западу поддержну Россией этой сделки с Ираном--это идиотизм, на который Западбы никогда бы не пошёл
Вашими бы устами, да пиво пить. Путин запросто может переиграть Обаму на элементарной игре слов. Этому он прекрасно обучен. Следом за Донбассом особый статус может потребовать Днепропетровск, Харьков, Николаев, Одесса. И везде Вовочка будет ни при чем. И везде будут устраивать беспорядки те же люди. Только фамилии будут менять. Еще зимой прошлого года по городам Украины разъезжала группа людей и устраивала массовку. А для Запада, это будут "народные" волнения.
Главное РФ там ничего не решала.
>>>Украина вообще по ценности для Запада стоИт на порядок впереди ценности Ирана<<<
Вы так думаете?
Я вижу это иначе: США и Европа решили скормить Украину Путину, лишь бы не трогал Прибалтику, Польшу и других членов НАТО.
Правда. Я тоже твоего мнения
Лиза,
прочтите статью российского аналитика Александра Зеличенко:
"Нужна ли Западу независимая Украина?"
www.kasparov.ru/material.php?id=55A9362EBBCAD§ion_id=50A6C962A3D7C
Взгляните на данные опровержения или крику аналитики г.Илларионова http://www.kasparov.ru/material.php?id=55ABA2D3A89C5 и http://www.szona.org/pochemu-barak-pohvalil-karlika-za-iran/#t20c
Илларионов уже вынес приговор: kasparov.ru/material.php?id=55AB3504C13B0
Да. Мне тут Илларионов ужасно не понравился. Перехвалили его и Пионтковской, и мы с вами... :(
Я вот об этом:
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Putin-i-Obama-zaklyuchili-sdelku-sut-kotoroy-v-obmene-Ukrainy-na-Iran-i-Siriyu-89906.html
+++++++++++++
Вот блестящая вещь от Яковенко: kasparov.ru/material.php?id=55A8877354993
У Каспарова появился "отлуп" Леонида Сторча Илларионову.
Ссылька http://www.kasparov.ru/material.php?id=55ABA2D3A89C5
Я на мобильном -- как без рук!
Понял, всвязи с этим решил дополнить Ваш комментарий
Кто вчера стрелял по Донецку: radiosvoboda.org/content/news/27136947.html
Читал, ниже часть разместил, похоже что-то серьезное начинается раз штаб предупредил что всю тяж. бронетехнику в р-не Донецка готов назад подвести если не успокоятся.
В Горловке также самообстрел.
Похоже готовят "обоснование" для попытки наступления
Все может быть. Но наглость зашкаливает: объявить о, якобы. отводе оружия калибром меньше 100 мм в то время, как 120, 122 и 152 мм лупят день и ночь!
Заявление об готовности отвести оружие калибром менее 100 мм ФЕЙК, информ-вброс -- штаб опроверг, на Укринформ было сейчас ссылку откапаю.
Наши отрицают, но пополченцы второй день подряд орут об этом.
Провоцируют драку среди Украинцев
Оружие калибром менее 100 отводить не приказывали - Генштаб
Об этом заявил исполняющий обязанности спикера Генштаба ВСУ Владислав Селезнев, сообщает "Радио Свобода".
http://www.ukrinform.ua/rus/news/orugie_kalibrom_menee_100_otvodit_ne_prikazivali___genshtab_1766804
Пардон orge, может я Вас неправильно понял и Вы о заявлении ДНРов=ВС РФ о том что они 82мм. минометы "отводят"?
Разумеется врут.
Да. именно. Ибо абсурдно отводить мелочь, если пуляют из крупных калибров.
Прошу прощения, сначала Вас неправильно понял, просто этими фейками про отвод чуть не стрелкового вооружения уже неделю по ушам ездят их в ответ в очередной раз опровергают.
Вот и поэтому тоже Израиль недоволен договоренностью.
Белые заигрались в толерантность. Тем более белые в Америке, от которой там много зависит. Он ведь не только черный, он в молодости баловался мусульманством. А это не излечивается.
Первый исламский президент. Мусульманин ли Барак Обама?
Блог Виктора Вольского:
https://viktorvolsky.wordpress.com/2015/03/11/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82/
Да, Игорь Яковенко - это голова!
Вот еще один шедевр Яковенко:
Радостное карканье деканов
http://m.day.kiev.ua/ru/article/media/radostnoe-karkane-dekanov
Я стараюсь ничего из его публикаций не пропускать. В том числе и на "Еже".
Да, конечно.
Список хороший. Я бы еще Льва Рубинштейна добавил
Согласен. Мне статьи его очень нравятся (много лет)
И что же тебе не понравилось в данном произведении? Это вполне вписывается в Real Politic. Мы уже обсуждали эту тему. Ведь именно из за калийных денег, Грибаускайте сдала Лукашенке беларуского правозащитника Беляцкого. Так что нет ничего нового в этом подлунном мире.
Дебилоид, весь белорусский калий через Клайпеду идет в остальную Европу. Эмбарго на него нет. Так что все вопросы - в Брюссель. Литва - только транзитный пункт. А увязывать это с БелЕцким - достойно дурдома. Всё, учи слово "тоже", и брысь обратно в игнор. :))
игнор = сортир
Какой процент от оборота клайпедского порта составляют отгрузки калия? Кто предал информацию о правозащитном движении Весна и его лидере Беляцком? Это тебе не ура кричать тут думать надо и отвечать. А думать, судя по всему, ты не умеешь. И заметь не я, а др., постоянные участники форума называли тебя открыто непорядочным существом. И это были не Цененко и не Никодим.
передал
Частенько он что-то стал давать прямо-таки похоронные прогнозы в последнее время.
Еще с Крыма.
Я вот тоже не согласен с Илларионовым в том что запад сдает Украину в обмен на то что пуйло там будто не вставлял палки в колеса по Ирану. Но совсем не понятно зачем Обаме надо было хвалить карлика. Если карлик пообещал свалить с Донбасса и слить новоотброссию, то он это должен сделать к концу года согласно минским соглашениям. Ума не приложу.
Это такая игра с учетом состояния его психики -- как бы у него окончательно резьбу не сорвало. Можно и по головке погладить.
Это да, знакомый игра. Помню ещё когда я учился в школе, у нас в классе был такой Коля, дворовая шпана, сорви голова, как сейчас помню. Дурак дураком, простых вещей не понимал. И когда учитель задавал вопрос и этот Коля поднимал вверх руку вместе с другими учениками, то спрашивали именно его. И когда он с трудом, с помощью подсказок учеников, что-то из себя выдавливал, то его учитель обязательно хвалил: молодец, Коля!
Так и Обама похвалил плохиша Путю.
Вы считаете такой вариант невозможным?
Илларионов констатировал факт сдачи Украины Путлеру.
Хотелось бы верить, что нет.Полагаю, что не все так жестко. Но Илларионов сильный аналитик.
Учитывать нужно ВСЕ возможные варианты, но акцент делать на наиболее вероятных.
Это приговор лицемерным политиканам - Обаме, Меркель и Олланду - за их беспринципную сдачу Украины Путлеру.
Осталось только отменить санкции...
Ну если они сдадут Украину, то третью мировую получат точно. Сколько раз можно наступать на мюнхенские грабли?
За июль на Донбасс завезено несколько тысяч новых российских наёмников (в том числе выпущенных для этого уголовников), новые партии танков, бронемашин, орудий и минометов с боеприпасами.
Теперь, после трогательного альянса Путин-Обама, будет новое наступление на Украину.
США и Европа решили скормить Украину Путину, лишь бы не трогал Прибалтику, Польшу и других членов НАТО.
Новое наступление? Возможно, но очень сомнительно. В настоящее время образовался стабильный нарыв и для шантажа и покусывания этого вполне достаточно. Впрочем, черт его знает
Сомнительно?
А зачем накачивают сюда дополнительные войска и оружие?
Если армия долго стоит, она начинает разлагаться. Надо или наступать, или уходить.
Не знаю. Будь я замом Шойгу - ответил бы. Как вариант: правая рука не знает того, что делает левая (хотя сомнительно). Ну, если будут наступать... нас всех ждет "веселая осень"
>>>нас всех ждет "веселая осень"<<<
Андрей, если не секрет: вы живете в России?
Или на Украине?
В Москве и русский, но полностью за Украину (или - против бандитов и жуликов). Возможно, Вам будет интересно: http://www.svoboda.org/content/article/27134865.html
Насчет чеченцев прочитал, спасибо. Они молодцы.
А я живу в Донецке, видел раньше здесь много кадыровцев. Они ходили по городу группами по 2-4 бойца, вооруженные автоматами. Причем автоматы держат не за плечом, а на животе. Поэтому я всегда переходил на другую сторону улицы, когда встречал их.
По городу еще ездили авто с чеченцами, автоматы торчали из окон.
Ездил еще огромный черный джип, номерной знак закрашен черным, и белыми буквами написано: ЧЕЧНЯ.
Отрадно, что и в Москве есть сторонники Украины. Спасибо.
Попробую отдельными строчками:
Уважаемый, можно узнать Ваше имя? (или, как удобнее к Вам обращаться)
В Москве не только Эрнст, Киселов, Табаков, Пореченков…. Есть и их противоположности (и таких много).
Что касается чеченцев – хорошая иллюстрация (все люди разные).
В 90-е Штатам и Европе надо было разработать для республик бывшего СССР «План Маршалла». Этого сделано не было – это убийственная ошибка (Само рассосется. Рассосалось!)
Сам я связан с экономикой (в сотне) так что проблемы Украины, России, Еврозоны… достаточно хорошо знаю. Санкции действуют замечательно!
I'm Leо.
Насчет "Плана Маршалла"...
Помню, в Киев из Москвы приезжал Буш-старший и призывал Украину не выходить из СССР! Так что США думали не о "Плане Маршалла", а как бы сохранить СССР как одну из опор мирового порядка.
Вот именно, Leо. Они не думали! А надо бы. Увы, мир таков, каков есть, а большие и очень большие начальники, очень часто, полные ничтожества
В стае, в борьбе за власть побеждает не самый умный и благородный, а самый жестокий и кровожадный (Сталин, а не Бухарин).
Да, но не совсем так. Правильнее, совсем не так. Аналогия со стаей допустима, но ошибочна. В сложной конструкции борьбы за власть в государстве очень много переменных и просчитать их невозможно. (материала на несколько лекций хватит)
Сложно, конечно...
А еще в 1961 Чомбе расстрелял Лумумбу, тело растворил в кислоте, а остатки сжег...
Leо! У Вас одни страшилки. А Жан Бокасса ел людей. Ну, чего только не бывает
А президент Франции Жискар д Эстен называл его своим другом!
Хм. Знаете, у меня в голове целый список разных "людоедов", которых приютила, поддерживала и вырастила Франция за последние 100 лет
Ого!
"США и Европа решили скормить Украину Путину, лишь бы не трогал Прибалтику, Польшу и других членов НАТО."
К сожалению, такое предположение совсем не выглядит фантастическим...
Вот именно.
"А вот там посмотрим, да" (с)
Типичная информационная война против Порошенко.
Кто ведет эту информационную войну? Илларионов?
отвали, трепло флудерастное
+++++++++++++++
Виноват, кому плюсуете и за какие слова ?
Вам. "Типичная информационная война против Порошенко."
а-а, спасибо тогда.
Минские соглашения -это ловушка не для Украины, а для Путина
Я с первого дня, с первых соглашений Минск-1 понял это и был невероятно удивлён, что карлик их подписал
И сейчас придерживаюсьь того же мнения.
Едтнственное объяснение того, что рашка подписала -это желание кремлядей выйти из этой войны, сохранив для своего лохтората легенду о том, что "рашка своих не бросила" и добилась для Донбасса чуть ли не автономии
'Плюс эти соглашения давали в то время когда рашка их подписала, надежду карлику, что уйдя с Донбасса он сумеет похоронить вопрос о Крыме. (Сейчас эта надежда рухнула)
Так что-не стоит тревожиться Рашка либо реально уйдёт и тогда все эти якобы "особые статусы" буду тзабыты через год-два.
Либо рашка не уйдёт сама-но тогда Украину начнут вооружать по серьёзному
Третьего варианта я не вижу
Н.П.Патрушев (1999-2008 - директор ФСБ, с 2008 - Секретарь Совбеза РФ):
"Контроль над границей мы не отдадим".
Он понимает, что если вывести российские войска и отдать Украине контроль над границей между "ДНР-ЛНР" и Россией, то завтра же руководители "ДНР-ЛНР" сбегут в Россию, за ними - сотни их подчиненных. А через неделю разбегутся и все "ополченцы", побросав (или спрятав) оружие.
Такого позорного "ахтунга" Путин и его банда допустить не могут: это потеря лица, власти и жизни.
("Акела промахнулся")
Банда Путина на данный момент может допустить или не допустить в России все что она хочет. Отдадут ли границу, отдадут ли Крым - они опять всех (россиян) переиграют. Так что не надо ля-ля.
Все верно, при примечании что Минск-2 сильно отличается от Минск-1 и вторая версия Закона о порядке самоуправления.... тоже сильно изменилась.
Представим под давлением, из-за нехватки денег, внезапной смерти кремлепсиха, под ударами ВСУ и т.п. РФ убирается из Украины, за ней все наемники которых заградотряд кладет из пулеметов на границе какой ДНР остается? Все его нет, он местным даром не нужен
++++++++++++++
А в чем неправ Илларионов, собственно? Если мы даже предположим, что Запад (в лице Обамы), под маской "федерализации", не вынуждает Порошенко отдать Домбабве и Лугандонию России, а действительно имеет в виду "просто" расширение полномочий местных властей (т.е. именно федерализацию в той или иной мере), то, все равно, у вменяемого человека возникает вопрос: как можно стране, ведущей войну, предлагать заниматься такими крупными политическими реформами? Это все равно, что на тонущем корабле начать евроремонт кают капитана и офицеров. И получается единственно возможный вывод: Запад, как ни интерпретируй его требования, "сдает" Украину Путину!
Запад, прежде всего США, не может сдать Украину, об этом сто раз писали во всех СМИ
Во всём мире
Повторить?
Ну, повторю -сдача Украины будет означать одно -все гараинтии США не стоят выеденного яйца.
Что приведёт США к состоянию внешиеполитического краха
В мире решат
Кроме того, вес рашки поднимется в мире неимоверно
В Европев неизбежно начнут орассматривать НАТО (основной силой НАТО ведь является СШ) как вовсе не гарантию от рашкиной агрессии, а просто как "бумажного тигра".
Со всеми вытек ающими последствиями, то есть эрозией НАТО
Часть государств ( например, Венгря, Албания, возможно и ТУТурция), начнут вообще ориентироваться на рашку
Всё это в Вашингтоне отлично понимают и тут уже не идёт речь об Оьбаме -речь идёт о глобальной роли Америки
Обаму скорее убьют, чем даду тему реально сдать Украину
куча стран ныне входящих в ЕС
Российский аналитик Александр Зеличенко:
"...с точки зрения геополитической прагматики ни в какой независимой от РФ Украине Запад не заинтересован. А заинтересован прямо в обратном. Почему? Ну, это-то как раз вполне очевидно...
Украина в состоянии войны с РФ и РФ в состоянии войны с Украиной, а закончить эту войну сегодня не сможет ни один украинский политик, – это как раз то, что нужно.
А для того, чтобы эту войну длить бесконечно, нужно и усиливать донецкий сепаратизм, которого там хотя никогда и не было раньше, но который не мог не вырасти за год войны, и не слишком усердствовать в поддержке Украины. Чтобы она тем или иным образом вдруг в самом деле не оторвалась от РФ совсем и не ушла в свободное плавание, как это сделала, например, Прибалтика. Руками политиков РФ сегодня создана такая ситуация, что удерживая "братский народ" в своих объятиях, РФ не только брату вонзает нож в спину, но и себе – каждый день войны бьет по интересам РФ с такой силой, с какой ни НАТО, ни Госдеп бить по нам не могли бы. Это как раз тот самый случай, когда "Я медведя поймал! – Так тащи его сюда! – Не пускает!".
Понимают ли это политики РФ? Некоторые – конечно, понимают. Включая, вероятно, и очень влиятельных. Но повлиять здесь даже влиятельные политики, и даже самый влиятельный политик ни на что не могут. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Там же находился и бутерброд с Крымом. Схватить было можно, выпустить – нельзя.
Прекратить войну с Украиной было бы очень хорошо. Только – как? Предать братьев в Донбассе? Признать фашистскую жидобендеровскую киевскую хунту? Капитулировать перед так и не превращенными в ядерный пепел Штатами. А как же "русский мир"? А как "у советских собственная гордость"? А что делать с параноидальной формой психопатии, индуцированной пропагандой? Привить эту заразу – привили, а как лечить?
Здесь уже не агонией режима попахивает, а агонией государства. И в такой ситуации ждать, что Запад будет нам помогать – оторвет от нас медведя, которого мы схватили и который нас теперь держит? Да, что они там на западе, в самом деле, дураки, что ли? Своей пользы не видят?
Видят, конечно. И под прикрытием всяких хороших слов будут вести дело к тому, чтобы эта война не заканчивалась. Горящий Донбасс, который придумали наши стратеги, чтобы надеть на Украину ошейник, – это ошейник на нас самих. И мотивы западных геополитиков, чтобы хотеть сохранить этот очаг тлеющим, точно такие же, как и у наших вечно всех переигрывающих и настолько в этом преуспевших, что решивших переиграть себя самих. Сегодня Украина нужна Западу как средство парализовывать РФ. Отсюда и все эти "Мински" и прочая как бы нерешительность и непоследовательность. На самом деле, западная политика очень даже последовательна. Решительность не в том, чтобы громко ругаться.
А как же "империя добра"? А "империя добра" тоже из мифологии советской интеллигенции. Добро не должно идти вразрез с интересами. Такая вот у Запада политическая философия."
www.kasparov.ru/material.php?id=55A9362EBBCAD§ion_id=50A6C962A3D7C
Отличная аналитика! Очень похоже на правду (к сожалению).
YES!
Вы знаете, в тексте присутствует ряд спорных положений. Ну, мне кажется что уже многие на Западе поняли, наконец, что вырастили монстра. Простой выход - волшебная палочка. Увы, но нет такой палочки. А Мир, мир живет со своими проблемами и часто наступает на грабли (+люди разные и дряни везде хватает). Это сейчас мы видим что не так было сделано в 90-х. Но, получилось именно так. Однако, санкции очень хорошо действуют, просто, нужно время.
Андрей, разве Запад вырастил монстра - КГБ и Путина, захвативших власть в России?
Санкции же действуют в основном мелкий-средний бизнес и на население, а они сместить Пу не смогут. Госкопорации и окружение Пу от санкций не пострадают. Увы.
"Обаму скорее убьют, чем дадут ему реально сдать Украину..."
Ой-ой-ой, Вы просто диванный мечтатель какой-то :). Украину Запад сдал уже в тот момент, когда не ввел войска в Крым (год назад). То, что Украине до сих пор не поставляют серьезное оружие, уже никого не удивляет. И никто Обаму до сих пор не убил. А кто Вам сказал, что в Европе сегодня рассматривают НАТО как "гарантию от рашкиной агрессии"? Для того и Евросоюз создали, чтобы попытаться как-то "собраться с силами" и поменьше зависеть от США! По-моему, только круглый дурак не видит, что западные страны и, в первую очередь, США, "церемонятся" с Россией - ТОЧНО ТАК ЖЕ, как "церемонились" с гитлеровской Германией!
Никакого особого статуса НЕТ есть упоминание в Конституции Закона об местном самоуправлении название коего конкретно не обозначается: "Особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом"
На свободной территории луганщины действует "военно-гражданская" администрация, Закон также временный что-то криков про #зрадазрадная не слышно.
Или что после ухода ВС РФ и наймитов всю эту вату уверенную что их Новоотброссию войска НАТО уничтожили нужно с распростертыми объятиями принять, без лечения от вируса?
Всё точно как anubïs говорит. Особого статуса нет, а особенности осуществления местного самоуправления есть. Всё как в старом анекдоте. Жопа есть, а слова нету.
НА КОГО РАБОТАЕТ ОНУЧ Килгор Траут [facebook.com]:
06.12.2014 23:42 Размещаю крайне важный пост Ю.Бирюкова "Сегодня в армию было передано больше техники, чем за последнее десятилетие вместе взятое, - советник президента Бирюков".
Ту часть где он переходит к всяким торжественным мероприятиям фактически всю обрезаю. НО те кого интересует Украина радуются поставка бронетехники а Килгор Траут [facebook.com] орет:
"омерзительно. "передаче президентом Украины Петром Порошенко новой техники для украинских воинов"
неужели это ни до кого не доходит. он что за свои наворованные это купил"
ЕГО УКРАИНА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, ЕМУ НУЖНО ПО ПРИКАЗУ ЭФРЕЙТОРА ОБЛИТЬ того на кого он укажет!
"Президент, Конституционный суд и Верховная Рада получат общее право приостанавливать полномочия тех Советов, которые, не дай Бог, начнут принимать сепаратистские решения", - отметил Порошенко. "Тот, кто выступает за децентрализацию без такого важнейшего предохранителя, по сути предлагает федерализации! А Украина была, есть и будет унитарным государством"
http://censor.net.ua/n344475
===============
Предлагаю лучший способ разоблачения Порошенко -- открыть вторую (ныне действующую) редакцию Закона Об особом порядке местного самоуправления.... и поискать там особый статус
Фото российского "Бука" после пуска ракеты по "Боингу", сделанное жителями Тореза, - важная улика. Патриотов нужно представить к награде, - Бутусов. ФОТО
17 июля 2014-го года два жителя Тореза сфотографировали российский ЗРК "Бук" в момент проезда по городу и сразу после пуска ракеты по малайзийскому "Боингу".
Далее см. https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1020330034673959?__mref=message_bubble или http://censor.net.ua/p344472
Одна из фотографий: http://storage1.censor.net.ua/images/a/f/f/2/aff23a9eaa9fc47bf4900bb7c60c815e/640x482.jpg
Террористы обстреляли из крупнокалиберной артиллерии Водяное. Есть жертвы среди мирных жителей, - пресс-центр АТО
Согласно сообщению, с 20.45 российско-террористические войска полтора часа вели прицельный обстрел н.п.Водяное из 152-х и 122-мм артиллерии и танка. По предварительным данным, есть погибшие и раненые среди мирных жителей.
В 21.30 начался обстрел из 152-мм артиллерии населенного пункта Авдеевка, завода "Коксохим".
Далее см. http://censor.net.ua/n344457
!!!! Террористы специально обстреляли Донецк, чтобы спровоцировать ответный огонь украинских воинов, - СЦКК. РАДИОПЕРЕХВАТ
Террористы сами обстреляли Донецк вчера, 18 июля, из самоходных установок. Позже эти установки были развернуты в сторону Авдеевки, под вражеский огонь попал АКХЗ.
Как заявил 19 июля на брифинге Андрей Таран, который представляет украинскую сторону в СЦКК, в сторону Авдеевского коксохима было выпущено 22 снарядов, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Новости Донбасса.
По его словам, это было сделано для того, чтобы спровоцировать ответный огонь украинских военных, а в дальнейшем обвинить ВСУ в обстреле Донецка.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JerAgHk88JI
Полностью см. http://censor.net.ua/n344488
Похоже НАЧИНАЕТСЯ -- вчера вечером обстрел Донецка ВС РФ из САУ (122,152 мм), потом ураганный обстрел Опытного, Водяного, Авдеевки, Коксохима сегодня самообстрел Горловки -- готовят повод для перехода в наступление:
ГШ ВСУ фактически выдвинул УЛЬТИМАТУМ:
Украина может вернуть под Донецк отведенную технику - Таран
В случае обстрелов боевиками Авдеевки Вооруженные Силы Украины будут вынуждены вернуть отведенную технику на позиции под Донецком.
Об этом на брифинге в Краматорске заявил руководитель Совместного центра по контролю и координации (СЦКК), генерал-майор Андрей Таран, сообщают "Новости Донбасса".
"Мы будем вынуждены вернуть отведенную технику и и применить для того, чтобы огнем подавить попытки уничтожать как мирных жителей, так и ВСУ", - сказал Таран.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_moget_vernut_pod_donetsk_otvedennuyu_tehniku___taran_1766799
ВИДЕО https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=befMM-OxKto
Ребята, вы заметили как портянки дружно начали на Обаму грязь лить. Типа Обама сливает Украину, при том на всех сайтах одно и тот же бред. Путлер - преступник и никто не позволит ему в 21-веке рвать меморандумы, договоры, военным путём отнимать территории с народом и порабощать народ. И ещё, никто не потерпит ядерного шантажа, ядерные терракты в центре Европы. Путлер дал последние, но огромные деньги информационную войну, что бы из внутри развалить Украину.
А самое главное у портянок в методичке писать комменты, указывая, что типа, оно живёт в Украине.
Это и есть информационная война. Вбросы, актёры, и всякая грязь рассчитана на доверчивый, ленивый думать, и безграмотный народ.
+++++++++++++Да. Можно подумать, что конфеты это первая необходимость и от них бешенная прибыль. :-) Но мы то знаем где и у кого бешенная прибыль - это УкрЭнерго, Нафтогаз, Укртелеком, Угольная промышленность, Металургическая, Агропром и т.п. но никак ни конфеты.
ОНУЧ ВЫЙДИ ВОН!
Это курица - портянка в очередной раз ник поменяла. :-)
Он под этим ником относительно давно, только в своей работе допустил такую цепочку профалов что любому суть видна, из-за чего он периодически сбегает с форума (прячется под другим ником) взгляните https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.242966.html#comment_4902746
Подобный шаблон рассчитан на более бедную и менее образованную часть нации, больше страдающую от войны, одного употребление шаблонизма "шоколадный король" о многом говорит.
Например Коломойский очень богатый человек, насчет его методов видения бизнеса много критики НО какое это имеет значение если он всеми силами помогает обороне Украины, отстоял Днепропетровск, задавил вату в Харькове, Одессе и т.д.?
+++++++++++++
Это именно информационная война, шаблон "Запад слил Украины" один из небольших элементов той мути которую они врубили.
Обама не святой, слишком медлит с поставками /если только не учитывать что ряд из них может быть осуществлен негласно/, не так сильно давит по другим направлениям стараясь не разозлить кремлепсиха с ЯО.... НО по вопросу об Иране от России НИЧЕГО не зависело, а что будет с РФ когда дешевая Иранская нефть попадет на рынок?
Цена на нефть обвалится.
