О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/d.194685.html

статья Тройной капкан

Георгий Сатаров, 07.01.2012
Георгий Сатаров. Фото Д.Борко/Грани.Ру
Георгий Сатаров. Фото Д.Борко/Грани.Ру

У них в заложниках все мы, вся наша страна. И точно так же, как полиция идет на переговоры с террористами, так и мы должны идти на переговоры с властью. Реальная альтернатива: они рванут всех нас и нашу страну, а сами рванут на запасные аэродромы. Поэтому говорить надо, если мы считаем себя предусмотрительными людьми.


Комментарии
User generud, 08.01.2012 08:59 (#)

Если нелегитимны принимавшиеся Думой законы, то нелегитимны и решения, принимавшиеся на основании таких нелегитимных законов.

В стране легитимность кончилась в 1917 году, так что разговор в этом ключе вряд ли войдет в русло консенуса...
Насчет того же, что действовать нужно БЫСТРО - когда же такое случалось? Разве что спонтанно, так до этого в России еще далеко (А КГБ всегда рядом!)

User enoughcognito, 08.01.2012 10:15 (#)

Лет 20 назад мы голосовали вполне свободно, вот там и легитимность.
Если есть согласие с автором - то в этой тройке и наука, и ответственость и совесть - доверим им начать, пока не поздно.

User fecaloid_01, 08.01.2012 14:13 (#)

Сатаров, как всегда, не озвучил главного вопроса -

о СОБСТВЕННОСТИ.

Нелегитимность всякой власти начинается с нелегитимности собственности. Когда наследниками советской партноменклатуры под руководством Семьи посредством залоговых аукционов был приХватизирован труд 3-х поколений коммунистических рабов, в России сформировался экономический базис - олигархический капитализм. Политической надстройкой олигархического капитализма может быть только полицейское государство. То есть, государство контролирует общество, а не наоборот. Отсюда - повсеместная коррупция всех государственных органов, а также беззаконие и произвол "силовиков" - ФСБ, МВД, прокуратура, суды - которые выполняют функцию "сторожевых псов" режима.

Поэтому никакие реформы политической надстройки и трансформация государства из полицейского в демократическое не возможны в принципе, пока не будет трансформирован экономический базис современной России - олигархический капитализм. По сути, это означает отмену грабительской приХватизации посредством залоговых аукционов 90-х. Так как никакие фридманы, дерипаски, вексельберги, потанины и прочие бенефициары залоговых аукционов расставаться со своей собственностью без крови не собираются, то все эти разговоры про мирные реформы - пустая болтовня...

User kvarkw, 08.01.2012 14:47 (#)

Передергивают они иногда,что нельзя вернуть наворованное государству .А 13,1 млрд.$ Абрамовичу за Сибнефть ,

которую он приобрёл у государства на безпроцентный же гос.кредит в 100 млн. Ничего не случилось,после того как Абрамович перестал быьб собственником Сибнефти. Так и 13,1 млрд.$ в Лондонском суде тоже придётся вернуть России,. Также и прочим: от Ротенбергов,Ковальчуков,Прохоровых,волошиных,юмашевых,дерипасук и прочей мелкоты типа угнобившей Магницкого ( Кузнецов и Степанова).....
Поэтому уже сейчас нужно собирать честных судей,выгнаных из судей,прокуроров ( не подмосковных),милиционеров ( не жемчужных) и простых избирателей ( не Свет из Иванова)для срочной разработки порядка реформирования судейской системы и порядка контроля Обществами неравнодушных избирателей судебной,исполнительной и законодательной власти с еженедельным (ежедневным ) отчетом в Инете и по центральным какналам ТВ ( хотя б на время исправления и приведения в порядок всех ветвей власти) с правом в "ЗАЯВИТЕЛЬНОМ " порядке объявлять митинги при необходимости.

"ОБСУЖДАТЬ" И "ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ" ТУТ НЕЧЕГО! Намеченные на март "ВЫБОРЫ" - НЕЗАКОННЫ.

Намеченные на март "ВЫБОРЫ" - НЕЗАКОННЫ.
1."Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" -ДВА СРОКА ПОДРЯД УЖЕ БЫЛО, А ВСЕ ОСТАЛЬНО("подряд","неподряд", "наполовинку",
"вкрапинку"-ЭТО УЖЕ "БОЛЬШЕ".
2.Незаконно устранены конкуренты , например, кандидат Лимонов Э.В.
+ ДЕСЯТОК еще менее значимых нарушений.
Даже для Путина в выборах, которые не добавляют ему "ЗАКОННОСТИ" -НЕТ СМЫСЛА.
Если у самого нет мозгов, то ОБЪЯСНЯТ ЕМУ НЕ ТОЛЬКО МИТИНГИ И МАРШИ, НО И ЕГО "СОРАТНИКИ".
А г-н Сатаров, хороший чел., но пусть идет нах и там ищет себе работу.

User nikgogol, 11.01.2012 02:16 (#)

О собственности. Что делать?

Уважаемый fecaloid_01,
Вы правы во всем, что написали. Плюс проблема ФСБ(КГБ). Но Сатаров прав в том, что нужны некие позитивные шаги. Он изложил свое видение таких шагов. Что считаете Вы? Подполье? Вооруженная борьба? Какова цель такой борьбы? Новое учредительное собрание? Вряд ли общество готово к этому. Так что пусть попробуют поговорить сначала.

User generud, 08.01.2012 22:54 (#)

Увы...

Совершенно согласен, что "лет 20 назад" голосовали свободно и то было легитимно. Был короткий исторический момент. Сейчас момент скорее истерический (простите за каламбур).

User mycorrhiza2, 08.01.2012 22:16 (#)
2915

Как Вы правы... Но с 17 года прошло эн лет. Воцарить ныне здравствующих потомков Романовых нереально. Хотя это мысль. Они не хотят вернуться и заняться политикой? Или кто-нибудь из более почтенных недовымерших Рюриковичей, еще лучше. Природные, и Рюриковой крови. И с осмысленной программой. Где они?
А быстро - это значит Учредительное Собрание, только по возможности без караулов. Кто-нибудь знает, как подступиться к организации?

User alkonost, 08.01.2012 23:46 (#)

Господин Сатаров, все Ваши рассуждения не могут служить оправданием поступка Вашей троицы. Я еще могу понять Касьянова, который за многолетние пребывание во властных коридорах привык именно к такому "порядку решения вопросов" и не видит всей мерзости Ваших действий. А если сказать проще, Вы, Алекссева и Касьянов ведете /не будучи никем уполномочены/ сепаратные переговоры с преступной властью и раскалываете тем самым простестное движение.Вы не просто Алексеева, Сатаров и Касьянов, вы - дововольно видные общественные фигуры. И если вы позволяете себе в темном углу шушукаться с видным "визирем" путинской банды, то подаете тем самым "пример" остальным. Тому же Пархоменко и его "товарищам", например. В результате может сложиться так, что два-три десятка видных общественных фигур будут группками бегать к путинским "визирям". и протестное движение будет развалено. Впрочем, не знаю как для Вас, а Алекссевой такое - не впервой. Жаль, что аморфные комитеты не могут принимать решений ою удалении таких "переговорщиков" из протестного движения.

User henady, 09.01.2012 14:42 (#)

Соглашусь с alkonost и добавлю, что статья Г.Сатарова, напоминающая часть научной диссертации, никоим образом не проясняет суть дела. Она как дымовая завеса, отвлекает внимание на вопросы легитимности - нелигитимности, когда по существу вопрос стоит иначе. И недопустимое лукавство, к переговорам г-н Сатаров "не велит" допускать Навального, чтобы у того не возник "конфликт интересов". Вот уже перл! Ну, лиха беда начало! Сейчас повылазят отовсюду интеллектуалы ельцинской семейной малины и начнут разводить оппозицию, ровнять всех и свои правила навязывать. Полный дурдом получится. Видно, этого и добиваются.

User zamm, 09.01.2012 00:56 (#)

Главное требование к ним – полная открытость

это невозможно

User reader222, 08.01.2012 09:22 (#)

путин должен уйти

вертикаль-демонтирована...
если это означает отставку с постов всех легавых, судейских и иже с ними-то быть по сему...

User cmes24, 08.01.2012 12:53 (#)

до основанья, а затем...

уже было...

:-)))

User shurik7, 08.01.2012 09:48 (#)

отставка Путина

Аргументы и позиция автора логичны. Все хотят мирного изменения к лучшему, справедливому для всех устройству нашей страны. Но ни переговоры, ни новые выборы в Думу, ни послабления в регистрации партий ничего не изменят в сущности нынешней власти без ухода Путина. Его отставка (лучше добровольная) - первое необходимое и достаточное условие мирного изменения политической системы.

User cmes24, 08.01.2012 13:09 (#)

К чему привело добровольное отречение первого лица Российского Государства в 1917 году?

Хоть Путин и не царь, но реальная власть у него.

Ситуация прямо скажем очень схожая.

Отречение императора Николай II: от мифологии к исторической правде или новым мифам:

_http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc48.php

:-)))

User snowman, 08.01.2012 13:46 (#)

ну что за фигня?

Королевская(царская) власть легитимна по праву рождения, а не по реальности. Людовик VII и не отрекался, а просто вовремя не смылся к брательнику жены, Францу-Иосифу, и чем все для него кончилось?
Правильнее не отрекаться, а убраться, но у нашего Цахеса нет родных Габсбургов. Только В Сев. Корею, увы. А туды ему не хоцца.

User fimasobak, 09.01.2012 02:01 (#)
2997

Людовик VII и не отрекался, а просто вовремя не смылся к брательнику жены,

...только Людовик был не 7-ой а 16-ый. Хронологическое расстояние между обоими минимум 600 лет.

User kvarkw, 08.01.2012 14:53 (#)

Путин не имеет права идти на 3-ий срок т.к. это будет "БОЛЕЕ {2-х сроков подряд}",которые он уже отгрёб. ,

Почему в нарушение Конституции его зарегистрировали ? .Потому что им хоть с.сы в глаза всё божья роса.
Институт русского языка и Институт математики РАН, должны почснить вещи, очевидные для школьника начальной школы, что всё что "БОЛЕЕ 2-х сроков подряд" это больше чем 2 срока подряд....1+2>2...( Простите за оффтоп, но это имеет и здесь смысл в коммах к этой статье)

User vktr1937, 08.01.2012 16:44 (#)
3002

ЧТО ДЕЛАТЬ...

Под какими лозунгами объединяться и ЧТО ДЕЛАТЬ после объединения?
Замечу... Это моё особо личное мнение, за которое я был "забанен" не раз и не только на грани.ру...

Никаких переговоров с УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ!!!

Все действующие в настоящее время "властные структуры" объявляются ВРЕМЕННО ИСПОЛЯЮЩИМИ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ...

ВСЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА ОБЪЕДИНЁННОЙ ОППОЗИЦИИ НА ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ ВЫБОРОВ
В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЙ КОНГРЕСС НАРОДОВ РОССИИ!!!

ЦЕЛЬ КОНГРЕССА, - ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ КОНФЕДЕТАЦИИ СВОБОНЫХ НАРОДОВ И НАЦИЙ РОССИИ!!!

Кто сомневается жизнеспособноти такого ОБЩЕЖИТИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ, - советую обратиться
к многовековому опыту Швейцарии... Замечу, - Швейцария есть, живет и процветает... НО!!! "Швейцарского языка", как небыло так и нет... И как-то обходятся... И неплохо получается...

Я бы, для пущего утверждения равенства всех народов и национальностей, ввёл-бы вторым государственным языком, кроме русского, - английский, - эта мера, без сомнения, приблизила бы,
как "ЦЕНТР", так и "ОКРАИНЫ" будущей КОНФЕДЕРАЦИИ к сокровищам МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Если в доме, - "МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ БЛАГОУСТРОЕННОМ ДОМЕ", - в КОНФЕДЕРАЦИИ, каждая "НАЦИОНАЛЬНАЯ КВАРТИРА" будет соответствуещим образом обустроена, учитывая историю, традиции и обычаи "коренных" обитателей "квартиры", - НИКТО, НИКУДА "РАЗБЕГАТЬСЯ" И НЕ ПОДУМАЕТ... ОТ ДОБРА, - ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!

Работы, несомненно, прибавится, как для "ЦЕНТРА", так и для "ОКРАИН" - работы СОЗИДАТЕЛЬНОЙ!!!

ЭТО ВАМ НЕ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО ЛОМАТЬ, - "ПРИНУЖДАЯ "НЕСОГЛАСНЫХ" К МИРУ И СОТРУДНИЧЕСТВУ"
ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС, А ТЕПЕРЬ УЖЕ "ПОЛИТБЮРО ЧК/а КГБ-ФСБ" и лично тов. ВВП, - ГЕНЕРАЛЬНАГО СЕКР... тьфу-ты... НАЦЛИДЕ... тьфу-ты... российского наноФУРРЕРА...

"ПРИНУДИТЬ" Д. А. Медведева, пока он еще ФОРМАЛЬНО выполняет обязанности Президента РФ, - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отправить в отставку ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА, - ( узурпация власти, превышение должностных полномочий, попрание Конституции РФ, терроризм - взрывы домов, Норд-Ост, Беслан, развязывание гражданской войны, - Чечня... политичецкие убийства... И много-много чего еще...), - тов. Путина В.В.

Дело, заматеревшего во власти, "вора в законе" незамедлительно передать в Прокуратуру РФ, с "соблюдением всех необходимых процессуальных норм".
Как-никак оба "юристы", всё-таки, туды их в качель...

User mikhailm, 08.01.2012 16:47 (#)

2 shurik7 "ничего не изменят в сущности нынешней власти без ухода Путина"

Вообще-то схема Сатарова предусматривает невозвращение Путина на президентский пост.
Беда в том, что Сатаров чрезмерно оптимистичен. Но я бы ему разведку доверил.

User lashatumbay, 08.01.2012 09:56 (#)

Ну, предположим Сатаров (общество, как он себя называет) идёт переговариваться. Получает нечто в от режима, в ответ режим просит убрать людей с площади. Сатаров выходит к толпе, говорит что всё теперь легитимно, рсходитесь. Его послушают? Конечно нет.

User nanoscience, 08.01.2012 16:57 (#)
3460

нет, такой просьбы быть не может. Она незаконна, и исходит от нелегитимной власти, а народ на площади и есть Закон, по Сатарову. Любопытно это. На самом деле, Сатаров не сказал ничего нового, по отношению к решению Митинга, а предложил лишь способ реализации этого решения, где есть некоторые детали, и отсутствуют некоторые другие детали (например, кому принадлежит власть, если Президентские выборы отменены). В целом, я считаю этот текст удачной попыткой, но я обращаю ваше внимание, что в нем нет слова Митинг, как это ни странно. Нет слова шествие. Это тот самый другой реквизит ? Я считаю, что все правильно, но решение власти обязано быть принято ДО шествия. Поэтому, спешить надо успеть получить ответ или молчание, ДО шествия. Ну, предположим, власти примут какие-то шаги, частично. Например, новые законы выборов, сказанные Медведевым. Предположим согласятся переизбрать Думу, но Президентские выборы оставят как есть (или диктатура?). Значит, лозунг шествие - долой эту власть, долой Путино-медведа с их енералами и сексотскими технологиями. Вот так. Надо спешить, власти, а не Сатарову. Пока что власть ответила "НЕТ". Из этого надо исходить, а не щипать лапшу на ушах. Другой реквизит, - да.

User daush, 08.01.2012 10:36 (#)
4216

Шулер живее всех живых!

1. Все нелегитимно и лишь тройка переговорщиков - легитимна.
2. «Институт репутации давно не работает, умение доверять истлело, потребность в моральных авторитетах утрачена.» ..... Просто кладбище какое-то. Значит, те, кто по всей России вышел на площади протеста – восставшие привидения. Чур вас, Сатаров!
3. «Они рванут всех нас и нашу страну, а сами рванут на запасные аэродромы». Вот оно, ключевое – лучше не рыпайтесь, а то рванут всех.
Одно можно сказать по поводу этого опуса:
Шулер живее всех живых!

User daush, 08.01.2012 10:47 (#)
4216

Новый анекдот.

Путин и комашка сидят в окопе. Развлекаются. Вдруг снаружи шорох.
Путин: "Стой, кто идет!"
Сатаров: "Свои. Разведка!"

User cmes24, 08.01.2012 13:19 (#)

Старый анекдот.

daush рассказывает:

- Сижу я в окопе. Гадаю на ромашке: любит - не любит.
И тут началась вражеская омериканская атака.
Я выглянул из окопа, а ко мне бежит такой красивый негритёнок..., запрыгнул он в окоп и победил меня... аж два раза.
Абамкой звали победителя...

:-)))

User rybvv9, 08.01.2012 10:58 (#)

Многа букаф!

ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ текст! Сатаров окончательно скурвился. Впрочем, я лично в этом давно не сомневаюсь. Но, в отличие от тупорылых ублюдков во власти, вроде Кудрина, или, тем более, Путина, этот - с мозгами, и потому мерзость эта тщательно закамуфлирована, требуется подробная разборка...

User cmes24, 08.01.2012 13:35 (#)

"...требуется подробная разборка..."

Кожанную куртку и наган получишь от ГосДепа!

Бесплатно...

Награда - звезднополосатые штаны из рук копчёного.

:-)))

User snowman, 08.01.2012 13:57 (#)

Да-да, так бьется тетерев в силке. Так мечется попавший в сети кролик.

User snowman, 08.01.2012 13:58 (#)

(c)

User leokadij, 08.01.2012 21:41 (#)

Огласите полный текст, пожалуйста!

User ybwit19, 08.01.2012 11:26 (#)

Встреча парламентёров с предъявлением одной стороны ультиматума с ясными требованиями другой уже состоялась. Ответ получен - "бандерлоги","вашобком", мировая закулиса, беснования Чурова, политзаключенные продолжают сидеть, брат путена продолжает получать подряды..
Далее либо массовые акции гражданского неповиновения, либо - "погуляли и буде, прошу всех обратно в стойло..".

User cmes24, 08.01.2012 13:39 (#)

Ну прям "Апрельские тезисы"

:-)))

User vktr1937, 08.01.2012 16:56 (#)
3002

ЧТО ДЕЛАТЬ...

Под какими лозунгами объединяться и ЧТО ДЕЛАТЬ после объединения?

Замечу... Это моё особо личное мнение, за которое я был "забанен" не раз и не только на грани.ру...

Никаких переговоров с УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ!!!

Все действующие в настоящее время "властные структуры" объявляются ВРЕМЕННО ИСПОЛЯЮЩИМИ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ...

ВСЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА ОБЪЕДИНЁННОЙ ОППОЗИЦИИ НА ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ ВЫБОРОВ
В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЙ КОНГРЕСС НАРОДОВ РОССИИ!!!

ЦЕЛЬ КОНГРЕССА, - ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ КОНФЕДЕТАЦИИ СВОБОНЫХ НАРОДОВ И НАЦИЙ РОССИИ!!!

Кто сомневается жизнеспособноти такого ОБЩЕЖИТИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ, - советую обратиться
к многовековому опыту Швейцарии... Замечу, - Швейцария есть, живет и процветает... НО!!! "Швейцарского языка", как небыло так и нет... И как-то обходятся... И неплохо получается...

Я бы, для пущего утверждения равенства всех народов и национальностей, ввёл-бы вторым государственным языком, кроме русского, - английский, - эта мера, без сомнения, приблизила бы,
как "ЦЕНТР", так и "ОКРАИНЫ" будущей КОНФЕДЕРАЦИИ к сокровищам МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Если в доме, - "МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ БЛАГОУСТРОЕННОМ ДОМЕ", - в КОНФЕДЕРАЦИИ, каждая "НАЦИОНАЛЬНАЯ КВАРТИРА" будет соответствуещим образом обустроена, учитывая историю, традиции и обычаи "коренных" обитателей "квартиры", - НИКТО, НИКУДА "РАЗБЕГАТЬСЯ" И НЕ ПОДУМАЕТ... ОТ ДОБРА, - ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!

Работы, несомненно, прибавится, как для "ЦЕНТРА", так и для "ОКРАИН" - работы СОЗИДАТЕЛЬНОЙ!!!

ЭТО ВАМ НЕ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО ЛОМАТЬ, - "ПРИНУЖДАЯ "НЕСОГЛАСНЫХ" К МИРУ И СОТРУДНИЧЕСТВУ"
ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС, А ТЕПЕРЬ УЖЕ "ПОЛИТБЮРО ЧК/а КГБ-ФСБ" и лично тов. ВВП, - ГЕНЕРАЛЬНАГО СЕКР... тьфу-ты... НАЦЛИДЕ... тьфу-ты... российского наноФУРРЕРА...

"ПРИНУДИТЬ" Д. А. Медведева, пока он еще ФОРМАЛЬНО выполняет обязанности Президента РФ, - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отправить в отставку ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА, - ( узурпация власти, превышение должностных полномочий, попрание Конституции РФ, терроризм - взрывы домов, Норд-Ост, Беслан, развязывание гражданской войны, - Чечня... политичецкие убийства... И много-много чего еще...), - тов. Путина В.В.

Дело, заматеревшего во власти, "вора в законе" незамедлительно передать в Прокуратуру РФ, с "соблюдением всех необходимых процессуальных норм".
Как-никак оба "юристы", всё-таки, туды их в качель...

User alexfrom, 10.01.2012 05:35 (#)

=== погуляли и буде, прошу всех обратно в стойло

только не прошу всех, а ПШЛИ ВОН в стойло, вот так примерно будет сказано. И что Вы думаете, не пойдут?

User rikchel5, 08.01.2012 11:59 (#)

Мудро. Толково. И безнадежно (см.выше).

1."...Наше общество созрело для протеста, но не ... созрело для чего-либо созидательного. МОЯ НАДЕЖДА ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО Я ОШИБАЮСЬ...".
2."...а нужно ли все это верховной власти? Если нет, то начинается совсем иная пьеса, требующая иных исполнителей и другого реквизита...".

User rybvv9, 08.01.2012 12:03 (#)

Начнем ДОГОВАРИВАТЬ, Георгий Александрович?

1. Вас троих действительно никто не уполномочивал... следовательно, ЕДИНСТВЕННАЯ цель вашей "собственной инициативы" - ЗАПРОС полномочий от общества, и определение СОСТАВА этого "круглого стола", с ЗАМЕНОЙ вашей троицы на тот самый ЛЕГИТИМНЫЙ его состав - правильно?

2. Кудрин ТЕМ БОЛЕЕ никакими полномочиями не располагает... так что он должен немедленно ЗАТКНУТЬ ПАСТЬ, и не вякать со своими гребаными "советами" - правильно?

3. Соблаговолите пояснить, ЧЕМ ИМЕННО "разговаривать в разных форматах и находить точки соприкосновения лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами"? При известных обстоятельствах это утверждение оборачивается ПОЛНОЙ противоположностью, и об обстоятельствах этих Вы не сказали ни звука - это почему же так?

4. Страшилки Ваши (но если бы дело было только в этом...) можете смело засунуть себе в задницу - эти ублюдки ОТУЧИЛИ народ бояться! Более того, если эта мразь хотя бы только ПОДУМАЕТ, что ее можно бояться - немедленно будет пролита кровь. Не согласны?

5. Да, мы можем считать, что четыре года мы жили в условиях нелегитимной Думы. Да, это значит, что были нелегитимны принимавшиеся ею законы. Да, нелегитимны и решения, принимавшиеся на основании таких нелегитимных законов - И ЧТО? Это что, доведение позиции до абсурда, в расчете, что большинством будет воспринято именно так? Или это фиксация реальной ситуации? Объяснитесь!

6. Не много ли Вы на себя берете, группа самозванцев, чтобы начать считать "шаги" на долгую перспективу? Это дело ЛЕГИТИМНОГО состава вашего стола! Сосредоточьтесь на решении ТАКТИЧЕСКИХ задач, и отвалите, освобождая место НАСТОЯЩИМ его участникам! Не фиг забалтывать дело, не фиг убивать время! Ведь на это Вы большой мастер - не правда ли?

7. Вас действительно интересует, "как далеко надо заходить, чтобы не вызвать ожесточенного сопротивления тех, кто сейчас контролирует институты насилия? Ведь это может быть чревато большими потрясениями и большой кровью". Или это одна из самых омерзительных фраз, одна из главных целей, побудившая Вас написать это "произведение"? Объяснитесь!

8. Не фиг тявкать на "пассивность российского общества" - это просто чудо, что после целенаправленной политики обыдлячивания (которую продолжаете лично Вы), общество еще сохранилось!

9. Давным-давно уже смотрим и на "законодательные подачки", и на "расстановку на ключевые посты людей скомпрометированных и силовиков". Еще со времен Сталина знаем: "Смотрите на кадровые назначения, и основная стратегия власти прояснится" - ни фиг изображать из себя Учителя, не фиг постить очередные страшилки!

10. Не фиг перенимать стиль Путина и его банды: "если кто-то кое-где у нас порой". Или Вы хотите обозначить свою принадлежность к ним? Нет? Тогда ОГЛАСИТЕ, что это там за "честные и достойные люди даже встречаются"!

11. Да, отмена начавшихся президентских выборов и перенос их на срок, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вышвыриванием из списков Путлера, и остальной клоунады, вроде Прохорова.

12. НЕ ДАВАТЬ "нынешней Думе принять новые законы, регулирующие сферу политической конкуренции, а затем..." – есть Конституция, которая ПРЯМОГО действия. Потрудитесь исполнять!

13. ПОШЛИ ВОН, "разведчики" гребаные! Хули вы там намылились "разведывать"? Что вам там до сих пор не ясно?! Спрашивайте - отвечу! Никакого "прощупывания пространства", никаких "предварительных консультаций" - только ПЕРЕДАЧА И ПРИЕМ ИНФОРМАЦИИ! В присутствии СМИ, в прямой трансляции! ВСЕ! И не надо врать: здесь ЕСТЬ проблемы представительства и полномочий! Там НЕ должно быть Вас, Георгий Александрович - там должны быть люди, имеющие ту самую легитимность в обществе - Акунин, Шевчук, Ахеджакова, и т.п. Состав должен определяться системой голосований, и результаты не должны быть просраны, как это было с составом выступающих на "Сахарова" - мы до сих пор не знаем, какая сволочь его изменила, наплевав на мнение народа!

14. Никаких переговоров до полного и безусловного выполнения всех требований митингов! Власть демонстративно плюет на народ - пора и народу плюнуть в эти мерзкие рожи! Никаких переговоров с Путиным - не хрен делать этому несчастному Премьеришке в составе переговорщиков - пусть гребет на своих галерах - совсем работу запустил, поганец!

15. Никаких решений от ЛЮБОГО состава переговорщиков! Все решения принимать только после тщательного публичного обсуждения. В случае необходимости, проводить референдумы. НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакой "процедуры делегирования полномочий" - слишком уж все запущено.

И не фиг суетиться! Это ВЛАСТИ "все это надо делать очень быстро". А вот наша задача - НЕ ПРОСРАТЬ в очередной раз предоставившийся России шанс. Как бы Вы, Георгий Александрович, этому ни способствовали.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv9, 08.01.2012 14:05 (#)

Вот только "палки" не надо.

Нужен спокойный, уверенный, властный голос народа. С отточенными формулировками, не допускающими никаких двойных толкований. Оформленный в виде документа. Официально врученный власти, в лице Медведева. Под щелканье фотоаппаратов и жужжание кинокамер.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 08.01.2012 14:38 (#)

"Начнем ДОГОВАРИВАТЬ, Георгий Александрович?"

Молодец, rybvv9, поддерживаю Ваш подход к теме!

User skol1949, 08.01.2012 16:03 (#)

Чьих будешь?....

Категоричность известный признак - известного качества...
У Вас "рябэнького" так и хочется проверить документы на право представительства... Кого представляете, по какому праву требуюте и какого чёрта диктуете автору. Вам предложили статью и мысли - не ваши и не вами рождённые.. Скажите спасибо и предложите своё понимание в приличной словесной форме - без хамства и гэбешного нахрапа - провокации. Понятно, что лозунгами - типа - Ни войны! - Ни мира! - говорить вам легче, да и приучили вас к этому в родной вашей советской школе, - но полемика - это не митинговый "базар"...(поверьте - не ехидствую, но сочувствую и себе тоже..)
Господину Сатарову Георгию Александровичу моё почтение и благодарность за интересную статью и активную гражданскую позицию.
Вопрос, как всегда, во времени реакции на события и возможностях гражданского актива организовать и направить энергию гражданских сообществ на разрешение нарастающего политического кризиса в стране.

User rybvv9, 08.01.2012 16:20 (#)

А что это там за "проверяльщик" нарисовался?

Господин Сатаров ЗНАЕТ, кто я такой! Лет 6-7 уж как.

rybvv9 :"Начнем ДОГОВАРИВАТЬ, Георгий Александрович?1. Вас троих действительно никто не уполномочивал... следовательно, ЕДИНСТВЕННАЯ цель..."

Не хочу ковыряться в тонкостях, НО В ОСНОВНОМ ЗДЕСЬ ВСЕ ИЗЛОЖЕНО БОЛЕЕ ВЕРНО И УЧТЕНЫ СУЩЕСТВЕННЫЕ МОМЕНТЫ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, КОТОРЫЕ "СЛУЧАЙНО" или УМЫШЛЕННО НЕ УЧТЕНЫ САТАРОВЫМ:
1.До марта для них "ПЕРЕГОВОРЫ" - ЛИШЬ "ПРОТЯНУТЬ" ВРЕМЯ , чем МНОГОСЛОВНЕЙ "ПЕРЕГОВОРЫ" -ТЕМ ИМ ЛУЧШЕ, поэтому "ПЕРЕГОВОРЫ" ДОЛЖНЫ СОСТОЯТЬ ИЗ ОДНОЙ ФРАЗЫ -"ПШЛИНАХ"("КОГДА ОСВОБОЖДАЕМ ПОМЕЩЕНИЕ") и "УСЛОВИЯ" (что для этого нужно?- например, апрвку керосином в один конец). А по реультатум ЯНВАРЯ, ФЕВРАЛЯ, МАРТА - будет видно что дальше.
2.В "заложниках" (у своих собственных преступлений)- "ВЛАСТИ". Мы можем действовать в полном соответствии с Конституцией, а ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ НЕПРЕРЫВНО УСУГУБЛЯТЬ СВОИ ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЯНИЯ И ОНИ ЭТО ПОНИМАЮТ.А уйти все равно придется - и ЭТО ОНИ ПОНИМАЮТ.

User henady, 09.01.2012 14:51 (#)

Браво!

Отличный пост. Все по делу и верно. Респект.

User alkonost, 10.01.2012 01:30 (#)

Браво, rybvv9, я высказал прмерно то же самое, но в более вежливой и краткой форме форме. Но, видимо, Вы правы:любую корректность эти "Сатаровы" и Со" воспринимают примерно также как "Путины и Со", т.е. "тьфу на эту вонючую интеллигенцию". Хотя Сатаров себя, небось, тоже "интеллигентом" числит. Объясняться с этими демагогами можно только четко и откровенно разоблачая их поганую сущность.

User lopatino, 08.01.2012 13:02 (#)

мутняк вы народу впариваете,ваша компания!
и требования клоунские,ну кроме удальцова-с которым-как вы чувствуете-все само собой закончится!
вы действуете не по сказаному и писаному,это договорняк-
да бог вам судья-видимо у вас старых и пугливых
свой очень богатый опыт,глубоко в вас сидящий!
так кроты бездушные поступают,опасаясь про свою драгоценную шкурку-они же не видят ее...
вылезьте,людей спросите

User tacchino, 08.01.2012 13:14 (#)

"Как полиция идёт на переговоры с террористами..."

Именно так!
Только товарищи заседатели соврамши:
"террористами" у них видится народ, а переговоры навязывает "полиция", чтобы выиграть время, нужное им для подготовки штурма.

User ya_strannik, 08.01.2012 14:02 (#)

Чем сердце успокоится?

Никто не знает. Потому что одним хочется легитимной демократической власти, а другим - великой державы, сиречь империи.
Ставлю сто доллариев к одному, что 4 марта пройдут "выборы" нацлидёра в перзиденты.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 08.01.2012 14:36 (#)

Да все здесь понятно: автор (Сатаров) страстно желает, чтобы ситуация мирно "рассосалась".

Сказано (написано) море "букав" о "легитимности-нелигитимности", "противостоянии-консенсусе", но ни слова о том, КТО (какая общественная группа - читай: "каста") виновата в создавшейся ситуации. А не говорит автор об этом потому, что сам к этой касте принадлежит. И понимает, что в случае РАДИКАЛЬНОГО изменения ситуации в России, он пойдет на рынок торговать огурцами. А не хочется...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User georgijkorolev, 08.01.2012 14:50 (#)

Ну, уйдёт Путин - хотя, куда же он уйдёт? - дальше-то что?

Что, вся эта шайка-лейка, которой, поскольку она владеет Россией, как вы своей развалюхой-дачей, нужна власть - иначе есть опасность потерять и дачу, и голову впридачу... Что, весь этот сброд, который только для легковерных кажется многоликим (одну матрёшку раскрасили Медведевым, другую - Прохоровым) - даст себя уйти, испугавшись митингов (и митингующих паяцев - Немцова, Касьянова, Рыжкова, Кудрина?)

User marazm_sovetov, 08.01.2012 14:59 (#)

"...одну матрёшку раскрасили Медведевым, другую - Прохоровым..."

Отличная формулировка!

User vitalyper54, 08.01.2012 15:03 (#)

Текст на самом деле весьма разумный. Смущает здесь не предложения, а непосредственно личность автора предложений.
Я не знаю точно насколько Георгий Сатаров причастен к выработке конституции 1993 года, но я точно помню, что представлял ее по ТВ он. И он тогда говорил тоже весьма убедительно, что конечно есть некоторый перекос в сторону президентских полномочий, но в то же время в конституции достаточно статей, стоящих на страже прав граждан и ограничивающих власть президента. Мы по невежеству тогда не знали, что власть (тем более исполнительную власть) редко когда можно ограничить законом. Ограничить власть может только другая власть. И в конституции 1993 г масса статей, позволяющих президенту ограничить парламент но практически отсутствуют статьи, дающие парламенту право ограничить президента. Но мы были невежественны, а заподозрить Сатарова в невежественности весьма трудно. Тогда получается, что он слукавил и слукавил не в пользу общества и это и есть в настоящий момент основное препятствие для его кандидатуры со стороны общества на переговорах

User marazm_sovetov, 08.01.2012 15:44 (#)

"Смущают здесь не предложения, а непосредственно личность автора предложений..."

Вы совершенно правы, уважаемый! Если почитать про Сатарова по "Википедиям" (образование, занимаемые должности и пр.), складывается четкое впечатление, что Сатаров одновременно - "никто" и "везде". То есть просто очень активный выскочка-аферист. Я одного такого типа лично знал: мужик со средним (в лучшем случае!) образованием обзавелся знакомствами аж в Думе! Давал депутатам то ли консультации какие-то, то ли "бизнес" крутил.
Осторожнее надо нам все быть...

User vitalyper54, 08.01.2012 17:11 (#)

Ну тут Вы не совсем правы. Он умный. И я помню его еще со времени Горбачева. Выскочка это ведь тот, кто неожиданно выскочил как бы из ниоткуда. К Сатарову это никак не относится. И я вполне уверен, что в том примитивном воровстве, которое сейчас во власти сплошь и рядом, он никак не участвует. Но вот то, что иногда выполнял задания от власти, ну скажем сомнительные, это тоже было. Поэтому я очень хотел бы выяснить прежде чем доверять ему переговоры от нас всех, его личную роль в разработке конституции 1993 г, последствия которой, весьма серьезные, мы до сих пор расхлебываем. Он, что действительно не понимал к чему может привести сосредоточение почти всей власти в руках президента?

User slot, 08.01.2012 15:04 (#)

vafaz Рванут на запасные аэродромы? Это не

В тему!А уже есть подобные организации:Робин Гуды-Меркадеры-Япончики!Мочилово на горизонте.
Ну,а с Сатаровыми-Собчаками-Прохоровыми-думаю тут- "Без комментарий!

User pravologist, 08.01.2012 15:42 (#)

Пл

>>"никакими полномочиями не располагает Алексей Леонидович Кудрин, но имеется его собственная инициатива."
Так ли уж это собственная инициатива засланного режимом казачка, который одновременно является классическим троянским конем и другом путина?

>>"мы считаем, что ... говорить лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами"
Глядишь и рассосется эта раковая опухоль на теле России. Надо только с невменяемым режимом договориться и он сразу поймет, что был неправ. А про неизбежные революции Георгий Сатаров ничего не слышал?

>>"Мы в этой западне давно. Она стала привычной, слабо распознаваемой и практически не обсуждаемой."
Так "западня" стала привычной или все-таки нелегитимность самого преступного режима?

>>"Нелегитимность (легитимность) - категория внеюридическая. Это лишь наше общее согласие (если угодно - вера)."
Нелегитимность мега-преступнго путинского режима - никакое не наше "общее согласие" или "вера". Нелегитимнсть режима включает в т.ч. незаконный преступный захват и удержание власти в стране. Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, о котором после революции будет написано во всех школьных учебниках.

>>"при пассивном обществе мера нелегитимности и узурпации может только нарастать, ибо нелегитимная власть может сохранять себя, только усугубляя указанные проблемы и наращивая меру нелегитимного насилия."
Точно!

>>"Все сказанное не следует рассматривать как призыв к неповиновению нелегитимной власти или к неисполнению неконституционных законов. На этом простом пути мы легко объединяемся с властью в наращивании нелегитимности и правового бедлама. Напротив, мы здесь вполне в состоянии составить ей контраст при поиске выхода из западни."
Нет никакого другого выхода из создавшегося кризиса или из "западни", как выражается Сатаров, кроме массового протестного движения. Все остальное - пустой пацифизм и призывы непротивления злу.

>>"Альтернатива состоит в том, чтобы искать выход из положения, уменьшая меру нелегитимности шаг за шагом."
Уменьшение меры их нелегитимности возможно в путинской России только под давлением народных масс и с помощью единственно понятного им языка массовых протестов. Не может быть никакого "шаг за шагом" выхода из нынешнего кризиса при бандисткой системе власти, с бандитами в лице путина, медведева, чайки, чурова, сечина и др., отождествляющими себя с государством, с их преступной судебной системой, фальшивыми выборами, репрессивными и карательными органами. Ведь автор сам правильно заметил: "власть может сохранять себя, только усугубляя указанные проблемы и наращивая меру нелегитимного насилия."

>>"чтобы такая замена произошла (сейчас) не в виде дворцового переворота, а в рамках демократических процедур."
Наивное заблуждение.

>>"читателям в это трудно будет поверить, но там встречаются даже честные и достойные люди."
Это все равно, что искать "честных и достойных людей" в правительстве нацистской Германии. Если бы они действительно были "честные и достойные", они бы уже сидели как Ходорковский.

>>Поэтому говорить (с ними) надо, если мы считаем себя предусмотрительными людьми.

>>"дать нынешней Думе принять новые законы, регулирующие сферу политической конкуренции, а затем – объявление новых выборов. Здесь также есть набор решений, находящихся в рамках действующих законов."
И как же вы собираетесь повлиять на нынешнюю игрушечную Думу, бесстыдно обслуживающую режим, и "дать нынешней Думе принять новые законы"? Маниловщина!

>>"прекратить всякое давление на судей со стороны власти и принять несколько поправок к действующим законам, способствующих независимости и беспристрастности судебных решений"
В России суды и есть преступная власть, охраняющая интересы класса клептократии. Тут уже нельзя говорить об отдельных недостатках и упущениях на местах. Тут преступная круговая порука начиная с районных судов и кончая прокуратурой.

Договариваться с ТАКИМ бандитским, оккупационным, антинародным, преступным режимом не только бесполезно, но и недостойно, аморально и позорно! Ложные утверждения, что с этим режимом можно было договориться, будут настолько же неприемлемы для будущих поколений, насколько неприемлемы сейчас для нас стали тайные договоры СССР с фашистской Германией накануне Второй мировой войны.

Плохо, когда в большую политику приходят люди, которые в ней ничего не понимают. Еще хуже, когда они сознательно начинают пудрить мозги другим.

(комментарий удалён)
User reader222, 08.01.2012 16:37 (#)

интересно

за воскресную смену дают доплату?

User pravologist, 08.01.2012 16:08 (#)

Куда ни кинь взор в путинской России - повсюду горы оставленного бандитско-воровской властью непроходимого зловонного дерьма. Оказывается, у путинского режима есть оригинальный постепенный(!) выход из сложившейся нездоровой, позорной и просто невыносимой для нормальных людей ситуации. Вместо срочной ассенизационной очистки и уборки накопившихся после них гор фекальных отходов, вместо проведения жизненно важных и необходимых для страны санитарно-очистительных мероприятий, вместо устранения течи на крыше и замены пришедшей в полную негодность канализации, вместо элементарной борьбы с причинами антисанитарии, с установленными рассадниками и источниками заразы, провокатор-парламентер Кудрин предложил нам оригинальную новую ассенизационную технологию. В соответствии с его планом, в течение 1,5 - 2 лет (!) будет осуществляться постепенное "реформирование" устоявшегося и невыносимого зловония с помошью опрыскивания нечистот нежными духами и ароматическими маслами с незабываемыми нотами апельсина, грейпфрута и бергамота, смешанные со сладостью жасмина, лаванды и розы. Также предусмотрены мероприятия неторопливого(!) разбрасывания повсюду поверх залежей дерьма листьев свежих душистых роз. В правительстве во главе с путиным уже идет полным ходом подготовка международной программы "Розовый лист в обмен на нефть", с которой путин намеревается выступить на ближайшей Генеральной Ассамблее ООН, после того как он по отмашке Чурова в очередной раз заступит на свои президентские галеры.
___________________________

User vktr1937, 08.01.2012 16:50 (#)
3002

ЧТО ДЕЛАТЬ...

Под какими лозунгами объединяться и ЧТО ДЕЛАТЬ после объединения?
Замечу... Это моё особо личное мнение, за которое я был "забанен" не раз и не только на грани.ру...

Никаких переговоров с УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ!!!

Все действующие в настоящее время "властные структуры" объявляются ВРЕМЕННО ИСПОЛЯЮЩИМИ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ...

ВСЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА ОБЪЕДИНЁННОЙ ОППОЗИЦИИ НА ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ ВЫБОРОВ
В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЙ КОНГРЕСС НАРОДОВ РОССИИ!!!

ЦЕЛЬ КОНГРЕССА, - ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ КОНФЕДЕТАЦИИ СВОБОНЫХ НАРОДОВ И НАЦИЙ РОССИИ!!!

Кто сомневается жизнеспособноти такого ОБЩЕЖИТИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ, - советую обратиться
к многовековому опыту Швейцарии... Замечу, - Швейцария есть, живет и процветает... НО!!! "Швейцарского языка", как небыло так и нет... И как-то обходятся... И неплохо получается...

Я бы, для пущего утверждения равенства всех народов и национальностей, ввёл-бы вторым государственным языком, кроме русского, - английский, - эта мера, без сомнения, приблизила бы,
как "ЦЕНТР", так и "ОКРАИНЫ" будущей КОНФЕДЕРАЦИИ к сокровищам МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Если в доме, - "МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ БЛАГОУСТРОЕННОМ ДОМЕ", - в КОНФЕДЕРАЦИИ, каждая "НАЦИОНАЛЬНАЯ КВАРТИРА" будет соответствуещим образом обустроена, учитывая историю, традиции и обычаи "коренных" обитателей "квартиры", - НИКТО, НИКУДА "РАЗБЕГАТЬСЯ" И НЕ ПОДУМАЕТ... ОТ ДОБРА, - ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!

Работы, несомненно, прибавится, как для "ЦЕНТРА", так и для "ОКРАИН" - работы СОЗИДАТЕЛЬНОЙ!!!

ЭТО ВАМ НЕ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО ЛОМАТЬ, - "ПРИНУЖДАЯ "НЕСОГЛАСНЫХ" К МИРУ И СОТРУДНИЧЕСТВУ"
ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС, А ТЕПЕРЬ УЖЕ "ПОЛИТБЮРО ЧК/а КГБ-ФСБ" и лично тов. ВВП, - ГЕНЕРАЛЬНАГО СЕКР... тьфу-ты... НАЦЛИДЕ... тьфу-ты... российского наноФУРРЕРА...

"ПРИНУДИТЬ" Д. А. Медведева, пока он еще ФОРМАЛЬНО выполняет обязанности Президента РФ, - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отправить в отставку ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА, - ( узурпация власти, превышение должностных полномочий, попрание Конституции РФ, терроризм - взрывы домов, Норд-Ост, Беслан, развязывание гражданской войны, - Чечня... политичецкие убийства... И много-много чего еще...), - тов. Путина В.В.

Дело, заматеревшего во власти, "вора в законе" незамедлительно передать в Прокуратуру РФ, с "соблюдением всех необходимых процессуальных норм".
Как-никак оба "юристы", всё-таки, туды их в качель...

User dies_irae, 08.01.2012 17:07 (#)
23318

Ну в Швейцарии немецкий - лингва франка

more or less.
А так - вполне здраво. Создавать параллельные структуры власти - это то, что нужно сейчас.

User cherubina3, 08.01.2012 17:49 (#)
3019

в Швейцарии немецкий

вообще, в Швейцарии четыре государственных языка, немецкий- только один из них.

User cherubina3, 08.01.2012 17:58 (#)
3019

ПРИНУДИТЬ" Д. А. Медведева,

А где билеты можно будет купить?..На спектакль по "принуждению". Особенно привлекает главный герой действа - некий Медведьев. Готова платить любые деньги (кстати, поп-корн там прилагается? если нет-то что взамен? Гулять, так по полной)

User cherubina3, 08.01.2012 17:04 (#)
3019

pravologist

+1
не помню случая, когда бы я с Вами не согласилась

User dies_irae, 08.01.2012 16:01 (#)
23318

Ни у этих нет полномочий, ни у Кудрина

Т.е. "переговоры" - это просто 4 частных лица потрепаться собрались?

User starche, 08.01.2012 17:42 (#)

"Демократия - это процедуры" Ага! В них и завязнем, а там, глядишь и вылезать из них не захочется.

Вообще такая логика, которая скорее подразумевается, нежели о ней прямо говорят, что с властью надо вести переговоры, так как обе стороны - и власть и общество – едины в том, чтобы избежать кровопролития, революций, разных там арабских сценариев (мол, а на этом основании власть пойдет на переговоры, никуда не денется, остальное дело техники, тех же самых процедур), мягко говоря не кажется убедительной. А где написано и кто сказал, что власть этого боится и хочет избежать? Да никаких революций она не боится. Если только запахнет жареным, самые одиозные здрыстнут из страны враз, и не с кем будет тут бодаться, кроме как друг с другом. А вот чего власть по-настоящему боится, так это уголовного преследования и потери авуаров в зарубежных схованках через вполне юридические процедуры, перед которыми даже Европа, хотя она и скупщица и хранительница краденного, не устоит.

User starche, 08.01.2012 17:44 (#)

Власть не народ хочет уберечь от революции, а себя от правосудия!

Именно это должно быть исходной позицией для дальнейшей стратегии гражданских действий. Изначально. Сначала самому обществу между собой надо договориться о главном. Мы – общество – прощаем ограбиловку, закрываем на это глаза (что с возу упало, то пропало; не надо репрессий; пусть уходят с миром – лишь бы сгинули и т.п.). Или мы – общество хладнокровно, без эмоций безусловно и безоговорочно требуем одного – правосудия. Настоящего, с честными и неподкупными экспертами, следователя и судейскими (не из среды действующих). Тщательного, скрупулезного, детального расследования с целью дать правовую оценку тому, что делали с экономикой, начиная с приватизации - что это было? Там, где есть признаки преступлений – уголовные дела с соблюдением процессуальных процедур и безо всяких сроков давности. Суды присяжных - открытые, гласные, с полным информированием населения по их ходу. Приговоры с полной конфискацией. И всех деятелей любого масштаба назвать по-фамильно с публикацией навечно в специально созданной для этого базе данных. Для этого случая ограничить или проигнорировать права человека в области сохранения тайны частной жизни. Пусть и под ногами их детей и всех потомков земля горит под ногами навсегда. Люстрация также безоговорочная и безусловная. Другого пути выздоровления страны нет. Все остальное от лукавого. Пустая болтовня.

User nanoscience, 08.01.2012 18:29 (#)
3460

мое мнение, - отпускать нельзя оставить. Для того, чтобы в будущем закон был законом, по этим людям должно быть вынесено принципиальное решение, которое будет путеводным для всей последующей жизни страны. Если тут умолчать о чем-то, то это будет означать только смену мордочки (как в винде). Решение суда должно быть на Конституционном уровне, я считаю, то есть этих надо судить за нарушение статей Конституции, и за экономические и криминальные преступления. Ведро люстрировать однозначно. Создать орган защиты Конституции. Расследовать деятельность фсб, и принять решение о расформировании, на основании единственного факта, который надо подтвердить, - узурпации власти.

User django2, 08.01.2012 19:49 (#)

+1

User django2, 08.01.2012 19:50 (#)

мой плюс относится к высказыванию starche

(комментарий удалён)
User nanoscience, 08.01.2012 18:20 (#)
3460

цели понятны, - навести в стране порядок, в соответствии с Основным Законом. Именно прямые нарушения Закона объединяют ВСЕХ в протесте, безоговорочно, вне зависимости от политической принадлежности. Вот, за столом, я услышал мнение о том, что, мол, они конешна говнюки, но уже наворовались, как-то насытились, а прийдет другой, - и все сначала. Толерантность к ворам и жуликам просто восхитительная. Мое мнение, - или ты с ними, или ты против них. А так, получается, что ты потворствуешь грабежу, и тебе, на самом деле, нравится этот сталинизм, и ты их даже не терпишь, а любишь. Это аморально, как минимум. Лично я отдаю предпочтение ПАРНАСу. Однако обсуждалась и промежуточная кандидатура Дмитриевой. Вы можете выбрать Илларионова. Есть и много других, достаточно образованных и закаленных. Проблема только в узурпации власти узкой группой лиц.

User ocular, 08.01.2012 19:32 (#)

Гладко стелет нам Сатаров – “Круглый стол”, “Тройной капкан”.
Запускает аватаров самый главный таракан. Тут и Кудрин, Радзиховский.. столько их, попробуй счесть. Говорят как Паниковский:
- Вы пилите, время есть.
Но профуканным ресурсом стало ВРЕМЯ для страны.
И прямым, и страшным курсом, к состоянию войны приведёт его нехватка.
Сил не станет, чтоб терпеть.
Только смерть или посадка станет всем уроком впредь.

User krona, 08.01.2012 19:39 (#)

Один из вариантов решения для общества может состоять также в том, что за небольшой группой переговорщиков воздвигается более предста

Приехали:
Да здравтвует Учредительное собрание!
В народе - Учредиловка.
Как прав Маркс: история повторяется...

User starche, 08.01.2012 19:49 (#)

"Зачем и как говорить с властью?"

Может не до всех ещё дошло, но переговоры с властью - это нежизнеспособный ход эволюции событий или вовсе такой интеллектуальный онанизм (прости, Господи!). Так что, нечего стараться. Разве только, чтобы дать повод для говорильни и внесения хоть какого-то разнообразия в тягомотину и безнадегу текущего момента.
Чтобы хоть что-то изменилось к лучшему, общество должно действовать автономно от власти, наращивать протестный потенциал, образно говоря "точить когти и зубы". И далеко не только и не столько в Москве, сколько в регионах. А с этим напряженка. Болото. Взросление общества (или кому угодно "становление гражданского общества") будет идти не знаю, долго ли, но нудно и мучительно. Если вообще это будет происходить. Народ на безбрежных просторах России и так был обывательски инертным, а за время путинского правления окончательно омещанился. Сознание большинства людей настолько впитало в себя мысль, что другие персоны у власти будут ещё хуже, что это убеждение фактически является капитуляцией перед режимом. Поэтому Путина выберут вполне честно, на голубом глазу. Второго тура, скорее всего, не будет. А легитимно-нелегитимно, сам Сатаров признает, что это не юридическая категория, так зачем об этом и говорить. Кого это волнует?
Так что на ближайшие 6 лет Путин неизбежен. А там сочинская олимпиада, мировой чемпионат по футболу - любимые народные забавы - восстановят его рейтинг, что и сделает его вполне даже легитимным. За эти 6 лет Путин, очень хорошо знающий "свой" народ поработает почву для кулуарной передачи власти таким способом, какой только и знает: такой же каким Ельцин передал власть ему под гарантии безопасности. Так что ожидайте, люди добрые, появление в ближайшие годы пары-тройки персон, которых будут усиленно пиарить, считать их рейтинги и прочим мозголомством заниматься, чтобы втюхать нам такого желанного новенького. Скорее всего это будет кто-нибудь из губернаторов. И Путин очень даже будет действовать "демократическими" методами, нравятся они кому-то или нет, с привлечением в качестве представителей "согласного с партией и правительством" общества разных там палат и прочих общественных фронтов. Для чего и создавал эту хреновину. И народ кинется на этого новенького, как на свежую и столь долгожданную добычу, и проголосует за него по вполне демократическим процедурам, на какие так сильно уповают интеллектуалы-мыслители. Путин получит гарантии безопасности, и все вернется на круги своя. Лица изменяться, менталитет власти, модель правления и прогнившая "элита" останутся. Ну, в угоду шибко недовольным подрихтуют то-се, там-сям. Найдут какие кости обглоданные народу накидать. Делов-то куча.
Кто бы и что не говорил, ключевой момент злобы дня заключается в том, что люди в большинстве своем осознанно или неосознанно (дела не меняет)не хотят изменения модели управления государством. Люди не против вертикали и даже воровства (на то она и власть), они бывают время от времени против конкретных лиц, которые просто надоели. А это не та мотивация, которая может привести к радикальным положительным, в интересах самого народа, переменам.

User cherubina3, 08.01.2012 20:35 (#)
3019

Вывод

из вашего текста следует один: на России можно ставить крест.

User cеменов, 08.01.2012 21:23 (#)

крест можно ставить на оранжевой революции. это главное.

User nanoscience, 08.01.2012 20:47 (#)
3460

это святая правда все, и, со временем, положение ухудшается, так как создаются стереотипы, с тем же мелким хамством, извращениями, криминальным мышлением, и откровенной ложью. Но мы ведь обсуждаем идеал, а идеал не может быть хамским. И еще, существование идеала, и понимание того, что происходит, сохраняет культуру России, как это было и в сталинские времена, несмотря на народную любовь к вождям. В этом смысле, Сатаров, Илларионов, и Гольдфарб работают на общество, для всех нас, - они стараются осознать, с чем мы имеем дело, плохо или хорошо. Я верю в то, что лозунг очередного Митинга-шествия будет уже более адресный, и более революционный. Ведь люди пришли на площадь, что называется, с вещами. В этом будущее России.

User leokadij, 08.01.2012 22:33 (#)

Нина, зачем Вам столько ума?

Ведь так тяжело жить с таким грузом на сердце. Неужели у Вас нет ни лучика надежды? Вот другой умница, психолог и философ Nanoscience видит возможность движения России к свободе.

User nanoscience, 08.01.2012 22:44 (#)
3460

смеялся!

(комментарий удалён)
User nanoscience, 08.01.2012 22:46 (#)
3460

смотри правду, в глаза
aillarionov.livejournal.com/377334.html?thread=19887862#t19887862

User neshuchu, 08.01.2012 22:54 (#)

Читай Сатарова, Стартер Антифович!

User viktor63, 08.01.2012 23:15 (#)

Сатарову Г.А.

Георгий Александрович,да бог с ним с прошлым.
Вы ведь тоже были помощником Б.Н.Ельцина ,у которого
Зюганов, говорят выиграл выборы в 1996 г.
Не надо ни каких переговоров с командой Путина.
Надо организовать в рамках переговорного стола
консультации с Медведевым на предмет его выдвижения на второй срок.И митинги не протестные проводить а в поддержку Дмитрия Анатольевича Медведева.Он начал реформы,он их и продолжит.Дума переизберётся где то осенью,потом сенаторы с Валентиной Ивановной подтянутся.К концу президентских полномочий Медведева у нас и партии все проявят себя и лидеры,особенно молодые опыта наберут,и мы посмотрим на них повнимательнее.Медведев уйдёт в славе реформатора,страна переживёт кризис(но 2020 всё таки надо пересмотреть)и погрузится в демократию.А Владимира Владимировича надо вместе с кабмином в отставку отправить.Поработали.Хватит.Достаточно.
Ну неужели кто то всерьёз думает что В.Путин при такой "популярности" пройдёт на выборах и будет ещё
шесть или ,сколько там лет на посту?Это-же нереально.
Всего доброго.

User cеменов, 08.01.2012 23:38 (#)

при такой популярности В.Путина вполне вероятна его победа в первом туре.

User neshuchu, 09.01.2012 00:45 (#)

Зачем, при такой популярности В.Путина, тратятся народные деньги на содержание армии штатных пропагандистов, а, Антифа ?

(комментарий удалён)
User neshuchu, 09.01.2012 01:22 (#)

Ельцин здорово вам подгадил своим запретом создания партячеек в организациях!

Вот и шли бы "в народ".Узнали бы настоящую "популярность" Путина.

Vip sfrandzi, 09.01.2012 00:41 (#)
450

"Говорить лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами".
Это провозглашается как аксиома, и на этом строится все рассуждение.
А собственно - почему "лучше"? С точки зрения достижения каких целей - "лучше"? А почему не наоборот: наращивать противостояние - не просто "лучше", а единственная реальная стратегия, а разговоры говорить - смерти подобно?
Переговоры могут быть успешны только тогда, когда оппонент чувствует за тобой СИЛУ, способную нанести ему неприемлемый ущерб. И сугубо успешны - когда оппонент видит за тобой силу практически непреоборимую. Но для того, чтобы заявить себя как силу, как минимум достойную серьезных переговоров в глазах путинской банды - нужно именно наращивать противостояние.
Когда сталкиваются две силы, одна из которых ориентиорована на компромисс любой ценой, а другая на победу любой ценой - сказать ли, какая одержит верх? Компромисс возможен только как результат столкновения двух сил, а не как плод совокупления с одной стороны силы, а с другой - "разумного стремления к компромиссу". Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться.
Но системные либералы этого не понимают. Системные либералы боятся революции больше, чем режима, а потому продолжают питать себя надеждами, что у режима проснется то ли советсть, то ли разум, и он как-то сам тихонько начнет реформироваться по их системно-либеральным лекалам. Результат же достигается тот, который только и может получиться в ходе "переговоров" между людьми сильными и наглыми, с одной стороны, слабыми и трусливыми, с другой - скажем так, между товарищем Сталиным и Васисуалием Лоханкиным.

(комментарий удалён)
User rybvv9, 09.01.2012 10:25 (#)

Булгаков уже все сказал

Трусость - это самый страшный порок.

User ivanov9, 09.01.2012 15:16 (#)

Любой психически здоровый человек боится пожара.
И принимает минимальные противопожарные меры - ну, например, не даёт детям и психам играться спичками.
Значит, такой человек -трус?

Vip sfrandzi, 09.01.2012 20:44 (#)
450

Если добиться целей, которые ставит перед собой этот человек, можно только с помощью огня, и при этом он "боится пожара", отвеграет даже саму возможность использования спичек и мечтает как-то добиться своего, ничем при этом не рискуя и не жертвуя - он трус.

User ivanov9, 10.01.2012 05:48 (#)

Не хотелось бы объяснять, что Вы впадаете в демагогию,- но надо. Речь не идёт о взрослых - если взрослым надо пользовать спички, они знают как это делать без того, чтобы сжечь свой дом.
А вот безбашенные подростки этого не знают. Они вместо того, чтобы подумать о противопожарной безопасности, обвиняют взрослых в трусости. Ну, что с детей взять...

User zamm, 09.01.2012 01:06 (#)

В этой связи мы ожида

ни того ни другого у власти не осталось. Остался только страх, который может их к чему либо сподвигнуть.

User ternewenergy, 09.01.2012 01:18 (#)

Господин Сатаров,видимо, просто не понимает, что, даже, из сформулированных им шести задач, решение которых, как он говорит, необходимо (но,заметим, далеко не достаточно)для достижения поставленных целей,первая, третья,четвертая и шестая НЕ РЕШАЕМЫ В ПРИНЦИПЕ!
А, потому, все его рассуждения попадают в разряд "если бы, да кабы..".

User rybvv9, 09.01.2012 10:26 (#)

Сатаров очень даже не дурак.

Следовательно - подлец!

, 09.01.2012 03:07 (#)

Как это - "легитимность - категория внеюридическая"? В данном случае очень даже юридическая. Если выборы, неважно куда, были проведены с фальсификацией результатов или с нарушением процедуры самих выборов или подсчета голосов - это наличие состава преступления или нарушения, определяемого соответствующими статьями уголовного или административного кодекса. Следовательно, результат выборов получен пресупным, наказуемым путем и легитимным быть никак не может. Так жде как не могут быть честно заработанными украденные деньги. Определить это может только суд, а обязанность прокуратуры - возбудить расследование при малейших подозрениях или заявлениях граждан или организаций. До суда действие избранных органов или людей должно быть приостановлено. Все элементарно и нечего наводить тень на плетень. А то, что дела не возбуждаются, говорит только об одном - те, кто обязан контролировать выполнение законов, этим не занимаются и не хотят заниматься, становясь, таким образом, на сторону преступников и теряя свою собственную легитимность. Или что-то не так?

User ivanov9, 09.01.2012 04:01 (#)

Господа критики,
основные два ваших посыла:
1) Переговорщики - это самозванцы.
2) Никакие переговоры вообще не нужны.
=================================================
Так вот у меня к вам два вопроса.
По первому посылу-ладно, они самозванцы.
Ну а вы-то, десяток участников небольшого форума,- кто вы такие? Я себя никак не чувствую меньшим самозванцем, чем эти трое. У них у троих, понимаете, заслуг перед народом России на-а-а-много больше, чем у всех здесь присутствующих.
И первое доказательство-они тут постят под своими именами, в отличие от нас.
Так что-призываю быть Маню холоднокровней.
==================================
(A уж тем, кто нагло хамит лично Сатарову ИЗ_ПОД СВОИХ НИКОВ, спешу сообщить, что впечатление это производит самое противное и жалкое. Смелости тут немного надо- типа показать городовому дулю в кармане.
К счастью, таких индивидов меньше, чем пальцев на одной руке)
========================================
И по второму посылу.
Переговоров, значит, не надо? А ЧТО НАДО?
Ну чего ж вы такие стыдливые -откройте личико.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 09.01.2012 05:40 (#)

Не, так не пойдет... Это Вы заявили об их заслугах, так уж будьте любезны объяснить, что Вы имели в виду. Что именно Вы считаете заслугами. У меня есть свое мнение об их заслугах и без Яндекса, результаты их трудов на виду. И свои заслуги я не собираюсь выносить на всеобщее обсуждение, поскольку (1) я ни на что не претендую и (2) я от природы скромен и застенчив:-) Речь-то не обо мне идет. А сравнить я сравню, почему бы и нет. Пронормирую на занимаемые должности, степень ответственности, заявленные цели, достигнутые результаты и получу боле-мене объективный результат. Интересно б еще сравнить затраты на мою и их деятельность, но это сложнее. Хотя и возможно, конечно, было бы желание.

User ivanov9, 09.01.2012 05:22 (#)

Только о чем и какой результат ожидается? Каковы условия сторон и их силы? Кого представляют стороны? Какие будут действия каждой стороны в случае (а) успехов, (б) неуспехов переговоров? Чем уважаемые стороны готовы поступиться, а за что будут стоять насмерть и как это будет выглядеть?
========================================
А вот это совсем другое дело.
Ваши вопросы стоит обсудить всерьёз. это уже совсем не бепредметный трёп. который. к сожалению. составляет бОльшую часть постов.
Готов обсуждать, если кому интересно.
И было бы очень хорошо, чтобы все присоединились.
С чего начнём?

User henady, 09.01.2012 15:05 (#)

Господин Адвокат! Таким манером Вы Сатарову медвежью услугу оказываете. Кто ты такой? А ты кто такой? Если уж взялись за сравнение, так скажите, почему Шахрая не привлечь или Волошина с Юмашевым. Все заслуженные, как на подбор. Не сбивайте людей с прицела. Переговоры, если они состоятся, могут проходить только с выборными представителями и все процедуры и правила должны быть разработаны и одобрены большинством на открытом форуме. Старых "заслуг" сегодня в зачет никто не принимает. Я бы вообще установил возрастной ценз для исполнительного органа не старше 50-ти и для консультантов и экспертов не старше 65 лет. Ничего личного, просто политика.

User ivanov9, 09.01.2012 16:05 (#)

Переговоры, если они состоятся, могут проходить только с выборными представителями и все процедуры и правила должны быть разработаны и одобрены большинством на открытом форуме.
--------------------------------------------
Я-за, да только где этот открытый форум? Кто его организовывает? Насколько я знаю-никто. Авремя-то идёт и 4 марта приближается.
Критиковать легче всего а где организаторы Сатаров дело делает Плоходелает? Возможно, но где факты ? Вместо критики тог, что ДЕЛАЕТ Сатаров идёт просто отрицание самого процесса переговоров ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ЭТИ ПЕРЕГОВОРЫ НАЧАЛИСЬ.
А это, прямо говоря, очень подозрительно. Может, дело е в Сатарове, а в попытках просто сорвать переговоры?

(комментарий удалён)
, 09.01.2012 06:01 (#)

Если не заморачиваться и подумать шире, существует очень много путей, в частности:
1. Те силы, которые поставили Путина, решили, что он отслужил свое, далее не адекватен, и меняют его на нового своего ставленника. Пути смены многообразны - "Дорогие россияне, я устал", катастрофа очередного истребителя, на котором он решит покататься, вплоть до уголовного преследования по вновь открывшимся обстоятельствам.
2. Переворот силовыми структурами - армия, спецслужбы и т.п. Если при этом удастся обойтись без крови и гарантировать неприкосновенность ядерного запаса, притушив имперские амбиции, Запад отнесется ко всему этому спокойно.
3. Систему сменит большой бизнес, которому надоело стоять перед Путиным и его докторами навытяжку. С их деньгами нет проблем.
4. Систему сменит второй слой администрации, которому надоест быть вторым.
И еще достаточно много вариантов и их комбинаций, в частности, постепенный выход из подчинения Сибири и Дальнего востока.
Что на мой взгляд абсолютно исключено - это вмешательство Запада, Китая и инопланетян.
Все при этом будет покрыто той же с словесной пургой и проглоченно электоратом без вопросов. Ну, Вы знаете: "Оказался наш отец не отцом, а сукою", "Десять лет лизали жопу, оказщалось, что не ту..."... Все это описано многажды.

User starche, 09.01.2012 07:17 (#)

Революция или переговоры?

Кто боится революции вряд ли будет против другой формулировки: социальный взрыв. А это явление носит стихийный характер и не зависит ни от каких дискуссий. Предпосылок для такого развития событий предостаточно. Ну, а с этим что делать? В том то и дело, что наращивание протестного потенциала не означает искусственное нагнетание, возбуждение и будораж людей, мирно спящих в своих постельках, а аккумулирование уже существующего потенциала недовольства (если не сказать гнева или хуже того - ярости) и направление его в законное и конструктивное русло во избежание стихийных проявлений (вот только не методом управляемой кремлем демократии). Когда я буду знать, что есть с кем и каким образом могу выразить недовольство нарушением моих гражданских, социальных прав, я не выйду с дубиной на большую дорогу. Например, живя в гуще народа и зная его насущные нужды, фобии, радости, страдания и скорби, имею глубокое убеждение, что страна как никогда нуждается в социал-демократической партии, как политической силе. При этом возникшей естественным путем по инициативе самих людей, а не состряпанной в кремлевской политкухне. Если таковая партия вызревает под лидерством Сергея Удальцова, то флаг ему в руки. Хоть будет кому по-настоящему конкурировать и с коммунистами и с неолибералами. А что касается теории переговоров... Пусть над этим трудятся мною глубоко уважаемые интеллектуалы. Я с ними не спорю. У меня с ними разные точки обзора на одни и те же проблемы. Может оно и правильно.

User daush, 09.01.2012 15:19 (#)
4216

"Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться. "
!!!!!! Пусть это будет точка в разговоре.

User koctja, 09.01.2012 18:05 (#)

Прочел опус Сатарова. Ну ведь вроде всё верно! А на душе тревожно. Столь за долгую жизнь обманывали, что как пуганная ворона куста боится, так и сам всему не веришь.
Одно верно, власть нужно держать на притужальнике, иначе обманет. Эта мразь только понимает силу, и отчасти насилие, пусть и не в форме "октября 1917года". Ибо порядочность, доброту они понимают как физическую и умственнуюслабость.
С волками, если отсутствует правовое поле, бороться можно только их методами.

User eskort31, 09.01.2012 20:46 (#)

В точку

Вряд ли стоит комментировать этот замечательный материал. Точно, четко, реалистично и без всякой воды и пустых слов.
Ну, что ж - Саттаров есть Саттаров.
И нужно как можно быстрее создавать группу переговорщиков (не более 5-7 человек) на основе
выборности через Интернет и полной прозрачности.
И вперед...Заре навстречу!

User eskort31, 09.01.2012 20:50 (#)

Ошибка

Прошу прощение за ошибку в фамилии. Так и просится два Т.

User semi24, 09.01.2012 20:53 (#)
11491

В порядке бреда

Тут уже, в принципе, уже все или многое обсудили, а многое и без того ясно: власть с 1917 нелегитимна, собственность необходимо возвращать (компенсация), воров: чиновников, ментов, судей и прочая - сажать.

Важно изменить форму государства с централистско-федеративной на конфедерацию, наподобие США и еще уйма чего важного и необходимого надобно сделать.

Но... Для этого понадобятся по меньшей мере две вещи: добровольный (ха) уход мега-воровского синдиката в политическое и (возможно) физическое небытие и практически тотальная замена российского народа (великого) на какой-нибудь другой, менее великий, но более адекватный... Понимая, что последнее невозможно – поди, не Швейцария, уровень роста самосознания социума в активной стадии насыщения пропорционален степени удовлетворенности от съеденного и учитывая особенности таинственной русской души, предложу выбирать власть во всех ее обличиях по принципу случайных чисел, как, к примеру, американцы выбирают присяжных...

P.S. Скажите, а зачем парижане разрушили Бастилию? Могли, наверное, со своими тиранами договориться, полномочия (читай, бабки) поделить. «Взять и поделить»...

User daush, 09.01.2012 21:00 (#)
4216

sfrandzi тут сказал очень точно:

"Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться. "
+++++++++++
Это - точка!

, 10.01.2012 02:36 (#)

А кто-нибудь может привести пример успешных переговоров подобного рода из истории? Когда на площадях страны не наблюдала за ходом переговоров угрюмая вооруженная толпа, а силовые структуры боялись высунуть нос из казарм? Ведь когда такая толпа наблюдает, такие переговоры называются выставлением ультиматума и не требуют согласия власти. И только в этом случае на переговоры с властью можно идти, как пишет Сатаров, так, как идет полиция на переговоры с террористами - когда террористы окружены и живыми им все равно не выбраться, и цель переговоров - спасение жизни заложников. Цена - шанс на отсрочку гибели террористов. Пока же власть будет разговаривать с вами, как с террористами, и она будет определять условия, потому что за переговорщиками реально никаких серьезных сил нет. К сожалению.

User burmeister, 11.01.2012 19:52 (#)

Статья- сплошные благоглупости. В России никогда не было, нет сейчас и быть не может демократии. Особенно западного образца. Она противоречит русскому менталитету, для которого важно жить не по закону, а по совести. Народу сейчас нужны две вещи в которые он должен поверить- понятная народу и созвучная его чаяниям ( блин, не люблю это пафосное слово )государственная идея-цель и личность, готовая на всё для её достижения. Нынешняя власть неспособна родить ни то, ни другое. Скорее уничтожить обоих. А про мирную передачу власти- бред глупца, далёкого от реальности. Если найдётся такой объединяющий народ лидер, то дальше слово возьмёт "Товарищ маузер". К сожалению вся наша история говорит именно о таком развитии событий, увы.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей