Оперативное вмешательство
Сцена из рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда". Фото с сайта www.stage84.com
Рок-оперу "Иисус Христос суперзвезда" в постановке петербургского театра запретили к показу во Пскове. Так решила местная епархия РПЦ. Можно ли считать такой запрет обоснованным и правомерным? Говорят Артемий Троицкий, Юрий Шевчук, Владимир Сорокин, Ирина Отиева, Артур Гаспарян.
Морское оружие Украины
Комментарии
А как они вообще сумели запретить? Чисто технически как это было сделано? Не понимаю!
да, действительно
мне тоже интересно. вроде как правовых методов для этого у них нет.
"мне тоже интересно. вроде как правовых методов для этого у них нет."
зато телефонные есть. а они в России посильнее правовых ;)
Запретили скорее всего чиновники, епархия молга только это дело лоббировать. Ну, с чиновниками все ясно, даже комментировать не хочется. А вот мотивы епархии мне интересны. Скажем ислам запрещает актерам изборажать пророков (те же "Страсти Христовы" были запрещены у них к показу). Логика пусть спорная, но понятная - сегодня актер играет Христа/Моисея/Магомета, а завтра он играет бандита. А у людей зрительный образ сохранился. Я даже в какой-то степени с этими арабами согласился, когда смотрел Мастера и Маграриту с Христом в исполнении Саши Белого. В католицизме вполне таки разыгрывают представления, в той же Италии или Ю. Америке. А вот какова позиция православия?
А на каких основаниях запретили чиновники? Они что - суд? или чиновники могут запретить все, что угодно, если их попросят хорошо?
Вот и первый "пук"
Входит в ритуал камлания?
чего хотел сказать? А что, не понятно?
Что ты пердун бубновый, весь в перьях. Смолы бы ещё на тебя...
А ты что, испугался кокуренции?
Ладно, не боИсь. Где уж нам до вас...
Так решила местная епархия
Да, крайнe интeрeсно было бы знать, как это цeрковь можeт что-то запрeтить внe eё поля дeятeльности. Если это дeйствитeльно законно, нeльзя упускать eщё очeнь значимый момeнт. Как в сов. врeмeна в маломальском коллeктивe был партком, тeпeрь слeдуeт ввeсти смотрящeго от цeркви.
Полицейская вертикаль РПЦ. Полицейского государства
Почти 40 лет эта рок-опера не беспокоила РПЦ. Теперь политика РПЦ соответствует политике кремля.
Не по уму сделали.
Ох не нравятся мне эти шашни государства с РПЦ. А всё от Ельцина пошло, это он был первым "подсвечником". По-видимому поп-диссидент Глеб Якунин его миссионеризировал, не зря с ним рядом трибуне топтался. В России не должно быть "главной" церкви, не должно быть показов присутствия членов правительства на церковных службах, е должно быть освящений попами спускаемыых на воду корабле
Не по уму сделали. Кесарево кесарю, а Божье-Богу.
Ох не нравятся мне эти шашни нашего государства с РПЦ. А всё от Ельцина пошло, это он был первым "подсвечником". По-видимому, поп-диссидент-расстрига Глеб Якунин его каким то образом миссионеризировал. Не зря он с ним рядом трибуне топтался. Ну а тому пьянице по-фиг "коммунистом-атеистом" или "христианским демократом". В России не должно быть "главной" церкви, не должно быть показов присутствия членов правительства на церковных службах, не должно быть "освящений" попами спускаемыых на воду кораблей и т.п.В многонациональной и могоконфессиональной стране это играет на ослабление консолидации. Путин вроде неглупый мужик, а какого хрена он этих попов на виду держит? Место попа в церкви, в гуманитарных общественных и благотоворительных организациях, но никак нe на правительственных мероприятиях. И запрещать что-либо в театре в наше вемя никто не имеет права. Дали маху с этим делом. У церкви конечно свои каноны и в отношшении Писания и в отношении религиозной музыки. Но это распространяется только на литургию и др. церковные обряды. Церковь может призвать своих верующих не посещать те или иные концерты, еали считает их оскорбительными для своего учения, но она не может лишить этого права вне-церковных граждан.
Оперативное помешатльство
Помню, в одном из любимейших мною фильмов - "Развод по-итальянски" - священник с амвона призывал горожан не смотреть фильм Феллини "Сладкая жизнь". Метал громы и молнии, грозил небесными карами и страшными муками. Правда, все это происходило в правовом государстве, и он не мог запретить показ. В результате на сеанс пошел весь город в полном составе. Все разоделись, как на праздник. И сам господин священник - что знаменательно! - тоже пошел.
А ето потому как разложенцы они и тлетворно влияют.
А не хило бы присмотреться к опыту друга и товарища Ахмадинеджада? Не пора ль уже вводить Домострой да и за чтение чуждых народу каталицких авторов, официально не одобренных властьми предержащими, да батогами да по филейным частям?
Так решила местная епархия РПЦ
РПЦ (КГБ)не место в России, а где-нибудь в свинарнике. Там нет никаких опер, и пусть свиньям запрещают. В церковь не хожу и другим не советую, обхожусь без наглых и жадных посредников
Просто РПЦ, тихой сапой, встроилась в Вертикаль, а мы и не заметили… Видать не зря ”наши все” дневали и ночевали у алтаря со свечками...
!!!
церковь есть бизнес на религии
Ужо оне знают ,что народу можно,а что нельзя.исходя из вышескзанного : откат обычный ,ничего особенного, а опера-класс!
нестыковочка.
Об опере
Опера класс, только вот исполнение может быть разным. Намедни в Филадельфии какие-то местные артисты ставили. Я сразу забоялся и не поехал. Жена съездила и потом плевалась целый день - все воспоминания молодости псу под хвост.
всё бывает
пусть теперь они поставят оперу " как эту оперу запретила епархия в России".некий "оживляж"
Дикость
Так и Ян Гиллан скоро будет предан анафиме
Так, Лев Толстой предан. И подождите еще немного запретят и Льва Толстого с Булгаковым. Ересь. Нашисты их книжки на Красной площади сожгут.
Мери, с удовольствием читаю многие Ваши посты, не смотря на то что Вы поддерживает
Хочу Вам возразить. Я бы не ставил в один ряд Толстого и булгакова. Все таки Толстой, фигура мирового маштаба, булгаков всего лишь хороший писатель. (Не хотел Вас обижать, поэтому написал "булгаков хороший писатель" - мне он не нравится).
Это точно, швайн. Западная демократия это нечто иное рядом с путинизмом, который ты с таким достоинтвом тут представляешь, блядюга.
Не на кого погавкать, бедняжка...
Сейсас почти стемнело, луна выйдет ты на нее оторвись :)
Carthago delenda est.
"мне он не нравится" О вашем литературном вкусе (вернее, о его полном отсутствии) я уже высказывался. Напрасно вы продолжаете эту неприятную для вас тему.
Так и Ян Ги
.
Меня это удивляет - с какой стати какая-то епархия может что-либо запрещать? (цитата)
Офигеть! интересно, что еще запрещено этими мракобесами??? а театр, что не может послать эту епархию, вместе со всеми епархарями, или у них на пузе крест, а в кармане удостоверение гебняка??
Думаю, надо запретить есть ложками и вилками, это все западные выдумки. Жратву отправлять в рот пальцами, по-православному.
Какими еще пальцами? Хлебать всем из корыта, а то еще чего доброго людьми себя считать начнут.
Согласен со всеми выступившими, но наиболее близка позиция Гаспаряна.
Скажу несколько жеще. Какого х.. эта православния секта сует свой теранический нос не в свои дела !!!
Поддерживаю Гаспаряна
Поддерживаю Гаспаряна. У нас тут что, Ватикан, чтобы епархии запрещали оперы? Государство светское, слава Богу (!). А что до государства, так, по-моему, его долг - проверить, каким это макаром попы там что-то "запрещают" в этой Псковской области. Это самоуправство. Так, глядишь, и суды инквизиции начнут в субъектах Федерации работать. А что? РПЦ запретила - разрешила. Так нельзя. Закон есть закон.
Учредили уже суд инквизиции... При Минюсте создали "экспертный совет", куда назначили активных борцов с инакомыслием от РПЦ МП. Вот ссылка на материал:
http://www.sclj.ru/analytics/magazine/detail.php?ID=2321
Не богохульства ради, но токмо волею искусства.
Вот и мне интересно, кому они запретили? И на каком основании - именем Иисуса Христа, именем Господа Бога? И какое наказание будет еретикам - костер или скромное распятие артистов перед театром (присутствие зрителей обязательно). Но вот посмотрел заявление администратора театра-антихриста и понял - им даже сотрясение воздуха достаточно, вот театр уже верноподданически оправдывается на трясущихся коленках: "Мюзикл освящен", "верующие артисты", "миссионерский спектакль". Вот-вот признают себя шпионами Ватикана и попросят сурового, но справедливого наказания. Ну, поповщина и мракобесие - это, практически, синонимы - но вы-то, носители искусства и культуры, туда же! Ползком, на брюхе. Тьфу!
То есть у нас есть официальна церковная цензура? Если нет, то надо оспаривать в суде и превратить это процесс в показательный над клерикалами.
"официальная цензура" выглядит так - несогласному, с санкции путлера, простреливают голову. так что судиться некому.
ну вроде прояснилось
церковь лишь рекомендовала не играть оперу, а "председатель государственного комитета Псковской области по культуре Зинаида ИВАНОВА" в приступе самоцензуры тут же все запретила. У церкви нет правовых механизмов запрещать рок-оперы. А рекомендовать они могут что угодно: папа например неодобряет презервативы, однако почему-то ни в одной стране местные минздравы не запрещают их производство.
Россия будет первой страной. Щас они озаботятся демографией и запретят и производство и импорт.
как страшно жить!
:D
Можно ли считать такой запрет обоснованным и правомерным?
Конституция показы рок-опер не запрещает. Президент указ о запрете не подписывал. Приказа по министерству обороны не было. Следовательно, запрет можно рассматривать только как форму народного протеста и гражданского неповиновения
ха-ха-ха!Попята во вкус вошли, того гляди выбирать за нас начнут с кем слу
А в сериалишках, ваще абалдеть- крутунные мильеншики- бизнесмены, министры без поповского совета да благославления даж не пернут!
Чо на арху накинулись,непонят,ну сказал чел своё мнение,ну и што? а какая то удобриня что-то там пробубнила про "значимых ников"---это вроде как с родословной,худородный--нехудородный,типа как аристократы или же собаки,да?
потребность в получении запретов
тут непонятно, как может отдел культуры чего-то там запрещать - для этого правовых оснований тоже нету. Наверное, тоже было высказано лишь мнение, а руководство театра взяло под козырек. А в самом деле - отчего не командовать, если подчиняются?
Кстати о птичках: "К слову, постановка освящена и не несет ничего оскорбительно верующим"
http://sz.aif.ru/culture/news/6975Новый знак качества? Как буква К на американском шоколадном батончике? Мол, вполне кошерно для православных душенек.
Вот так, наверно:
HIGH PRIEST OF PSKOV Fools! You have no perception! The stake we are gambling are frighteningly high. We must crush them completely, So like John* before him, this Webber must die. For the sake of the nation, Rice also must die! CHORUS Must die, must die, these bastards must die... * - Lennon
Дня два назад наслаждался "Сном Пилата" и Арией Магдалины. В смысле музык
В этом вопросе я посоветовал бы всем знаменитым критикам, выступившим со своими заявлениями, ещё раз прочитать Евангелие и послушать оперу. Тогда будет понятно где разногласия между написаным и спетым. Не хватило Вебберу вдохновения правильно закончить оперу. А стоило бы. Запомните, граждане и гражданки, ХРИСТОС ВОСКРЕС по Евангелию, но не у Веббера. А это является кульминацией акта спасения человечества.
What's the buzz? Tell me what's happening...
:)
Псков 2042 … и в церкви все не так, все не так, как надо
Конституция РФ: «Статья 14. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.» ________ Таким образом, святые отцы пусть остаются святыми отцами, а «отцы Звездонии» останутся только в незабвенном романе Владимира Войновича. Спасибо «Граням», что в качестве консультанта по этой теме не привлекли чересчур одухотворенную Латынину.
За Звездония у нас Добрынюшка.
Why should you want to know?
:)
Tell the mob who sing your song that they are fools
and they are wrong
Внимание ЕЖёвским: форум открылся.
Кто увидит Мишеля то пожалуйста передайте!
bg
Церьковь всегда старалась быть поближе к Государству ...А при чем здесь ИИСУС ???
Припоминаю, что была идея организовать питание советских людей в столовых. Может быть так было бы удобнее централизовать распределение продуктов.
Супер! Спасибо за новость!
Спасибо Друг! Туточки я, туточки!
Преступное государство в очередной раз показывает свое охреневшее мурло
Даже если бы это была не мировая классика и если бы это было действительно радикально антихристианское произведение - не их свинячье дело решать, что можно показывать, а что нет! Очередное наглейшее нарушение принципов светского государства. Театру надо подавать на них в международные суды!
"Все остальное, что он написал после Jesus Christ, - это достаточно блеклая и бездарная история: все эти "Кошки", "Призрак оперы" и т.д." - !?!?!?!?
И это музыкальный критик? Музыкальный скор и Кошек и Призрака это уже мировая классика. Их на куски разобрали моментально и играли везде где только можно, даже еще на советском телевидении. На Призрак на Бродвее до сих пор аншлаг хоть и билеты по 200 долларов. Мюзикл просто фантастика в чем кстати я еще раз воочию убедился неделю назад. После такого заявления мне Троицкого читать стало не интересно. Остальные же говорят абсолютно верно, и вернее всех Артур Гаспарян. С чего это вообще церковь указывает светским властям что делать что не делать? Это правда мракобесие. Хотя с другой стороны должен признать что в России церковь НИКОГДА не была отделена от государства. Она была ему всегда подчинена. В советские времена это подчинение тем более атеистическому государству после долгих лет погрома и гонений вообще стало носить унизительный характер: институт стукачества для батюшек это вообще ни в какие христианские ворота не лезет. Теперь же церковь указывает сама властям там где может. Какое отделение церкви от государства? В чем? Общество в России как было патриархальным так и осталось и если в данном регионе власти больше всего у епископа значит ох и будет указывать что там они в театрах будут играть а что нет.
bg
120я Гатчинская дивизия1!!!!
Троцкого на мыло!
Согласен полностью с Вами. Критики,что музыкальные, что другие - они и есть критики. Если бы могли что-то творить, то были бы не критиками, а творцами...А вообще-то эта история ОЧЕНЬ дурно пахнет. Он украл, у него украли...Зинка дура или как там, на самом деле... Но шедевр забанить - это просто нонсенс. В голове не укладывается!!! Это всё равно, что Битлс подвергнуть обструкции и Пола лишить звания сэра-пэра. Единственное, что приходит на ум: батюшки - все, без исключения, ценители этого мирового шедевра и их, например, не устраивает качество данной конкретной постановки, английский язык певцов, или не дай Бог, перевод на русский...
http://www.youtube.com/watch?v=zrx5Ve7y0xM&feature=PlayList&p=70F14DD0 E83119CB&playnext=1&playnext_from=PL&index=40
freaking awesome!
I love Evita.
bg
в общем то ПЕТЕРБУРГСКОГО нужно писать с большой б....
Я крайне возмущен!
Причем возмущен в первую очередь участниками форума. Я внимательно прочитал все посты и крайне удивлен, почему никто не поставил вопрос о том, а кто вообще имеет право запрещать постановку - кроме суда? Причем тут какие-то чиновники, которые якобы идут на поводу у церковников? А кто разрешил этим чиновникам? А, я вас спрашиваю?И вот отсутствие среди участников форума даже сомнений в правомочности чиновников, указывает мне, что процесс деградации страны зашел еще дальше, чем я подозревал.
bg
Суд? А он справедлив ? на сколько в этой жизни понимаю - по крайней мере должен быть какой-то СОВЕТ который должен определить ту или иную ситуацию которая возникает в обществе в котором Мы живем?
Ребята, вы,
наверное, по заголовку взбрыкнулись? Так псковская епархия - это ещё не вся РПЦ. А то что там местные попы учудили, то до этого нам дела быть не должно, бо пустое э
то!
В РФ "попы" сидят в ГосДуме!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ytNoiQ8LkS8http://www.youtube.com/watch?v=9YPDXmEsQtQhttp://www.youtube.com/watch?v=9YPDXmEsQtQhttp://www.youtube.com/watch?v=cb_9uH-ELJE
и так далее... Enjoy!
Do I ever! А доступна ли русская версия? Очень интересно, как оно звучит по-русски. Пока не встретил. Может, в русский текст тайно внедрен антихрист? "What's the buzz? Tell me what's a-happening."
Надеюсь, нет такой версии. Иначе мы бы увидели Филю К., поющего партию Иисуса или - на худой конец - Ирода. Куда ему, ироду, петь за Ирода?????
Дяде Римусу. Одна из ссылок, как дополнение к тому, что Вы принесли( ну т.е., адрес , где расписание этого театра)
http://informpskov.ru/society/51483.html
ne gudi
Общение с богом - дело очень интимное.христос, кстати,тоже удалялся(и мухаммед),Церковь взяла на себя ответственность публичности.Актёры поют и лицедействуют,но о последствиях не переживают.
Это тоже "жёлтый рессурсы"?( В этой ссылках)?
http://informpskov.ru/society/51483.html http://www.gubernia.pskovregion.org/number_438/04.php
Странно, что удалили моё конструктивное предложение РПЦ запретить
Начать "Евангелие от РПЦ" нужно так: "Вначале было ДЕЛО (а не "Слово")... МОЖНО служить Богу и мамоне одновременно..." Батюшка получит бабки, чиновник - кесарево, Христос - богово, мы поржем, в общем всем будет щщастье...
Юрик, не сотите меня старым брюзгой
Но мне , Православному, оень неприятно итать,наст того, что "Христос -еретик , по отношению к Православному уению", а не оправдываю мордератора, за то, что удалил Ваш пост, но просто , давайте не будем винить ВСЁ ПРАВОЛАВИЕ, в том , числе и русскую его ветвь:). Рекомендую несколько внимательней перечитать эту статью, там , как раз пытаются проблемы Церкви затронуть...Я не являюсь поклонником рок -музыки, не люблю Яна Гилана и ДДТ, но не могу не согласиться с господином Ю. Шевуком:".... В институте Русской православной церкви есть две ветви. Молодые священники - я со многими из них знаком - они придерживаются либеральных взглядов, они за то, чтобы церковь была поближе к людям, попонятнее. А вторая ветвь - это батюшки-ортодоксы, которые просто не терпят ничего нового, не допускают никакой модернизации, даже легкой, они стоят на жесткой позиции традиций. ", пусть даже и не вовсём, ну действительно, запреты такого характера "умными " назвать никак нельзя, а господин Шевчук, в данном случае , как бы рассматривает обе стороны, с одной стороны, как музыкант, он знаком с канонами жанра, с другой стороны, он смотрит на ситуацию глазами верующего человека,а это уже похоже на объективный подход... Ну и будуче человеком , чья основная часть жизни прошла именно в советский период, я почему-то вспоминаю, разные молодёжные спектакли, за сохранение которых, авторам и постановщикам приходилось оправдываться, что в них нет ничего "враждебного по отношению к Советской власти" или пьесы зарубежных авторов, которых можно было пропихнуть только если в них было "порицание западной действительности, как можно меньше сексуальных отношений " и не дай Господь, чтоб там , по мнению критиков того периода, " был намёк на любую религию" .В средний Советский период эту оперу , однозначно предали бы Анафеме , а в самом , немыслимо оптимальном слуае, тоже попробовали бы "тихо запрнтить", "спасати получилось бы "( и то это маловероятно),только если несколько изменить каноны, так, что с точки зрения критиков, она бы изменилась настолько, что превратилась бы в бледную и глуповатую копию , сродни пародии на оригинал,или несмотря "на свою крамолу", понравилась бы кому-то из вождей
Я не являюсь поклонником "Суперстара", но считаю, что по церкви и анафема - только подобное может воевать с подобным. Подумайте.
Я вообще считаю, что отношение к евангельскому учению имеет и рок-опера и православие ОДИНАКОВОЕ. Даже православие еще хуже - абсолютная противоположность учению Христа.Чтобы не быть голословным, даю ссылку на свою статью, где показываю системную суть евангельского учения, качайте - http://ideo.ru/files/Christian_Idea_for_Psychotherapist.doc Православие по всем основным пунктам противоположно Иисусовой системе. Еще совести хватает каждодневно читать Еавангелие на службах! Если бы Христос сейчас появился, то он бы сказал, что если это - христианство, то он не христианин. Хотя, навряд ли РПЦщники были бы с ним так терпеливы как фарисеи. Ни слова бы не успел обнародовать, шагу бы не ступил - пришили бы, как, например, А.Меня, втихаря, даже на кресте бы не повисел. Эта православная публика гораздо более сатанинская...
Батюшки Пскова - молодцы
понятно, что эта "опера" - типичная христианская агитка, втягивающая в эту ж... религию неокрепшие молодые души. Наши люди уже внутри РПЦ - УРА!
Да невелика потеря.
Попы конечно идиоты и мракобесы, но и "опера" тоже дрянь. А её создатель Эндрю Ллойд Уэббер- модная дешёвая бездарность.
Бездарность и компилятор.
Молодец
Слон и моська
У иной маленькой собачки ума побольше будет чем у иного слона.
Дутого слона причём, сделанного из говняной мухи.
сделанного из говняной мухи.
))))))))))
Полностью согласен с Гаспаряном. Как в светстком государстве какая-то епархия может что-то запретить.
ИНКВИЗИТОРАМ НЕТ!!!
Совершенно согласен с комментом Артура Гаспаряна относительно его недоумения насчёт фразы "епархия запретила"... Присоединяйтесь к акции против клерикализации общества со стороны РПЦ МП:http://www.sclj.ru/analytics/magazine/detail.php?ID=2322
ИНКВИЗИТОРАМ С ЗАПАДА НЕТ!
вы агностик или как?
я протестант
Веббер бездарность? Лихо... Впрочем, дело вкуса.
А вот мракобесие пскопское - это факт.
оперативное вмешательство
А их, что , не кому послать (что бы конечно своим делом занимались)?
Эта рок-опера довольно средненькое действо, популярна стала только потому,
что основана на имени Христа, именно в этом ключ ее популярности, как музыкальное произведение это абсолютная пустышка, на которую клюнули и разрекламировали разного рода обкурившиеся хиппи популярные в 70-80х годах. Потому и защищают ее уже возрастные музыкальные тусовщики, детство вспоминают.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