Украину никто не сливал и не сольёт. Как можно слить народ Украины? Вот увидите, через года два Грузии вернутся Южная Осетия и Абхазия. Путлер в агонии запустил последние деньги на информационную войну, диверсантов типа Машки Каляды, солдатских мам и т.п., надеясь не упустить последний шанс - раскачать Украину против Порошенко, Яценюка, Авакова и коалиции в ВР, что бы пойти в наступление, объявить при этом, что в Украине Гражданская война, а он миротворец.
+++++++++++++++++++++++++++++
Сама РФ разваливается, проблемы по каждому вопросу, деньги и на информационную и на реальную войну ушли, процесс пошел, ремейк 89-91гг.
Только я тады моложе был.
++++++++++++++++
Демократия - штука хрупкая, тем, что при демократии всё открыто и прозрачно, и тяжело особенно в самом начале демократического пути, проводить люстрацию, реформы, ламая старую систему. Естественно появляются много преступных фактов, коррупционных схем и воры, которые воровали раньше будучи у власти, сейчас как перед смертью хапают в три раза больше и тут же указывают на отрицательные события в новостях, из мухи делают слона, и подстрекают народ против правительства. Точно так делали КГБшники в перестройку и гласность и после распада СССР. В России удалось победить и осудить демократию с приходом Путина. Нынче в России слово демократия - ругательное.
Все верно. Жизнь общества не компьютер здесь кнопки "очистить от тварей" не предусмотрено, соответственно для этого требуется время.
Даже если отрицательной новости нет они ее состряпают на пустом месте, очередной фейк зарядят и начнут вой лишь бы до них попозже добрались.
++++++++++++
Демократия в России была всего 2 года: началась в августе 1991 и закончилась в сентябре 1993, когда Ельцин расстрелял парламент.
Я тоже об этом говорю, что в России была демократия два года и третий год по инерции после расстрела парламента, т.е. три года. Но эта демократия была с анархическим оттенком. Люди понимали её, как вырвавшиеся из цепи собака. Простите за сравнение, но я не нашала другого. Народ начал выплёскивать где надо и не надо на кого угодно, давно затаившееся зло, обиду на начальника, на КГБешника, с которым раньше дружил, партийного работника знакомого. Люди пытались пощупать, попробовать на зуб демократию, они учились.
Похоже на правду.
Но после окт.1993 я никакой демократии в России не вижу.
Да это было начало демократии и это начало постепенно растворилось, а с приходом Путина и отъем НТВ, гонение на Гусинского на Березовского, возврат к музыке гимна СССР, и музыкальной заставки "Время вперёд" в новостях Первого канала. Это был резкий поворот назад в коммуняцкое прошлое с высмеиванием и осуждением демократии.
Увы, это так.
Ребята-девчата, этот сяроня (syaroha) тут откровенно срёт. Не пора ли бы его послать? Но я никого не агитирую, пусть каждый решает сам.
Надо его в баню послать, и не отвечать.
Так я так и делаю. А баня - не в моей власти.
Это просто вопрос времени, появляется ли какие-либо мочалки. Снова и снова новый. Я первым и посмотреть, как долго существует Профиль.
Они знают об этом подходе, привычке проверять подобным образом и нашли способ его обойти -- придуманы "портянки длительного залегания": пользователь зарег. 4 года назад, написал аж 15 комментариев и тут его активизируют и он начинает врать, вбрасывать фейки и т.п.
И Вы и я смотрим на профиль не вчера появился уже 4 года, мало писал ну это его дело, а все проще написали от его имени 4 года назад 14 нейтральных комментариев и сложили на полку теперь активизируют и никто к нему не придерется что он два дня назад появился.
Я так не думаю. Они не настолько умны и не могут так далеко планировать.
Я подобную методику давно заметил. Первые 14 комментариев за них "старший" напишет, а когда решат активизировать просто передадут ник с паролем конкретному исполнителю из их бригады.
Если ты заметил, что они всегда приходят парами, в основном.
Заметил, по 2 иногда по 4 когда всех поднимают то может больше десятка высыпать.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: