По воде аки посуху

Будут ходить вокруг островов с плакатами. А еще по телевизору говорят о кризисе спроса в Японии. Ничего себе кризис. 4 острова вынь да положь.

"Процесс пошел!" (Михаил Сергеич)

Теперь ждём Сирожу Лаврова с его хлопаньем глазами, челюстями и прекрасным английским. Надо было тебе, Лавров, в детстве не английскому, а японскому учиться...

А кто спросил курильчан, где и как они хотят жить? К сведению, многие островитяне ни разу не были на Большой земле. А вот в Японии были. И очень этим довольна. Жаль что интересы нашей Родины часто не совпадают с интересами народа, её населяюшим. И еще, весь ширпотреб на курилах японский. И японцами же завозится. У Родины на это время не хватает.

Не знаю

сколько человек живёт на этих островах, но представляю в каких ужасных, нечеловеческих условиях приходится им выживать. Японцы построят современные посёлки, проведут трассы, построят предприятия, кафе-рестораны, сервис - по мировым стандартам, школы, больницы и т.д. В общем, страданиям бедных людей приходит конец и если им не повезло по жизни, наверника повезёт ихним детям и дай Бог.

История вопроса.

1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно. Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Почему бы Японии не потребовать неразделенности Сахалина или Курилы целиком? (Чего требуют японские левые). Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. Об этом предупреждал японцев и глава российской делегации граф Витте. 2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы. Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. - это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он утратил силу. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к этому договору и определявшейся им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Труднее всего доказывать очевидное. Очевидность же заключается в том, что если договор «умер», то это произошло «насовсем» и «не понарошку». 3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года. Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Кроме того, согласившись на возврат к договору 1855 года и отдав Японии южные Курилы, России придется согласиться на неразделенность и общие интересы на Сахалине. Или сохранить его, отдав Курилы целиком. Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но можем ли мы злоупотреблять великодушием японцев? И почему мы должны соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы? 4. В 1945 году СССР совершил вероломное, не спровоцированное нападение на Японию. Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений. Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии и территориальных притязаний в послевоенном мире. 5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции. В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону» не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 70-х. Какое значение имеют эти факты для статуса Филиппин? 6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку он этот договор своевременно не подписал. Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР, Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое «покровительство»? 7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова. «Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея, Гуам, Микронезия, Тайвань). Однако, никаких новых договоров для закрепления, скажем, Тайваня за Китаем, подписывать не пришлось. Возможно, какое-либо государство антияпонской коалиции (Австралия, Таиланд?) со временем предъявит свои претензии на Курилы. Что ж, тогда России придется выяснять отношения с ними. 8. В Сан-Францисском договоре под термином «Курильские острова» Япония имела в виду лишь их среднюю и северную часть, но не южную. Конечно, при большом желании можно объявить Кунашир и Итуруп особой группой островов, не относящейся к Курилам (равно как, например, Хоккайдо – островом, не относящимся к Японским островам). Однако для того, чтобы фокус имел успех, нужно было позаботиться о реквизите заранее. Увы, на японских картах того времени (физических, административных и прочих) Курилы – единое целое. 9. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы понять, что Курилы – это продолжение Японских островов, неразрывные звенья «японского ожерелья». Да, красота спасет мир. Стоит лишь присоединить к Кубе – Гаити и Пуэрто-Рико (или наоборот), а к Японии – Курилы. Правда, от последней придется оторвать о-ва Нампо и Цусима: ну не вписываются они в ожерелье! А с точки зрения художника-символиста, можно было бы и Хоккайдо России отдать: получится латинская V – символ победы. 10. Айны – один из народов-«основ» японской нации. Их земли – наследие Японии. А русские вобрали в себя десятки финских племен (водь, чудь, меря, мещера, мурома...), и Ломоносов говорил, что «русские суть наполовину чудь». Так что и нам можно смело претендовать на Финляндию и Эстонию. Можно и на половину Швеции: до самого Стокгольма мы, «лопари», кочевали. Только непонятно, почему японцы тысячу лет сами себя настойчиво истребляли, вытесняли и называли не иначе, как «волосатыми варварами». Айны, кстати говоря, жили и на юге Камчатки. 11. Курилы нерентабельны для России. Да, можно подсчитать рентабельность огорода, дома, Курил, Японии. Вряд ли в этой стране, рекордсмене по природным катаклизмам, найдется хотя бы одна префектура, не терявшая свою «рентабельность». Сообщений о распродаже, кажется, не публиковалось. 12. Позиция Японии более нравственна. Упоминание Хоккайдо в третий раз может навести на определенные подозрения, но рискнем. Даже присоединение к СССР этого острова было бы не менее законно и нравственно (или, если угодно, не более противозаконно и безнравственно), чем любое территориальное изменение в результате Второй или Первой Мировой, любых войн, официальных договоров и неофициальных сделок прошлого. Японский «Кунасири» - такая же часть истории, как русская Аляска или немецкий Данциг. Отрицать это – означает призывать к войне всех против всех. Можно сказать и жестче: если верно утверждение о том, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает, то верно и другое: народ должен расплачиваться за действия своего правительства. Русские, немцы, все народы в то или иное время испытали это правило на себе. Японский народ не может претендовать на исключение для себя. Это безнравственно.

А

Ведь за что-то воевали те, кто там когда-то жил и теперь только волки воют, хотя и волков уже нет, лес и тот довывозит великая Россия.

Ну теперь все будет прекрасно

Согласно новому японскому закону -- эти острова уже являются японскими, так что теперь нет оснований для приставания к России по поводу их принадлежности ... Прям как камень с души ...

Японцам можно поступить проще - раздать местным жителям японские паспорта

Японцам можно поступить проще - раздать местным жителям японские паспорта, предварительно купив кахдому по вертолету и построив каждому по НОРМАЛЬНОМУ дому. ВСЕ!!! Как показывает практика - этого будет достаточно. (В Абхазии и ЮО даже на жилье и вертолеты не пришлось тратиться).

да отдайте их нахрен... бедолаг 150 миллионов на двух островах ютятся... и жить умеют в отличии от нас...

всё равно не осваивают эти курилы... и назхрен они нам... у нас и так четверть земли планеты есть, а толку нихрена...

Там крабов и рыбы навалом вокруг...

Если бы не это-давно бы отдали,как китайцам недавно..По площади-точка на карте,а стратегически тоже цена ноль..

Япона мать

отдайте вы им, япона мать, ихние острова.

Шаг №4 - Ядерная Цусима вблизи спорных островов? Снова споем "Врагу не сдаецца наш гордый "Варяг"? Ох, история повторяется?

Шаг №1 - Сев. Корея с поддержки России запасается оружием, ракетами и проводит ядерные взрывы. Шаг №1 - выполнен. Шаг №2 - Япония тоже (что вполне логично) наращивает вооружения, получая при этом полную поддержку и одобрение США. Шаг №2 - выполнен. Шаг №3 - Кроме ракет Япония вооружается ядерным оружием, и навряд ли найдется сила, которая ее остановит. Шаг №4 - Ядерная Цусима вблизи спорных островов? Снова споем "Врагу не сдаецца наш гордый "Варяг"? Ох, история повторяется?

А когда, интересно, Калининградская область от России отвалится ? Принимаю ставки .

Сабака лает.

Караван идёт.

Дааа, теперь за прописку на Далнем востоке придётся ЖЭКам хорошие бабки отваливать

.

ХОТЯ-БЫ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ...

острова на русские названия,а то в самом деле неловко получается. :-))))

Дело сурьёзное, однако...

Факт принятия нижней палатой парламента Японии ТАКОГО законопроекта очень неприятный, тревожный, причём не только для России, но и для всего мира. Японцы - серьёзная, боевая нация, это не Иран с Хамасом за пазухой...Япония более полувека ждёт восстановления исторической справедливости (ведь СССР напал на Японию подло, из - за спины, без какой либо вины японцев, которые с СССР не воевали, а как результат сучьих договорённостей Сталина с Рузвельтом). СССР - а теперь Россия - вели и ведут себя как урки с большой дороги и отдавать награбленное не хотят... Удар Японии по России ыполне реален, и в конфликт этот (скорее всего - ядерный) волей - неволей будет втянут весь цивилизованный мир...Бросив немалые силы на восток, Россия неизбежно ослабит западные и южные рубежи, и тут такое может начаться, что хорошо не будет никому...Конечно, Путин с Медведевым слишком слабые политики, чтобы как - то ослабить нарастающую конфронтацию с Японией, найти достойный компромисс и отвести от России вполне реальную беду, да только не сделают они ничего - не того класса мужички, так, мелочь пузатая... Поэтому я и думаю, что решение японского парламента (пока только нижней палаты, правда)есть очень нехороший симптом, особенно если учесть, что Америкой сейчас рулит явный популист и недотёпа, не Рузвельт...Для Обамы Россия - чирей на заду, а других надёжных союзников - не только военных, но и геополитических - у России нет, все остальные спят и видят как бы урвать себе чего - нибудь от её ресурсов... Лихие словесные отлупы МИДа России всерьёз воспринимать, по - моему, не стоит, это так - пустые слова, и никакой гибкой, рассудочной и дальновидной политикой тут и не пахнет... Впрочем, поживём - увидим...

Давно пора НАШУ родную российско-северокорейскую ядерную бомбу на эту поганую Японию бросить. А то совсем там зажрались, лежа под америкосами и прочими сионо-масонами. Пора их научить с газона траву жрать, как это делают наши героические северо-корейские товарищи.

Обычно, после такого рода возбуждения в умах, случаются крупные землятрясения и всякие другие природные катаклизмы. Опять похоже японцы радону понаглотались и одурели. Но не те нонче времена для Японии, чтобы столь возбуждаться. Экономическая ситуации для бывшего лидера прогрессу нынче не ахти как приятственна. Теперь, смотришь, и нефтяная трубу из Сибири к ним не дойдет. Все китаезам достанется (может они и постарались?). Но, "так получилось". А ежели авто японские и другую рухлядь Япония России продавать не станет, то это столь же для нее продуктивно, как себе яйца оттоптать. Тоже сильные ощущения. Но китайцы и корейцы (и не только северные), а также и иные "демократические, но прагматические" страны (включая и Европу) Японию одобрят и весьма поаплодируют. Такуя возможность конкуренты "по демократии" уж не упустят! Россия, конечно, страна ублюдочная и бедная, но мерседесы, да ауди уж как-нибудь скрасят ей отсутствие ниссанов и тойет. Но это все так, домыслы по пути. Похоже, что это все-таки реакция на природный фактор обострения глупости. Судя по всему, Земля-матушка сигнал прислала, а "умные" японцы ответили "есть". Теперь, к бабке не ходи, в ближайшее время следует ожидать землетряесения в районе Токио. И, судя по всему, весьма и весьма нехилого...

сколько можно выделять место для грязи с45 -му семену.Пусть почитаем,подумает.

2005 год "Начало 2005 характеризовалось резким обострением отношений между КНР и Японией, вызванным недовольством Китая позицией Японии по Тайваню (правительство Дзюнъитиро Коидзуми впервые после Второй мировой войны открыто поддержало позицию США, объявив, что выступает против попыток изменить ситуацию в Тайваньском проливе с помощью силы), посещениями японского премьер-министра Дзюнъитиро Коидзуми храма Ясукуни, где захоронен прах японских военных преступников, а также изданием в Японии нового учебника истории, оправдывающего агрессивную экспансию Японии в 1930-е — 1940-е годы, и стремлением Японии добиться места постоянного члена Совета Безопасности ООН. Не меньшее беспокойство в Пекине вызывают планы Токио создать при содействии США собственную систему противоракетной обороны. Создание этой системы, считают в КНР, будет направлено в первую очередь против неё. По мнению специалистов, установленные в 1972 в результате взаимного дипломатического признания отношения между КНР и Японией оказались отброшены на беспрецедентно низкий уровень. Следует также отметить, что начиная с 2002 Япония и Китай открыто соперничали в вопросе о строительстве так называемого «Восточного нефтепровода» из Восточной Сибири на Дальний Восток. Китай пытался пролоббировать маршрут, заканчивавшийся на российско-китайской границе (в этом случае весь экспортный объём направлялся бы в Китай), а Япония настаивала на том, что этот нефтепровод должен заканчиваться на российском побережье Тихого океана. В конце концов российское руководство выбрало второй вариант, что ударило по интересам КНР."

nick?якобы забаненный модером на сайте-в принципе не может оставлять посты,а без принципа-иметь столько поля для "буков".

Соответсвенно возникает несколько соображений на сей семенский счет: -либо он модер-и это уже некрасиво; -либо он "засланный "для разжигания национальной розни,что так же не есть хорошо; -либо он не модер,но все-же проект Граней; -последнее-чей то "дружочичек" из модеров-простительно(поскольку я толерантен),но публично-ФУ,какая бяка... и еще-ну напишите вы "разбаненный демократичными гранями",а то когда читаешь "вы не можете комментировать эту запись" по всякому поводу,а текст приходится вталкивать в 6-7 предложений,то сомнительные с точки зрения толерантности(одного из основных принципов демократичности и либерализма)опусы этой с позволенья сказать "личности" под ником "семен45", и его огромные (с точки зрения форума),вызывают сомнения по вышеперечисленным пунктам.