Лавров: Москва симметрично ответит на арест российского имущества
Сергей Лавров. Кадр Bloomberg TV
Москва даст симметричный ответ на арест российских активов в Австрии, Франции и Бельгии. С таким заявлением выступил министр иностранных дел России Сергей Лавров. "Ответом будет взаимность, это неизбежно", - сказал Лавров, добавив, что в настоящее время Россия добивается отмены ареста счетов дипломатических учреждений.
До новых встреч!
Комментарии
Для начала Лавров вывезет дочку из Нью-Йорка
Потом продаст там квартиру
Потом продаст квартиру в Майаме
Потом переведет деньги из зарубежных банков на счет в Сбербанке
Потом он издаст меморандум о противодействии проискам
Потом он он издаст ноту о последнем предупреждении
Потом он выдаст сообщение ИТАР-ТАСС о возмущении всего народа
А потом придет его дочка и конкретно скажет: "Да вы че там, старые козлы, совсем охренели? Чтобы я променяла Нью-Йорк на Мучхосранск? Выбирай, папашка, табакерка, шарф или шальная пуля. И завтра чтобы от плешивого ботокса духа не было!"
++++++++++++++++++++++++++++++
Рецептом интересуешься? Спроси у дедка. Он моющимеся средствами пробавляется. Как раз для тебя.
Глазья разуй - это и есть дедок.
Оборотень?
Нет. Сам по себе воняет.
+++++++++++++++++++++
Этот мудило гоорбич, какой то совсем занюханый еблан. Машет как то нехотя, как бы для профуры. Даже жаль его, чесслово.
Нет, асимметричным ответом будет вот что:
Алексис Ципрас едет в Питер. И ему таки дадут те бабки, которых он так упорно добивался. После чего Ципрас уедет в Грецию с бабками в кармане, помашет оттуда ручкой, и останется в ЕС и еврозоне. И будет голосовать против снятия санкций. А счет оплатят простые россияне. Т.е. все таки разбомбят Воронеж, пусть и не в буквальном смысле.
Арест счетов Обамы в Сбербанке РФ? Ну давай...
Не в Сбербанке у него, в Мухосранском отделении ВТБ и конечно в самой надежной валюте - в рублях!
В Сбербанке по убеждению Лафрова у него тоже миллионный счет есть, на пенсию копит.
А об этом счете Обама молчит!
Разумеется. Один Лафров с сурком знают.
Обама заслужил российскую пензию!
И не цента больше!
Уже сам с собой разговариваешь,говорила же тебе - закусывай.
А ты чо, дед, уже удалил?!
Или симметричный ответ это как всегда очередная бомбардировка Воронежа и отказ в выплате расейских пенсий?
вот это реалистичный прогноз:)
Это конечно же очередная бомбардировка Воронежа, + продимпортозамещение в виде сыра с недействующих генеталий мухосранской алкашни.
По поводу выплаты пенсий - __http://ej.ru/?a=note&id=27950. Уже начинают опробовать.
Значит уже тестирование запустили - сколько пенсионеров столкнувшись с подобным будут кричать "в суд подам!", хватать трубку телефона звонить в ПФ или МВД.
Я помню, в 1980-е СССР заявил, что ответ на американскую инициативу СОИ (помните такую?) будет "асимметричным". Какой это был ответ, мы видели - СССР развалился. Неужели и в этот раз будет подобный ответ на происки загнивающего Запада?
Очень вероятно, все идет к этому, у меня за окном (я в РФ живу) ремейк 89-91 гг. Все сыпется.
Объективно власть делает все чтобы этот процесс ускорить.
поздняк метаться. счета обамы уже К,Дыров у себя на родине арестовывал. так что россии тут не стояло...
Опять все не слава богу!
Не иначе попы намудрили! http://www.kasparov.ru/material.php?id=5583F77BAC7AF
Я то же считаю что арест имущества России за рубежом специально приурочен к Петербургскому международному экономическому форуму-зная страсть ВВП к сакральности.
и будем в глубокой жопе
---------------------------------------
Не, в ближайшее время не будете. Есть еще у рассеюшки истинные друзья, которые планируют строительсво нового газопровода в Европу. Газпром, Shell, немецкий концерн Еоn и австрийский ОМV подписали вчера договор о строительсве "Nord Stream 2", он пройдет параллельно уже существующему "Nord Stream1". http://www.dn.se/nyheter/varlden/ny-gasledning-planeras-i-ostersjon/
P.S. Уже писала об этом на другой ветке.
Этот дурень даже не может посмотреть на даты. 15 июня истек срок - 16 июня арестовали активы.
Думаю, такая наглость Австрии, Франции и Бельгии достойна не простой, а ядерной бомбардировки Воронежа.
Нечего, пусть сам разбирается!
Бонбу жалко, бо денег стоит. Обсыпать хлоркой , затем обстрелять фекалиями и присыпать извёсткой негашённой.
А что, бомба последняя?
Она же и единственная...
Если при сбросе бомбардировщик из-за неисправности не разнесет.
,,Если,, тут излишне....
++++++++++++
Боюсь скоро Воронежем не ограничится.
Неужто и Саратов добьют?
А что, Саратов какой-то особенный?
Аполитично рассуждаете. Исторический момент требует бомбить.
Чем симметричный ответ отличается от ассимметричного?
Полагаю, что симметричный - это арест Российской Федерацией российского имущества за рубежам, а ассимметричный - арест Российской Федерацией российского имущества на территории России :-) :-) :-)
Витюня понимает только суверенную геометрию.
Дедуль,ты ж ученик сталина, надо говорить "абыдна", учись выражать свои мысли стильно.
Меня смутило слово "мысли", высказанное в адрес Дедвика :-)
Это я по рассеянности, простите меня :-)))
:-)))))))))))))))))))))))))))
:):):):)
Москвы в кармане вошь на аркане!
Откуда она будет платить. Можно конечно напечатать новенькие рубли и расплатиться, но кто же их возьмет?! https://graniru.org/opinion/abarinov/d.241548.html#comment_4841127
Так они их и отдали!
Народ не поймет!
"У крыльца высоокого
Встретила я Сокола.
Я весною встреетила
На любовь ответиилААА"...
Лучше вставь древко твоего воровского флага!!!
Чтобы "взаимно" было, надо суд третейский выиграть у какой-нибудь западной компании и дождаться, чтобы та не заплатила. После чего найти счета западные в Раше и их арестовать. Но лаврушке такое в голову лошадиную не приходит ,тем более, что подобного не может быть в принципе. Он имеет в виду простое хулиганство и бандитизм - наехать на какую-нибудь европейскую фирму (исключительно полезную для России), захватить сотрудников, избить их, арендуемое здание поджечь - "это ж такое веселие ,братцы!" Ну, а то, что Россия окончательно лишится западных инвестиций - так и что с того, лаврику есть на что встретить старость, а россияне, чем хуже живут,тем нежнее любят своих господ.
Скучно сегодня, Юлечка!
Нигде российское имущество не арестовали!
И не говорите, Совушка! Ну, подождем до завтра :-)))
Завтра и послезавтра - выходные, опять пусто!
Терпение, Совушка, только терпение. Мельницы господни мелют медленно, но верно. Вот ужо, доживем до понедельника…:-)
За Симонян (точнее -её вислый зад) можно всё отдать!(С)
Чё-то у нее щеки опухли... Можь работа вакуум-машиной даёт о себе знать? :))
То - ягодицы!!! Не путай жопу с пальцем!!
:))))))
Ягодицы на лице (пардон, на морде)? Оррригинально!
Я знал, конечно, что в RT у них всё с ног на голову, но то, что в буквальном смысле, не догадывался.
Так у этой... существа и лобок - на лице (пардон, на морде).
Так вот почему их "новости" с "душком". ;)
Канеша... Ведь Раша-Тудей - кизда старая!
Капрал, ну что за вульгарности.
Сказали бы, не "старая", а , ну , например - винтажная *****.
Волатильная.
+++++
Если рашка арестует у себя симметрично какую-нить зарубежную собственность без решения суда, то это будет уже произвол. То есть, получит точно такое же дело как и по Юкосу. А что ей еще остается делать? Я вижу только три варианта. Начать жевать сопли и посыпать голову пеплом, становиться Сев. Кореей или бомбить Воронеж.
Ребята, берегите прапора!! Талантливый ковёрный заполняет паузы, между нашими номерами...
(ведь как формулирует - " в свой злобный клёкот информативности!")
Злобный клёкот информативности
Да у них там в методичках таких заготовок - хоть ухом ешь! (вот эту как раз я уже встречала не единожды). Набирают в тролли кого попало, кто двух слов связать не может, вот он и цитирует строго по тексту, а то иногда еще стихами разбавляет... А ковёрный из него, как из дерьма граната, по-моему )))
))) Как Т-14 (танк)
Или как из Пуйла - президент...))))
Поросячий визг из хренля не может не радовать :))
А теперь - плешивый! Я сказал - плешивый! (он же ботоксный, он же залупоглазый)... Ждём-с авторского выступления! Давай, тсарюга, жги! :)))
Ну он уже сказал, что не всё так страшно, типа....как бы...на самом деле... И вправду, до табакерки ещё не дошло, пусть пока вздохнёт с облегчением. ))))
Это он так себя успокаивает... А табакерки уже постепенно принимают форму кастетов... :)
Ждать уже замучились! Сколько можно людям нервы мотать, давно бы дюбнули по темечку где-нибудь в темном кремлевском уголке. Как говорил по другому поводу Жванецкий, стукнем ему по кумполу и отыграем своё...)))
Так он, сцука, маскируется в складках местности :))
Да пусть хоть ветошью прикинется, не миновать ему получить своё. Вот только поскорей бы...
Эх...
Лавров!
Поторопись с "симметричным ответом", а то некоторые западные идиоты всё ещё собираются инвестировать в твою Орду.
Лавров!
Поторопись с "симметричным ответом", а то некоторые западные идиоты всё ещё собираются инвестировать в твою Орду.
"Ответом будет взаимность, это неизбежно", - сказал Лавров,
================================================
Паниковский, бросьте гуся !
Не могу, я к нему привык
Вместо того, чтобы тихо, без шума, вступить в переговоры с истцами по делу Юкоса, карлик и его шпана ведут себя именно как шпана, а не как солидные урки-"воры в законе"
Ни один настоящий вор не заедается с ментами. Потому, знает -менты всё равно сильнее и если менты озвереют -хана.
Но кремлёвский гусекрад -это таки реальная шпана.
И это меня веселит и радует.
Он не бросит гуся, он попытается вместо этого зарезать гусиное стадо, то есть разрушить те остатки промышленности и с/х, которые ещё остались в рашке.
Так держатьг, осподин "президент"! Ни пяди нашей раши, все наштурм, грабь награбленное, даёшь конфискацию иностранной собственности в рашке!
.
Деда, в твоём взвозразте ходить в прапорах стыдно! Подай в отставку!
Клоунские шуточки деды, гораздо тоньше, чем ткань его прапора...
Ну да! Симметричный и адэкватный!
Тут Воронежом не ограничется...пожалуй на Саратов тянет...
Варюга возмущен, что его за шкирку мент схватил - Что за манеры?! Где справедливость?
Дедуль Вафёлыч!
Накатил ужесь? Фуфайку ещё не пропил?
Ну вот, и с Саратовом меня обгнали.
Злобный клёкот информативности
Сам, без всадника!
Всадник ему выдал овса, и сказал : "Вперёд!" А как лошадь подведет всадника? Да ни в жисть! :))) Покуда овёс есть...
Хеви НИКОГДА не говорил ни про никакие печки. Он русский, жена его еврейка, а воюет он ЗА УКРАИНУ. Я тоже русский, но путина бы зарезал при первом случае. А ты перед шундрой всё сюсюкаешь, всё уговариваешь. Вместо того, чтоб дать смачный пендель. Отсутствие крайней плоти вас связывает? Или что еще за херня? А? Вот Юлия молодец - кунает шунру в дерьмо, хотя тоже еврейка, а тебе слабО открыто его окунуть? Пока не окунешь - ты дерьмо.
Просто я не обязан затыать рот Шунре
---------------------
Обязан! Иначе ты - просто сволочь. Заткнуть этого шунру - долг любого нормального человека, вне зависимости от национальности. Ты всё искал свастики у балтийцев - я тебя заткнул. Теперь затыкай шунру. Иначе ты - просто кусок говна.
Злобный клёкот информативности
Всё с тобой ясно, пойнт. Ты просто дерьмо. С чем и пРаздравляю. Просто хотел лишний раз убедиться, и убедился. Бай.
Шунра тебе в помощь :))
Да уж получше будет :))
Не волнуйся ты так - у тебя аж клавиши западают :)))
Но крымнашировать в любом случае не пошёл бы ,НО и никогда не стану жидобендеровцем
--------------------
Может тебе на Марс нада? :))))
ты всегда выбираешь большинство.
------------------
А может большинство выбирает меня, не? :)
а , т.н., большиство просто не возразило
-------------------
А почему не возразило-то? Может я бы так и выборы выиграл, не? Шутка... Пока ты открыто шунру не пошлешь - ты гавно, вот и всё. Юлия послала и не побоялась. Тебе что мешает? Крайняя плоть?
Точнее ее отсутствие...
что послать человека, к-рого все здесь тюкают по поводу и без повода
-----------------------
Без повода?? Да он целую страну Украину с говном мешает! Это ты считаешь без повода?? Пора и тебя тюкнуть. В темечко. А я бы попал метров с четырехсот, гарантированно. Даже без поправки на боковой ветер...
Мне за Мишку Ц. "Крошку енота" нет прощения.Тебе за Поинта ,хотя он и Юлин "косяк" .
Да он не Юлин, он вообще косяк :)
Полный косяк :)
Юлия его поддерживала и имела право на взаимность....Право имела Юлия ...,но право получил Шунра.
Нифига не получил. Юлия, кстати, пришла на линию - сам спроси.
Юлия без "спроси" и ответила .Юлия для Граней -вещь !
ВЕЩЬ. Если кто придаток.
А Шунра , создал новое течение антиукраинизм имено на гранях, браво.
--------------------
Нихрена он не создал. Это создано в хренле. Вот и говори "браво" хренлю, и шунре, ему подпевающему в унисон.
другое дело, что он чудовищно заблуждается
-----------------------
Об этом "заблуждении" прекрасно сказала Юлия, мне даже нечего добавить. Сволочь он. И ты тоже, раз считаешь это просто "заблуждением". Заступайся дальше. Просто будешь получать подсрачники, и всё :)) Думаю, это не прибавит тебе авторитета :)
да забей на мусор, он и в африке такой-же
Правду ведь говорят, что более или менее вменяемых людей ты разочаровываешь оченнь быстро
-----------------------
А наберись смелости, и назови хотя бы одного, мне самому интересно :)
Я знаю что мне Вас не переубедить, но как мне представляется и Вы и Воробей отчасти не правы, отчасти зря ссоритесь.
1) Если тех слов Хеви я не видел то осуждать его не могу, но и не могу категорически утверждать что раз я этого не видел то этого в природе не было.
2) Помните еще до войны Лео выложил свою антисемитскую теорию где дергал цитаты из Торы, по сути - невероятную мерзость.
Можно сказать что и я его тогда тоже не останавливал - ответил лишь один раз. Почему?
Пропустил разгар дискуссии, кто-то из форумчан обратил мое внимание на нее, только после этого увидел его танцы.
Прочитал, противно стало, понял дискутировать бесполезно, это не лечится. Лишь отписался посоветовал обратить внимание на "священные книги" других религий того времени, привел пару цитат подпадающих под "пропаганду экстремизма" (ст.282 УК РФ)
Можно ли меня на этом основании назвать антисемитом?
3) Я сам не сторонник коллективного мнения и т.п. но как мне представляется если Вы видите ложь, способны легко ее разоблачить то лучше это сделать.
Например обнаруживается на сайте новый пользователь который заявляет что он живет на Украине и начинает врать в соответствии с шаблоном хремлевских троллей и делает кучу ляпов, например брякнет что Харьков на юге, позиции бат. Донбасс пропишет там где его не было, потом обнаруживается что он языка украинского не знает.
С моей точки зрения стоит показать форумчанам что он врет, вывести его на чистую воду.
++++++++++++++++++
Понял Вас.
Разумеется человек имеет право заблуждаться, ошибаться, может пойти на поводу у пропагандишь.
Отличить в данном случае ложь по заказу, ложь за деньги от стойкого заблуждения не столь сложно если человек разбирается в методах манипуляции сознанием, методах которые используют тролли.
Если человек например всей душой за агрессию, воспевает мифическую империю и т.д., но не из проплаченных то он в своих текстах, дискуссиях подобной методологии не использует.
Те кто на оплате, те кто просто деньги зарабатывает всегда видны по этой профессиональной методологии, они всегда отвечают или задают вопрос в соответствии с утвержденным шаблоном и как обнаруживается при беглом анализе одним и тем же вопросом, например "Ну теперь после начала наступления Порошенко введет военное положение?" за 5 минут наполняется вся сеть, он повторяется в тысячах твиттер или ФБ аккаунтах.
Это могло бы быть совпадением мыслей разных людей НО чтобы при полном текстуальном совпадении за 5 минут заполнить всю сеть? Это система - 18 управление ФСБ.
Или идет дискуссия но пользователь вдруг начинает ее вести на разных участках ветки (так другие его ложь не увидят), использует плохоартикулированную речь, с ее помощью провоцирует флейм, а потом заявляет "да вы меня неправильно поняли, я не это имел ввиду" или идет долгая дискуссия где его демагогию в конце концов затыкают с помощью подборки фактов, но он вместо того чтобы признать что был не прав "переступает через ответ" - задает вопрос не по теме, делая вид что никакой многочасовой дискуссии не было.
Даже если человек поверил пропагандишь, повелся, поддерживает их версии и на сайте начинает возмущаться почему Украина не называет фамилий имен временно задержанных, заявляет что раз нет имен значит Украина врет, ему с ссылками на Закон объясняют что Законом разглашение имени задержанного запрещено (его вина не доказана, даже обвинение не предъявлено, вдруг его задержание ошибка, зачем портить репутацию человеку?) он по логике должен признать что по данному пункту он не прав какую неприязнь к Украине он не испытывал.
Но через некоторое время он разрешает себе "забыть" о том что его по этому пункту опровергли и начинает заводить снова ту же пластинку. Выглядит это мягко говоря некрасиво.
Последний случай это как раз из "приключений" шунры на данном форуме.
(Вот зачитанная лекция для него от https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.235452.html#comment_4564647 до https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.235452.html#comment_4565205 а вот его недавнее выступление на ту же тему.https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.242038.html#comment_4861478 )
С личными мотивами ничего не поделаешь, они зачастую сильнее человека.
То что при ослаблении режима национальных/социальных конфликтов становится гораздо больше, ксенофобы вылазят из всех щелей прекрасно знаю. Собственными глазами видел.
Насчет высказываний Хеви по указанной ссылке - там с одной стороны крайне не корректный наезд Юрия содержащий прямую ложь "на Украине теперь узаконено ***" (никто его не узаконивал и антисемитов там гораздо меньше чем в РФ), далее также резкие, некорректные ответы Хеви на эту ересь, если он пересказывает свои слова верно то насчет "печек" это наезд на позицию Юлии по Европе и отношению к мигрантам, а не призыв отправлять туда представителей еврейской нации.
После Холокоста подобный ответ выглядит оскорбительным по отношению к представителям еврейской нации, просто недопустимым.
Оскорбление, а не призыв.
Насчет уровня антисемитизма: со мной в университете (времена СССР) волей судьбы училось три Украинца, один был родом из Одессы, еврей по национальности, он как столкнулся с волной обычного для Москвы того времени антисемитизма просто в шок впал. На Украине такого не было, он не ожидал. "Ушибленных" нац.вопросом только к концу первого курса удалось коллективными усилиями успокоить.
Жаль сейчас его контакты потерял.
Другие Украинцы также подтверждали что у них так и по таким поводам на людей не кидаются.
Насчет Голодомора часть дискуссий видел, участвовал, часть видимо пропустил, данные высказывания Хеви не видел.
Голодомор организован большевиками, то что многие из них были евреями ничего не значит - они по большей части порвали со своей нацией как Троцкий, разнарядки откуда вывозить хлеб и т.п. писались в Москве,сама идея разработана и введена в действие сталиным.
Это не ложь, Джей (см мой пост выше), и извинялся я не за эту "ложь", а за то, что позволил себе оскорбительные реплики об украинском народе, ктр, естественно, не состоит только из Хэви. Леокадиев и Гармат.
В Законах США есть отдельный список слов запрещенных к употреблению?
Даже в РФ где запрещено практически все, отдельного списка запрещенных к употреблению слов из раздела "ксенофобия" не составили. Соответственно это слово на ж. также не запрещено.
А теперь вопрос - можно ли на основании того что данное слово в России не запрещено утверждать что оно здесь УЗАКОНЕНО? НЕТ, нельзя, подобные утверждения являются демагогией.
Если появится статья Закона где будет прописано что например надлежит переписать ВСЕ школьные, университетские учебники и заменить слово "еврей" на данное слово, при обучении использовать только это слово вот тогда можно было бы говорить о узаконении.
С Украиной где запретов гораздо меньше та же ситуация. Никто никакого "узаконения " не проводил.
Вопрос так поставил НЕ я, а Ваш хороший знакомый, Юрием зовут.
Для него в Украине УЗАКОНЕН антисемитизм из-за отсутствия ПРЯМОГО запрета на слово на ж. Это ДЕМАГОГИЯ!
Полноценных доказательств что данный запрос и ответ минюста был он не предоставил (если в указанном им источнике я обнаруживаю ФЕЙК при том очень плохо сделанный то этот для меня больше не источник информации), на сайте минюста (на на старом ни на новом) упоминаний об ответе на данный запрос не обнаружено.
Но даже если таковой был это ничего не значит - ПРЯМОГО запрета на использование данного слова нет ни в Законах США ни Израиля.
Т.е. информация специально, по хорошо известной методологии передернута для наезда на представителей определенной нации.
Если бы он предъявил подобное "А. Станко 22.05.15г. в вечернем эфире Громадьского Телебачения трижды употребила данное слово на ж. (ссылка на видеозапись эфира данной телекомпании) и не была уволена, даже после обращения представителей еврейских организаций она не была уволена и продолжает работать на своем месте" НО он подобного предъявить не может и занимается обыкновенным троллингом по привычной методологии, передергивает информацию и пытается подменить понятия и т.д.
Текст про А. Станко УСЛОВНЫЙ пример, такого не было.
Не ФЕЙК?
Если после многочасовых уговоров он соизволил привести ряд ссылок в доказательство своих слов, среди них http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
Увеличиваем изображения якобы СКАНА документа http://i.evreiskiy.kiev.ua/uploads/images/users/2/2012/acb00a4a62a93412549f48c11498742f.jpg
На псевдо-скане очень хорошо видны синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые линии подчеркивания (проверка грамматики) характерные для Microsoft Word!
Они что при распечатке сохранились?
Подпись, печать отсутствуют.
Вопрос в демагогической, недопустимой форме о "узаконении" антисемитизма на Украине всвязи с отсутствием ПРЯМОГО запрета поставлен ИМ, в таком случае он также узаконен в Израиле, США и т.д.
"Свобода, это партия антисемитов, /.../ оно известно ещё даже с того периода, когда там был Ющенко"
Ющенко В.А. НИКОГДА не состоял в партии Свобода! Следует аккуратнее относится к источникам информации.
"начал бы подобно Анубису доазывать, что высказывня Хеви были невинными" - я высказывания Хеви невинными НЕ называл, не надо искажений, я обращал Ваше внимание на контекст в коем они были сделаны и на мощный троллинг которому он в тот момент подвергался со стороны того же Юрия и в отношении ряда высказываний которые не видел я говорил что смогу осудить, высказать собственное мнение только когда увижу оригинал, сами высказывания на ветке.
За сим откланиваюсь, приношу свои извинения за причиненное беспокойство.
Я что где то здесь заявлял что представители партии Свобода не совершали антисемитских выходок или на Украине антисемитизм отсутствует как таковой?!!
ГДЕ я это говорил?!
НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ЧУЖИЕ СЛОВА.
Вы записали в данную партию быв. президента Украины Ющенко, я отметил что его там НИКОГДА не было.
(ссылки на пункт ниже)
Из этого следует отрицание проявлений антисемитизма?!
я высказывания Хеви невинными НЕ называл, не надо искажений, я обращал Ваше внимание на контекст в коем они были сделаны и на мощный троллинг которому он в тот момент подвергался. Я считал и продолжаю считать что анализировать данные высказывания можно только с учетом контекста. НО это не оправдание, перечитайте что я Вам тогда по данному поводу писал.
Это просто трезвый логический анализ, без эмоций.
Если некто возьмется отрицать Холокост Вы будете возмущены? Разумеется да и абсолютно справедливо.
Позавчера я пытался Вам объяснить что для граждан Украины, уроженцев Украины и т.д. Голодомор это похожая ЛИЧНАЯ боль, если пользователь Ю постоянно бьет пользователя Х по этому больному месту можно ожидать что человек у которого в этом кошмаре погибли родственники сорвется. Это не так?
По поводу тех высказываний на которые была дана ссылка я сказал "После Холокоста подобный ответ выглядит оскорбительным по отношению к представителям еврейской нации, просто недопустимым." Добавив "В подобных случаях лучше последить за тем что и как говорит человек дальше, в других ситуациях, всплывает ли эта тема у него по другим поводам и без всяких поводов."
Это похоже на оправдание?
В таком случае приношу свои глубочайшие извинения, прошу прощения.
В соответствии с нормами литературного русского языка, когда в дискуссии после того как оппонент привел пачку доказательств например фейкового характера доказательств приведенных утверждений в ответ ему следует "Просто прошу прощения, н это фейк? " это означает что далее приведенные ссылки неким образом опровергают его утверждения.
В ином случае, когда оппонент вместо того чтобы следовать правилам дискуссии отвлекается на некий другой вопрос и желает узнать мнение по нему данный момент четко прописывается в тексте.
В моем посте на который Вы отвечали были три темы:
1) Доказательства ФАЛЬШИВОГО характера доказательств представленных мне "оппонентом" по ссылке http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
"Сканов" с пометками правки грамматики от Word
2) Пояснения что записанный Вами в партию Свобода быв. президент Украины Ющенко в ней никогда не состоял.
3) Пояснения в отношении моего отношения к высказываниям Хеви
Когда Вы отвечаете "Просто прошу прощения, н это фейк? /далее набор ссылок/" это не подходит ни под ответ по пункту 1, ни по пункту 2, ни по пункту 3.
Т.е. если Вы не отвечаете на данный пост, а высказываете мысли по теме "вцелом", желаете что-то уточнить то в это обозначается ремаркой в тексте, иначе в соответствии с контекстом оппонент в соответствии с нормами русского литературного языка воспринимает Ваш комментарий как ответ на данный конкретный пост. Надеюсь я доступно выражаюсь.
Я НИГДЕ не отрицал что представители данной партии допускали подобные высказывания, в "дискуссии" с господином Юрием я этот момент не обсуждал, я обсуждал его демагогический вывод о неком УЗАКОНЕНИИ антисемитизма в Украине, на основе что в Законе, также как в законах США не прописан прямой запрет слова на ж., а также наличие либо отсутствие доказательств что подобный ответ минюста был.
Повторяю в ДВАДЦАТЫЙ РАЗ то что Вы не слышите - я НЕ ОБСУЖДАЛ с этим тему антисемитизма на Украине вцелом.
Я обсуждал его демагогические утверждения о неком УЗАКОНЕНИИ этого слова на ж. и обсуждал те доказательства что подобный ответ минюста Украины был которые он представил:
1) ссылка с вики ФЕЙК - на указанном сайте данного материала нет (ссылка ведет на главную страницу сайта), в архивированном варианте пустая страница
2) Далее господин все таки соизволил прислать ссылки.
По одной из них http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html обнаружился крайне некачественно смонтированный ФЕЙК
Увеличиваем изображения якобы СКАНА документа http://i.evreiskiy.kiev.ua/uploads/images/users/2/2012/acb00a4a62a93412549f48c11498742f.jpg
На псевдо-скане очень хорошо видны синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые линии подчеркивания (проверка грамматики) характерные для Microsoft Word!
Они что при распечатке сохранились?
Подпись, печать отсутствуют.
В России есть поговорка "единожды солгав кто тебе поверит" т.е. если человек соврал один раз можно ли ему верить?
Если я вижу что некий ресурс СОЗДАЛ и РАЗМЕСТИЛ фейк этот ресурс оказывается для меня в черном списке. Он больше не источник информации т.к. врет.
Я не отрицал сам факт выходки мирошниченко (мы ее вообще не обсуждали) я очень долго просил этого Ю. предоставить доказательства своих слов, т.е. доказательство что подобный ответ минюста был.
Получив пять пачек хамства, десять пачек демагогии и троллинга в ответ с доказательствами где любой грамотный человек увидит признаки ФЕЙКА получил полное моральное право сказать что раз доказательств не предоставлено, то заявления о том что подобный запрос минюста имел место бездоказательны.
Если бы Ю. соизволил предоставить другие доказательства, например ссылку на сайт минюста Украины где подобные ответы общественным организациям размещаются в открытом доступе то вопрос о доказанности факта был бы закрыт.
Ответы общественным организациям подавшим запросы такого типа выкладываются на сайте минюста Украины.
Т.е. либо предоставить ссылка на данный документ на сайте минюста либо на источник НЕ ПОЙМАННЫЙ РАНЕЕ НА ФЕЙКЕ опубликовавший скан письменного ответа минюста, со всеми подписями, печатями, без признаков ФЕЙКА.
Я сказал "демагогический вывод о неком УЗАКОНЕНИИ антисемитизма в Украине" НЕ НАДО ПЕРЕИНАЧИВАТЬ МОИ ОТВЕТЫ!
Отсутствие ПРЯМОГО запрета на использование слова не равняется УЗАКОНЕНИЮ!
И приведенные слова не являются прямым доказательством того что подобный ответ был, сейчас весь интернет заполнен писаниной про некого "распятого в Славянске мальчика" и что эти слова рассматривать как доказательство????
Доказательством являются либо ссылка на данный документ на сайте минюста либо на источник НЕ ПОЙМАННЫЙ РАНЕЕ НА ФЕЙКЕ опубликовавший скан письменного ответа минюста, со всеми подписями, печатями, без признаков ФЕЙКА.
Господин обвинитель данных доказательств не предоставил.
Если некого Ю. так заинтересовал этот вопрос он мог легко проверить эту информацию: находим сайт минюста Украины (http://minjust.gov.ua/ предыдущая версия сайта действовавшая на 12г. http://old.minjust.gov.ua/ на нем можно переключить на английский язык ) дальше ввести в поиск по сайту фрагмент названия организации якобы подавшей данный запрос, например "єврейських жінок" и посмотреть что будет найдено и посмотреть на результаты, в случае если найдется перевести с мовы через Гугл-переводчик.
Почему то для меня это не сложно сделать: при поиске как на старой версии сайта так и на новой ответ на запрос не обнаружен, при поиске по сайту инструментами Гугл обнаруживается 6 результатов, ответа на данный запрос нет есть 1 упоминание о данной общественной организации в Реестре общественных организаций, 1 Заявление правительства Украины о соболезнованиях еврейской нации всвязи с очередной годовщиной Холокоста и готовности бороться с проявлениями нацизма, остальные совпадения - упоминания общ. организаций где встретилось одно из этих слов, ответы на их запросы.
Если я возьмусь что либо заявлять об неком ответе минюста США я всегда буду в состоянии ссылку на документ подтверждающий данную информацию предоставить.
Все остальные Ваши слова про заявления Хеви про комиссаров оставляю без комментариев т.к. я их не видел, тем более что в Ваших словах ТАКАЯ масса ляпов, искажений информации: "бе ссылок на погормы и прочие прелести и на цензор нет, где тга постили о том,что правосеки почитают гитлера.."
Речь идет о разговоре 2012года, Вы же заявляете "тга постили о том,что правосеки почитают гитлера.." Правый Сектор ВОЗНИК В 2014 ГОДУ, его в 2012г. просто НЕ БЫЛО!
Насчет демагогии - я доказал что в словах Ю. она была, никакого УЗАКОНЕНИЯ не было, не надо заниматься демагогией не последует обвинений в демагогии.
Это трудно понять?
Я показал что вопрос на тему заявления Мирошниченко можно было построить без демагогии, хамства и тогда стало бы очевидно антисемит он или нет - его никто не оскорбляет, не провоцирует, его вежливо спросили о его отношении к подобным выходкам и если бы он ушел от прямого ответа или взялся бы оправдывать то всем бы стало ясно что он антисемит.
Это тоже трудно понять?
Когда вопрос задается в оболочке демагогии это означает одно - человеку не интересно мнение оппонента по данному вопросу, его раздражает САМ оппонент, он хочет спровоцировать его и устроить троллинг.
Не уместны, это не демагогия?
Если некто (в данном случае индивид Ю.) который обвиняет Украину в неком "узаконении" использования данного слова на основании некого ответа минюста то он ОБЯЗАН предоставить доказательства своих слов, т.е. ссылку на данный ответ минюста.
Иначе он ЛЖЕЦ!
Доказательствами в данном случае являются либо ссылка на данный документ на сайте минюста либо на источник НЕ ПОЙМАННЫЙ РАНЕЕ НА ФЕЙКЕ опубликовавший скан письменного ответа минюста, со всеми подписями, печатями, без признаков ФЕЙКА.
Господин обвинитель данных доказательств НЕ предоставил.
В присланных ими ссылках псевдо-скан документа с ЯРКИМИ ПРИЗНАКАМИ ФЕЙКА.
Источник хоть один раз пойманный на создании и распространении фейков для меня перестает быть источником информации, отлетает в черный список.
Но ОСНОВНАЯ ДЕМАГОГИЯ этого Ю. не в этом, а в том что он используя методологию ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ заявляет о неком "узаконении" использования данного слова в Украине - Отсутствие ПРЯМОГО запрета НЕ равняется УЗАКОНЕНИЮ!
Такого запрета НЕТ ни в одной стране мира, что признал ваш Ю.
Vip-sp yuriyNY, 21.06.2015 22:41 (#)
Да, слово "жид" не запрещено ни в одной стране , но вот его употребление сразу делает (в США, к примеру) человека нерукопожатным.
=============
Я Вам цитату из Криминального кодекса Украины в отношении уголовной ответственности при использовании подобных слов на Украине привел? Набрались сил прочитать?
Будьте так любезны ответьте ДА или НЕТ на простой вопрос при распечатке текста набранного в Microsoft Word синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые подчеркивания предложений с грамматическими ошибками распечатываются сохраняя цвет?
Я НЕ ГОВОРИЛ что фейк это слова о заявлении Мирошниченко, Я ЕГО ВООБЩЕ С Ю. НЕ ОБСУЖДАЛ, я обсуждал его вывод о неком "узаконении" этого слова в Украине, но такого запрета на использование слова нет ни в одной стране мира!
ФЕЙК это те доказательства что подобный ответ минюста был которые он привел http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
Где выложен "псевдо-скан" с пометками правки грамматики от Word
ВЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИТЕ?
Я НЕ ГОВОРИЛ что фейк это слова о заявлении Мирошниченко, Я ЕГО ВООБЩЕ С Ю. НЕ ОБСУЖДАЛ, я обсуждал его вывод о неком "узаконении" этого слова в Украине, но такого запрета на использование слова нет ни в одной стране мира!
ФЕЙК это те доказательства что подобный ответ минюста был которые он привел http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
Где выложен "псевдо-скан" с пометками правки грамматики от Word
===============
Если допустить что подобный ответ минюста был, это что позволяет заявить что это слово УЗАКОНЕНО?!
В таком случае оно также узаконено в США, Израиле, Франции и т.д. - там также как в Украине НЕТ СПИСКА ЗАПРЕЩЕННЫХ СЛОВ.
Все Ваши ссылки просмотрел, я в отличии от ряда господ ответы на вопрос не читая оный не пишу.
В данном случае Правительство и Президент Украины (тогда Янукович) действительно должны были надлежащим образом отреагировать и высказать в официальном пресс-релизе, заявлении возмущение выходкой депутата (был ли такой не знаю, скорее всего не было), но минюст если к нему поступил или сейчас поступит запрос по поводу запрещенности или не запрещенности слова мог ответить только так - "списка запретных слов в Украине нет, ни одно слово к употреблению не запрещено"
Оно также НЕ запрещено в других странах, соответственно заявления об УЗАКОНЕНИИ в одной несчастной Украины демагогия.
Т.е. если некто захотел про данный случай зачем нужно было накручивать круги, врать с этим мифическим "узаконением" вместо того чтобы задать подобный вопрос "Хеви, ты писал что любишь партию Свобода Тягнибока, ее член, депутат Верховной Рады Мирошниченко вчера назвал одну из представительниц еврейской нации ж., с трибуны парламента несколько раз повторил что считает так следует называть евреев. Это правда? Если правда то что ты об этом скажешь, считаешь подобные высказывания допустимыми"?????????????
Отличия того как я сформулировал вопрос (без наездов, без хамства, без демагогии) от троллинга Юрия не видите???
На данном форуме активно используется слово "хохол" которое является уничижительным оскорбительным для Украинцев.
Это слово также оскорбительно для Украинцев как и это слово на ж. для евреев.
Он также не запрещено ни на Украине ни в США и т.д.
ГДЕ я сказал что он ИМЕЛ ПРАВО?
НЕ НАДО СКАЗАННОЕ МНОЮ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ, ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ СВОИ СЛОВА!
"вот почитайте это объяснение и поймёте , если и был ошибка то объяснимая:According to the Ministry" -- это слова а где доказательства (скан официального ответа минюста с ресурса который до этого на фейках не поймали или ссылка на ответ на сайте министерства), я их до сих пор не вижу.
Вы разницу в том как я сформулировал вопрос и в том в какой форме его задал Ю. видите???
Если хотите узнать истинное мнение человека по некому вопросу почему не задать вопрос в корректной форме. а не провоцировать его оскорблениями, демагогией про мифическое УЗАКОНЕНИЕ и т.п.?
Это очень сложно?
Был убежден что граждане США основы юриспруденции на базовом уровне (уровне знания законов и их неискаженного понимания) знают, что подтверждали мои друзья перебравшиеся в эту страну. Оказывается это не так:
это НЕ ЗАПРЕТ на использование данного слова, это ответственность за его использование.
В таком случае, при Вашей искаженной трактовки Законов оно и на Украине запрещено (будьте так любезны дочитать до конца поста):
Криминальный кодекс Украины, Статья 161. Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности, религиозных убеждений, инвалидности и по другим признакам
п.1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства, или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями, а также прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных привилегий граждан по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, инвалидности, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, по языковым или другим признакам - наказываются штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
п.2. Те же действия, соединенные с насилием, обманом или угрозами, а также совершенные служебным лицом, - наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такого.
п.3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, которые были совершены организованной группой лиц или повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
http://meget.kiev.ua/kodeks/ugolovniy-kodeks/razdel-1-5/
---------------
Т.е. данная женщина оскорблена, другие еврейские женщины также она должна была не разъяснений от минюста требовать, а взять запись с оскорбительным заявлением депутата, если она грамотный человек то через адвоката официально запросить и получить протокол заседания Верховной Рады (где будет подтверждено что им были сказаны все эти слова) и вместе с адвокатом идти в Генеральную Прокуратуру Украины или Печерскую районную прокуратуру г. Киева и писать там заявление с требованием возбудить уголовное дело против г.Мирошниченко по ст.161 Криминального кодекса Украины и привлечь его к ответственности т.к. он нарушил Закон "совершил умышленные действия, направленные на разжигание национальной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства, оскорбил ее чувства /.../ из-за ее этнического происхождения.
То что она не гражданин Украины значения не имеет, аналогичное коллективное требование привлечь депутата к уголовной ответственности и посадить (если он там не один тявкал, а в компании то на 8 лет) могли подать еврейские организации Украины, т.к. он оскорбил и их чувства.
На сайте организации якобы подавшей нелепый запрос в минюст в отношении запрещенности слова ничего о заявлениях в Прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против этого индивида нет.
Всвязи с чем?
В моем посте на который Вы отвечали были три темы:
1) Доказательства ФАЛЬШИВОГО характера доказательств представленных мне "оппонентом" по ссылке http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
"Сканов" с пометками правки грамматики от Word
2) Пояснения что записанный Вами в партию Свобода быв. президент Украины Ющенко в ней никогда не состоял.
3) Пояснения в отношении моего отношения к высказываниям Хеви
Когда Вы отвечаете "Просто прошу прощения, н это фейк? /далее набор ссылок/" это не подходит ни под ответ по пункту 1, ни по пункту 2, ни по пункту 3.
Т.е. если Вы не отвечаете на данный пост, а высказываете мысли по теме "вцелом", желаете что-то уточнить то в это обозначается ремаркой в тексте, иначе в соответствии с контекстом оппонент в соответствии с нормами русского литературного языка воспринимает Ваш комментарий как ответ на данный конкретный пост. Надеюсь я доступно выражаюсь.
Я НИГДЕ не отрицал что представители данной партии допускали подобные высказывания, в "дискуссии" с господином Юрием я этот момент не обсуждал, я обсуждал его демагогический вывод о неком УЗАКОНЕНИИ антисемитизма в Украине, на основе что в Законе, также как в законах США не прописан прямой запрет слова на ж., а также наличие либо отсутствие доказательств что подобный ответ минюста был.
Дабы могли проверить вру я или нет в отношении Ющенко, прошу http://su0.ru/Uv2x
Другой источник http://files.korrespondent.net/persons/yushchenko
Насколько помню текст той архивной ветки Хеви как раз так же как меня зацепил демагогический вывод о неком "узаконении" употребления данных слов.
ПРЯМОГО запрета на употребление данного оскорбительного слова нет ни в законах Израиля ни в законах США.
Если я содержание это перепалки не подзабыл он там не говорит что этот Мирошниченко ничего подобного не говорил.
Сейчас открыл указанную Вами ветку https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.210125.html забил в поиск hеavу прочитал все что осталось от его комментариев, среди которых множество наездов на Израиль, высказываний оскорбляющих еврейский народ НО отрицания что этот Мирошниченко сказал подобную гадость НЕТ.
Я не прав? Будьте любезны приведите цитату с ДАННОЙ ветки, где он заявлял что мирошниченко ничего подобного не говорил.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЛ ЕГО, По поводу тех высказываний на которые была дана ссылка я отметив что там имел место троллинг его со стороны Юрия сказал "После Холокоста подобный ответ выглядит оскорбительным по отношению к представителям еврейской нации, просто недопустимым." Добавив "В подобных случаях лучше последить за тем что и как говорит человек дальше, в других ситуациях, всплывает ли эта тема у него по другим поводам и без всяких поводов."
Это похоже на оправдание?
Для меня одинаково омерзительны наезды националистического характера, с оскорблением людей по признаку национальности на кого бы они не были направлены на евреев, на украинцев, на немцев, на масаи и т.д.
P.S. По выявлению т.н. скрытого антисемитизма - я его прекрасно выявляю, идентифицирую, если не путаю в разговоре с Вами несколько месяцев назад я как раз об этом говорил, привел пример когда человек сравнивая, оценивая творчество нескольких писателей говорит об Айтматове как просто о писателе, а про другого как про "еврейского писателя...."
Это пример из личной жизни, я одного образованца когда он так проговорился хорошо прижал, он не знал что ответить, почему перед Айтматовым не появилось "кыргызский писатель"
Но когда человеку месяц за месяцем бьют по больному месту, по ЛИЧНОЙ боли, травят он в какой-то момент может сорваться поэтому надо анализировать с учетом контекста и следить за тем как он ведет себя на других ветках, всплывает ли эта тема без всякого повода та где нет никаких провокаций.
Назовете это оправданием слов Хеви?
Это предложение более аккуратно, вдумчиво, безэмоционально анализировать поведение человека, чтобы затем сделать более корректный вывод.
Ответ выше, еще раз прошу прощения.
Да, Джэй, спасибо тебе: втравил ты меня в "дискуссию" с anubїs (см. ниже)! Больше я на это не поведусь. Я вернулся на Грани после годичного отсутствия не для того, чтобы выслушивать стандартные обвинения в работе на ФСБ, а для того, чтобы обсуждать с разумными и уравновешенными людьми те проблемы, ктр меня интересуют. Так что, Джей, в дальнейшем - уж извини: на мое участие в такого рода "дискуссиях" не рассчитывай.
Джей,
Извини, что я попенял тебе за то, что ты "втравил меня" в дискуссию с Анубисом: просто, был в раздражении от того, что столько времени зря потратил в воскресенье на эту чепуху. Но ты, разумеется, здесь не при чем, это я сам совершил глупость. Что касается того, что Анубис "отличный парень" . . . гм, для меня критериями просто порядочного человека (не говоря уж об "отличном парне") являются следующие: 1) Честно анализирует факты, приводимые оппонентами, а не передергивает и не "забалтывает" дискуссию; 2) Не бросается обвинениями во лжи, троллинге и т п; и 3) - самое главное: Не занимается "политическими доносами", не старается запачкать репутацию своего оппонента, обвиняя его в том, что он ФСБ-шник. По всем этим критериям, увы, Аныбис на только не "отличный парень", но и не порядочный человек. Ну, а то, что он не антисемит - в это я охотно верю.
юра, я бы простил на твоём месте хеви, и забыть не забывая
но это не моё место
Барманс,
Мне совершенно наплевать на Хэви, как и ему на меня. Поэтому, проблема "прощать- не прощать" здес; даже близко не лежит.
Сакраменто, купи Поинту успокоительное. Старые раны зудят у человека. Мне его жалко. Он плохо выступил в той битве и выглядел долбоё о м , но старался .
дурь. а вот анубис нервный пионер;)
При всей моей дури ставлю на Анубиса. Поинт сильно суетливей и думает навзрыд.:-)
Рад за Вас что Вам открылось какая я мерзость, тварь, последний негодяй и т.д.
Если про Хеви Вы заявляете "И почему, Юра должен был с ним мендальничать на том форуме, ув. Анубис? Он уже и до этого форума себя прявил во всей красе именно по отношению к евреям." т.е. в он себя до этого так мерзко вел что по отношению к нему позволены любые методы троллинга, то Ваш покорный слуга (если не поняли - я) чем то оскорблял еврейскую нацию, ее представителей, наезжал на Израиль?
Если НЕТ то на каком основании ваш Ю. начинает аналогичный троллинг в отношении меня, все те же пляски вокруг мифического "УЗАКОНЕНИЯ"этого слова на ж., игры с подменой понятий и т.д. при то что САМ признает ЛОЖНОСТЬ данных утверждений:
Vip-sp yuriyNY, 21.06.2015 22:41 (#)
Да, слово "жид" не запрещено ни в одной стране , но вот его употребление сразу делает (в США, к примеру) человека нерукопожатным.
Если он желает насчет уровня антисемитизма поговорить, насчет выходки Мирошниченко ЗАЧЕМ троллинг устраивать, а не задать вопрос в корректной форме?????
Например почему нельзя убрать демагогию про узаконение и задать вопрос в следующей форме "Причиной дискуссии с Хеви стала выходка депутата Верховной Рады Мирошниченко который в 12г. назвал одну из представительниц еврейской нации ж., с трибуны парламента несколько раз повторил что считает так следует называть евреев. Данная информация соответствует действительности? Если соответствует то что Вы об этом скажите, считаете подобные высказывания допустимыми?"
Но Ю. НЕ НУЖЕН спокойный корректный разговор мне человек имевший ранее отношение к пропагандишь слил основные схемы троллинга которые используют работники 18 управл. ФСБ (портянки если не понятно), среди них в пост вставляется оскорбительная для оппонента демагогическая фишка, затем текст допустим с примером конкретного проявления антисемитизма, оскорбленный оппонент оставляет в стороне этот пример и бросается бороться с демагогической фишкой. В итоге по окончании троллинга все выглядит так как будто этот оппонент проявления антисемитизма оправдывал.
Если в Вашем троллинге, в троллинге Воробья нет использования прописанных там методов и схем, а у Ю. есть и при том полный набор то почему я не имею права выделить данный момент, потому что святой, непогрешимый?
Если я обнаруживаю в присланных им доказательствах своих слов 100% ФЕЙК то я тоже не должен об этом говорить так как он святой? И то что я выявил прямые признаки ФЕЙКА это совсем не "анализ фактов и доказательств" как он говорит?
Раз Вам после всего того что Вы соизволили на меня вывалить так трудно прочитать ответы и Вы не желаете ответить на заданные мною вопросы, опровержения ряда Ваших слов, в том числе приведенное доказательство что если рассуждать на ваш манер то данное слово в Украине запрещено и Вы в упор не желаете видеть простой вещи ваш святой Ю. вместо доказательств предъявил ФЕЙК то может наберетесь сил и отвитите на простой вопрос при распечатке текста набранного в Microsoft Word синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые подчеркивания предложений с грамматическими ошибками распечатываются сохраняя цвет?
В "псевдо-скане" предъявленным вашим Ю. они наличествуют.
ОБВИНЯЮЩИЙ ОБЯЗАН ПРЕДЪЯВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОИХ СЛОВ!!! АКСИОМА.
Почему мне не сложно проверить информацию которой я пользуюсь тем более если я на ее основании кого то обвиняю?
Если пользователь бросает обвинения в адрес другого человека, а в данном случае ЦЕЛОЙ НАЦИИ то он ОБЯЗАН проверить достоверность доказательств своих обвинений
Не проверил и пускает в дело или увидел что ФЕЙК но ему нужен троллинг и он пускает в дело то либо недостоин уважения либо подонок, профессиональный тролль.
В отношении ЛЖЕЦ учитесь внимательно читать что Вам пишут
Я писал что раз он выдвигает такие обвинения то ОБЯЗАН предоставить доказательства своих слов, т.е. ссылку на данный ответ минюста.
Иначе он ЛЖЕЦ!
===========
Если не понятно - ЕСЛИ не предоставил ссылку на документ подтверждающий его слова он ЛЖЕЦ.
Это не обязательно ссылка на сайт минюста, например ссылка на скан ответа минюста на неком сайте НО БЕЗ ПРИЗНАКОВ ФЕЙКА!
Не понятно?
Почему ему так сложно проверить информацию и он имеет право ФЕЙКИ разбрасывать, а я перед размещением любую информацию проверяю?!
Где то в марте 15г. если судить только по словам просто супер-патриот Украины Буткевич, журналист разбросал по всем изданиям похожий фейк только на тему Дебальцево, где на псевдо-скане также были красные и зеленые подчеркивания характерные для Microsoft Word. Когда его подобные мне стали физиономией в это тыкать в его выкладках появился "новый скан" уже без подчеркиваний, но также без подписей и кучей других ляпов. Потом третий уже с "печатью" администр. президента нарисованной в фотошопе. Теперь он в РФ прячется, фейки мастерил по заказу Конторы Глубокого Бурения. Мне первого фейка достаточно чтобы понять - он врет, это не источник информации.
Насчёт вопросов зданных мне, я просто обощил ответы.
=====================
Вы не ответили НА НА ОДИН мой вопрос содержащийся, как можно понять из Вашего "обобщенного" ответа Вы их просто не прочли.
Иначе бы например того что Вы написали про не отреагировавший минюст и Мирошниченко не было бы, я привел полные доказательства что употребление данного слова в Украине является уголовным преступлением и если бы та же актриса действовала юридически грамотно она могла бы привлечь его к уголовной ответственности, только минюст здесь не причем, я написал куда следовало обращаться, чего и в какой форме требовать.
Я ни говорил НИ СЛОВА о неких "еврейских комиссарах", не видел то где Хеви писал об этом, НЕ НАДО МНЕ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ НЕКИЕ ЧУЖИЕ ПРОВИННОСТИ, Я ОТВЕЧАЮ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И СВОИ ДЕЛА.
Вашими усилиями, после подключения вызванного профи вместо спокойного разговора был устроен многодневный троллинг, все как расписанно в той методичке что мне передали.
Можете не беспокоится больше не побеспокою.
Если не ясно - после подключения профи Ю. по вашей просьбе начался троллинг в мою сторону, так что теперь сказанное или не сказанное Хеви еще кем то осталось в стороне, я отвечаю на устроенный наезд, соответственно Я ОТВЕЧАЮ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И ДЕЙСТВИЯ,(то что кто-то другой сказал не надо мне предъявлять) и раньше ждал что Вы ответите за свои.
Понял бесполезно.
Пациент упорно изображает слепого и глухого.
Или просто методично искажает то что было сказано мной:
Я писал что раз он выдвигает такие обвинения то ОБЯЗАН предоставить доказательства своих слов, т.е. ссылку на данный ответ минюста.
Иначе он ЛЖЕЦ!
===========
Если не понятно - ЕСЛИ не предоставил ссылку на документ подтверждающий его слова он ЛЖЕЦ.
Постоянное извращение слов оппонента с использованием техники плохоартикулированного текста.
"он проверенный человек, может заблуждаться,это да, даже иногда и сильно, но не станет лгать". - замечательно, он просто святой, у него и справка об ентом есть.
Очень интересный подход, когда та информация, те аргументы что идут против приятеля просто не рассматривается.
Про то что он демагогическую фишку вставляет чтобы дискуссию превратить в троллинг можно не замечать, про то что вместо доказательства обвинений выдвинутых им в адрес ЦЕЛОЙ НАЦИИ, а не просто пользователя он предъявляет фальшивку - фейк.
На то что он сам фактически признал что занимался в демагогии, раз расписался что данное слово не запрещено ни в одной стране мира.
Его употребление является в Украине уголовным преступлением и почему данная общественная организация, наверняка с юристами отправляет юридически некорректный запрос по неверному адресу вместо того чтобы обратиться с соответствующем заявлением в Прокуратуру?
И на это можно внимание не обращать.
Прекрасно - можно оболгать, обхамить, извратить слова человека, а когда тебе в ответ показывают что ты врешь, задают очень неудобные вопросы ответ нам которые заставит признать свою неправоту то зачем на это отвечать - "этож второстепенно, это же о поведении юзеров".
Хотя и это утверждение вранье, там вопросы по обсуждаемой теме.
Vip-sp yuriyNY, 27.12.2012 18:44 (#) "Ой, лышенько! Я же забыл вас, Хэви, поздравить! Слово "жид" узаконено на Украине!"
anubїs, 20.06.2015 14:52 (#) "Насчет высказываний Хеви по указанной ссылке - там с одной стороны крайне не корректный наезд Юрия содержащий прямую ложь "на Украине теперь узаконено ***" (никто его не узаконивал . . . )."
Вики: "В декабре 2012 года, после того, как депутат Верховной Рады от ВО Свобода И. Мирошниченко назвал «жидовкой» бывшую жительницу Украины Милу Кунис, и последующими заявлениями И. Мирошниченко и его коллеги И. Фарион о том, что «слова „жид“, „жидовка“ и „жидовочка“ правильные слова для называния на украинском языке евреев», руководитель медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонора Гройсман обратилась с соответствующим запросом в министерство юстиции Украины. В полученном ею ответе было сказано, что "Проведенный Министерством юстиции анализ не выявил применение в актах законодательства Украины терминов «жиды», «жид» и «жидовка», А ТАКЖЕ НОРМ, КОТОРЫМИ БЫ ЗАПРЕЩАЛОСь" УПОТРБЛЕНИЕ УКАЗАННТХ СЛОВ (выделено мной)".
1) Вики не источник по определению.
2) Будьте любезны приведите ссылки на первоисточники, не на статью в "Комсомолке", а на данный запрос и на ответ министерства юстиции Украины на сайте данного министерства
3) В РФ есть ст. 282 по которой можно признать преступным любую критику, любые слова, здесь запрещено чуть не все подряд, но ГДЕ в Законах РФ ПРЯМОЙ запрет на употребление этого слова на ж. или оскорбительного для представителей Украинской нации слова "хохол"?
Можете указать КОНКРЕТНЫЙ документ?!
НЕТ такого!
Или в Кодексе Законов США есть отдельный список запрещенных к употреблению слов?
Отсутствие ПРЯМОГО запрета≠узаконению.
Не надо демагогией и передергиваниями заниматься
anubїs,
1) Я отвечал на Вашу реплику, обвиняющую меня во лжи. Слово "узаконено", как Вы, наверное, знаете, употребляется не только в его прямом значении. Моя ссылки - о том, что слово "жид" было фактически убрано из числа слов неупотребимых в приличном обществе.
2) Даже если моя интерпретация произшедшего была неверна, это не дает Вам оснований сразу же обвинять меня в "демагогии и передергивании".
1) Отсутствие ПРЯМОГО запрета не равняется УЗАКОНЕНИЮ!
Попытки протолкнуть подобную формулу "узаконения" под прикрытием плохоартикулированной речи (один из механизмов троллинга) являются демагогией и передергиванием.
2) Не вижу ссылок подтверждающих Ваши утверждения.
Не вижу ссылки на запрос на сайте данной организации, если таковой был отправлен, он будет там отражен.
Не вижу ссылки на ответ Министерства юстиции Украины, если таковой был то он будет отражен на сайте министерства.
3) В РФ есть ст. 282 по которой можно признать преступным любую критику, любые слова, здесь запрещено чуть не все подряд, но ГДЕ в Законах РФ ПРЯМОЙ запрет на употребление этого слова на ж. или оскорбительного для представителей Украинской нации слова "хохол"?
Можете указать КОНКРЕТНЫЙ документ?!
НЕТ такого!
Или в Кодексе Законов США есть отдельный список запрещенных к употреблению слов?
Отсутствие ПРЯМОГО запрета≠узаконению.
anubїs,
Я вижу, что мы никак друг друга понять не можем. Постараюсь еще раз. В прессе были опубликованы те сведения, ктр я процитировал. Никто, включая chokolivsky, с которым я потом долго на этой ветке общался, эти сведения не опроверг. Поэтому, даже если эти сведения неправильны, максимум в чем меня может обвинить воспитанный и неангажированный человек - это в том, что я основывался на недостоверной информации, но никак не во лжи, что сделали Вы. Вся моя реплика - об этом.
То, правильна ли эта информация, или нет - сейчас меня не очень волнует. Многое с тех пор произошло: и интрвенция России в Украину, за что я Россию осуждаю, и возведение Бандеры и Шухевича в национальные герои, за что я осуждаю Украину. Так что, мое отношение к событиям в Украине неоднозначно, и, поэтому, в дискуссии по этому вопросу я стараюсь не влезать. В данном случа, влез в вашу беседу с Джеем только для того, чтобы опровергнуть Ваше обвинение меня во лжи. Думаю, на этом наш обмен мнениями можно закончить. Спасибо.
1) Ссылок подтверждающих утверждения о "узаконении" и т.п. НЕ предъявлено
2) Ответов на мои неудобные вопросы также НЕ увидел.
3) Мнение chokolivsky это его личное мнение, это не доказательство сделанных Вами утверждений
-----------------
Я привык что честный достойный форумчанин если берется что-то утверждать должен доказать свою правоту приведя доказательство.
Если я возьмусь утверждать что "во время осады Славянска музей *** был разрушен ударом "Ноны-С" вояк ГРУ Гиркина..." при возникновении вопросов я докажу свои слова ссылками на признанный источник информации, цитатами из различных источников информации.
А так очень некрасиво получается.
Да, упрямы Вы. Ну что ж, дам ответы на некоторые из заданных Вами "неудобных вопросов": ссылки на запрос Министерству Юстиции, на полученный ответ (ксерокопия устроит?), и на некоторые скандальные аспекты той истории.
http://evreiskiy.kiev.ua/pochemu-u-lavrinovicha-tak-dolgo-dumali-11978.html
http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
http://evreiskiy.kiev.ua/otvet-ministra-justicii-lavrinovicha-11993.html
Только не нужно демагогии типа "Отсутствие ПРЯМОГО запрета≠узаконению"; в СССР антисемитизм был узаконен, хотя в Законе он прямо запрещался.
Ну так что, извинитесь за обвинение меня во лжи? А так очень некрасиво получается!
Это ксерокопии ответов?
Мои поздравления господин соврамши: ЭТО ФЕЙК!
Берем для примера ответ по второй ссылке, увеличиваем изображение:
http://i.evreiskiy.kiev.ua/uploads/images/users/2/2012/acb00a4a62a93412549f48c11498742f.jpg
1) На псевдо-скане очень хорошо видны синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые линии характерные для Microsoft Word!
Они что по вашему при распечатке сохранились?
2) Подпись под документом отсутствует.
Подобного при официальном ответе пресс-службы минюста быть не может.
3) Печать отсутствует.
Подобного при официальном ответе пресс-службы минюста быть не может.
-----------------------------
Указанная Вами изовравшаяся вики также выводит на ФЕЙКОВУЮ ССЫЛКУ! (подробнее ниже по ветке).
Все Ваши утверждения про "узаконение" основаны на ФЕЙКАХ и являются ДЕМАГОГИЕЙ.
Это слово на ж. не запрещено ни в одной стране мира, если где нибудь не завелась страна со списком слов запрещенных к произнесению, однако у Вас виновата одна Украина.
Что же Вы в таком случае США или Израиль не обвиняете, может я не в курсе и кодексов Законов есть статьи напрямую запрещающие использование данного слова?!!
В Криминальном кодексе Украины достаточно статей по которым можно привлечь буйствующего антисемита унижающего достоинство представителей другой нации.
Статьи указать?
Так что как бы Вы не сопротивлялись, как бы Вас это не раздражало отсутствие ПРЯМОГО запрета не равняется УЗАКОНЕНИЮ.
Всвязи с активным использованием ФЕЙКОВ в качестве доказательств, использованием методов троллинга (плохоартикулированной речи и т.п.), демагогии, метода подмены понятий не считаю возможным далее "дискутировать" с господином пользующимся данной методологией.
Фейк? Н зачем же так передергивать: пойдите по ссылке http://evreiskiy.kiev.ua/pochemu-u-lavrinovicha-tak-dolgo-dumali-11978.html - и подпись есть: А.Ю. Седов, и письмо на бланке Минюста. А с печатью - это Вы со своим Минюстом разбирайтесь (вообще-то, насколько я знаю, если письмо на бланке, печать не обязательна). Все это опубликовано не "Комсомольской Правдой", а на официальном сайте "Киев Еврейский". Или это "жиды, как всегда, соврали"? Короче говоря, и запрос от Гройсман был, и ответ от Минюста был, и возмущение украинской еврейской общественности в связи с этим было. А Вы ведь это все категорически отрицали, говорили, что, мол, это Вики все врет!
Разобравшись с этим, разберемся с Вашим вторым тезисом - мол "нигде такого закона нет, чтобы слово жид не употреблять" (кстати, решите уж, с чем вы спорите: с тем, что "запроса и ответа вообще не было", или же с тем, что "запрос и ответ были, но ничего в этом особенного нет". А то у Вас получается, как в той истории: "Во-первых, я у тебе горшок не брала, а, во-вторых, я тебе уже его вернула"). По теме же: Да, слово "жид" не запрещено ни в одной стране , но вот его употребление сразу делает (в США, к примеру) человека нерукопожатным. Хотелось бы такое и в Украине видеть.
А "дискутировать" со мной, действительно, не о чем, да и Ваши извинения мне, на самом деле, не нужны. Я прихожу на сайт не для того, чтобы "выиграть дискуссию", а для того, чтобы самому что-то новое узнать и свои взгляды, если нужно, в чем -то скорректировать. Наш обмен мнениями в моих взглядах по теме ничего не изменил.
Итак что мы имеем в наличии: со стороны yuriyNY пойманного на ФЕЙКЕ как и следовало ожидать пошел грязный троллинг и демагогия с применением арсенала 18 управ. ФСБ.
1) Для мня есть жесткое правило "ЕДИНОЖДЫ СОВРАВ КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ" - источник пойманный на состряпанном и распространяемом ФЕЙКЕ сливается в *** и смывается.
Без связи с тем какую национальную группу он защищает или как громко он кричит о своем патриотическом настрое.
Второй "документ" более хорошо составлен, состряпан с меньшими ошибками, но также имеет признаки ФЕЙКА (печать отсутствует)
2) yuriyNY как я и ожидал взялся приписывать мне чужие слова, что бы подогнать под ту схему которую он здесь проводит "Или это "жиды, как всегда, соврали"?" я на сайте около 7 лет, я за все это время хоть раз данное слово или подобные выражения употреблял?
На данной ветке я что-то подобное говорил?
"ответ от Минюста был, /.../ А Вы ведь это все категорически отрицали" я это отрицал? ГДЕ?
Я просил господина демагога привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своих слов - ссылки на документы на сайте самой организации и ответ который должен быть размещен на сайте минюста. В конце концов ссылки в муках были рождены и я обнаружил - ЭТО ФЕЙК. Притом очень некачественно сделанный.
3) "Да, слово "жид" не запрещено ни в одной стране , но вот его употребление сразу делает (в США, к примеру) человека нерукопожатным." нерукопожатность определяется для себя каждым человеком, не прописана в Законе и как доказал тот же Джей в США антисемитов отнюдь не мало, соответственно слова о сплошной "нерукопожатности" антисемитов в США также ЛОЖЬ.
И "узаконения" использования слова на Украине никакого нет - списка запретных к произнесению/написанию слов ни в одной стране нет. По сравнению с той страной в которой я живу (РФ) уровень антисемитизма на Украине на порядок ниже.
Так что опять "мимо"
------------------
Для меня одинаково омерзительны нацисты всех мастей, как те кто с "синдромом водопроводного крана" кидается на представителей еврейской нации, так и те кто кидаются на представителей украинской нации, оскорбляют, унижают их "по признаку национальной принадлежности" (ст. 282 УК РФ) исходя из фашистской теории коллективной ответственности.
"Итак что мы имеем в наличии: со стороны yuriyNY пойманного на ФЕЙКЕ как и следовало ожидать пошел грязный троллинг и демагогия с применением арсенала 18 управ. ФСБ." --- Фу-фу-фу, как нехорошо! И "фейка" никакого не было, а были ссылки на официальный сайт "Киев Еврейский", и "грязного троллинга и демагогии" тоже. Чужих слов Вам я не приписывал, и антисемитом Вас я не cчитаю; моя реплика "Или это "жиды, как всегда, соврали?" - лишь дискуссионный прием. Но ведь это Вы обьявили "фейком" публикацию на официальный сайте "Киев Еврейский", не так ли? Так что, соврали жи.., пардон, евреи, или нет?
Далее Вы пишете:
"ответ от Минюста был, /.../ А Вы ведь это все категорически отрицали" я это отрицал? ГДЕ? Я просил господина демагога привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своих слов - ссылки на документы на сайте самой организации и ответ который должен быть размещен на сайте минюста. В конце концов ссылки в муках были рождены и я обнаружил - ЭТО ФЕЙК." --
Что-то Вы совсем запутались в своих аргументах. Когда Вы написали: "Не вижу ссылок подтверждающих Ваши утверждения," - это равнозначно утверждению, что Вы отрицаете (или, по крайней мере, подвергаете сомнению) правильность этого утверждения. Наконец, Вы еще раз, на этот раз совершенно прямо, отрицали правильность моего утверждения, когда назвали его "фейком". Еще раз спрашиваю (риторически): Так что, публикации на сайте "Киев Еврейский" - это все "фейки"?
"слова о сплошной "нерукопожатности" антисемитов в США также ЛОЖЬ" --- Можете спросить у Джея: Через сколько дней или даже часов общественный деятель или телеведущий, позволящий себе публично употребить слово "жид", потеряет работу и репутацию.
Очень советую Вам, anubїs, успокоиться и перестать кидаться оскорблениями в мой адрес. Я Вас никак не оскорблял, более того, я считаю Вас порядочным человеком, и оправдываю Вашу излишнюю эмоциональность тем трудным временем, которое переживает Ваша страна. "Представителей украинской нации по признаку национальной принадлежности" я также не оскорблял (вернее, вырвалось у меня реплика в пылу дискуссии с Хэви, но я за нее потом извинился). Ну, а что было - то было (это я о "запросах и ответах" по поводу употребления слова "жид"), и отрицать это просто глупо и непродуктивно: с болезнью нужно бороться, а не отрицать ее наличие, тем более, что болезнью антисемитизма болеют все страны.
Многоуважаемый, достопочтеннейший господин-тролль не успокоится - это не предусмотрено методологией.
Так как спорить когда человек опускается до приписывания чужих слов, подмены понятий, открытой ЛЖИ, подтасовки фактов и т.п. смысла не имеет ДИАГНОЗ ОЧЕВИДЕН, остановлюсь лишь на очередных приписанных мне словах, кусках текста выдернутых из контекста и пр.:
1) ФЕЙКА не было? В качестве доказательств своих слов господином была приведена ссылка http://evreiskiy.kiev.ua/razjasnenija-ministerstva-justicii-11893.html
На псевдо-скане очень хорошо видны синие подчеркивания гиперссылок и зеленые волнистые линии подчеркивания (проверка грамматики) характерные для Microsoft Word! = Это ФЕЙК.
2) "Когда Вы написали: "Не вижу ссылок подтверждающих Ваши утверждения," - это равнозначно утверждению, что Вы отрицаете (или, по крайней мере, подвергаете сомнению) правильность этого утверждения." - Мои слова "Не вижу ссылок подтверждающих Ваши утверждения," означают то что они означают: господина просили дать ссылки, он на тот момент не желал или не мог этого сделать, отсюда и комментарий о том что он ссылок подтверждающих правоту своих слов не предоставил. Сейчас же он пытается все переиначить, извратить смысл сказанного мною.
3) Все или не все на данном ресурсе фейки меня не интересует - "ЕДИНОЖДЫ СОВРАВ КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ".
Если объект пойман на том что сам стряпает фейки для меня он как источник информации больше не существует.
Где то в марте 15г. если судить только по словам просто супер-патриот Украины Буткевич, журналист разбросал по всем изданиям похожий фейк только на тему Дебальцево, где на псевдо-скане также были красные и зеленые подчеркивания характерные для Microsoft Word. Когда его подобные мне стали физиономией в это тыкать в его выкладках появился "новый скан" уже без подчеркиваний, но также без подписей и кучей других ляпов. Потом третий уже с "печатью" администр. президента нарисованной в фотошопе. Теперь он в РФ прячется, фейки мастерил по заказу Конторы Глубокого Бурения. Мне первого фейка достаточно чтобы понять - он врет, это не источник информации.
Ответы минюста но подобные официальные запросы выкладываются на сайте ведомства, на данный запрос ссылки не вижу.
Я уж не говорю о том что если аналогичный запрос отправить в минюст США или Израиля ответ будет аналогичным.
Приписывание чужих слов, искажение, передергивание сути сказанного человеком этож разве оскорбления?! Конечно нет. Это я от времени отстаю. К счастью.
Ну и наезды по национальному признаку (напрямую нарушающие правила форума) когда отсутствие прямого непосредственного запрета на употребление слова на ж. в Законах США и Израиля это нормально, а в Украине преступление это тоже для многих нормально.
К счастью не для всех.
Господи, прямо как на рынке: Громче всех "Держи вора!" кричит сам карманник. Не буду повторять все мои ссылки, ктр Вы упорно игнорируете. Не буду повторять в очередной раз свой вопрос: Так что, официальный сайт "Киев Еврейский," от ктр и был послал запрос в Минюст, фабрикует и публикует фальшивые ответы из Минюста? Не буду даже комментировать Ваши повторяющиеся грубые обвинения меня во лжи и в том, что я работаю по методичкам ФСБ. Отмечу только, что порядочным человеком я Вас больше не читаю, и очень надеюсь, что это наша последняя встреча на этом форуме.
Раз мой оппонент не собирается подтверждать свою правоту доказательствами, ссылками на документы пришлось проверить тот псевдо-источник на который он ссылается - полностью переделанную ФСБ под себя Вики.
Обнаружил очень интересные вещи:
1) Утверждения про запрос и ответ подкреплены ФЕЙКОВОЙ ССЫЛКОЙ - ссылка на один из ДНРовских сайтов r-u.org.ua
Но такой страницы на сайте НЕТ откройте ссылку http://r-u.org.ua/?option=com_content&task=view&id=8339&Itemid=37 посмотрите куда попадете.
На головную страницу этого мерзкого сайта.
2) При внутреннем поиске на данном сайте данный материал НЕ ОБНАРУЖЕН.
3) При открытии "заархивированного" варианта страницы получаем пустую страницу.
Т.е. все утверждения, обвинения господина базируются НА ФЕЙКЕ!
http://evreiskiy.kiev.ua/pochemu-u-lavrinovicha-tak-dolgo-dumali-11978.html
ФЕЙК! что я уже доказал выше.
No, you did not!
"далее также резкие, некорректные ответы Хеви на эту ересь, если он пересказывает свои слова верно то насчет "печек" это наезд на позицию Юлии по Европе и отношению к мигрантам, а не призыв отправлять туда представителей еврейской нации." ----
Пресказывает он верно. И, да, понять его реплику можно двояко. Но вот chokolivsky_12, 29.12.2012 15:25 (#), пытаясь Хэви защитить, проинтрппретировал его реплику следующим образом:
"Просто ругань. Когда ругаются, с языка срывается и не такое. В ответ на «клеймо». К тому же он объясняет: «Вот вы плохо себя ведёте, пишете не то, что надо, это разжигает анти… Может случиться новый геноцид.» Он как бы предупреждает: ведёте себя неправильно, а я вам добра желаю."
Таким образом, chokolivsky понял его реплику так же, как и я: что это евреев будут в печь бросать.
Ну, и на десерт - еще одна Хевина реплика о евреях - из той же дискуссии: hеavу, 28.12.2012 19:04 (#) 22578: ". . . нет у меня уверенности во взаимности с другой стороны. Не первый и не последний раз предавали."
P.S. Чуть не забыл главный момент - вопрос является ли Хеви антисемитом на основе данных высказываний.
С моей точки зрения если их вырвать из контекста "дискуссии" более похожей на базарную перепалку то да, если анализировать в контексте характера заданных вопросов, наличия провокационных, хамских "закладок" в данных вопросах то можно расценивать двояко: и как проявления антисемитизма и как спровоцированную резкую реакцию на очередной наезд. Т.е. несдержанность когда человек в перепалке переходит "красную черту", возможно сам того не желая оскорбляет народ. В подобных случаях лучше последить за тем что и как говорит человек дальше, в других ситуациях, всплывает ли эта тема у него по другим поводам и без всяких поводов.
Я бы не сомневаясь вынес вердикт "антисемит" если человек сам начинает дискуссию напирая на национальную тематику, но тут как вижу наоборот ему на больные мозоли (рос. сленг) именно по национальной теме наступали.
В таком случае к человеку, с моей точки зрения, лучше присмотреться, если у него на каждой неделе по одному второму вопросу поднимается эта тема, начинается обсуждение Израиля с отрицательными эпитетами в адрес нации, искажением инф., тогда да антисемит, если нет то возможно справоцированный эмоциональный всплеск.
Как уже говорил Выше как мне представляется здесь вы вместе с Воробьем в чем то не правы.
За Хеви следить сложно - он давно для обхода блокировок начал стряпать клонов самого себя, т.е. нельзя щелкнув по нику прочитать все незатертые сообщения пользователя.
Все подобные шутки, выпады стоит рассматривать в контексте, как я убедился по данной Вами ссылке, т.е. человек сам данную тему именно с такими интонациями поднимает или его кто-то на нее умело выводит.
Если некто знает что для человека репрессии против Украинского народа, особенно на Западной Украине очень больная тема (личная боль) начинает по ней бить, оскорблять, эмоционального человека можно спровоцировать на очень некрасивые высказывания.
Насчет Лео Вы были тогда в принципе правы, но с одной стороны мешает и чувство вины и просто жаль старика оказавшегося в таком аду.
Как только он выруливает на антисемитскую тему я общение с ним прекращаю.
Когда он недавно вернувшись с фронта написал пару - тройку комм. со свеже состряпанного клона, я забыв про его манеру самоклонирования решил что это тролль пытается от его имени писать, получил в ответ от него по полной программе. Сам виноват.
Заочно (т.е. пока не видел материала) не осуждать, не оправдывать не могу.
При грамотном троллинге, по указанной методологии можно довести так что другие и не заметят.
К примеру портянь очень любит "дискуссии", по сути травлю на архивных ветках устраивать, начинают например до меня докапываться на ветке месячной давности кто увидит? Разве что тот кто возьмется мой акк. отслеживать и пойдет выяснять с кем это он тут ругается.
А так будут удивляться "чего это он на него кидается?", не зная предистории.
И вот так один раз наехал, второй, третий... потом на данный ник сразу будет эмоциональная реакция, если человек сдерживаться не умеет, а если по личной боли бьют то и сдержанные могут не выдержать.
Он насколько я помню сторонник одной из правых партий, "Свободы", она не прошла в парламент. Страдает ли антисемитизмом сказать не могу. Если вся Украина попала под геноцид Голодомора в 30-х то Западная часть пострадала дважды - она попала под каток репрессий по национальному признаку после завоевания и присоединения к СССР в начале Второй мировой (когда сталин с гитлером Польшу делил) и позже после 45г.
Очень много невиновных оказались в концлагерях, были убиты. Его семья родом оттуда.
Если же проявления антисемитизма всплывают постоянно, несправоцированно, даже на ровном месте, значит это диагноз.
В смысле я сам виноват.
Я его за это тоже не осуждал, просто его давно не было, я про его эту манеру подзабыл, решил что это очередной тролль копию его ника состряпал и "старается".
Справедливо получил от Хеви.
Оправдать геноцид евреев (чем угодно) не возможно и недопустимо.
Помню Хеви писал что он из смешанной семьи, часть предков евреи.
Очень многие (в РФ большинство) в мире не понимают, не принимают того что Украина тоже прошла через геноцид.
Сразу обращают внимание на то что выборки по национальности не было.
Видимо стоит разъяснить:
1) Народ Украины многонационален, состоит из множества народов (этнических Украинцев, русских, евреев, татар, армян и т.д.).
2) Хоть тогда независимой Украины не было, геноциду подвергалась именно эта социальная общность, именно жители Украины.
Сейчас рассейские историки лет 10 всеми силами доказывают что подобное происходило и в Поволжье, но той фактологии, доказательств что содержатся в их книгах для признания факта доказанным недостаточно.
сталин не травил Украинцев по национальному признаку, он выбрал этот регион как самый развитый в сфере сельского хозяйства, он до одури боялся мелкого частного собственника - крестьянство и начал их уничтожать.
Я разве отрицал наличие межнациональных конфликтов и т.п. в Украине того периода?
Насчет геноцида я объяснил по одной простой причине - очень часто в ответ слышишь "сталин же не уничтожал только этнических украинцев, вместе с ними от голода гибли русские, евреи жившие на данной территории" все верно, но здесь ошибка в трактовке дефиниции "Украинский народ".
Насчет того что вокруг утверждений о коллаборационизме, сотрудничестве с фашистами множество вранья и они сами основаны на вранье что я вам несколько месяцев назад очень подробно объяснял.
Отряды Бандеры воевали против фашистов, это такие же партизаны, только они не хотели возвращаться в СССР, мечтали построить независимую Украину.
Разумеется межнациональные конфликты были, Волынская резня была, до этого ущемление прав украинцев оказавшихся в той части Украины что отошла к Польше тоже было и т.д.
Голодомор ударил только по той территории на коей сейчас расположено государство Украина, тогда Украинская Советская Социалистическая Республика.
Ударил по всем этносам, но эти этносы В СВОЕЙ СОВОКУПНОСТИ и составляют народ Украины.
Сейчас расейские историки пытаются заявить что подобное в 30-е были в Поволжье, но предъявленных доказательств недостаточно. Т.е. пока не доказали.
сталин периодически устраивал этнические чистки, выселял те народы которые его прогневили (чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.), выселял для получения новых заключенных, те же Западные Украинцы (области которые раньше были под Польшей) два раза подпадали под волну расстрелов и массовых депортаций.
В 20-е годы в Поволжье был страшный голод, тоже дошло до каннибализма НО между ним и Голодомором огромная разница: голод в Поволжье в нач. 20-х возник по естественным причинам - длительная засуха, разруха после Гражданской войны, а Голодомор РУКОТВОРНЫЙ.
При создании Голодомора из обозначенных в приказе районов вывозилось ВСЕ зерно на 100%, тех кто пытался хоть какие-то запасы оставить расстреливали на месте, без суда.
Постепенно начинался голод, людям есть было нечего, продовольствия никто не завозил, чтобы люди не перешли в тот регион где еда была, в города ВСЕ города окружались кордоном спецвойск НКВД (папа ФСБ), по границе также ставился кардон никого не впускали не выпускали. Тех кто пытался прорваться расстреливали.
Люди умирали, доходило до каннибализма, все дороги были усеяны труппами люди брели в надежде уйти, но сил не хватало и они умирали...
Т.е. был специально организованный голод с целью уничтожить население данного региона.
В 20-е вся Россия была разгромлена Гражданской войной, ее последствиями.
Но никто из Поволжья ВСЕ зерно не вывозил, вывозили столько же сколько из всех остальных регионов.
От жесткой засухи 21г. погибло от 30% до 50% запасов зерна.
Урожай из-за засухи практически весь погиб.
Это повлекло катастрофу, погибло огромное число людей, НО руками его никто не создавал, из Поволжья ВСЕ зерно в Подмосковье никто не перевозил.
ОК.
Вас понял.
Забыть, простить и т.п. Холокост невозможно.
В онучи, т.е. в оплачиваемые я причисляю только когда выявлю выше описанную методологию в тексте пользователя, в способе вести дискуссию.
Мое мнение по той же Украине не совпадает со мнением ряда уважаемых пользователей, я вижу что они несут невероятную ересь (по большей части из-за того что не владеют информацией), но раз данной методологии в их действиях не видно то они никоим образом в данную категорию не попадают. В ряде случаев удается достучаться, переубедить.
У шунуры же она присутствует.
Не буду настаивать, у каждого своя точка зрения.
На, читай от Юлии!
https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/242032.html#comment_4863216
Прочитал мнение Юлии о гниде шунре? Выводы сделал? Или неспособен?
доказано что ты гнида действительная
:)))))
с мусором связался, но тогда окидоки
не, ну действительно щенок;)
ну что ты хочешь от одномерного мусора, обязан и всё, точка!
выполнять;)
Качай музон.
Классную поддержку нашел :)))) Качайте вместе музон :))
Дааа... Пойнт... А я тебя уважал когда-то... Но это по-неопытности... У тебя ни мыслей, ни языка грамотного... Вобщем пустышка. На иврите тоже с ошибками? Хоть один язык знаешь в совершенстве? Я знаю два, и третий слабенько, примерно как ты русский. А ведь недаром говорят - языки - это интеллект! Но, вижу, не всем дано...
На эту простыню я могу ответить только одно - ты закомплексованный ИДИОТ. И за каждое заступничество за шунру, от меня будешь огребать по-полной программе. И от Юлии тоже, надеюсь. Она записала тебя в немногочисленный коллектив дураков, и ты сам это видел. Вот и возрадуйся. :) Кстати, и артист в этот коллектив записался, сам, хотя его никто за язык не тянул :
https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/242032.html#comment_4863258
ну на меня иногда нападает, и начинаю постить подряд что играет
на fathers day (21) будет шашлык, странно что первый раз в этом году. баранина, зелень, вино, напитки. и температура нормальная, 31, ляпота;)
"музон" это музыка на российском сленге.
Бормотаня больно любит здесь ссылки на свою любимую музыку пачками разбрасывать, отсюда "Качай музон"
Он ее всем разбрасывает - флуд, "музон качай" можно перевести как "отстань"
>>Отсутствие крайней плоти вас связывает? Или что еще за херня? А? Вот Юлия молодец - кунает шунру в дерьмо, хотя тоже еврейка
тут мусор посмешил, крайняя плоть отсутствует у кучи американцев, да как я слышал и у арабов + многих африканцев
а юля как я хорошо помню всегда была из толстовцев, так что очень маловероятно что она еврейка
и вроде мусор то не пил когда писал сие позывы;)
блин, я написал только то что меня улыбнуло, а ты мне как цуцику пытаешься что-то дополнительно объяснить;)
да, посмотрел, там пустое
я знаю что артист, и знаю что юля, которая не очень мне интересна, ну она хорошая, но уж очень волокёт своё сознание
итс ок
блин, как тебя, птицу как воробья?
релакс, я в курсе;)
очевидно извиняю, но очень трогательно;)
Помнишь ветку всю залитую теорией Лео где он прикапывался к текстам Торы и выстроил очередную антисемитскую "концепцию"?
Можно сказать что и я его тогда тоже не останавливал - ответил лишь один раз. Почему?
Пропустил разгар дискуссии, кто-то из форумчан обратил мое внимание на нее, только после этого увидел его танцы.
Прочитал, противно стало, понял дискутировать бесполезно, это не лечится. Лишь отписался посоветовал обратить внимание на "священные книги" других религий того времени, привел пару цитат подпадающих под ст. 282.
Это дает основание называть меня антисемитом?
Что Лео пропитан антисемитизмом - это для меня не новость. Если бы он не был под оккупацией - я бы ему советовал кран проверить. Но вот имеет он такую скидку....
Он эту ересь задолго до войны писал, я именно про тот момент когда он енту теорию в законченном т.с. виде представил на обзор публике. Уже не вспомню сколько лет назад это было.
Т.е. если упрекать тебя "ты не останавливал Лео" то также можно упрекать и меня НО если я дискуссию вовремя не заметил и потом ответил один раз понимая что спорить бесполезно.
Сейчас у него действительно скидка т.к. он живет под оккупацией, сейчас он по новой поставил пластинку "Киев - сволочи" или "порох - ****" пару раз пришлось его прямую ложь (когда факты искажал) остановить, опровергнуть, потом решил ему нервы не трепать.
Почему-то я не сомневаюсь , что херо Майдана больше половины, такие же "бравые", как Хеви, а Шунре на них нужно молиться...
-------------------------
О, и по героям Майдана проехался, как вшивая портянь. Полегчало? И отвали. Не приближайся, ведь доведу до дурки :))) Пожалей себя, защитник вонючих шунрей :)) Юлия вчера и о тебе, и об артисте сказала всё, мне даже и добавить нечего :)
https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/242032.html#comment_4863433
И ниже, ниже... Тебе понДравится :))
Идиот, причем круглый :)))))))))
Полюбуйся на мнение еще одного человека, который в антисемитизме или портянстве никогда замечен не был, О ТЕБЕ (пришло только что). Ты стремительно набираешь "баллы" :)))))) Не останавливайся на достигнутом, бей рекорды! :)))
https://graniru.org/Politics/Russia/d.242083.html#comment_4864832
https://graniru.org/Politics/Russia/d.242083.html#comment_4864832
то, как ты обращался с девушками не проявляших к тебе знаков внимания,СОВСЕМ, ты тоже уже демонстиовал ДАВНО,здесь же на Гранях.
-------------------------
Пример, хотя бы один - в студию! А то ведь звездеть - не мешки ворочать :))))
Этакий кентавр?
Общие черты явно проглядываются.
Замените восклицательный знак на вопросительный :-)
Ты б лучше своего сонациональника шундру приостанавливал. Позорит ше вашу нацию, портянь поганая. Или у тебя к нему скидка?
В атаку на Гаагу. Печальный каламбур.
А что, если Россия подаст встречный иск в Гаагский суд, и туда могут вызвать Путина для дачи показаний? И потом..... весь мир замер.... поедет Путин в Гаагу или не поедет? Но вот срок прошел.... и все облегченно выдохнули..... уффф, пронесло.... не поехал, отец наш! Он нам еще нужен!!!!
Вот у меня тут только один земляк - vladislovas milukas, и мне за него не стыдно. А тебе за шундру? Каково? Или для вас отсутствие крайней плоти - главный критерий? Дык она и у муслимов отсутствует...
Потянуть бы твою диафрагму русскими пассатижами, через прямую кишку на свет божий.
Пьяная обезьяна в куфайке, из кармана которой торчит початая пол-литровка.
Злобный клёкот информативности
А как хорошо было бы включить в список подлежащих аресту активов личные активы на Западе государственных деятелей России. Ох, как это оживило бы сцену, какой бы развернулся спектакль в России!
Злобный клёкот информативности
Что-то Лавруша плохо выглядит. С лица спал. Обрюзг и одрызг.
Спит наверно плохо. Я бы на его месте (не приведи ...) и вовсе - спился бы.
Чувак видимо начал понимать куда едет поезд и что соскочить ему уже не удастся, ни как.
"Ответом будет взаимность, это неизбежно" - очень хорошо. Иными словами если запад выполняет решения суда, то и РФ будет их выполнять. Я так взаимность понимаю.
Злобный клёкот информативности
Неужели ты помнишь,что ты подумал,при вылезании из мамки?
Вам-то ПОХ, а он помнит судьбу Риббентропа.
Поздновато вспомнил. Как пелось в песне - "Где ты раньше был ..."
Симметричным ответом было бы закрыть границы для выезжающих россиян и въезжающих иностранцев, организовать концлагеря для всех неугодных режиму и на Спасскои Башне вывесить портреты Путина и Сталина.
Тут намедни министр юстиции нам весело и бодро объяснял, что решения международных судов выполнять не надо.
Они что там у себя в Европах вообще, разъяснения целого министра рф не слышали?
Запасаемся попкорном и занимаем удобные места. Сценарий развивается быстро и в непредсказуемом направлении.
Александр Тверской
Политику Путина характеризуют три основные черты, так называемые три "И" - импульсивность, инфантильность, иррациональность. Да, вот эти три незамысловатых поршня дают ход нашему поезду, который на полном ходу несется в пропасть. Поезд уже давно не нуждается в их работе, ибо несется по отвесной вниз. Но в свое время предательский разгон ему придали именно эти три "И",
Решения Путин принимает, исходя из сиюминутных побуждений. Он, как собака, которую вывели на улицу прямиком из тепличных условий без поводка. Мечется от запахов, звуков и красок. Движут им инстинкты. А поскольку в тех домашних условиях, где он содержался, воспитанию и морали времени не уделяли, а точнее извращали понятия об оных, то он с жадностью накидывается на любые помои. Обжирается, а тошнота потом у всей страны.
Большое заблуждение, что Путин - волевой человек. У него наблюдаются серьезные отставания в эмоционально-волевой сфере. Он скрытен, закомплексован и по-детски обидчив. И все его попытки быть политиком направляются не на общее благо - благо страны, а на желание самоутвердиться за счет своего положения и влияния. Особенно ярко выражен у Путина правовой инфантилизм. Он не чувствует ответственности за свои поступки, он не желает понимать, как они отражаются на его народе, он осознанно абстрагировался от этих мыслей, потому что любому инфанту проще не думать о последствиях. Это тяготит. Он не принимает никаких обязательств на себя. Ни о чем не жалеет. Не признает свои ошибки. Подростковое упрямство и топот ножкой - вот весь ответ на любые призывы к ответственности и к совести.
Его поступки алогичны и неразумны. Он последовательно ухудшает положение страны в мире, который уже давно подчиняется принципам глобализма. Изолирует страну, наносит ей своими действиями экономический и социальный урон, создавая катастрофу фактически на пустом месте. Бессмысленная война на Донбассе, аннексия Крыма, бряцание ядерным оружием - всё поступки нерадивого ребенка, который на зло бабушке будет морозить себе уши, а если покажется мало, то и другие органы. А вот не почему! Из чувства противоречия. Он всё пытается себе и миру что-то доказать, забывая, что у него в упряжке 140 миллионов человек
Налицо прогрессирующая политическая невменяемость. А доктора всё нет.
А доктора всё нет.
-------------------------
Это - 3,14здец. А 3,14здец не лечится. (Высказывание приписывается доктору Розенбауму из Петербурга)
Надеешься дожить до зимы? :)))
Есть и водопровод, вот :))
Я подобное уже слышал. Не далее как в прошлом году. Но почему-то газ Европе так и не отключили. Почему?
А можно поподробнее про "на халяву"? Вы хотите сказать, что Европа не платит за российский газ? Тогда руководство Газпрома и России вместе с ним - полные дебилы, раз поставляют газ задаром. А если платят - то о чем базар?
Попутный вопрос: а чего это Россия упорно тыкает газовые трубы в Европу? То через Турцию и Грецию, то Северный поток замутили? Нафига это все? За свой счет трубу тянуть, чтобы потом газ Европе отключить? Так получается?
И последний вопрос: куда потом этот газ Россия будет поставлять, если не в Европу? Про Китай можете не рассказывать - той трубы еще нет, и она не от тех месторождений пойдет. На футбольных матчах в Европе Газпром постоянно крутил свою рекламу вокруг стадиона (только что смотрел последние отборочные матчи в Европе). Это он так готовится отключить газ проклятым гейропейцам? Мудреная многоходовочка....
И напоследок: там же, на этих матчах, крутилась реклама Энергии Азербайджана. Я вас уверяю: многие хотели бы занять место Газпрома на европейском рынке газа. Катар тоже недалеко. Европа-то проживет без российского газа. А вот проживет ли Россия без денег, которые Европа платит за этот газ?
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Таки вы продолжаете утверждать, что Европа получает российский газ на халяву? Тем самым вы подтверждаете невысокий интеллект нынешней российской власти, у которой даже не хватило ума торговать богатствами Родины по нормальным рыночным ценам.
Китаезы, говорите? Ну да. Только не они построят, а Газпром за свой счет. Только вот беда - эта труба пойдет из Восточной Сибири, с новых месторождений. А газ в Европу идет из Западной Сибири. Куда его Газпром девать будет? Южный поток? Так ведь он опять-таки в Европу тянется.
Никуда Газпром не денется. Будет качать газ в Европу. Уйти с европейского рынка можно. Только вот обратно не пустят. А "китаезам", как вы их ласково обозвали, столько газа не нужно. Так что мой вопрос остался без ответа - куда Газпром денет весь тот газ, который не пойдет в Европу?
Шоб вы так жили, как до Брежнева. Давно, видать, не стояли в очереди за хлебом и махоркой?
Я думаю, логика Лаврова и Улюкаева в том, что, если Россия заплатит, то она признает обвинение справедливым. Преступнику предлагается заплатить штраф, а он, вместо того, чтобы договориться о выплатах за несколько лет, или о переносе выплат, начинает кричать, что он невиновен. Дык, насколько я понимаю, в ходе суда, у России была возможность оспорить обвинения. Нежелание платить это пренебрежение законом и судом в принципе! И здесь есть логика, уголовная. Странно, что Улюкаев тоже говорит это. Ведь он не уголовник. Лавров, иногда его фиглярство удивляет. Ну разве можно так опускаться? Ну, попросись на пенсию. Скажи, что устал. Что хочешь еще пожить. Или не отпустят так?
Sasha Sotnik
О сегодняшних странных заявлениях Владимира Владимировича на Экономическом Форуме в Петербурге...
Путин - не политик. Он - кристалл, выращенный в грязной лубянской пробирке. А еще Путин - не экономист. Он - популист и демагог, нахватавшийся "верхушек" в области политико-экономической риторики. Он - продукт советского и пост-советского времени, посредством лизоблюдмтва, интриг и воровства выбравшийся на политическую поверхность. Путин прекрасно понимает, что неконкурентоспособен ни в какой области, и поэтому его власть - самоцель. А, учитывая несметное количество грехов, накопленных за все время "головокружительной" карьеры, он будет цепляться за власть до конца, уничтожая любую конкуренцию. Поэтому ужесточение диктатуры неизбежно на всех уровнях, и исходить оно будет именно от Путина лично. Любое послабление для него равнозначно смерти, любая конкуренция чревата гибелью: как от рук "своих", так и от активизации "чужаков".
Но даже абсолютная, тотальная диктатура не в силах обезопасить Путина в создающейся новой реальности. Аресты государственных активов за рубежом вкупе с ужесточающимися санкциями - кислота, которая неизбежно растворит режим. И чем болезненнее будут санкции - тем мощнее российские граждане ощутят на себе некомпетентность и озлобление лично Путина.
В итоге он потеряет власть, а его имя будет проклято. На Путина "повесят" все несчастья и невзгоды, все промахи и преступления. Живой или мертвый, - он ответит за все.
Жаль вот только, что основными обвинителями в российских СМИ станут вчерашние глашатаи режима: соловьевы, доренки и познеры - внезапно "прозревшие", но, как всегда, непотопляемые...
Жаль вот только, что основными обвинителями в российских СМИ станут вчерашние глашатаи режима: соловьевы, доренки и познеры - внезапно "прозревшие", но, как всегда, непотопляемые...
___
Ну, кто имеет глаза и уши тот понимает, кто - чего стоит. А остальным без разницы.
очередная порция информационного напалма , на головы ПуТвшной аудитории . Совершенно индифферентно , какими будут эти симметричные меры , и кому они навредят больше - непосредственному объекту этих мер , или же российскому народу (состоящему в основном , из той-самой аудитории) . Главная задача мессаджа , чтобы в сознание россиян , не доведи Господь , не проникло понимание того , что действия Запада , и являются ответными , симметричными мерами !!! Лавруша , в своей ипостаси , ибо точно знает , что угроза ответных мер за ответные меры , для Запада несостоятельна , и потому , для критерия "пипл хавает" , ему подходит любая чушь . Лишь-бы формулировка была убедительной , и лицо (рожа) выглядело как можно умнее ! Вспоминается бессмертная фраза Г.Горина - умное выражение лица , ещё не признак ума , господа ! Все глупости на земле , делались именно с этим выражением лица !
То есть это все для внутреннего потребления? Наверное, Вы правы. Пошумят для своих телекамер, а сами ничего делать не будут. Но про это уже не скажут.
что-то сделать могут (как в случае с "антисанкциями") , но это , будет уже вторичным !
А что реально они могут сделать? Конфисковать какую-нибудь собственность Бельгии в РФ? Российская публика будет, конечно же, рада. Это также сильно "поднимет" инвестиционную привлекательность России. Инвесторы со всего мира прямо хлынут рекой!
Ну, этого варианта нельзя исключать. Людская глупость не знает границ.
*..Конфисковать какую-нибудь собственность Бельгии в РФ..*
Для подобных действий , политическая мотивация (а "ответные меры" , именно таковой и являются) , не может быть аргументом ,- лишь претензии имущественные , основанные на судебных решениях (как в случае действия стран , здесь обсуждаемых) . Но вот какие либо меры воздействия в отношении дипломатических корпусов , (вспомните , как за критику атаки корейского боинга , на официальном уровне , из СССР высылались дипломаты критикующих стран) , абсолютно реальны . Повторяю , главная цель , вовсе не насолить оппонентам , а внедрить в сознание россиян некую доктрину , свидетельствующую о русофобии доминирующей в западном мире , и об исключительно оборонной позиции Кремля !
Ну, варианты ответных действий предлагаются разные. В том числе и конфискация бельгийской собственности в РФ. Согласно Белковскому, Путин не стратег, а тактик. И решения он принимает в последний момент. Так что запасаемся попкорном и наблюдаем...
попробую разъяснить популярно , сомнительность принятия ответных мер , касательно ареста(конфискации) , зарубежной собственности в России !
Дело в том , что политизированность текущих решений западных стран , по аресту собственности РФ , отражена лишь в голословных заявлениях Кремля ! Экономически-правовая мотивация этих решений , подтверждена судебным постановлением . Но раз уж если Кремлю чудится в этом политика , и в этой связИ обещаны контрмеры политически мотивированные , то трудиться над созданием видимости мотивации экономически-правовой (а именно она требуется для ареста зарубежного имущества , в соответствии с правовым регламентом , принятым в международных отношениях) - никто не будет . Т.н. "симметричные ответные меры" , если и будут происходить , то исключительно в сфере политически мотивированных мероприятий . Арест зарубежной собственности , даже будучи политически мотивированным (правильнее выразиться - политизированным), в любом случае , должен быть аргументирован с позиции экономически-правовой ! Подобных аргументов , у Кремля нет , и быть не может ! Само заявление о "зеркальности" дипломатических отношений ,прямо утверждает о том , что тезис "ответные меры" , находится исключительно в политической сфере !
Ой, могут и террор устроить.
> Москва ответит взаимностью на арест российского имущества
Вы видите народ, опять БУДУЩЕЕ время. Как малолетние гопники. На испуг берут.
Вот когда Москва арестует имущество, будете щеки раздувать, клоуны придворные.
Ой...гражданин Франции и почетный гражданин Бельгии Жерар Депардье больше не сможет пользоваться своим домом в Саранске.
То ли ещё будет, то ли ещё будет, То ли ещё будет, ой-ёй-ёй...:)
Раз должник отказывается платить, международным законам отказывается подчиняться, придётся применять принуждение. Уж кто-кто, а путя знает, что это такое. Но.., не желает он быть в роли принуждаемого.
российский царёк быстро потерял ощущение реальности за последние годы.
Теперь и международное право ему не указ. Сам будет вершить правосудие.
Когда в организме начинают отказывать, почки, например - их вырезают.
Так и в мире, не хочешь принять нормы права, установленные в социальной группе, нарушил - претерпи наказание. А наказание путе светит такое - перераспределение собственности на зарактивы. это для начала.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
