О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/d.153413.html

новость Ходорковский призвал Обаму поддержать независимость судов в России

06.07.2009
Михаил Ходорковский. Фото АР

Михаил Ходорковский. Фото АР

Экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский призвал президента США Барака Обаму выступить в поддержку независимости судов в России. Ранее Обама заявил, что находит странной логику нового процесса над Ходорковским, но не считает возможным вмешательство в российские судебные дела.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User svoboda_slova, 06.07.2009 17:38 (#)

svoboda_slova Обама, его военный советник и проделки с паспортами Нехама ШВАРЦ (БЕРКИНБЛИТ) 10 Апреля 2008 С наступлением сезона выборов начинается цирковое представление. В 2004 г. героем дня был кандидат Сороса, мусульманских террористов и ЕС Джон Керри, «служивший во Вьетнаме» и служивший вьетнамским коммунистам. Сегодня кандидат Сороса и всех вышеуказанных - Барак Хуссейн Обама. Около 200 миллионов, легко полученных Обамой на его избирательную кампанию, купили ему лучших советников: Денниса Роса, Збигнева Бжезинского, Саманту Пауэр, Роберта Малли, пастора Джеремийю Райта и прочих «звезд» на антисемитском и антиамериканском политическом небосклоне. Теперь мы узнали о его военном советнике и сопредседателе избирательной кампании, Меррилле МакПике. Генерал МакПик, бывший командующий ВВС, поддерживал радикалов-демократов Говарда Дина и Джона Керри. Теперь служит Обаме, снимался в предвыборных роликах, утверждая, что Обама «создан» для того, чтобы быть главнокомандующим США http://www.evreimir.com/article.php?id=21353

(комментарий удалён)
User potcedav09, 06.07.2009 19:28 (#)

Уважаемый shamanGuj, можно возразить вам лишь в одном: все, что проявляет Кремль на внешнеполитическом направлении, в частности, в отношениях с США, - это не стиль «пьяницы», а собственно само непринужденное поведение пьяницы, - следовательно, не будет "разящего удара", а произойдет, как полагается, всего лишь вялый кувырок на бочок и сон с храпом и обильным слюноотделением. Никаких договоренностей на встрече Обама-Медведев достигнуто не будет. В этом я с вами полностью солидарен. Иначе давно бы СМИ трезвонили о тех или иных деталях "прорыва" на российско-американском направлении. Эта встреча в верхах навязана Москвой. Острой необходимости в ее проведении никакой нет. Все без исключения вопросы двусторонних отношений, в нынешнем их состоянии, вполне могут решаться "в рабочем порядке" на уровне диппредставительств. Нынешний раунд - фокус, чреватый весьма тяжелым похмельем для Кремля, и в этом я с вами согласен. Обама укрепится во мнении, что у одного из лидеров страны бывших советов растерянность в глазах, и он нуждается в поддержке, а у другого - слишком холодный и голодный взгляд, чтобы с ним затевать доверительные отношения.

User bikenty, 06.07.2009 21:40 (#)

О каком похмелье речь?

Для этого нужно хотя-бы ненадолго прекратить пить...Тут скорее возможна прижизненная консервация на основе замещения всех физиологических жидкостей организма спиртом.

User april, 07.07.2009 08:11 (#)

Ресур

http://ej.ru/?a=note&id=9239,это вы?

User cincinnat, 06.07.2009 22:55 (#)

Уже задавал вам вопрос, уважаемая свобода слова - где вы раздобыли

такой удивительной силы убойный материал против Обамы? И не опасаетесь ли вы за свою жизнь, обладая столь серьезным компроматом? После публикации этих разоблачающих сведений Обаме остается только заплакать, уйти с поста президента и посвятить свою жизнь посту и молитве.

User svoboda_slova, 06.07.2009 23:13 (#)

antifashist_ru

"Уже задавал вам вопрос, уважаемая свобода слова - где вы раздобыли такой удивительной силы убойный материал "- Сайт называется "Еврейский мир". Вас что то смущает?

User pesticid, 07.07.2009 14:39 (#)

"Аркадий, не говори красиво", или кому интересны твои плевки, шаман?

Ты же не глупый липедяка, почти что либераст... Кого ты тут хочешь поразить своим харкательным красноречием типа: Безсмысленное мельтешение озерных пескарей - ублюдков поднимающих со своего идеологического селигерского дна тучи флуда под навозное гудение приставленных интернет-вертухаев данного форума как нельзя лучше отражает растерянность и беспомощность царящие и у официальной пропагандистской машины в обсуждении предстоящего визита Обамы. На поверхности тухлого болота путинской "государственности" давно и плотно затянутого ряской оголтелой пропаганды и гламура появилось даже некое подобие волн... Неужели Юльку соблазняешь? Юлька тебя и так любит-второй будешь, после Тиберия. А если нам, ты нам мысли давай, мысли. Есть у тебя что-нибудь поумнее?PS. Спасибо за линк на Павловского. Было интересно прочесть. Вот действительно умный человек. Вполне компенсировал пустоту твоего поста. А про визит Обамы, я вам друзья липедяки так скажу: Событие конечно не эпохальноеё. Ждать особых прорывов не следует. Человек недавно вступил в должность, 4 ближайшие года ему придётся работать в конткте с лидерами других государств, решать внешнеполитические вопросы. Россия для успешного их решения имеет значение. Мировые лидеры составляют своего рода узкий клуб по интересам. Там хорошо быть между собой на "ты", это помогает делать международные дела. Вот и приехал новый Президент США познакомиться лично. Ну увезёт он соглашение новое по СНВ, договрится про транзит в Афганистан- и то неплохо для знакомства. Главное, чтобы ему в России понравилось: люди, приём, ему оказанный, Москва... У него впереди ещё будет время для других вопросов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User svoboda_slova, 06.07.2009 17:29 (#)

antifashist_ru

Вот глупый Мэдофф, получил 150 лет и помалкивает в тряпочку! А мог бы обьявить себя "узником совести" и борцом за независимость американского суда!

User itrch, 06.07.2009 19:06 (#)

Против Мэдофф есть обвинения, которыми прокуратура РФ в деле Ходорковского похвастать не может, очень мягко говоря.

User svoboda_slova, 06.07.2009 20:58 (#)

antifashist_ru

Да что Вы говорите? Ужас!

User svoboda_slova, 06.07.2009 21:03 (#)

"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться".(Михаил Ходорковский, 19 февраля 2003 г.)

http://www.prigovor.ru/family/

User bikenty, 06.07.2009 22:02 (#)

Цитату со ссылкой на источник плз...

Кстати хочу предостеречь от мартышкина труда - единственная цитата со ссылкой на источник будет цитата на Ме Блевонтьева, где он приписывает эти слова МБХ...

User svoboda_slova, 06.07.2009 22:49 (#)

НАЛОГИ БОРЗЫМИ ЩЕНКАМИ Лучшим изобретением ЮКОСа стала идея продажи так называемой «жидкости на устье скважины», приписываемая Сергею Генералову (будущему министру топлива и энергетики). Смысл ее вот в чем. Компании, принадлежащие «нефтяным генералам» (ЛУКОЙЛ и «Сургутнефтегаз»), а также ТНК покупают у своих добывающих подразделений нефть по нормальным ценам. Компании, принадлежащие московским олигархам, – «Сибнефть», ЮКОС и «Сиданко» – систематически обирают добывающие компании в пользу московского офиса. «Сиданко», например, берет за транспортировку нефти до Новороссийска четыре доллара вместо 50 центов. А ЮКОС покупает у собственных подразделений не нефть, а «скважинную жидкость» по так называемой «внутрикорпоративной цене». Сейчас эта цена составляет 250 рублей тонна, при том что на внутреннем рынке тонна нефти стоит около 800 рублей, а на внешнем – 73 доллара. В результате доля сырьевых налогов, взимаемых от цены (10 процентов ройялти и 6–16 процентов на воспроизведение минерально-сырьевой базы), уменьшается где-то со 128 до 32 рублей за тонну. Заметим, что эти налоги больше нигде не всплывают – их собирают только с того, кто обладает лицензией на нефтедобычу. Продажа «жидкости из скважины» не только снижает налоги, но и является специфически русским способом защиты частной собственности от враждебного банкротства. К примеру, у «Томскнефти» себестоимость добычи нефти превышает внутрикорпоративную цену. То есть чем больше «Томскнефть» добывает, тем больше она должна подконтрольным ЮКОСу кредиторам. И если какой недовольный губернатор примется «Томскнефть» банкротить, то главными кредиторами ее окажутся фирмы Ходорковского. Продажа «скважинной жидкости» – основной способ минимизации местных налогов. А как минимизировать федеральные? По-разному. Например, через «обратный зачет». Теоретически идея обратного зачета проста: к примеру, есть задолженность ЮКОСа федеральному бюджету и есть задолженность федерального бюджета... ну, скажем, по целевой программе развития Волгоградской области (76 миллиардов рублей в ценах 1997 года). Бюджет переводит деньги региону, регион платит ЮКОСу, а ЮКОС, в свою очередь, платит долги бюджету.

Вас что-то смущает в этой простой схеме?
Ну разумеется. Откуда возникли долги ЮКОСа и долги федерального бюджета, понятно. А вот каким образом региональный бюджет умудрился задолжать ЮКОСу? Ответ прост: задолженность, как правило, носила фиктивный характер. В Волгограде дело обстояло так: область (согласно договору № 1) купила у некоего московского ТОО «Эмитент» нефтепродукты, которые (согласно договору № 2) отдала на ответственное хранение все тому же «Эмитенту». Затем (по договору № 3) нефтепродукты были проданы, но не за деньги, а за векселя мертвых фирм (в частности, в деле фигурировали вексель несуществующей фирмы «ЮНИЭЛ» на 36 миллиардов рублей и зарегистрированная по подложному паспорту фирма «Вымпел»). Так уж случилось, что история эта, в силу нелюбви волгоградского мэра к волгоградскому губернатору, вышла наружу: областная прокуратура завела дело, в московском офисе «Эмитента» при обысках изъяли договоры, заключенные с Курской, Свердловской, Воронежской, Челябинской, Тюменской областями – всего на сумму 1 триллион 869 миллиардов рублей. Беда не в том, что ЮКОС не доплачивал налогов. Каждый российский директор вынужден воровать у государства то, что оно не украло у него. Беда в том, что в 1995–1998 годах доходы бюджета падали, потому что налогов не платили, а расходы оставались прежними. Откуда же брались деньги? Ответ прост: олигархи охотно ссужали в долг государству то, что они не доплачивали в виде налогов. Пока ЮКОС занимался продажей «жидкости на устье скважины», банк «Менатеп» охотно покупал ГКО или, к примеру, занимался вексельным кредитованием промышленности под гарантии Минфина.

Александр Самусев Что такое ГКО, знает каждый. Механизм вексельного кредита (1995–1996 годы) работал следующим образом. Бюджетополучателю (например, «оборонке») нужны деньги. Денег нет, и вместо Минфина бюджетополучатель получает средства от коммерческого банка. Причем Минфину этот кредит обходился довольно дешево – 12–15 процентов годовых. Проблема заключалась в том, что эти проценты банк получал за воздух. Он вообще не перечислял предприятию никаких денег – он предоставлял ему вексель, бумажку, пустышку, потому что в тот момент, когда банк должен был погашать вексель деньгами, Минфин эти деньги в банк и переводил. Через вексельные кредиты прошло более 40 триллионов рублей. Банк «Менатеп» был первым среди коммерческих банков по объему вексельного кредитования. Каждый в России экономит на налогах. Но олигарх обирает бюджет дважды – и на доходах, и на расходах. Проблема в том, что если вы не кормите корову и доите ее, то корова обязательно сдохнет. Корова, именуемая «бюджет Российской Федерации», сдохла 17 августа прошлого года. Мы осмеливаемся утверждать, что российские олигархи были бы идиотами, если бы не знали об этом биологическом факте. На идиотов они не похожи.http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/376

User zakulisa, 06.07.2009 23:59 (#)

Это все конечно интересно. А с какой радости взаимозачеты повесили на ЮКОС?

Скоро обнаружится, что это Ходорковский с Лебедевым СССР развалили, и Курск утопили, и дома в Рязани взорвали. Страшные люди:) И еще - а с какой стати вексельное кредитование под гарантии Минфина является преступлением? До марта 1996 года это считалось приемлемой практикой. Ты, фашик, лучше продолжай вешать свои простыни про негров в Америке, у тебя это лучше получается.

User bikenty, 07.07.2009 00:29 (#)

Ожидаемо.

Цитаты нет.

User svoboda_slova, 07.07.2009 03:03 (#)

antifashist_ru

"Цитаты нет."- А какую цитату Вам еще нужно? Осталось только позвонить Ходорковскому в камеру и уточнить! Бывший замминистра становится хозяином одной из самых крупных добывающих компаний - естественно исключительно гениальным способностям! Так?

User bikenty, 07.07.2009 04:06 (#)

Какую - какую...

Из Ходорковского! А не из МеБлевонтьева... Этому "источнику" я как-то не доверяю, извините... Ибо источает он не елей, но понос вокабулирует...

User bikenty, 07.07.2009 04:10 (#)

З.Ы.

Кстати, и что плохого в том, чтобы коррупция закончилась на тех, с кого началась? Это абстрагируясь от источника и контекста.

User svoboda_slova, 07.07.2009 12:36 (#)

antifashist_ru

"Кстати, и что плохого в том, чтобы коррупция закончилась на тех, с кого началась?"- Ничего плохого в этом нет, если бы не ЭТО! Первое -ИХ коррупция на них закончилась, когда они сели в тюрьму. Второе - кроме коррупции там еще и уголовщина была! Был ли Ходорковский коррупционером - для меня бесспорно, а был ли уголовником - вопрос риторический. Но в любом случае, вся эта история его не очень хорошо характеризует! Вот и все!

User dreder, 06.07.2009 22:34 (#)

itrch-а вы читали лично под роспись обвинительное заключение и материалы дела Ходорора?

.Если ответ нет-чего строить из себя животное йеху?

User bikenty, 06.07.2009 23:45 (#)

Извиняюсь что за ....-итрича,

тока не вижу никакой в этом проблемы. Не в подляннике канешна, но ваще обвинительное заключение по первому делу в свободном доступе на сайте генпрокуратуры. Или Вы думаете, что генпрокуратура на сайте фуфел вывесила?!Кстати к слову, рекомендую, занятнейшее чтиво! Дефектифчик... Сплошь неустановленные лица... И модерновый такой дефектифчик, вопреки всем канонам жанра неустановленных лиц в последних главах так и не установили...

User clockman, 06.07.2009 17:47 (#)
3033

Чем Лимоныч хуже Пукера?

Что у него власти пока поменьше?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User iona, 06.07.2009 16:55 (#)

Дядя,а если честно?

Вот если бы вВаш сын пошёл жаловатся на Вас соседу, то это говорило бы только о том ,что у ВАС, у Вас в семье порядка нет .Или Вы наведёте его сами Или Вам поможет сосед.Можно избить сына ,чтобы больше никуда не ходил со своими жалобами- и не пойдёт,побоится.Только порядка в семье больше не станет.Как Вы думаете?Основная идея ясна,ведь,понятно ,что я несколько утрирую?

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 17:41 (#)

Отвечаю. Если мой сын пошёл жаловаться с

Я - старый мудак, пьяница и дебошир, вожу баб с панели, устраиваю оргии при жене и детях с многолитровыми возлияниями спиртного, а на все упрёки вступаю в драку. Надо жаловаться? Конечно, но - в милицию или в психушку, но не соседу. Это - раз. Сын - пьяница, дебошир и матёрый урка пожаловался соседу на папу (меня, то есть, в данном примере) что воли не даю и не помогаю материально. Ну с этим всё ясно, чья правда. Это два. И третье, самое важное. Все вопросы семьи (государства) должны решаться в семье (государстве) без "игры на публику" (т.е. с привлечением соседей). В случае с Ходорковским очень проявляется описанный мною пример под нумером два.

User iona, 06.07.2009 18:26 (#)

Дядя,извините ,что отвечаю не сразу

1 мотив: в нашей аллегории -жаловаться в милицию или в психушку на папу с мамой?Вы верите в милицию как в высшую справедливость?И почему не соседу дяде Васе,справедливому и честному человеку-он в Чечне за Родину кровь проливал! 2 мотив: Не известно, как решит ещё сосед и с этим совсем не ясно ,потому что, возможно, Вам толко кажется "что воли не даю и не помогаю материально" ,а на самом деле привязли к ножке стола да и ушли "на работу -пилить дрова. 3 мотив: Если все вопросы должны решаться в семье,то тогда Ваша семья просто нормальная семья ,только сын этого не понимает и идёт жаловаться соседу.Так что сын дебил или в семье что не так? И оставьте эти : "конечно,должны ,является",потому что мы все свободные люди и если Вам всё ясно и все "должны" ,то зачем этот форум Вам?Это в России руководству вдруг всё стало ясно и конечно,оно также знает что все должны....Тоько не все с этим согласны и способны молча сносить неправый суд,насмешки недостойных над достойным ,заносчивость вельмож.

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 19:47 (#)

Несомненно, милиция отнюдь не является высшей справедливой силой. Но подобные обращения здесь - заметьте! - имеют этику

в том, что семейная проблема решается без привлечения соседского внимания, внутри нашей аллегорической семьи и сор из избы, как говорится, не выносится. Но принять меры просим. Мы можем с соседом дядей Васей - хорошим человеком , ветераном Чечни и Куликовской битвы - за рюмашкой взаимно поплакаться о семейных проблемах в мужские волосатые плечи. Не более того. А вот когда я или кто другой из моей семьи ходит по двору и страстно расписывает всем соседям козлов-родственников и жизнь-портянку, это уже некрасиво. Причём сами же слушатели нелестно отзываются о рассказчике; таких не уважают. Что же касается Ходорковского и иже с ним и их обращения к Обаме, то мало того, что они нарушают житейскую этику уподобляясь "жалобщикам соседей", они почему-то рассматривают Обаму и США как высшую справедливость, этакую милицию. А так ли это? И последнее. Все мы свободные люди. Всё можем делать так, как хотим в пределах закона и рамок приличий. Вот это мы именно ДОЛЖНЫ. А так - живи как знаешь, не мешай жить другим. К сожалению, даже в этом случае есть процент несогласных, ибо им хотелось бы быть правее правых и свободнее свободных. Они и шумят.

User itrch, 06.07.2009 20:08 (#)

"внутри семьи" - по обычаям купчины замоскворецкой, воспетой Островским? "Мои дети, хочу - мил

"внутри семьи" - по обычаям купчины замоскворецкой, воспетой Островским? "Мои дети, хочу - милую, хочу - так и с маслом их ем?" Ныне это обычаи алкашни подзаборной, очень алкашня удивляется визитам инспекции по делам несоврешеннолетних.

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 20:21 (#)

Ну зачем так? Внутри семьи - это внутри семьи. Соседи - это соседи.

User itrch, 06.07.2009 20:57 (#)

УК есть УК.

User iona, 06.07.2009 20:38 (#)

дядя!

"семейная проблема решается без привлечения соседского внимания"--так ведь НЕ решается!НЕ РЕШАЕТСЯ!Продолжается бессмысленный по своей жестокости процесс,злобное преследование за инакомыслие.Теперь никто и не заикается о природе дела - всем ясно,что оно политическое теперь уж точно.А решить внутри семьи можно,только надо решать.И в голову не придёт идти к соседу. Всего Вам! - видите ,можно разговаривать.

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 22:02 (#)

Иона, извиняюсь, что отвечаю с запозданием.

Значит, Вы утверждаете, что "продолжается бессмысленный по своей жестокости процесс,злобное преследование за инакомыслие". Ой ли? А у меня другие сведения: неуплата налогов Ходорковским, перевод денег в офшоры; шантаж и заказные убийства опускаем - концы в воде. Да вот не угодно ли про налоги? Цитата из "Исповеди бунтаря" главного Рыцаря Плаща и Кинжала, Рассейского Бунтаря Немцова Б.Е.:"Я пришел в правительство, когда Ходорковский только начинал заниматься ЮКОСом. Я не застал историй поглощений ЮКОСом более мелких и слабых конкурентов, это происходило до меня. Помню, как-то я пригласил Ходорковского на совещание: ЮКОС не заплатил налоги, а у правительства росла задолженность по пенсиям и зарплатам бюджетникам. Я не знал, как пойдет наш разговор и чем он закончится. «Михаил Борисович, заплатите, пожалуйста, налоги», – вежливо предложил я ему. Михаил Борисович не спорил, абсолютно спокойно подписал график выплат и выполнил его. Без шума, криков и угроз". Обратите внимание: Ходорковский налогов не платил. Только лишь опосля Высочайшего Напоминания. Без шума, криков и угроз. А мог бы... Вот Вам портрет с пейзажем той эпохи на заднем плане. А Путин потребовал соблюдения законности, всего лишь. А инакомыслие... Новодворская тоже мыслит иначе. Но не шьёт тапочки в Чите. Ибо за инакомыслие не сажают.

User antiputchist, 06.07.2009 22:39 (#)

Не видите разницы ?

То, что Валерия Ильинична никогда не была и не будет экономическим субьектом, способным создавать реальные школы, где могут расти НОВЫЕ кадры для Российской экономики, и потому как кажется кремлевским - безопасна для них. Но это ошибка: для государства вообще опасная ситуация, когда в глазах большинства безумцы (или те, кто удачно таковыми прикидывается) оказываются правы

User mist, 06.07.2009 16:58 (#)

Бригадной шелупони не обсуждение важно, а чтобы в комментариях было побольше грязи и оскорблений, чего они и добиваются.

User potcedav09, 06.07.2009 17:20 (#)

Слова "парламентская оппозиция" в отношении России звучат как-то издевательски. Наверное, Обаме в обмен на красную кнопку с надписью "Перегрузка" подарили наноскоп.

Заявление МБХ, на мой взгляд, должно еще раз убедить демократов России в том, что их кумир - всего лишь талантливый вор, расдербаненный более сильными кремлевскими ворами. А не какой не национальный герой, борец и образец для подражания. Если бы демократы России не были ослеплены этим МБХовским психозом, они бы сейчас вспомнили предыдущие возмутительные заявления МБХ - в поддержку агрессии против Грузии, в поддержку "избрания" Медведева президентом. И сейчас - он призывает поднять вопрос только о судах ( читай только о нем самом любимом). Не о фашистской оккупации грузинских земель. Не об открытой подрывной анти-украинской деятельности Кремля. Не о зазеркальном правительстве, где парламент - не место для дискуссий. Нет, только о своем, личном, о своих "страданиях" в бобровой хате...Давайте, демократы России, громче кричите "Ходорковский - святой мученик и единственная надежда России". PS. Для тех, кто не знает - я уже давно спорю со всеми, пытаюсь доказать очевидное, все бесполезно, даже элементарная логика: 1. В России нельзя стать богатым честно. 2. МБХ стал САМЫМ богатым. Вывод: МБХ нечестный.

User svoboda_slova, 06.07.2009 17:28 (#)

antfashist_ru

"1. В России нельзя стать богатым честно. 2. МБХ стал САМЫМ богатым. Вывод: МБХ нечестный."- Как всегда ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!

User clockman, 06.07.2009 17:52 (#)
3033

Давайте дадим МБХ чуть-чуть удалиться от сортира

А потом, если он будет повторяться, прилепим к нему ваши выводы. Хорошо быть героем на безопасной дистанции и морализировать. Я считаю, что МБХ для своей ситуации говорит достаточно.

А я считаю, что человек, претендующий на роль вождя мировой демократии (: должен соответствовать ВСЕГДА. Тем более, что стонать о его "адских" страданиях могут только слезливые барышни, которые не знают, что такое настоящее страдание и как часто простые люди умеют достойно их переносить.

User iona, 06.07.2009 18:35 (#)

Ну Вы хотя бы живой человек?

"я считаю" - уж Вы-то ,подозреваю, прошли достойно через тюрьмы и ссылки, лишения и потери,чтобы так говорить.Если так ,то напомню Маяковского:"я себя под Лениным чищу!"позвольте и нам простым людям чистить себя под Вас.

Поверьте, что я знаю о чем пишу...А равняться под себя никого не прошу. Просто имею СВОЕ мнение и пытаюсь его донести.

User iona, 06.07.2009 18:52 (#)

ну,если так...

Ведь здесь можно встретить очень разных людей...
Мы здесь познакомиться,послушать....

User evgenij02, 06.07.2009 19:56 (#)

+1 Либеральчики не видят страданий тех, кто ниже них

Главная и единственная жертва режима у них - это Ходарковский. Других проблем нет. Главная проблема, что простой человек не может защитить свое право. Нет независимого суда, нет оппозиции, нет нормального парламента. Вон бегают и агитируют за народные выборы губернаторов. Преподносят это как демократию. Врете, господа. Выбранный народом губернатор, как и президент, перестает быть доступен для контроля парламентом (думой). То есть, создается снова вертикаль власти анонимных бесконторольных чиновников. Парламентскую форму надо применять и в регионах, в городах. Дума избирает правительство, которое ей подотчетно. Это - демократия.

User itrch, 06.07.2009 21:19 (#)

В демократиях губернаторы высаживаются одним щелчком. "Импичмент" называется.

User evgenij02, 06.07.2009 22:03 (#)

В демократиях губернаторы высаживаются одним щелчком. "Импичмент" называется.

Неправда. Каждый импичмент - событие и обставлен столькими процедурами, что исполнить его очень трудно. Главное, нет жесткого контроля со стороны представительной власти. "Народно избранный" посылает всех подальше: "Меня народ избрал". Другое дело, если выбирает (назначает) парламент, дума. Тогда это лицо подконтрольно и, главное, легко сменяемо. Под этой угрозой не забалуешь. Вот пример Гондураса. Презик-уголовник был отстранен от власти, так как начхал на закон, парламент, суд. И чем кончилось? - "Мировое сообщество" осудило "военный переворот". Мир катится в тоталитаризм. Президентские, губернаторские, мэрские "выборы народом" - поддержка тоталитаризма.

User itrch, 06.07.2009 22:22 (#)

Чушь. В случае когда рыло в

10% от проголосовавших на выборах депутата имеют право инициировать отзыв, и голосование 25% за отзыв приводит к немедленному отстранению. Проценты обсуждаются.

User evgenij02, 06.07.2009 22:59 (#)

Давайте создавать себе трудности, а потом будем с ними бороться

Ни одного еще депутата не смогли отозвать. Главное, не отстранение, а реальная угроза немедленного устранения. Парламентский вариант - лучшее, что есть в демократиях. А реальный контроль за исполнительной властью? Его исполнить может только парламент. Поскольку это самый демократичный орган (в нем есть место для дискуссий, в отличии от ублюдочной думы, созданной либералами). Чем не нравится английский парламентаризм. Премьер каждую неделю потеет перед депутатами. Перед телекамерами. Ни один презик этого делать не будет.

User itrch, 06.07.2009 21:20 (#)

"жертва режима у них - это Ходарковский" - лгать не надо. Лгать грешно. Мама не научила?

User evgenij02, 06.07.2009 21:35 (#)

Демократия, независимый суд, парламентская республика

Все дело в системе Если в основном законе страны заложено, что суд зависит от исполнительной власти - то чему удивляться, если исполнительная власть воспользуется этим? Лгать? - Это к либералам. Кто написал и протащил эту конституцию? Где слов красивых много, а система власти выстроена тоталитарная. - Либералы. Признались ли они в своих ошибках? - Нет. Лгут и дальше. Новодворская (честный либерал) заявляет: "50 лет этой конституции еще жить". Типа, пусть народ научится нырять без воды, а через 50 лет нальем воду. Не понятно? Еще раз: отстаивая демократические процедуры, ты отстаиваешь права большинства, всех, даешь инструменты любому, чтобы он смог защитить свое право против государства.

User evgenij02, 06.07.2009 19:38 (#)

Ходарковский против парламентской республики

Заявил, что конституцию не надо трогать, а только требовать ее исполнения. Он что: дурак? - Не поверю.Как можно требовать исполнять конституцию, если как раз в ней заложены все основания тоталитаризма. Деклараций там хороших полно. Но механизмов выполнения нет. А без механизмов - как ты добьешься своих прав. Даже разработчик этой конситуции признает, что она декларативна и в ней не заложены элементы демократии. В общем, "подмахнул" МБХ вертикальным. http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A4362CBC9618

livejournal.com ygefest [livejournal.com], 07.07.2009 01:47 (#)

что конституцию не надо трогать, а только требовать ее исполнения. Он что: дурак?

Ну зачем же сразу дурак? Я вот тоже недавно думал, что без одновременного изменения законов ничего не сделать, так как в законах слишком много произвольного, что при добавлении "ресурса" легко превращает их в произвол. Оно так и есть. Однако существует ещё более серьезная западня. Трудно играть по плохим правилам, а по постоянно меняющимся во время игры играть еще хуже. Это еще хуже, чем играющий судья, точнее это играющий судья не ограниченный вообще никакими правилами, так как он может их произвольно устанавливать и отменять. Тут выбор из двух зол. Плохо только то, что МБХ не разьяснил свою позицию по этому вопросу. Хотя возможно я ошибаюсь в попытке реконструировать ход его рассуждений.

User nikivG, 06.07.2009 21:34 (#)

Заявление МБХ в очередной раз убеждает нормальных людей, что он отличнейший менеджер, в любой ситуации отмечающий слабое звено. К тому же, в суверенной демократии, застолбленной путиным, у демократов один кумир - это он сам, наш «голый король», изо все центральных СМИ за народ горой, он и национальный герой, и борец, и образец. Вот где ваш психоз бурлит, он не ослепляет, - он экраном всех дурит, даже когда правду говорит. «Грузия», «Медведев» - в выводах опять же менеджмент звучит, а политика в тюрьме всегда косит. Упрекать кого-то, в зоне, сам о себе заботе, вы уж, дорогой, в нелюди подались. У кого Ходорковский своровал? Вы что с Луны свалились? Общенародная собственность в разваливающемся СССР, как была ничьей, так ничьей и пиналась, разваливаясь. И то что Ходорковский сумел правдами и неправдами выстроить из этой ничейной собственности крупнейшую в России бизнес империю ЮКОС, - его бы только за это, в глубочайшем кризисе, можно было президентом РФ назначить, а не выбирать. Любой выбор в глубоком кризисе, - это «кот в мешке». Наш-то, Васька, Ельциным подсунутый, фашистом оказался, а ведь выбирали. Но вот прикол, как только пик кризиса преодолели, так и выборы обмелели, в мути одни ратаны шныряют, уж друг друга поедая. Ваша «элементарная логика» из той же макаронной фабрики. Богатым нигде нельзя стать честно. Ибо когда знаешь, что многие живут, работая, хуже тебя, честно было бы поделиться, - но это же утопия, из этой уравниловки, Россия с горем пополам выкарабкались. Да вот напасть, отстой из КГБ на самого богатого разинул пасть, и вновь, у кризисного дна, и ведь опять, пируя на разлагающей чуме, они не только яму роют себе, но и стране. Россия не пропадёт, но сколько судеб гнус путинизма изведёт, – история лишь после итог им подведёт. Свободу Ходорковскому!!! Путина к суду!!! Правда Обама в этом не помощник – не президентское дело влиять на внутреннюю политику другой страны не достигшую глубокого кризиса.

Ув. Николай. Очень жаль, что мы в Вами расходимся в вопросе МБХ. Но надеюсь, мы сможем уважать мнение друг друга. Я остаюсь при своих убеждениях : 1. МБХ не мог в России честно стать самым богатым, значит преступник. Значит сидит правильно, хотя и жаль, что только он, а не вместе с теми, кто его посадил. 2. Ведет себя недостойно. У настоящего политика в тюрьме остаются принципы, от которых он не отрекается никогда. Этот другой. Значит как минимум не стоит поддержки многих достойных людей, включая Вас.

User antiputchist, 06.07.2009 22:33 (#)

Не правильно

Его посадили не за экономику, а за то, что он пытался разорвать этот порочный круг. Хотите всех пересажать ? Ну тогда нас и завоевывать никому не надо будет: все будут сидеть.

Хотите всех пересажать ?

Ну, во-первых зачем всех? За что сажать, например, честных людей, как Немцов, Касьянов, Илларионов, Новодворская? Они своей честностью, кроме страданий себе, никаких миллиардов не нажили. Во-вторых, к посадкам российских воров я отношение иметь не могу. У нас и свой МБХ есть - Ахметов. Пока не сидит, очень жаль. Важно только одно - что у вашего царя миллиарды, награбленные у народа и других пауков, а наш честно смог заявить на всю страну - ЭТИ РУКИ НИЧЕГО НЕ КРАЛИ!

User nikivG, 07.07.2009 02:56 (#)

Прикольный вы спорщик – честность то, своего кумира, на детекторе лжи что ли проверяли, аль иной способ знаете замера честности? Нукаси поделитесь. А пока вернусь к первому посту. Я дорогой, ценю в человеке человека, поэтому и обращаюсь «дорогой», а уважать мнение – увольте. Вы, наверное, слишком молоды если политику приписываете принципы «от которых он не отрекается никогда». Помню, в конце 80-х, тогда в единственной местной газете, моего Гагарина, «Красное знамя», одну из своих многочисленных заметок начал словами « Для меня авторитет Ленина непоколебим..» Во-о, какой принципиальный БЫЛ, - был, да весь вышел, - до сих пор прикалывает. А вы, дорогой, оставайтесь при своём мнение, кто ж против. Я даже вам наводочку дам на самого принципиального в России - председатель планов громадья «светлого будущего» в Кремле, нахватался в кэгэбэ советской политэкономии и отмывает бабло, вы правы, наворованное у народа, на прожекты престижных программ. Принципиальность зашкаливает, ведь знает к чем привёл такой баблопил СССР, но не может поступиться принципами, только суд и сможет остановить этого полит-идиота.

User lexeich, 06.07.2009 17:25 (#)

МБХ - наш Валя Котик

Ходорковский сейчас как пионеры-герои Валя Котик или Павлик Морзов (или уже совсем мифический Орленок) выступает в роли знамени для широких слоев как-бы демократической общественности в борьбе с как-бы Путинско-Медведевским режимом. В отличии от Вали Котика, который действительно воевал, Павлик Морозов вообще не совершал ничего из того, что ему приписывают. Не был он и пионером. Это был просто бедный ребенок из неблагополучной семьи, который оказался в ненужном месте в ненужное время. Бросивший их с матерью отец был местным, как бы сейчас сказали коррупционером. Сначала смерть Павлика использовала советская власть сделав его беззаветным борцом с кулачеством, а потом вывернув все на изнанку уже нынешние т.н.демократы используют его как символ зазомбированого пропагандой предателя своих родителей. Так о чем я? А Ходорковский. Очень он похож сейчас на РЕАЛЬНОГО, а не мифического Павлика. Конечно, в отличии от Павлика Морозова он рос в благополучной семье, но так же как про Павлика нынешие знаменосцы защитники Ходорковского точно не знают совершал МБХ те преступления за которые его судят или нет. Воровал или не воровал, заказывал или не заказывал, укрывал или не укрывал. Важно только одно - власть в лице Путина посадила его в тюрьму. Поскольку других страдальцев за демократию нет на знамя прилепили этого. Ну не хочет власть посадить более подходящую личность. Как ни стараются пламенные рэволюционэры Новодворская, Каспаров, Немцов, Лимонов. Ну не сажают, хоть ты лопни. А символ борьбы нужен. Вот и приходится уступить это место мллиардеру(в прошлом), олигарху(в прошлом) и просто красавцу.Самое смешное будет, если его выпустят. Он же сделает ручкой и пойдет снова зарабатывать себе мильёны. Я так и вижу эту сцену как в "Форест Гамп", когда он бежал, бежал и вдруг захотел домой. - "А как-же мы?"-"Я незнаю."Ну а судебную систему конечно надо лечить.

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 17:49 (#)

Совершенно согласен. Хочу добавить, что сей

Павлик Ходорковский..., то есть,...Мишулька Морозов...тьфу! Вобщем, энтот экс-олигарх ещё был денежной кубышкой для либеро-революционеров.

энтот экс-олигарх ещё был денежной кубышкой для либеро-революционеров.

Если бы это было так, если бы он в самом деле не зажилил и потратил свои сверх-миллиарды на освобождение России, то ты бы, дядядькя, сейчас бы служил сторожем на пасеке. Хехе

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 20:23 (#)

Я не сомневаюсь. То-то "свобода" была бы...

User iona, 06.07.2009 18:48 (#)

зачем так усложнять?

Судебное дело Ходоркоского есть явный пример неравенства перед законом граждан России.кто теперь знает кем были Бейлис,или Сакко и Ванцетти?Это не имеет уже никакого значения.Так что не стоит акцентировать внимание не личности МБХ.Хотя ведёт он себя достойно, согласитесь.Мы просто требуем перемен,перемен ждут наши сердца!

User evgenij02, 06.07.2009 19:47 (#)

Судя по заявлениям МБХ, не всегда достойно

Ходарковский высказался против перемен: не надо менять конституцию. Правильно: оставляем президентскую (чекисткую) вертикаль и боремся за права человека. Только если нет демократии, нет и прав человека. Даже если эти слова записаны в конституции. Ходарковскй высказался проитв демократии (парламентской республики). Видно, закоренелых комсомольских вожаков даже тюрьма не делает демократами.

User iona, 06.07.2009 20:48 (#)

мне ,честно говоря не интересны его высказывания ,пусть выйдет на свободу ,тогда и будем посмотреть

Какой из него пророк и общественный деятель будет видно потом...Я имел ввиду только личностные ,человеческие качества.Нельзя ведь много требовать от человека в неволе.А так, как я понимаю,человеческое достоинство в заключении он сохранил.Я по тюрьмам не хаживал, поэтому считаю ,что это уже не мало.

User evgenij02, 06.07.2009 21:07 (#)

Если Вам неинтересны взгляды МБХ, то что за причина столь пристального внимания к нему?

У нас мало политзаключенных? Или просто заключенных, над которыми издеваются, пытают, убивают. Давайте бороться за всех. А это, значит, за законность, демократию. Без нее никаких прав ни у кого не будет. МБХ высказался против прав для всех. Что же он хочет: право только для себя? Или, просто, надеется на снисхождение за лояльные высказывания?

Нельзя ведь много требовать от человека в неволе.

Вы продолжаете делать такие громкие утверждения, не понимая, что это чушь, что именно там как-раз и проявляется человек по-настоящему. И любой знающий подтвердит, что таких как МБХ - на ВСЕ готовых ради своей свободы, не так уж и много за решеткой. В основном люди ведут себя по-настоящему достойно...Ну а если говорить о высшей справедливости...Очень много найдется желающих пожить хоть один день его жизнью (сверх-миллиардера в нищей стране), а потом сесть в тюрьму... За все в жизни надо платить, это очень давно подмечено.

User dreder, 06.07.2009 22:10 (#)

ку-ку -ты начал думать логически?Это пугает!

.

Ну, то что я пишу о МБХ - это для честных форумчан. К вам, бригадным, у меня по этой теме другой вопрос : Когда рядом с МБХ сядет ВВП?

User evgenij02, 06.07.2009 23:13 (#)

На Путина будет достаточно доказательств вины

Он не под судом только потому, что за Путиным потянется вся преступная организация российской власти: ФСБ, МВД и другие.

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 20:27 (#)

Вот интересно: каких-таких перемен требует Ваше лично сердце?

User iona, 06.07.2009 20:52 (#)

ничего сверхоригинального.

Независимый и беспристрастный суд прежде всего....Ну а дальше Вы и сами знаете насчёт независимых СМИ и реального права выбора власти.Уверен, что Вы не будете против таких перемен..

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 22:06 (#)

Да, я - за!

User dyadya1Kolya, 06.07.2009 22:22 (#)

Правда, терзают смутные сомнения... про независимые СМИ.

Независимые СМИ - это звучит как "независимая бизнес-леди". В природе таковых просто нет, ибо ежу ясно, что за энтой леди всегда есть (или был) некий лорд, который в своё время помог ей стать "бизнес-леди". Выбор власти... О, да! Но ведь народу по-барабану в большинстве своём, кто у руля: либералы, демократы, коммунисты или ещё кто. Главное, чтоб была богатая сытая жизнь в уважаемой сильной стране и поменьше инородцев со своим уставом. Независимый и беспристрастный суд. Ну-у, прям как у классика: а судьи кто? Те же люди с людскими же потребностями и недостатками. Ну..., да! Контроль жёсткий, контроль! чтоб не вертели закон, яко дышло.

Главное, чтоб была богатая сытая жизнь в уважаемой сильной стране и поменьше инородцев со своим уставом

Это правильно только про российский народ. Все остальным требуется еще одна вещь, которую ты, дядя, не указал, потому-что не понимешь. Но она очень важна для других народов, не меньше "богатой сытой жизни". Это хорошо показали в последнее время, например, народы Украины, Ирана, многих других. Это можно выразить просто: народы не хотят, чтоб свои собственные правители держали их за быдло.

livejournal.com ygefest [livejournal.com], 07.07.2009 01:33 (#)

народы не хотят, чтоб свои собственные правители держали их за быдло.

Если не трудно, дайте пожалуйста определение, что Вы понимаете под словом "быдло".

User don_pedro, 06.07.2009 19:25 (#)

Поправка "российские СУДИЛИЩНЫЕ процессы извне"

ибо, это не суд

User avdolgo, 06.07.2009 19:29 (#)

Вместо этого я хочу еще раз заявить о моей поддержке мужественной инициативы президента Медведева по укреплению верхо

Он чтоли тоже пиздобол, каки медвел с путятиным

User evgenij02, 06.07.2009 20:07 (#)

Классика. Она нетленна. Евгений Замятин "Мы"

"По достоверным сведениям. вновь обнаружены следы до сих пор неустановленной организации, ставящей себе целью освобожедение от благодетельного ига государства". Но у них, в романе, что-то обнаружено. У нас, похоже, все молятся на "благодетельное государство".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dron22, 06.07.2009 20:34 (#)
21301

еще Ленин-Сталин-Хрущев абешали и догнать и сгноить. А чем ваши воШди-карлики хужее. Конкретику давай.

Слышь, рассияне-московиты, не уходите от темы - как там нащот "неизбежного краха доллара"? Давай конкретную дату - а то истомилися мы, с дня на день ожидаючи. Ведь еще Ленин-Сталин-Хрущев абешали и догнать и сгноить. А чем ваши воШди-карлики хужее. Конкретику давай.

(комментарий удалён)
User mishel, 06.07.2009 21:31 (#)

Ходорковский из тюряги написал записку Обаме... Вам господа, самим то не смешно разве?

User dreder, 06.07.2009 22:00 (#)

это уже было-зачем заголовок менять?Нет инфы-это кризис-найдите новый капиталистичечкий стимул для развития!

.

так держать, Михаил Борисович!Сражайтесь за свободу!В стране , продавшей своего Христа на растерзание Антихристам на

Да уж!Кто-то должен стать мужчиной, разрубить этот мерзостный клубок путинских глистов или не будет числа их жертвам, все мы ими окажемся!

User dreder, 06.07.2009 22:39 (#)

Где он б

.Сам устроил цирк сам и билеты продавай!

User dreder, 06.07.2009 22:43 (#)

http://kissanya-1.livejournal.com/-В стране , продавшей своег

Иисуса из Назарета продали вообще то в Иерусалиме!

(комментарий удалён)
User et2el, 08.07.2009 04:00 (#)

А в Спортлото не пГобовал. Говорят помогает :-)

/

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: