новость Тбилиси: Нельзя говорить о европейской безопасности, пока Грузия оккупирована

05.02.2010
Григол Вашадзе, глава МИДа Грузии. Фото mfa.gov.ge

Григол Вашадзе, глава МИДа Грузии. Фото mfa.gov.ge

Россия не должна поднимать тему европейской безопасности в условиях оккупации ею 20 процентов грузинской территории, заявил министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. Проект Договора о европейской безопасности был предложен Кремлем в конце 2009 года.


Комментарии
User russivan1, 05.02.2010 11:45 (#)

Грузия - не Европа.

User O8ixDu1... [me.yahoo.com], 05.02.2010 11:59 (#)

Владивосток видимо самая Европа

всем европам - европа ....

User satemsh, 05.02.2010 11:48 (#)

Встреча министров финансов и глав центральных банков стран "Большой семерки" откр

вот так то вот, Ордынец-russivan1:-)))

User russivan1, 05.02.2010 12:25 (#)

Как бы это мне помягче выразиться, чтобы не забанили?

Мне глубоко безразлично, позвали кого-либо куда-либо. Пусть на этот счет либералы возбуждаются. Для них это важно, для меня - нет.

User shmuelguja, 05.02.2010 13:27 (#)

о роССии тебя ничего не интересует

так чтоже тебя так взволновало Европа Грузия или нет? Есть такая болезнь жаба, неужели она тебя так душит при упоминании Грузии? расслабся, не мучай ...

User demo13__, 05.02.2010 15:11 (#)

"...Европа Грузия или нет?..."

Oбрати внимание как обходит граница Европы Грузию и Турцию....

граница Европы

:-)))

User shmuelguja, 05.02.2010 15:25 (#)

да суть не в географии

я ничего против не имею, пусть Азия, мне какая разница пусть хоть Австралия. тут дело в полной непереваривоемости только одного упоминания о Грузии, а у этой особи прям на генетическом уровне :))))))).

User demo13__, 05.02.2010 16:23 (#)

"...о роССии..."

А у тебя на каком уровне? Молекулярном?...

:-)))

User mttmtt, 05.02.2010 11:51 (#)

Европа уже давно не узкое географическое понятие

А подразумевает ценности, культуру и пути развития.
В этом смыле Грузия - Европа и была ею почти всегда

User O8ixDu1... [me.yahoo.com], 05.02.2010 12:02 (#)

насчет всегда, поспорил бы ...

была такая же постсовковая страна как и все с патернализмом, коррупцией и прочими прелестями, на Саакашвили удалось расчистить эти авгиевы конюшни, за что я его очень уважаю, гораздо проще было установить удельную власть и организовать очередной суверенный каганат, как поступили в России и не только ...

User mttmtt, 05.02.2010 12:14 (#)

Говоря про всегда, я добавил почти

Это почти и включает в себя упомянутые вами и другие похожие периоды.
А всегда подразумевает долгий исторический путь Грузии, всегда ориентированный на Запад (Рим, Константинополь, Париж, теперь Брюссель).
Ведь сам Фридрих II сказал: «На Западе я, а на Востоке он, царь Ираклий II». (Может он имел в виду Запад и Восток Европы :)

User isaev, 05.02.2010 13:58 (#)

хотелось бы ознакомиться с данной речью Friedrich II

может ссылку дашь, откуда такая цитата? он вроде бы очень образованный был император.

User g080808, 05.02.2010 14:15 (#)

а погуглить влом?

штирлиц, блин...

User isaev, 05.02.2010 14:24 (#)

ну что ты, ессно сначала проверил

одна внятная ссылка на какую-то помойку и всё http://www.svobodnaya-gruzia.com/miscell/?p=90-91/03

User satemsh, 05.02.2010 11:53 (#)

а так же...По темпам падения экономики среди стран-нефтеэкспортеров Россия занимает перв

РФ отличилась также провальными показателями в "Большой восьмерке" – G8 и "Двадцатке". Официальное членство России в "Большой восьмерке" было прекращено в прошлом году....Успешно выдавив Россию в G20, оставшиеся семь стран воссоздали прежнюю G7, в которой в течение предыдущих двух десятилетий пыталась закрепиться страна. ...Россия и в G20 удерживается как бы авансом, сместившись в этой группе на последнее место. "По объему экономики формально мы должны быть в "Двадцатке", но по качественным показателям и динамике развития Россию можно оттуда и попросить", - считает Николаев:-)))

User isaev, 05.02.2010 13:23 (#)

потешила своё нагнутое самолюбие?

ну и славненько. зато Грузию уже видимо не только в ЕС и НАТО ух как захотят, а и в самую что ни на есть G7 на первое место. такая демократия - и на задворках азии!

User shmuelguja, 05.02.2010 15:53 (#)

простите, но тут уж нужно знать значения слов -задворки и азия. вмессте они по отношению к Грузии ну никак не подходят. Ну и хватить лить желчь она вааам еще пригодится, думаю порядочным людям должно быть стыдно и роССию и Францию к примеру Европой называть.

User isaev, 06.02.2010 10:09 (#)

желчью это вы тут брызжете

достаточно посмотреть на написание вами названий стран. так же и защищаемая вами старушка самтык, если не копипастит, то специально с заглавной не пишет. это мелочи конечно, но заметные.

User demo13__, 05.02.2010 15:15 (#)

Нино Бурджанадзе засобиралась в Москву

Вслед за "Уставшим ослом" на переговоры в Москву отправляется грузинская "Мучная принцесса". Бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе решила пойти по стопам экс-премьера Зураба Ногаидели - "первопроходца" в процессе налаживания российско-грузинских отношений.

Михаила Саакашвили "сотрудничество оппозиционеров с оккупантами" выводит из себя.

- Тоже мне Бисмарки и Талейраны, - иронизировал он перед школьниками. - Если даже называть медведя батюшкой, это вовсе не означает, что медведю ты понравишься. А даже если понравишься, он тебя тем более съест. Лучший метод в случае с медведем - взять в руки палку. А еще лучше - пистолет. А еще лучше - ружье, желательно крупнокалиберное...

"Пророссийские" политики отреагировали на президентские оценки довольно быстро и язвительно. Бурджанадзе, например, припомнила Саакашвили "барахтанье на горийских улицах" в августе 2008 года.

:-)))

User satemsh, 05.02.2010 15:39 (#)

ну пусть проедется, Хлебажралка, рейтинг ее и так ....:-))

.. ниже россии некуда падать:-)))

User demo13__, 05.02.2010 16:17 (#)

России не нужно поддерживать грузинских политиков и отправлять домой несолоно-хлебавши!

Построить 5-ти метровую стену вдоль всей границы с колючей проволкой и собаками!

Грузия должна быть отделена от России НАВСЕГДА!

И лишать российского гражданства всех этнических грузин за малейшие провинности и проявление нелояльности к России и высылать на историческую родину!

:-)))

(комментарий удалён)
User demo13__, 05.02.2010 16:59 (#)

В Москве задержан грузинский «вор в законе» по кличке Глобус

Сотрудниками Главного управления МВД России по Центральному федеральному округу задержан 60-летний гражданин Грузии, так называемый «вор в законе» Зураб Челидзе, в криминальных кругах известный под кличкой Глобус, сообщает пресс-служба министерства.

На территории России криминальный авторитет находился незаконно. В 2006 году Челидзе обманным путем получил российское гражданство, но благодаря сотрудникам Главка в 2008 году обман был раскрыт, и Челидзе лишился и паспорта, и гражданства. Несмотря на это, Глобус не вернулся в Грузию, а остался в России и жил с заграничным паспортом, который он в свое время также получил незаконно, но скрыл его наличие от оперативников.

Челидзе оказывал серьезное влияние на криминогенную обстановку в московском регионе. Под его контролем находилась «грузинская» преступная группировка, которая специализировалась на квартирных кражах, а также на кражах из автомобилей, за что получила название «барсеточники».

Ситуация развивается в правильном направлении!

:-)))

User satemsh, 05.02.2010 17:27 (#)

ПОЗДРАВЛЯЮ :-)).., одним конкурентом в любимчики к Путину стало мешьше для Хубутия и Эбралидзе:-))))

:-))to deRmo 33

User sazan, 05.02.2010 11:59 (#)

Тебя не спросили

-"Россия не должна поднимать тему европейской безопасности в условиях оккупации ею 20 процентов грузинской территории."- а тебя морда грузинская никто и не спрашивает.

(комментарий удалён)
User bulgakov, 05.02.2010 12:11 (#)

русиваны, сазаны и прочие не могут понять одной вещи- Европа создает для себя правила и действует только и исключительно следуя им. Если ЕС потребовал отозвать признание Абхазии и Ю0- это не значит, что СМИ Запада будут об этом вопить каждый день. Точно так же, как на Западе относятся к должникам- им дают определенный срок одуматься, но при этом не щпыняют каждый день, и тем более не торопяться применять репрессивные санкции. Но будут дожимать и постепенно дожмут. Поэтому, рано или поздно придется расплачиваться- и России в том числе. СССР тоже не сразу развалился.

User drZuzumbo, 05.02.2010 14:00 (#)

Это европейская клизма

Это европейская клизма с золоченным брандспойтом смазанным гламурным вазелином. Клиенту даже приятно будет. Так что, товарищи квазидюдоситы могут расслабиться и насладиться

User satemsh, 05.02.2010 12:12 (#)

стреляйтесь "господа" путинцы, Расея возрождается:-))

Русская рулетка

В Азове, городе, расположенном между Краснодаром и Ростовом-на-Дону, в субботу открылось казино "Оракул", первое в России после прошлогоднего тотального запрета всех игорных заведений, пишет сегодня Süddeutsche Zeitung.

В 2009 году российский премьер Владимир Путин заявил об общественной опасности игромании и принял кардинальное решение. Тогда же был принят соответствующий закон и закрыты все казино и игорные залы.

Теперь казино будут работать исключительно в отведенных для этого зонах. По крайней мере, в теории. Но на практике все складывается несколько иначе, рассказывает корреспондент издания Франк Нингуйзен. Вместо легальных казино возникли нелегальные, а в регионах, отведенных для создания игровых зон, не существует и в ближайшее время не будет существовать должной инфраструктуры.

Однако это еще не все, продолжает обозреватель. Многих россиян путешествие на Дальний Восток, Алтай, в Азов или Калининград, где создаются игровые зоны, отталкивает, тем более в условиях финансового кризиса. Предвидя это, некоторые из прежних владельцев казино предпочли перенести свой бизнес в Белоруссию, Италию, на Балканы или в Казахстан.

User crysis, 05.02.2010 12:17 (#)

Тема "оккупации" Грузии наскучила Европе.

Отношения с Россией Грузия испортила, а вот в Европу их так и не берут.

User mttmtt, 05.02.2010 12:27 (#)

Вы бы хотели взять Грузию в Россию, но ...

А когда у России и Грузии были хорошие отношения?
Только тогда, когда Россия не пыталась окупировать, уничтожить, ассимилировать, предать, подставить и т.д. Грузию. Увы этот процесс длиться последние 220 лет.

User russivan1, 05.02.2010 12:39 (#)

когда Россия не пыталась окупировать, уничтожить, ассимилировать, предать, подставить и т.д. Грузию

Мы были одной страной, с общей истоией, с общими победами, поражениями, подлостями и героизмом. И не грузинам говорить об оккупации.

User satemsh, 05.02.2010 12:44 (#)

russivan1

о своей ПОДЛОСТИ по отношению к Грузии ты много узнаешь из Первого Кавказского...Грузия НИКОГДА на чужое не зарилась!!!

(комментарий удалён)
User satemsh, 05.02.2010 13:06 (#)

извращенец у тебя в кремле сидит и не один, который вас им и потчует им ... вы просто его жертвы...

...но вас случай исключительный -это,когда жертва влюбдяется в своего насильника:-))

User O8ixDu1... [me.yahoo.com], 05.02.2010 13:55 (#)

это как раз не усиключительный случай - про жертву - это называется Стокгольмский Синдром

в России же совсем другой синдром - чем крепче раб зажат в тисках деспотизма, тем более сильной, могучей и великой страной он ощущает свою империю, чем больше ему дают свободы, тем сильнее он находит себя потерянным и никчемным, вот такой вот синдром, всем синдромам синдром!

User mttmtt, 05.02.2010 13:13 (#)

Вот по-этому и выдаешь тут перлы пропаганды

и изврящаешь историю (чем, к стати, занимаються тоже извращенцы)

User mttmtt, 05.02.2010 13:11 (#)

Из истории войны в Абхазии

при посредничестве РФ подписано перемирие.
Грузинское вооружение грузиться на военные корабли РФ, а также Грузия сдаёт России затворы (или как там) своих пушек. То же самое делают Абхазы.
Вдруг: Абхазы переходят в атаку, у них и тяжёлое и вооружение, и артилерия, и авиация, Сухуми бомибят с моря (военных кораблей у них никогда не было). А грузинсконе вооружение стоит в море у пушек нет затворов, основные силы уже выведены и как результат 400 000 этнических грузин выгнаны или убиты.
Вот это Русиван1, есть пример подлости и предательства

User russivan1, 05.02.2010 13:33 (#)

Мой пост был уничтожен:-(

Поэтому даю ссылку:

Как россияне спасали Шеварднадзе. Рассказ непосредственного участника боевых действий в Абхазии и в Западной Грузии

http://www.ng.ru/cis/2000-01-25/5_savers.html

User mttmtt, 05.02.2010 13:57 (#)

Интересная статья.

А как Шеварднадзе отблагодарил росиян?

одно настораживает: неужели абхазские силы не слушались Москвы?

User g080808, 05.02.2010 14:05 (#)

русиван1, вынужден указать на твою полную

тупости сентенцию, ибо Абхазия и есть Западная Грузия, и всегда ею была и будет. Недавно такойже грамотей заявлял, что Россия отдаст Самачабло, ноникогда не уцйдет из Южной ослетии.

Также укажу на полную патологоческой лжи ссылку, от вымышленного "участника событий".

Буде тебе известно (ибо недостоин ты того, чтоб уважающие себя люди на Вы с тобой общались), что Шеварднадзе спасла группа, впоследствии названная "Омега", частично укомплектованная бойцами из Шавнабадского батальона. Потом они об этом сильно пожалели. Но это другая история. Факт же то, что Русляндия НИКОГДА не спасла никого и ничего грузинского, а лишь убивала, крала и мародерствовала, как раньше, так и 080808.

Впрочем, я смотрю на вас (в т.ч. и на тебя, кликушу) с сожалением, ибо воздастся каждому по делам его.

User mttmtt, 05.02.2010 14:42 (#)

Россия отдаст Самачабло

Да здесь был один (холокост одно из его имён)
Так он сказал, что грузию развалят и оставят только Шида картли (т.е. ЮО) :):):)

User g080808, 05.02.2010 15:04 (#)

помню,

помню такого :)) Ну да абельц с ними, троглодитами :))

User crysis, 05.02.2010 13:29 (#)

А первый Кавказский полагаю транслируют из Грузии и для Грузии.

Я живу на Северном Кавказе и у нас этот канал не показывает. Так что смотрите свою пропаганду сами, если вам нравится.

User mttmtt, 05.02.2010 13:32 (#)

Ну пока не показывают

Ибо, как говорят, "газпром медия" перекупила частоту, что знаменательно :)

User crysis, 05.02.2010 13:47 (#)

Так все претензии к французам, по-моему их спутник вещал!

А вообще европейские спутники смотрят единицы(и на Северном Кавказе тоже), так что это им все равно не поможет. Удел первого Кавказского - это грузия, вот они и пусть смотрят очередной канал пропаганды.

User mttmtt, 05.02.2010 14:00 (#)

Дело уже в суде.

Ваш удел ОРТ и РТР.
Не забывайте: запретный плод сладок :)

User crysis, 06.02.2010 12:16 (#)

Ваш удел ОРТ и РТР

Вы когда последний раз были в России? Кроме этих каналов у нас еще имеются НТВ, ТВЦ РЕН-ТВ. А как режим сакашвили распространяется с оппозиционными СМИ весь мир увидел: - Угрожая автоматами, полиция приказала лечь на пол журналистам и персоналу телеканала Имеди. Вещание было прервано, когда ведущие пытались рассказать о нападении в прямом эфире. Большинство студий канала и значительная часть аппаратуры подверглись уничтожению. Против собравшихся у здания сотрудников и сочувствующих был использован спецназ, который применил слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки. - Вообщем, обычное дело для демократических стран!

User satemsh, 05.02.2010 13:49 (#)

crysis у тебя в башке:-)))

....смотри в интернете:-)))

User mttmtt, 05.02.2010 13:02 (#)

Как мы стали одной страной?

в 1801 году и 1921 году не напомните?
А Грузия никого не окупировала. А если намекаете на ЮО и Абхазию, то это лжь, ибо ЮО, сами знаете, искуственно созданная единица, где, а Абхазкое княжество, населённое грузинскими народностями стало частью единого Грузинского государства в 9-10 вв. Будучи до этого частью разных грузинских государственных образований (Ведь никто не говорит об окупации Россией Новгорода, Рязани, Мурома и др. славянких княжеств). А часть тех, кто сейчас называет себя абхазами, есть Апсуа, и спустились с северного кавказа пару веков назад. В их словарном запасе нет элементарного слова обозначающего "море", что есть весомый аргумент в споре о том, что не могли они веками жить на побережье. У них до середины 20-го века не было писменности. Как же они могли создать ту культуру, памятники которого представлены в Абхазии.

(комментарий удалён)
User mttmtt, 05.02.2010 13:19 (#)

Сравните Тракткт от 1783 г. и указ Павла от 1801 г

как говорят в Одессе. Две большие разницы.

ЗЫ вот это ещё пример подлости, предательства и вероломства...

User crysis, 05.02.2010 13:20 (#)

я не хочу, чтобы Грузия вошла в Россию.

А когда Россия хотела уничтожить Грузию. Может это делал Джугашвили(Сталин)? Грузин хотел уничтожить грузию - смешно звучит. Лучше всех в СССР жили именно в Грузии. И голод 30-х их не затронул! интересно получается - оккупанты голодали, а тех кого оккупировали нет. Может поведаете как Грузия сопротивлялась оккупации 220лет назад, может назовете какие-нибудь битвы между Россией и Грузией того времени? Просто я живу в городе, где был подписан Георгиевский трактат.

User russivan1, 05.02.2010 13:35 (#)

Лучше всех в СССР жили именно в Грузии

...и меньше, и хуже всего работали.

User satemsh, 05.02.2010 13:55 (#)

не свеисти ваня:-)) вы всегда нам завидовали...

...никогдла не забуду с какой завистью вы смотрели на наши дома и не уставали повторять, ЧТО ГРУЗИНЫ УМЕЮТ ЖИТЬ!

User mttmtt, 05.02.2010 14:12 (#)

Жили грузины своим трудом и своими мозгами

И людей с высшим образованием было бОльше.
А жили хорошо не грузины, а в ГССР в том числе и осетины, армяне, азербайджанцы, русские...

User viktorio, 05.02.2010 14:54 (#)

-)) вы всегда нам завидовали...
...никогдла не забуду с какой завистью вы смотрели на наши дома ....,как тонко подмечено!!Молодец!!!

User g080808, 05.02.2010 15:12 (#)

"как тонко подмечено!!Молодец!!!"

Ридушка, так оно и было. И так оно и есть. И - уверен - так и будет, ибо грузины всё делают для себя, а вы - для державы. В том числе и детей.

User mttmtt, 05.02.2010 15:49 (#)

никогдла не забуду с какой завистью вы смотрели на наши дома

Доказательство: русские скупают недвижимость в Абхазии, оставленную грузинами.
Хотя МИД РФ ждет от Сухума объяснений "В Абхазии у россиян отнимают жилье" http://www.kp.ru/daily/24436.4/603287/

User viktorio, 05.02.2010 17:16 (#)

080808

грузины всё делают для себя, а вы - для державы. В том числе и детей. ....-ну должна же быть между нами какая-то разница???Да, и особо я завидую сатемш_как она может жить...(да Гриня,-это не ты поднял тему европейской безопасности в условиях оккупации Россией 20 процентов грузинской территории)

User g080808, 05.02.2010 19:12 (#)

вот эта разница и есть -

мы страну строим и улучшаем, детей растим, работаем - для себя, чтоб самим в ней жить, нашим детям и друзьям.

вы - делаете детей для того, чтоб баре ваши их на убой слали, грабить и убивать как в 080808 и сотни и тыщщи раз до этого, страну строите для господ своих, путлеров-миллеров-батуриных и т.д. Работает лишь для того, чтоб на бутылку наскрести. И мрёте в том, в чем родились - в гумусе и иных удобрениях.

И завидовать вам нам приходится. Ибо тот, кто в полной ж@п#, он всегда - ВСЕГДА - будет завидовать нормальным людям, живущим в нормальной стране с нормальным населением.

Тему про 20% поднял Вашадзе, перечитай ещё раз статью.

User viktorio, 05.02.2010 21:04 (#)

080808

ваш бродь!!! не извольте гневаться!! виноват!! А серьезно-не смеши мои тапочки!!! не нужно думать штампами,включай мозг!!!Ты действительно думаешь,что русский человек может завидовать?? ха-ха!!

User g080808, 06.02.2010 10:39 (#)

да, тут ты пожалуй, прав -

завидовать русскому челу уже нечем...

Vip rubinstein, 05.02.2010 13:45 (#)
12

"Грузин хотел уничтожить грузию - смешно звучит" ----- Ну, это смешно звучит для этноцентристских дикарей вроде вас. Сталин, когда он стал "Сталиным", никаким грузином уже не был, а был он вполне типовым имперским шовинистом. И в его стремлении истребить все то, что напоминало ему о местах, где он родился, вырос и, судя по всему, испытал какие-то детские и подростковые унижения, вовсе нет ничего смешного.

User crysis, 05.02.2010 13:51 (#)

И поэтому в г.Гори до сих пор стоит памятник Сталину.

The Guardian: Жена Саакашвили: "Мой супруг намерен продолжить традиции Сталина и Берия"

User bulgakov, 05.02.2010 13:58 (#)

ну памятник в Гори старый, еше при культе поставлен. А вот в Ю0 памятник Сталину поставили 2 года назад, и Саакащвили вроде в тбилисском метро не восстанавливал слова о Сталине из гимна СССР

Vip rubinstein, 05.02.2010 14:00 (#)
12

"И поэтому в г.Гори до сих пор стоит памятник Сталину" ---- А я разве сказал, что этноцентристские дикари живут только в России? Их везде хватает. В России тоже многие любят товарища Сталина именно за то, что он миллионами истреблял русских и не русских людей. Что касается Гори, то архаические традиции гордиться знаменитыми земляками бывают подчас сильнее, чем обычный здравый смысл. "Да, он злодей, но он добился высокого места, и он наш земляк" - такая примерно логика. Ну, что тут скажешь. Архаика она и есть архаика.

User crysis, 05.02.2010 15:08 (#)

Но насколько мне известно европейцы уровняли Гитлера и Сталина(на мой взгляд не справедливо).

Может и немцам установить памятник Гитлеру? - тоже попадает под "Да, он злодей, но он добился высокого места, и он наш земляк".

Vip rubinstein, 05.02.2010 15:15 (#)
12

"Может и немцам установить памятник Гитлеру?" ---- Вы, как и я, понимаете, что это невозможно. Стало быть современная Германия избавлена от этого самого дикарства. Или вам показалось, что я оправдываю тех, кому дорого памятник Сталину в Гори? Если так, то вы меня, увы, неправильно поняли.

User g080808, 05.02.2010 16:13 (#)

ЛС, могу Вас уверить, что в Грузии большинство за снос этого

памятника.

Но - говорят, не могу взять на себя смелость утверждать это как истину - что сносить его будут в 2013 году, перед предвыборной кампанией. Этим клика Саакашвили типа завоюет сердца электората.

User crysis, 06.02.2010 12:21 (#)

А зачем сакашвили сердца электората?

Он готовится на третий срок?

User mttmtt, 05.02.2010 14:17 (#)

ссилку на статью, плиз

User crysis, 05.02.2010 13:59 (#)

И еще ---

---Саакашвили начал свой марш на Тбилиси в ноябре 2003 года с митинга перед статуей Сталина!!! - это тоже о многом говорит. Вы согласны?

User g080808, 05.02.2010 14:08 (#)

Болезный, не подскажешь, где в Тбилиси статуя Сталина?

Кризис, однако. Лечиться надо...

User mttmtt, 05.02.2010 14:16 (#)

И еще

Статуя сталина стоит в Гори, в центре, где митингуют и комунисты, и демократы и таксисты :)

User russivan1, 05.02.2010 14:08 (#)

этноцентристских дикарей вроде вас

Мы находимся в неравном положении - вы нас оскорблять можете, а мы вас - нет.

Vip rubinstein, 05.02.2010 14:19 (#)
12

"вы нас оскорблять можете, а мы вас - нет" ---- В-первых, я думал, что разговариваю с конкретным лицом, а не с коллективом. Поэтому в контексте данного разговора "мы" и "вы" мне решительно непонятны. Во-вторых, с чего вы взяли, что я кого-то оскорбляю? Я лишь говорю, что этноцентристская логика кажется мне дикарской. Да и почему "дикарь" - это оскорбление? Я же не против дикарей, я лишь против того, чтобы дикарей считать цивилизованными людьми. Никто, кстати, еще не доказал, что цивилизованный человек лучше. Просто вещи надо называть своими именами, что я и стараюсь делать. И дело не в том, что вы "не можете" меня, (или, как вы выражаетесь, "нас"), оскорбить. А дело в том, что не надо ставить перед собой такой задачи. И вы увидите, как поднимется ваше настроение.

User viktorio, 05.02.2010 14:51 (#)

Просто вещи надо называть своими именами, ...-я и пытаюсь,только вы не даете этого сделать,и настроение что-то не поднимаеться...,у вас задача противоположная-портить настроение???

Vip rubinstein, 05.02.2010 15:01 (#)
12

"у вас задача противоположная-портить настроение???" ---- Хотите верьте, хотите нет, но такой задачи у меня нет. Если я вам испортил настроение самим фактом несогласия с вашим высказыванием, то я искренне сожалею.

User mttmtt, 05.02.2010 14:07 (#)

может назовете какие-нибудь битвы между Россией и Грузией того времени

Первое выступление против Российской империи в Грузии началось в апреле 1802 года, когда большинство кахетинских князей отказались принести присягу в верности императору. За этим последовало большое восстание горцев в 1804 году. Восстание в Имерети 1810 года, восстание в Кахети и Хевсурети 1812 года, восстание в Имерети, Гурии и Раче 1819-1829 годов, заговор 1832 года.

User russivan1, 05.02.2010 14:23 (#)

Забыли упомянуть Гурийское восстание 1841, Мегрельское восстание 1857:-) Только на межгосударственную войну подобные инциденты ну не как не тянут. Подавлялись они как "федеральными" войсками, так и местной "милицией".

User mttmtt, 05.02.2010 14:27 (#)

спасибо за подсказки

А на межгосударственные не тянут ибо упразднена была государственность после окупации.

Забыл про 1921 год, хоть это тянет на межгосударственную войну, а?

User russivan1, 05.02.2010 15:42 (#)

Применять к Грузии периода 1918-1921 гг. термины "независимая", "демократическая" можно только формально юридически.

User mttmtt, 05.02.2010 16:05 (#)

Это ваше мнение, которое я уважаю, но не разделяю

Хотя бы по тому, что 7 мая 1920 г. в Москве был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией. РСФСР стала первой великой державой, признавшей Грузинскую Демократическую Республику де-юре и установившей с ней дипломатические отношения. По его условиям Советская Россия безоговорочно признавала независимость и самостоятельность Грузии и обязывалась не вмешиваться в её внутренние дела.

User mttmtt, 05.02.2010 14:22 (#)

Просто я живу в городе, где был подписан Георгиевский трактат

А Георгиевский трактат, это отдельная песня.
Несмотря на трактат не помогла Грузии при нападении Ага-махмад-хана в 1795 и упразднила царство вопреки положениям трактата.

User bulgakov, 05.02.2010 14:00 (#)

Кризис, я понимаю, что вы осетин и свято верите в геноцид осетинского народа, но как же вы поверили западным СМИ? )))Поверьте, Гардиан пощутил.

User crysis, 05.02.2010 14:14 (#)

Ну во первых я не осетин! В Осетии бывал, правда в Северной.

"но как же вы поверили западным СМИ? )))Поверьте, Гардиан пощутил." Что-же делать?- Западные СМИ врут, пардон шутят; Российские Врут. Где-ж тогда черпать информацию? - подскажите!

User mttmtt, 05.02.2010 14:24 (#)

Ссилку на статью можешь выслать

интересно узнать в каком контесте было это сказано

User crysis, 05.02.2010 14:36 (#)

мой комментарий со ссылкой бесследно исчез!

Повторно http://www.guardian.co.uk/world/2004/apr/01/georgia.oil

User mttmtt, 05.02.2010 14:34 (#)

Гардиан пощутил."

Точно :)
статья от 1-го апреля :):)
John Laughland in Batumi The Guardian, Thursday 1 April 2004 02.35 BST Article history

User crysis, 05.02.2010 14:37 (#)

и в чем шутка?

.

User satemsh, 05.02.2010 14:52 (#)

вот в чем ШТУКА

насчет Лафлэнда... Он не ОБС, а ВПЖ - верный путинский *ополиз. Один из ведущих подобных кадров на Западе.

В той же Гардиан ему дали кликуху "PR man to Europe's nastiest regimes":
Цитата: Despite its name, the organization is not affiliated to the Helsinki Committee for Human Rights....То есть к настоящему Хельсинкскому Комитету эта группа имеет такое же отношение, как очковая кобра к магазину "Оптика"...http://www.guardian.co.uk/media/2004/nov/30/pressandpublishing.marketingandpr

The British Helsinki Human Rights Group is an Oxford-based non-governmental organization which monitors human rights in the 56 participating States of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Despite its name, the organisation is not affiliated to the Helsinki Committee for Human Rights. BHHRG has been critical of what it characterizes as Western interference in imposing democracy, and has supported the right of political independence from the west of a number of Communist and post-Communist regimes, as well as of a number of African dictators....

User mttmtt, 05.02.2010 14:49 (#)

Трудности перевода

оригинальная фраза: "her husband aspires to follow in the long tradition of strong Georgian leaders "like Stalin and Beria"

перевод crysis Жена Саакашвили: "Мой супруг намерен продолжить традиции Сталина и Берия" (учтите, что он цитировал её)

Перевод PROMT: ее муж стремится следовать в давней традиции сильных грузинских лидеров "как Сталин и Beria"

Перевод мой: её муж стремится в будущем следовать традициам таких сильных грузинских лидеров как Сталин и Берия.

Мой комментарий: речь шла об традицияз лидерства, что мы не можем отнять у Сталина и Берия

User crysis, 05.02.2010 14:57 (#)

Перевод мой: её муж стремится в будущем следовать традициам таких сильных грузинских лидеров как Сталин и Берия.

А какие у этих сильных грузинских лидеров были традиции? кто подскажет?

User mttmtt, 05.02.2010 15:16 (#)

я же подскажу

Лидерские традиции. Вести за собой народ и массы.

А убивать это традиции диктаторов.
Чуешь разницу?

(комментарий удалён)
User mttmtt, 05.02.2010 16:09 (#)

Нет, их было много,

просто Сандра назвала (если она вообще сказала это) лиц из новейшей истории. Могла добавить, что и Пётр Первый был грузином :)

User crysis, 06.02.2010 12:27 (#)

Пётр Первый - был грузином?!?

Сандра назвала их потому-что других в истории Грузии не было и наверное уже не будет.

User bulgakov, 05.02.2010 14:16 (#)

подсказываю- читайте Грани

и НЕУДАЛЕННЫЕ комментарии

User bulgakov, 05.02.2010 14:30 (#)

допустим, Грузия в составе России была на привилегированном положении, я даже верю, что так и было. Но чья же это заслуга, русских или грузин?

User bulgakov, 05.02.2010 14:35 (#)

продолжу. По моему мнению, Россия за последние сто лет причинила Грузии много вреда- 1921 году когда она принесла туда большевизм, и в конце ХХ-го века, оккупировав Абхазию и ЮО. Основной итог войны 080808- смена международного статуса миротворцев на международный статус оккупантов. Победа это или поражение?

User crysis, 05.02.2010 14:41 (#)

смена международного статуса миротворцев

- правильно сказано: международный статус. Убийство миротворца имеющего международный статус - преступление.

User satemsh, 05.02.2010 15:11 (#)

международного статуса миротворцев

а вот о гибели детей Беслана вы забыли,так же как и НОРД ОСТ не помните...что касается статуса миротворцев: Почитай один раз об обязанностях миротворцев и умолкни. Миротворцы никогда не принимают участия в боевых действиях! Никогда! Им запрещено применять оружие! И, если они это делают, они теряют статус. и они неикакие ни миротворцы а боевики!!!

User mttmtt, 05.02.2010 15:27 (#)

Грузины проехали пост миротворцев бе боя и им стреляли в спину

из "ПОЛОЖЕНИЯ
об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализа­ции ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта"

Статья 4. Воинские контингенты
и военные наблюдатели в зоне конфликта, имеют право:

- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых
подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования;

Т.Е, у них был приказ Объединенного военного командования

И ещё про вооружение и военную базу около Джава и военные учения Кокойты

Статья 3. Воинские контингенты
и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- не допускают провоз в зону
конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия,
вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и
отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических
и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;

(http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=1752)

User crysis, 05.02.2010 15:39 (#)

Я еще раз повторяю для -

- особо одаренных. Они имели статус МЕЖДУНАРОДНЫЙ!!! Если они допускали нарушения, надо было требовать от Международного сообщества лишить их этого статуса. А так! - убийство миротворцев это преступление и ему нет оправдания.

User mttmtt, 05.02.2010 16:15 (#)

Чего это ты вспомнил о Международном сообществе?

А, чего это вы не обратились в Международному сообществу, что мол там убивают нарушающих мандат миротворцев?
Или для вас не писаны международные законы, суверенитет стран и неприкасаемость границ?

User mttmtt, 05.02.2010 15:11 (#)

А вооружение сепарптистов, строительство баз и паспортизация чужого населения со стороны страны миротворца?

User crysis, 05.02.2010 15:46 (#)

Так обратились бы

в международные организации, предоставили-бы доказательства и требовали-бы убрать миротворцев!!! Ведь грузия, кажется, демократическая страна, так и действовали-бы демократично.

User mttmtt, 05.02.2010 16:16 (#)

Грузия не успела

58-ая армия оказалась шустрее, чем международная дипломатия.

User bulgakov, 05.02.2010 15:02 (#)

Убийство миротворца имеющего международный статус - преступление.

миротворцы
1. не поставляют оружие разьединяемым сторонам
2. не обучают незаконные вооруженные формирования
3. не нарушают законы страны пребывания
Ощибка Саакащвили в том, что он сначал не лишил этих т.н. миротворцев их статуса, однако, это было, очевидно не в его силах, а скорее всего ему не дали этого сделать, спровоцировав конфликт.

User mttmtt, 05.02.2010 15:13 (#)

думаю вопрос про статус, вернее его отзыв, был решен

По-этому и началась эта заваруха.

User crysis, 05.02.2010 15:24 (#)

Ощибка Саакащвили в том, что он сначал не лишил этих т.н. миротворцев их статуса

Но он их не лишил, а следовательно совершил преступление(убийство миротворцев имеющих международный статус). И Россия имела право защищать своих миротворцев!

User mttmtt, 05.02.2010 15:34 (#)

Россия имела право защищать своих миротворцев!

А при чём тут признание независимости Юо. и тем более Абхазии?

Тем более РФ хорошо знала, что
1. их миротворцев никто не трогает
2. Даже если бы итронули то не успели бы их спасти И неразумно бы было поднимать для этого 58-ую армию

Хотя, им наплевать и на миротворцев и на осетин, вторую зиму живущих в палатках. Главное было найти повод. Вот и нашли пока Кокойты стал стрелять, потом миротворцы, а когда Грузия начала по-крупному бить, тут сразу вся армия подвалила (хотя я охотно верю, что она была уже в пути.

User crysis, 05.02.2010 15:57 (#)

А при чём тут признание независимости Юо. и тем более Абхазии?

Ну , после признания Косово, принцип территориальной целостности можно списать со счетов. К тому же Россия тоталитарное государство, а Грузия демократическое . А нарушать международные законы демократиям нельзя, иначе это уже не демократия.

User mttmtt, 05.02.2010 16:18 (#)

Россия тоталитарное государство

что и требовалось доказать :):):)

User crysis, 06.02.2010 12:36 (#)

А-то!

Но вот, что интересно! - сотням тысяч грузин живущим в России такой тоталитаризм очень даже по душе и они совсем не мечтают уехать на "маячек демократии". Вот такой парадокс.

User bulgakov, 05.02.2010 15:04 (#)

то есть в этой статье аффтар свои слова приписал жене Саакашвили, так проще понять?

User bulgakov, 05.02.2010 15:05 (#)

то есть в этой статье аффтар свои слова приписал жене Саакашвили, так проще понять, ув. Кризис?

User satemsh, 05.02.2010 15:56 (#)

В статье, опубликованной Гардиан, нет ни названия голландского еженедельника, ни даты публикации... Чистой воды гэбнёвая разводка...

* John Laughland in Batumi
* The Guardian, Thursday 1 April 2004 02.35 BST
* Article history

Это - оригинал публикации "мнения" и это мнение автор "мнения" написал из Батуми,
в то время, когда в Батуми на хозяйстве сидел некто по прозвищу "аджарский лев" -
сепаратист и личный компаньон по экономическим аферам старика Батурина.

Он и заплатил автору.

А через месяц после публикации - этот вор - финансист публикации сбежал из
Грузии на присланном за ним военном самолёте в одну неназванную страну,
проживать награбленное у грузинского народа.

User satemsh, 05.02.2010 17:22 (#)

ПЛЗДРАВЛЯЮ :-)).., одним конкурентом в любимчики к Путину стало мешьше для Хубутия и Эбралидзе:-))))

:-)))

User g080808, 05.02.2010 14:37 (#)

кризис, читать умеешь?

Цитирую: "In an interview with a Dutch magazine, Sandra Roelofs, the Dutch wife of the new Georgian president and hence the new first lady of Georgia, explained that her husband aspires to follow in the long tradition of strong Georgian leaders "like Stalin and Beria".

Ссылку давай на тот самый "Dutch magazine" и на статью-интервью, или молчи. Ибо ложь - грех.

User crysis, 05.02.2010 14:50 (#)

я с самого начала ссылался на guardian! где-же тут ложь?

причем тут "Dutch magazine".

User satemsh, 05.02.2010 14:54 (#)

Касательно Гардиан не будем, а вот насчет

насчет Лафлэнда... Он не ОБС, а ВПЖ - верный путинский *ополиз. Один из ведущих подобных кадров на Западе.

В той же Гардиан ему дали кликуху "PR man to Europe's nastiest regimes":
Цитата: Despite its name, the organization is not affiliated to the Helsinki Committee for Human Rights....То есть к настоящему Хельсинкскому Комитету эта группа имеет такое же отношение, как очковая кобра к магазину "Оптика"...http://www.guardian.co.uk/media/2004/nov/30/pressandpublishing.marketingandpr

The British Helsinki Human Rights Group is an Oxford-based non-governmental organization which monitors human rights in the 56 participating States of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Despite its name, the organisation is not affiliated to the Helsinki Committee for Human Rights. BHHRG has been critical of what it characterizes as Western interference in imposing democracy, and has supported the right of political independence from the west of a number of Communist and post-Communist regimes, as well as of a number of African dictators....

User g080808, 05.02.2010 15:22 (#)

Кризис, прочти цитату!!!

Цитирую: "In an interview with a Dutch magazine, Sandra Roelofs, и т.д. по тексту"

Перевожу (для незнающих английский): "В интервью Голландскому журналу, Сандра Рулофс, и т.д."

Я требую ссылку на тот самый Голландский журнал. Иначе у нас получается так: Если ссылающаяся на какой-то Голлландский журнал Английская газета может быть истиной в последней инстанции, то такой же истиной можно назвать и любую Грузинскую газету, ссылающуюся на любую иностранную! ¿Entendido?? Или ещё, другими словами?

Кстати, ты вроде во Владикавказе живешь?

(комментарий удалён)
User satemsh, 05.02.2010 15:46 (#)

а иначе, где бы он выдрал этот бред:-)))

:-)))

User g080808, 05.02.2010 16:16 (#)

Él entiende todo perfectamente :)

ГраньЗдрав предупреждает: комменты на хорошем испанском вредят здоровью комментирующего :))

User mttmtt, 05.02.2010 16:21 (#)

:)

учтёмс :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: