Страсбургский суд принял к рассмотрению катынское дело
Братские могилы в Катынском лесу. Фото с сайта www.chrisputro.com
Страсбургский суд по правам человека принял к рассмотрению жалобу потомков расстрелянных в Катыни польских офицеров. По мнению истцов, которым неоднократно отказывали в доступе к документам о своих погибших родственниках, Россия нарушает их право на справедливый суд.
До новых встреч!
Комментарии
Никогда чекист не сознается в своих преступлениях.
Никогда чекист не сознается в своих преступлениях. А между тем, список преступлений ЧК растет и обрастает чудовищными фактами.
Вы что, все можете только выдумывать и про все врать, стыдно!!!
Япония "вышла" из войны, а пропросту капитулировала, только после второй бомбардировки в августе 1945
)))
Как это не были в состоянии войны?????? Капитуляцию японцы подписали после нанесения ядерных ударов по этим городам. Причины капитуляции американцы связывают с фактом ядерного удара, у нас бытует мнение, что японцы подписали капитуляцию узнав о вступлении с ними в войну СССР. В этих городах присутствовали очень мощные военные гарнизоны и была сконцентрирована военная промышленность. Это кстати и послужило причиной выбора целей.
Слушай, Владимир, ты меня убедил. Квантунская армия была расположена в этих городах, мирных жителей там не было. В Великой Отечественной победили США. Они вообще великие гуманисты и миротворцы. Гитлера мне вообще жалко, культуру нес, а его в расход. Геббельс за правду-матку пострадал. Русским нужно голову пеплом посыпать и голую задницу пиндосам подставить. А ветер дует, потому что листья колышатся, а земля плоская, на трех китах...
))
Что же вы уважаемый передёргиваете!. Конечно, армий там не было, но были военные объекты. В Великой Отечественной победителем конечно же был СССР, хотя бы по той причине что американцы понятия не имеют о Великой Отечественной войне.
В каждом крупном городе есть военные объекты, гарнизоны, вч и так далее. У пендосов еще по полмиру эти военные объекты. Это не повод чтобы атомные бомбы швырять. И Вьетнамские джунгли не надо ДДТ посыпать и напалмом жечь, Югославия на другом континенте находится, так ведь нашли повод свой радиоактивный хлам в Вашей любимой Европе сбросить, в Ираке так и не нашли атомное оружие, а ведь главный довод был за вторжение.
)))))
Повод - война была и японцев отличало от американцев только одно - отсутствия ядерной бомбы. Была бы то сейчас колокол звонил каждый год в Вашингтоне! Речь шла не о том что американцы гавнюки а о том что бомбёжка была до подписания капитуляции и цели были города врага, с которым шла тяжёлая война на Тихом океане.
Массовые расстрелы поляков произведены в 41 году немцами. Предатель лучший немец Горбачев и антисоветская компания пользовались для признания вины СССР сфальсифицированными документами. Никакой нужды в расстреле поляков не существовало, а вот идеологи фашизма открыто это пропагандировали и выполняли. Тот же почерк, что и в Киеве, Бабий Яр - выстрел в голову на краю могилы. Включите мозг: откуда на территории СССР взялись офицеры для формирования армии Андерса и Войска Польского, если они все были расстреляны в 40 году? Не хватало еще, чтобы Россия извинялась и платила за преступления Гитлера. Никому не удастся пересмотреть итоги второй мировой войны, тем более, полякам, чье государство немало способствовало Гитлеру с времен Мюнхена, чье офицерство трусливо разбежалось и сдалось в плен, а правительство сбежало. Game over!
Путлер - преступник.
Что-то я не понял? При чем тут Гитлер? Поляков расстреляли по прямому указанию Сталина. НКВД - столь же преступная организация, как и СС. Здесь и зарыта собака. Если признать расстрел поляков преступлением, то следующий акт - это акт возмездия, со всеми вытикающими последствиями. ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ - как правоприемница, должны быть осуждены и уничтожены.
А тебе и не нужно ничего понимать. Приезжай в Россию и обратись с заявлением в правопреемницу ЧК, тебе все, как правопреемнику доктора Геббельса, и объяснят. И труды твои примерно так же и закончатся. Welcome!
Страсбург
Зачем расстрелянным полякам права человека? Ведь они уже не люди, а только кости. Люди - это те, кто их расстрелял и за это ордена получал. Все на благо СССР и родной компартии...
Это вам кто такие сказки рассказывает?
)))
Спорное утверждение касательно немцев. Нужды может и не было, повод был - месть за "Чудо на Висле", тифозные лагеря и затопленные баржи для пленных красноармейцев. Доводы Мухина весьма интересны, но они останутся лишь версией, пока ФСБ не обнародует все документы по этому делу. Что скрывают? Людей кто мог бы это сделать давно в живых нет, о преступления Сталинского режима уже столько писалось, что ещё одно не изменит общей картины. Может быть имеет место сговор с немцами которым второй холокост совсем не нужен. С "Курском" по всей видимости такой сговор был с американцами (списание долгов). Почему его не может быть с немцами, учитывая наше "стратегическое сотрудничество".
"...пока ФСБ не обнародует все документы ..."
ВСЕ документы будут обнародованы только тогда, когда ФСБ будет ликвидирована - как преступная организация! Но и прочитав ВСЕ документы мухины будут вопить, что всё - фальшивка. Такие уж люди - они знают все исторические истины прямо из первоисточника - и не нуждаются ни в каких документах...
)))
Да бросьте! Какая истина, где вы документы видели? Истина может подтверждаться фактами а их нет. Есть выводы 2 комиссий - немецкой и советской обе можно смело считать ангажированными.
Доводы Мухина весьма интересны...
Зачем ждать обнародования? Место известное. Рвы на месте. От Москвы недалеко. Возьми лопату и откопай СТАЛЬНУЮ ржавую немецкую пулю, или, если повезёт, гильзу (это вряд ли) и САМ убедись. И никакие "документы ФСБ" не нужны...
А Вы хоть поняли, почему автор 16:12:57 выделил слово "стальную" ?
.
)))
Честно говоря не заметил выделения. Вы имеете в виду "стальную"-"сталин"? вроде как ребус?)))))))))))))))
"nam trudno poverit tomu,chto lezit za predelami nashego krugozora"
Если расстрел -вина Гитлера, откройте архивы!!!
Если на минуту представить, что вы правы (что полностью противоречит материалам российской комиссии), то тем более не имеет никакого объяснения позиция России, отказывающейся открыть архивы по Катынскому делу.
Архивы открыть надо.
Но перед кем? Эти поляки - вряд ли это объективные и доброжелательные люди. Перед русским народом надо открыть, а не перед ними.
вряд ли это объективные и доброжелательные люди.
Похоже, у нас "объективными и доброжелательными" могут считаться только чекисты! А перед ними архивы и не закрывались никогда...
Вот ещё один миф и хрень,
суворовым-предателем внедрённая ))) С чего вы взяли, что "архивы" закрыты? С чего вы взяли, что в архивах есть сведения о РАССТРЕЛЕ польских офицеров НЕМЦАМИ? Отчего они там должны быть? Отчего вы считаете. что расстрел поляков НКВД - если имел место быть - должен быть в архивах отражён? ПОЧЕМУ? Это противоречит всем либеральным утверждениям о том, что "Сталин ел младенцев на завтрак". Что ему в этом случае - 65 тысяч человек? Вы противоречите сами себе - если считаете. что должны быть ДОКУМЕНТЫ о расстреле. Ничего архивы вам не дадут. А вот поездка в Катыньский лес с лопатой - убедит. А если не убедит - то что-то докажет. Прокатитесь. Не всё на Гранях сидеть, сопли жевать.
"Тот же почерк, что и в Киеве, Бабий Яр - выстрел в голову на краю могилы."
Враньё - 100%! Бабий Яр - расстрелы из пулемётов, очередями!
Интересуйтесь фактами
Как вас колбасит на ЧК/НКВД. Нет уже её, а ваш страх и ваша "праведная жажда мести есть". Это просто аббревиатура, за делами стоят люди, а людей тех уже давно нет. Если вас так беспокоят факты, найдите факты об британских "джентельменах", о тех же поляках, об режимах созданных и поддержанных США, о самих США, о голландцах и португальцах и т.д. После этого мысль о переформатировании планеты не покажется неразумной.
Удачи вам. А планету оставьте в покое. Хватит дармоедам и 1/6.
Зачем далеко ходить? Вон Ю. Луценко министр МВД Украины рассказа
Московский комсомолец в Донбассе, № 46 от 13.11.2002----- "Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных центрах евреев было до 60 %. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака - все они проходили через нашу область... Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? ---- Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано? --- - Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает. Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять. Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы"... - Ну и т.д. Дальше читайте сами.
За делами стоят не только конкретные люди. За делами стоит идеология и конкретные организации, за делами стоит страна, чьей правопреемницей захотела стать Россия. Так что не передергивайте и учитесь за себя отвечать, а не бредить США.
Мда... Грамотеи...
Когда вы станете правопреемником своего покойного дядюшки, то помимо наследства получите и его долги, и будете их отдавать, как миленький. Чем Россия и занималась все пятнадцать лет - отдавала долги за все пятнадцать республик. Но если выяснится, что перед смертью ваш дядюшка кому-то набил морду, это не значит, что Вам придется мотать за него срок. Так понятнее?
Ну почему же не сознается? Еще и рапорт напишет.
Вот пример невиданных зверств чекистов во время русско-японской войны 1904 года. ---- В архивах Новочеркасского музея хранилось письмо казаков с фронта. рапорт начальству. "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым сей японец был ударен в ухо, отчего вскоре помер" ---- Почему молчит до сих пор суд по правам человека?
А вот и Буша в почетные чекисты приняли. Гарик там был и соврать не даст.
Джордж Буш стал спецагентом 11:35 / 31.10.2008 Джордж Буш побывал в четверг на базе войск морской пехоты США в городе Куантико штата Вирджиния, где посетил специальный вертолетный отряд, обслуживающего президента Соединенных Штатов Америки. Там ему вручили знак "почетного специального агента ФБР". По словам пресс-секретаря Белого дома Даны Перино, Буш заглянул к вертолетчикам особого отряда, чтобы "поблагодарить морских пехотинцев и моряков за их службу в течение последних восьми лет" его президентства. Помимо этого глава Соединенных Штатов Америки выступил с словами благодарности, а затем сфотографировался примерно с 500 из 700 военнослужащих особого вертолетного отряда. В ответ на это вертолетчики в ответ подарили Бушу часть хвостового ротора, а также помещенный в рамку прямоугольный иллюминатор президентского вертолета Sikorsky VH-60N "White Hawk" через который глава Белого дома имел возможность смотреть, когда летал в этой машине. Вместе с тем после своего выступления перед выпускниками академии ФБР, которая тоже расположена на территории базы в Куантико, Джордж Буш посетил вертолетный ангар. А уже после выступления перед слушателями академии из рук директора Федерального бюро расследований Роберта Миллера Буш получил нагрудный знак "почетного специального агента ФБР". Надо сказать, что после окончания своего президентства Джордж Буш сможет открывать музей подарков – столько он получил их во время своего пребывания в должности. При этом, как минимум, один из них был привезен из России. Дело в том, что в конце сентября Буш провел в Нью-Йорке завтрак с диссидентами из России, Китая, Венесуэлы, Северной Кореи и других стран. Наше государство представлял правозащитник Гарри Каспаров, который, как сообщало агентство "Интерфакс", подарил Бушу свою книгу "Шахматы как модель жизни".
v Estonii rusichi buistvovali neistovo, mol pofamilno vseh nado identificirovatj, pamjatnik nado lutshij i v lutshem meste...Pravednim gnevom zakrivalisj a uvazhenie, pochesti, pamjatnik, proschenija prositj u drugovo naroda zapadlo ? tak vi rusichi i zhivjote, svoi tisjachi pustimi glaznicami nepogrebjonnie, i svoju zhopu grjaznuju vonjuchuju i nevidno i neunjuhatj(daleko)...
во первых, не оскорбляй огульно целую нацию - это незаконно и как-то тупо - русские - разные: плохие, хорошие и средние, как и все остальные. во вторых, в следующий раз отключим тебе газ и придется тебе не в форум пукать, ав воздушный шарик - соберешь целый такой шарик и будешь отапливать жилище газом из шарика..с тоской глядя через водичку на сааремаа
ne ot esti no tozje "fashista"
Chotko podmecheno. Mi raznije a onji vse odinakovije i gadkije pri tom. Eto stamp nizkoprobnoi diskusiji.
10:24;56 mjagko stelish, zhostko spatj..Samoe smeshnoe i zabavnoe, eto slovo___незаконно:))))..Vi smisl etovo slovo to do konca osaznaete ??????????Menja s Estoniei svjazivaet tolko ljubovj k nei, tak to !A zima u nas i u nih bila tjoplaja! Sami nebesa ob eto pozabotilisj,tak shto vash krizis nachalsa uzhe togda:
В 37 польша вместе с германией участвовала в уничтожении и захвате территории чехии. Соответственно польша фашистское государство и соответственно польские офицеры фашисты. А если вспомнить что польша в то время была взбунтовавшейся территорией, с которой не был заключен договор о мире и границах, то можно сказать, что между СССР и полшей шла война, и соответствено катынь это просто еще один этап военного противостояния.
Польша - "фашистское государство"??? "Взбунтовавшаяся территория"??? Ваша фамилия, часом, не Фоменко? Тогда, наверное, Андерсен? Это ваш эсэс-эсер был территорией, где фашисты с фюрером Ульяновым во главе взбунтовались, захватили власть и устроили фашистский террор. У этой злосчастной территории не было ни одного соседа, не подвергшегося попыткам "уничтожения и захвата", многие из которых, в т.ч. и по отношению к Польше, были успешными. И что, это повод для массового убийства офицеров тогдашней совково-красной армии, без разбора, как прислужников фашистского режима? Ну, тогда давайте и нынешних российских офицеров, всех до единого, соберём в лесу и пустим по пуле в затылок: нынешняя РФ ведь тоже фашистское государство, в котором пришедший к власти легальным путём "лидер нации" эту власть по-фюрерски узурпировал и демонтировал политическую систему. Да и про захват территории соседней страны не забудем. Так как, будем расстреливать? Нет, "героев" уничтожения Чечни и захвата Грузии, понятно, даже не стрелять нужно, а вешать, как собак. А как с остальными? Ведь по Вашей логике - "соответственно российские офицеры фашисты"?
Отрицаете зфашистский захват чехии в сговоре с германией??? Про каких соседей говорите ? Польша, Финляндия, кавказские, азиатские республики? это все части отколовшейся империи, на которые мы имели законное право. Договора были заключены с китаем, персией, турцией, германией. О каком мире вообще может идти речь когда во время гражданской войны на территорию россии напали англия, франция, германия, америка, чешский корпус, взбунтовались польша и финляндия. На счет захвата грузии и войны в чечне читай конституцию СССР если умеешь
Читайте пакт Риббентропа-Молотова
А тебе неплохо почитать пакт Риббентропа-Молотова, если тебе это название хоть что-то говорит.
Пакт Молотова-риббентропа был заключен в 38 году после того как англия и франция отказались создать с СССР военную коалицию и напасть на Германию, польша же отказалась пропустить советские войска через свою территорию. Сталин выделял один миллион солдат франция и англия совместно давали 50 тысяч Но фишка то в чем мюнхенский сговор и раздел чехии был на год раньше чем пакт молотова-рибентропа.
В Вашем стиле: отрицаете фашистский захват Польши и стран Балтии фашистами советскими в сговоре с фашистами немецкими? Ну а дальнейшие фантазии подтверждают мою догадку - Ваша фамилия даже не Фоменко, мсье сказочник. Пусть даже "части отколовшейся империи", "законное право" на них имели не ВЫ (фашисты), а народы и правительства этих стран, либо в крайнем случае - законный самодержец (президент, премьер-министр, пусть хотя бы диктатор) Российской Империи (к тому времени, кстати, уже не существовавшей). А вот кучка авантюристов, прибывшая в Россию в опломбированном вагоне на средства немецкого генштаба - не только на "части отколовшейся", в самой России даже на пядь земли никаких прав не имела. Во время гражданской войны "на территорию россии напали" банды большевиков, а не союзные ей страны и, тем более, не военнопленные чехи. Эти фашистские банды и развязали войну - гражданскую внутри России и кучу внешних - с соседями. Естественно, вести речь о мире можно было только после полной ликвидации банды и наказания её главарей, так что непонятно, к чему Ваш вопрос. Вообще-то, речь шла о том, можно ли просто так взять и убить военнопленных (см. Гаагская конвенция 1907г и Женевская 1929г - применительно к обсуждаемому времени), даже если они - офицеры фашистского государства. Так вот, уважаемый Ганс Христиан, с 1929г. международным законодательством прямо запрещены "посягательства на жизнь и физическую неприкосновенность военнопленного, как то - убийство, причинение увечья, жестокое обращение, пытки и истязания, а также посягательство на их человеческое достоинство, в том числе оскорбительное и унижающее обращение", а с 1949г таковые деяния вообще являются уголовно наказуемыми. Так Вам яснее? А вот тыканье и глупые советы читать древние ритуальные тексты, изначально не имевшие смысла, оставьте лучше себе. Я ведь Вам не тыкаю и не рекомендую читать "поэму о гильгамеше" в качестве оправдания признания независимости Косова, правда? Будьте добры и Вы не держать собеседника за идиота.
Ваше предположение смехотворно можно ли считать захват фашистского государство фашизмом? Насчет большевиком неважно откуда они приехали, важно то что их поддержало население, соответственно все остальные были захватчиками. СССР не подписала Женевскаую конвенцию 29 года и соответственно не обязана была ее выполнять. Так что СССР имело полное юридическое право поляков расстрелять.. Так что я смотрю сказочник это вы, да еще и сминимальным знанием истории
Умник, что пишешь-то на русском? Бери пример с своего эстонского горячего парня. А тебя случайно не было в августе "джорджии"? В союзных войсках?
А Советский Союз участвовал в захвате Финляндии,Западной Украины,Западной Белорусии,Восточной Пруссии(Кенигсберг),Бессарабии,-так что партизанские национально-освободительные движения на этих территориях были вполне законными и нечего п**деть про предателей,стрелявших в спину "освободителям",тем более,что никто их не просил ни от чего освобождать.
С финляндией мы заключили мирный договор и обменялись территориями. А все остальное досталось нам после 45 года по решению о послевоенном разделе европы, передача этих территорий была одобрена США, Англией и Францией.
Ну да. Сначало напали на Финляндию. А потом обломав свои зубы об этот орешек заключили "мирный договор и обменялись территориями".
Что же это такое...сначала,сволочи расстреливают без суда и следствия,ни за что ни про что,а теперь еще и над родственниками издеваются.Да,Сталин и теперь жив,его дела продолжают нынешние нквдэшники...
Кто вам сказал что поляков расстреляли НКВДшники?
Кто вам сказал что поляков расстреляли НКВДшники? Я очень долго интересовался этой темой, даже курсняки в институте по Катыни писал... Могу сказать точно, что нет ни одного факта доказывающего 100% причастность Союза или Фашисткой Германии. Это дело покрыто таким мраком что мы уже никогда точно не узнаем кто расстрелял поляков. Просто в свое время Миша Меченный дабы прогнуться перед западом заявил о том что Лаврик приказал каюкнуть поляков... при этом он НЕ ПРЕДСТАВИЛ НЕ ОДНОГО доказательства причастности НКВД к этой трагедии... Учите историю! ЗЫ Редакции следует быть более объективной при составлении материалов
Интересно, а что ты в своих курсняках писал про захоронения польских офицеров в Медном (Тверская область). Захоронениях на территории, которая не была оккупирована ! Наверное в Медном польских офицеров расстреляли немецкие диверсанты ? Оказывается, чтобы твоему бреду поверили нужно бредить уверенно и всех называть мудаками, недоносками и предателями. Метод Мухина !
Зверства поляков.
Осенью 1920 поляки захватили в плен 120 000 красноармейцев. Их поместили в концлагерь. Услвия были такими, что за одну зиму погибли более 100 000 красноармейцев. Это убийство пленных. Поляки до сих пор не извинились.
Врешь
Врешь. Около 17-20 и в основном от тифа и других болезней. Которые косили и пленных и армию в т.ч. и Красную.
Нет.
Это осталось столько. Больше 80% погибли. Да, от болезней. Сильные неприхотливые красноармейцы. Конечно, можно было не кормить поляков. Или кормить дерьмом. Тоже бы умерли. Но их расстреляли. Не знаю, кто - но это гораздо благороднее. Русские не относятся к полякам как к скоту. А поляки?
не надо... обыкновенные поляки считают русских - братьями славянамя... Просто обидно когда приходишь в Суд - а тебе говорят, что не будут искать убйцу твоего отца или деда
Врешь
Врешь. Около 17-20 и в основном от тифа и других болезней. Которые косили и пленных и армию в т.ч. и Красную.
найти своего предка и скажем перезахоронить дело хорошее, но эти двое не о папе(деде) беспокоятся им денег хочется компенсации. хотя довольно странно требовать чтото за смерть военного-офицера, ты военный тебе при жизни платят (хотя у некоторых и простое чувства долга)чтоб ты защищал свою страну до последней капли крови до смерти.
Упертость нынешней России в признании преступлений совершенных в СССР в отношении польских пленных,оккупации стран Прибалтики есть результат того , что нынешнее руководство России и часть населения считают себя наследниками имперской политики царской России, сталинского СССР.В этом дело. Они не раскаявшиеся империалисты. Российские империалисты- отвратительнейшее явление, поскольку хотели б распространить влияние своей отсталой во всех отношении страны на соседей, которые нередко на более высокой ступени развития.
Вы поди из прибалтики? Более высокоразвиты? Ай яй яй нацизмом попахивает, сиречь политическим течением присущим маргинальным слоям социально отсталого общества...
)))
может и на более высокой ступени развития))))))))это вы кстати о ком?)))) но меркантильные черти! за моральной стороной вопроса обязательно стоит ценовой)
Я думаю, что если бы за жизнь каждого убитого заставили выплатить родственникам миллионов по десять компенсации, это бы предотвратило от повторения такой трагедии. А пока жизнь человека ничего не стоит государству они будут повторяться.
Высокое развитие - это трупиками родственников торговать, пардон, компенсаций добиваться. Есть более достойные занятия: продажа прошлогоднего снега, выеденных яиц, использованной туалетной бумаги
to chto u vas estj i to shto budet, vi chestno zasluzhili.Kak bi priskorbno nebilo, no zhalet vas budet za chto? U vas v nutrah podchinjatj, podchinjatsa i..gaditj.Vsjo v proporcii.
Из Геббельса
"Поляки считают себя высшей нацией по отношению к русским. Поэтому им будет легко понять, что есть нация, ещё более высшая". В этом всё дело. Русские дали прибалтам равные права. Фактически - даже больше, чем русским. Не в коня корм. Тем, кто считает, что один народ лучше другого - не права нужны, а крепкая трёпка. Это так Хэмингуэй о фашистах писал.
Россия как государство - это отродье татаро-монгольского ига. Так вас и воспринимаем.
Все люди чье-то отродье. Американы сброд. Поляков чистых вообще не бывает. И русских естественно нет. И слава Богу. Чем более замкнутое сообщество, тем больше выродков.
Ты о чем??? Как поляков чистокровных уже не бывеат???? Вместо нести черт знает что сночала погуляй малость по Европе. Поляки это нация которая почти не смешалась с другими народами. Потому и уважают своих предков, культуру и историю
))
Так по ним Батый тоже хаживал)))))))
Хэ Хэ Это типа когда он хаживал.... Значит нас в школе двум разным вещам учили )))))))
)))
Видимо так)) К Вашему сведенью Батый после взятия Киева дошёл до Адриатического моря))))
Да а Польша чуть чуть на север.... Так что я не ошибся...
)))
остаётся только развести руками)))) Отсылать вас к историческому беллетристу Яну уже как то рука не подымается, при наличии у вас свободного доступа в сеть и поисковых систем типа яндекс)))))))))))
Комаров_Владимир не надо меня никуда отсылать.... Поверьте на слово... Только южная Польша находилась под под татаро-монгольским игом... У каждого есть своя история и своя правда... Это касаеться и т-м ига и освобождения русскими польских городов. Поверьте мне поляки благодарны русским за освобождение - не понимают только почему русские жгли их города, насиловали полек, убивали польских солдат из армии краевой, преследовали их семьи. и согласитесь с этим тяжело не согласиться... Вот в чем проблема....
Переразвитые
Летоника, брось ты про развитость отдельных народов рассуждать и гробокопателей оправдывать. Самый развитый - мой дед-пасечник неиспорченный совсем. Спрашивает: голубые это как? Ему объяснили. Он часа два ходил, сопел, а потом спрашивает: "А дети как?" Вот так, Летоника - главное природный смысл. А смысл затеи этих негодяев - в могилах прах родственников вверх дном переворошить, но компенсацию слупить...
Жаль ваших родственников, если что с ними случится. Хотя если они такие как вы - не жаль совсем. Можно в общую могилу.
)))
Фи , Летоника а вы наверное настоящая арийка - стройная, белокурая, с высокой грудью и правильной формой черепа? Вы не правы кроме азиатских амбиций у нас много чего есть - правда как правило воспользоваться этим не можем из за своего азиатского ра....ва)))))))))))Ваше счастье к слову)))
)))
Ну, про гигиену Вы зря. Бань у них действительно нет - разная культура водных процедур, хотя и славяне.
Ну, про гигиену Вы зря. Бань у них действительно нет - разная культура водных процедур, хотя и славяне. =========== Я бы вам советовал посмотреть для развития томик энциклопедия "Россия" , выпущенный ещё в самом конце 19 века Брокгаузом. Там даётся подробное описание всех частей российской империи. Так вот, там хорошо показано в цифрах и в статистике, что в силу национальных традиций и экономического положения в Польше, Прибалтике санитарное состояние , грамотность были на несколько порядков выше , чем в великорусских губерниях. Т.\е. империя была гнилая и нищая изнутри.Представляете , как было трудно более развитым окраинам нести бремя нищей и убогой во всех отношениях империи.По этой причине они эту империю и презирают. Ничего кроме презрения , она у других народов не вызывала в прошлом или в памяти
На несколько порядков - это что, в тыщи раз больше бань и грамотных? Не смешите Брокгаузом мои тапки. Про уровень гигиены в Польше в 39 году - это не из книг, а достоверная информация от участника освободительного похода..Может, в конце 19 века и мылись, а в 39 в независимой Польше и бани перевелись Как были поляки спекулянтами, так и остались. Брокгауз, Брокгауз...
Да да спосибо вам за войнов - освободителей.... Живу в польском городе котрый пришли в 45 "освобождать" советские солдаты.... Сначала начили все грабить, а потом чтобы не лазить 2 раза в один и тот же дом, подожгли весь город... Когда уже наворовались начали женщин насиловать - что молодых, что старых баб. А какая у них была культура - нажрались спиртом как свиньи - и мочились везде где только попало. ЗА все это - великлое Вам спосибо
Пожалуйста!
вот т теперь не нойте что вас в Европе не любят )))))))) И визы везде и НАТО вокруг
)))
А как город называется в котором Вы живёте???????
все равно Вам не выговорить.... :))))) Кстати у всех польских городов история похоже....
)))
А Вы попробуйте)))) А там посмотрим смогу выговорить или нет)
Читая ваши коментарии - не думаю, поверьте мне на слово.... А вы извольте, откуда?
)))
Это чем же мои комментарии Вам не угодили???? Извольте из Москвы))))из гнезда маскальской ненависти ко всему польскому))))))))))))))))))
Комаров_Владимир вы мой любимый собеседник так что обижаться не надо... Скажу еще раз. ПОВЕРЬТЕ в конце концов что поляки ничего против русских не имеют, и на самом деле большинство из них очень благодарны русским за то что советские войска освободиои территорию польши от фашистов... Но как я уже сказал у каждого есть своя историческая правда и ее понимание.... Тяжело понять обыкновенному поляку почему русские жгли чисто польские города, насиловали полек, почему пытали солдат из армии краекой и почему преследовали их семьи. А то что говорят польские или русские политики способствует только тому что мы начинаем ссориться о вещи которые произошли 70 лет тому назад...
)))
Польщён) Ну так назовите города где насиловали полек, жгли дома. Дайте если есть ссылку на такую информацию. Я к примеру от вас в первый раз услышал о насилии над польками. В восточной Пруссии было отрицать глупо, единственное есть вопросы к британским журналистам касательно масштабов и прибитых гвоздями к воротам домов. Штурмовки колон с беженцами тоже было. А вот о Польше не имею информацию. По поводу татар. Город Краков у вас где находится в восточной или западной части Польши? Простите за мой географический кретинизм))))
Комаров_Владимир проблема в том что много исконных городов имело немецкие названия... Но если хотите пожалуйста Познань, Гданьск, Вроцлав, Ополе Их очень много... И в каждом были такие случаи Если речь идет о Кракове - Вы правы он на западе Польши, но если можно спросить как долго в нем находились Татары. И еще один вопрос - какой город был тогда столицей польского государства? А если вас интересуют ссылки по поводу грабежей и насилий советской армии - я их постараюсь для вас найти... Только они будут на польском языке....
)))
С польским проблема) если есть на английском буду очень признателен. Татары в Польше находились действительно не долго это был поход до " моря франков" или попросту набег. Но утверждать , что татар в Польше не было Вы не можете. Могу внести изменения в мой предыдущий пост - Батый один раз захаживал-.) Нас топтали больше один только город Переславль Залесский 4 раза разрушали (недавно был на экскурсии))))Так что и за это нам должны быть благодарны )))))) (шутка). Какой город был столицей - честно не знаю.... Варшава?
пока нашел только это http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=2&id=65&search=526 http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=19&id=199&search=526
и еще http://www.ipn.gov.pl/portal/en/19/187/Investigation_in_the_case_of_ma ss_arrests_and_deportations_to_the_Soviet_camps_o.html http://www.ipn.gov.pl/portal/en/19/201/Investigation_concerning_the_de portations_of_Polish_people_from_the_territories_.html думаю пока хватит....
и тут еще много информации на разные темы http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=szukaj&search=533&sor t=3&order=1&ile=20
Страниц очень много увы все на полском языке....
))))
Спасибо за сайт - изучаю. Но по Вашим первым ссылкам только Катынь и депортация поляков.
"Ну так назовите города где насиловали полек" - я тут встряну, если нет возражений - Вроцлав, Ополе, Гливице. Хоть это и была "территория рейха", но полек там тоже было достаточно. А солдатам КА по фигу была национальность.
)))
Ну раз встряли,) подтвердите ссылками на информацию о насилии в этих городах. Повторюсь ещё раз, я нигде не встречал такую информацию. Хотя в настоящие время о зверствах красной армии не писал только ленивый
Ссылки сами ищите - я вам не референт. Лично мне достаточно свидетельств очевидцев - в т.ч. и командиров подразделений. Их (свидетельств) и сейчас довольно много; если вам надо - ищите. Если не надо - не ищите. Извините, но меня не интересует ВАША оценка этой информации.
)))
)))) Довольно много где? А чего тогда встревали? Зачем вообще на форуме печатать свой пост если ВАМ не интересно?????
Насколько я мог заметить, Вы не единственный на форуме...
))
Так то оно так но свой пост ВЫ вставили в уже сформировавшийся разговор с польским товарищем из неизвестного города, который сожгли красноармейцы. И хотелось бы заметить, что в отличие от вас я не был послан в самостоятельный поиск ссылок. Правда пока и он не ответил.
касательно масштабов: никого не осталось
касательно масштабов: никого не осталось
)))
Прямо таки никого)) а кто же заселил пустующие земли?)))))))))))))))
Приезжие и переселенные
Приезжие и переселенные. НЕМЦЕВ не осталось.
)))
Это Вы про Кенигсберг? Вы хотите сказать, что в Восточной Пруссии не осталось немцев?
а кто польшу от фашистской мрази освободил? А что из себя представляла прибалтика до 39 в экономическом отношении? Бывшая низкоразвитая аграрная провинция Российской Империи, сиречь куча грязных колхозников... ============= Вы просто не знаете,но это часто наблюдается, отсутствие элементаррных знаний у имперски настроенных россиян ,что Прибалтика была одним из наиболее развитых регионов в царской России.При этом нужно обязательно заметить , что развитие это прежде всего опиралось на свои и европейские ресурсы, на морскую торговлю.Россия в этом развитии имела значение только как рынок сбыта или сырья.Мозги и руки, денежные средства у прибалтов были свои. Так вот, только в 1915 году из Латвии, или из тех земель , городов , что потом вошли в Латвии, российским правительством было эвакуированно более 500 крупных промышленных предприятий( 427 из Риги, 75 -из других городов). Вывезены были безвозвратно, т.е. советская Россия их не вернула.На базе некоторых из них возникли крупные предприятия в России и на Украине.
)))
))) Спасибо за Вашу заботу о моём кругозоре). Не совсем понятна ваша отсылка к источникам. Мой ответ был на ошибочный пост касательно немытых поляков. Бань то у них действительно нет)))))!!!!!! И что мог написать немец касательно традиции принимать водные процедуры в бане - "мein Gott wie die schweine" (шутка). Касательно грамоты Вы правы. Окраины Вы имеете в виду прибалтов? или Украину?. Как то мне с трудом представляются прибалты несущие бремя убогой империи))
Есть такое животное которого название определяет степень твоего развития... Крещение Польши произошло в 966 году когда по Москве еще зайцы бегали. И 1939 у них бань не было - за то у большинства были дома совмещенные санузлы. Почитай сначала про польскую культуры, флитературу, исскуство, живопись, философию а потом неси свой бред землякам и другим народам средней азии -там тебе и место
и что крещение руси прошло в 988 шибко большая разница что-ли? Великая культура. Что-то когда я был в Германии любой культурный немец знает и Достоевского и Толстого, и Чайковского, и балетом русским восхищается и Эрмитаж с Третьяковкой впоминает. А вот поляком приходилось напрягать свои извилины и говорить кчто у них там вообще известное и знаменитое есть. Насчет экономического развития. Во все времена квинтесенцией экономического развития была военная мощь. Так как без жратвы и оружия армия воевать не может. А так как польша и прибалтика входили в состав россии ( другой частью в германипю) то и вопрос о более экономически развитом государстве риторический.
НЕ смеши меня .... Тоже мне эрудит То что польша входила 100 лет в состав русской империи ничего не значит Почитай историю А то что ты не знаешь польских ноблистов в области литературы это только о тебе свидетельствует... Интересно что ты в германии делал - они же так обожают русских, что показали в 41-ом
Почему не говорит , это говорит что в польше была галимая экономика не выдержавшая войну. А что историю читать россия в составе польши не разу не была, и войну ни разу не проиграла. Нобелевских лауреатов в большитнстве своем через год уже не помнит. А я говорю про людей чье имя известно всему миру. Так что приведи такие или молчи в тряпочку. С германией мы расчитались в 45, не вижу причин продолжать кронфронтацию дальше. Заодно скажу что встречал и аддекватных поляков, которые живут сегодняшним днем и с которыми можно за кружечкой пивка подискутировать об истории. Но они хоть аргументы воспринимают, а не орут в ответ ты идиот.
Мицкевич
Шопен
"А вот поляком приходилось напрягать свои извилины и говорить кчто у них там вообще известное и знаменитое есть." Чё, совсем крышу снесло? Я вот, например, уж никак не поляк, а навскидку: Коперник, Мицкевич, Шопен, Корчак - эти имена тебе ничего не говорят? Только не надо мне тут заливать, что поляки их не знают.
Вячелав ВЫ ПРАВЫ!!!!!! Давить блох клапов надо -УРРРРРААААААА ВЕликая победа за нами!!!! В Афгане победили, в Чечне тоже самое ))))))))))) ДА надавали по жопе грузинам - Такую державу разнесли за неделю .... просто молодцы.... Всем Героя России или Лучше Советского Союза.... А что?
А разве в наше время кто-нибудь сомневается и в мире и в России, что катынский расстрел-дело рук сталинского ЧК? Собственно и правительство России этот факт не отрицает уже очень давно.
Я не политик, но не вижу никаких причин покрывать преступления сталинского режима.А то, что и у других стран, включая Польшу, есть свои скелеты в шкафу-никто и не отрицает.Зачем это нам, русским?
У нас закон секретные документы публикуют через 70 лет. В этом году опубликовали документы 38 года, про подоплеку мюнхенского сговора и переговоры СССР с англией, францией и германией. А про катынб ещ два года подождать надо.
Факт установлен, что дальше?
Да , у меня нет сомнений , что Катынское преступление совершили мои соотечественники, Неприятно-но факт.Вопрос-что и кто хочет с этого иметь.Деньги? Цинично.Извинения? Извиняюсь!!!Ну а теперь давайте перестанем собачится.Нам вместе (рядом) жить.
Пусть правда-сталинское преступление
Согласен с Вами , Антон, это не удастся повесить на Гитлера.Но национальная ненависть и склоки в интернете не имеют сегодня никаких оправданий.
Rjadom eto ochenj horoshoje slovo. Vi, Anton, navernoje i budjite zjit rjadom da gostji prijezat, cto zamecjatelno. A Vjaceslav k primeru mislit tolko kategorijami tankov, topoljei i tomu podobnoje. Zalko celoveka bili detsve navernoje mnogo po golove, predpologaju. Opravdatj prestuljenija eto simptom. Scas bazar o drugom, skazal bi Moskovskij sud kak Vi, vinovati, prastike esli mozite, bilo bi menshe shumu i pazoru na Evropu.
Суметь раскаяться - это удел сильных духом. В России таких методично с 17 года вырезали.
Не обессудьте.
Антон вы правы. Думаю что надо забыть про вражду и жить дальше. То что русские сожгли мой родной город это еще не повод чтобы не любить русских и Россию. И извиняться не надо.... Пусть политики друг перед другом извиняются а мы - обыкновенные люди ДАВАЙТЕ НАКОНЕЦ ЖИТЬ ДРУЖНО
честный русский
Не слишком ли просто у Вас...сначала расстрелять,а потом извиниться...В цивилизованном обществе убийц судят,а по прошествии стольких лет хотя бы назвать этих сволочей поименно,да вот,к примеру,внук Молотова жутко обидится,нельзя,он же на кремль работает...а сколько их там было -работничков ножа и топора...
Это все очень хорошо, но недостаточно. Надо еще, чтобы извинились еще те нано-презики, которые объявляют главного виновника трагедии "эффективным менеджером" (или как оно там было сказано). Чтобы была демонтирована "вертикальная" политическая система, которая допускает подобные рецидивы и в наше время. Или хотя бы, чтобы ей не оказывалась поддержка 70% населения. По выполнении этого минимума вопрос можно будет НАЧИНАТЬ закрывать.
)))
А на чём простите Антон ваша уверенность основывается? Вы не верите в заключение доктора Бурденко делавшего мед. экспертизу останков? Моё мнение, что Ваше извиняюсь было бы более уместно только после освещения всех фактов. Скрытие этой информации нашу власть не красит и вызывает ещё больше мифов и пересудов.
ИЗВИНИТЕ
Извиняюсь - значит извиняю СЕБЯ
Правильно - ИЗВИНИТЕ
"Пусть счетчик щелкает, пусть,- все равно
В конце пути придется рассчитаться".
- Владимир Высоцкий
поляков расстреливали немцы. это было доказано ещё в конце 80-х, но не вписывалось в политику "обновляющейся России", не вписывалось в "дух времени". сейчас любой мыслящий человек осознаёт, сколько мерзости нанесло то половодье либерастской лжи, фекалиями затопившее всё информационное пространство. вы, либерасты, и по сей день фонтанируете фекалиями. вы просто мерзавцы, и всё.
надо было помочь немцам уничтожить польский ублюдков
Дык и помогли
Только кого ублюдками считать, на это есть разные точки зрения.
Нагадили - и в кусты ! Победителей не судят !
Нагадили - и в кусты ! Победителей не судят ! На немцев всё спёрли : они проиграли - им и отвечать !
Респект сыну и внуку офицеров Войска польского Ежи Яновцу и Антонию Рыбовскому
За долг и память.
конечно же поляков в катыне расстреляли немцы. помните парад в белостоке. там немцы уходя дали прошальный парад для красной армии. советский генерал и принимал парад. верные своему союзническому долгу так же происходила передача лагеря с военнопленными и в катыне. при приближении колонны немецких танков личный состав охраны нквд высторился на плацу у входа в лагерь. караульные оставались на вышках. начальник лагеря отрапортавал немецкому генералу о готовности к передачи дел. польским офицерам были розданы цветы которыми они и приветсвовали своих новых хозяев. под звуки артиллериского салюта ссовцы поднимались на строжевые вышки и после приветсвий принимали пост. сразу же после сдачи поста русские расстреливались на месте. после церемонии передачи власти был устроен большой праздничный прием с участием художественной самодеятельности красной армии вермахта и войска польского. после окончания концерта польские офицеры были расстреляны. обо всем этом точно свидетельствуют докуметы засекреченные генпрокуратурой. в годы службы в гдр путин был завербован немецкой разведкой. его поймали на сексуальной связи с несовершенолетней тогда кабаевой. немцы обешали возвести его на русский престол если он пообещает хранить в тайне документы о торжественной передаче лагерей катыни немцам с живыми польскими офицерами. ныне маркель обещает поддерживать медведева при условии неразглашения этой тайны. сами подумайте: с какого еще бодуна путинская прокуратура секретила бы документы разоблачающая и сс и ельцына с горбачевым? Ясно все дело в преступном сговоре путина и немцев.
Надо остановиться
Сколько же можно твердить о исторических претензиях? 70 лет прошло. Так можно вспомнить о 1920-м, о 1863, о 1812 и так далее. Можно вспомнить о зверствах суворовских чудо-богатырей при взятии Варшавы при подавлении востания Косцюшко в конце 18-го века, можно вспомнить о 1612 годе, о сожжённой и разграбленой Москве и Смоленске, о чудовищных зверствах польского войска в России. Можно вспомнить о Ливонской войне... А может быть оставить это занятие историкам? Идёт беспринципная политическая спекуляция. Идёт нагнетание антирусской истерии. Ну расстреляли 22 тысячи офицеров. Для 1940 года - это мелочи. Своих граждан положили сотни тысяч и миллионы. Жестокое время было. Не обязательно испытывать симпатии друг к другу, но можно вести себя отчуждённо, но пристойно
надо помнить
речь не идет о претензиях. речь идет об истории. в истерику эту историю превратила Россия. в приведенных вами примерах ни одно из вовлеченных государств не держит докуметы о событиях под грифом "секретно" куча совместных исследований бывших противников. какие могут быть претензии франции за взятие москвы например. было было. есть кровавые вопросы между украиной и польшей. собрались. разобрались. и договорились жить дальше и дружить. дружить но не забывать и не отрицать. был голодомор и не только в украине но и в россии. вот бы собрались обсудили и признали это преступлением против человечества и тогда было бы можно говорить что и россия и русские пострадали от кровавого режима как и другие народы и осуждает его но не считает лучшим менеджером. а так с обной стороны говорят мол не геноцид потому как россия тоже пострадала а с другой стороны организатора в лучшие менеджеры производят. только россия выступила против признания ком режима преступным. а с другой стороны говорит что не ответвена за преступления ссср. храня тайны преступления одним этим современная россия становится соучастником этого преступления.
Те, кто лепечет про расстрел поляков немцами...ответь мне на простой вопрос : Интересно, как быть с захоронениями польских офицеров в Медном (Тверская область). Захоронениях на территории, которая не была оккупирована ! Наверное в Медном польских офицеров расстреляли немецкие диверсанты ? Оказывается, чтобы твоему бреду поверили нужно бредить уверенно и всех называть мудаками, недоносками и предателями. Метод Мухина ! Напоминаю, что польских офицеров расстреляли в трех местах : Катыни, Медном и Харькове. Тем, кто бредит про "либерастов" (по моему применение этого слова наряду с "вашингтонским обкомом" становится просто "печатью Каина" - только непроходимые тупицы и чмошники его применяют) у меня вопрос еще : какого рожна вы покрываете, мрази власть, убивавшую миллионы русских ? Или этим она вам и приятна ?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
