О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/d.143196.html

статья Родина или кузькина мать?

Андрей Пионтковский, 24.10.2008
Андрей Пионтковский. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Андрей Пионтковский. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Что же будет с Родиной и с нами? Кузькина мать вырастет до невероятных размеров. Будем строить авианосцы с вводом в действие в 2020 году, Тифлис возьмем, Саакашвили с Ющенко в железную клетку посадим, Никарагуа в Союз с Белоруссией примем. Только при чем здесь РОДИНА?!!


Комментарии
User barmen, 24.10.2008 18:13 (#)

"классик" вышел на арену.

(написано анонимно) 24.10.2008 18:23 (#)

Ага, с разоблачением жалких фокусов...

крысобоя и говорящей обезьянки. Как и следовало ожидать ничего за этой "магией" нет, кроме желания поужинать вкусно. В меню:доширак, баночка тресковой икры и по стакану портвейна. На желание чего-то более того не хватает интеллигентности. Простого понимания, что это есть на свете.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.10.2008 04:29 (#)

Самое удивительное в нашем кризисе то, как он называется. Американский кризис называется mortgage meltdown и проистекает из того простого, но удивительного факта, что, когда банки надавали бомжам кредитов на приобретение недвижимости, бомжи не стали по кредитам платить. Есть много объяснений насчет того, кто виноват в этом деле: жадность Уолл-стрит или глупость правительства. Есть много разногласий, что делать. Но я нигде не слышала, чтобы американцы рассказывали, что на рынке недвижимости все было зашибись, мудрые банкиры вот-вот уже осчастливили бы жильем всех американских бомжей, но тут вмешалось злобное КГБ и коварные марсиане и нарочно обвалили рынок: не может же дом с четырьмя спальнями в Оклахоме стоить $7 тыс.? Нет, американцы говорят: mortgage meltdown. Был пузырь, да лопнул. Не то у нас. Нам рассказывают, что в российской экономике все было зашибись, но вот коварные американцы вывели деньги и она несправедливо упала. «Северсталь» сейчас стоит столько же, сколько у нее денег на счетах, – пожаловался мне один банкир. – Разве это справедливая цена?» Простите, а сколько должна стоить «Северсталь»? Сколько стоит нефтеперерабатывающий завод в г. Грозном 30 декабря 1994 года? Ответ: ноль. Не потому, что у него нет активов. Активы есть – нет только государства вокруг. А сколько стоит «Мечел» в экономике, где к нему в любой момент могут прислать доктора? Сколько стоит «Русснефть» в экономике, где все обсуждают, случайно или не случайно погиб в разгар конфликта у владельца компании сын? Сколько стоят «Русал», «Норникель», НЛМК и пр. в экономике, где государство три года окружает военными базами крошечную Грузию, а потом три дня «Градами» и бомбардировщиками выбомбливает грузин из занятого ими Цхинвали и в довершение говорит: так это же они сами Цхинвал разбомбили! Стояли в нем танками, а бомбили сверху. Ответ: ноль. Все эти компании не стоят ничего. В России не обрушился рынок. В России лопнул пузырь. Рынок замечателен не тем, что он не делает ошибок – делает, и еще как. Люди покупают и перепродают кредиты класса «сабпрайм», повинуясь всеобщему безумию, инвестируют в переоцененные IT-технологии, торгуют луковицами тюльпанов по 50 тыс. гульденов, покупают акции компании «Южных Морей» и «Русалов» или «Норникелей». Но рынок исправляет свои ошибки. Рано или поздно пузырь лопается, и тюльпаны, кредиты класса «сабпрайм» и российские акции летят на самое дно. Потому что оказывается, что ипотечный кредит не стоит ничего в отсутствие желания заемщика выплачивать деньги. Он обеспечен только ожиданиями роста цен на жилье. Потому что оказывается, что акции российских компаний не стоят ничего при наличии докторов в «Мечеле» и танков в Цхинвали. Они обеспечены только ожиданиями инвесторов, что Россия будет соблюдать законы. Что будет дальше? А очень просто. Совокупный внешний долг российских банков и компаний превышает $510 млрд и примерно равен размеру стабфонда и золотовалютных резервов страны вместе взятых. Рефинансировать такой долг в условиях Russia's meltdown невозможно. Рефинансировать его отчасти может только государство – через тот же самый стабфонд. Это означает, что стабфонд становится главным инструментом поглощения российских компаний вместо Генпрокуратуры и ФСБ, а люди, которые знают, как поглощать с помощью кредитов, становятся более важными, чем люди, которые знают, как поглощать с помощью уголовных дел. Грубо говоря, Кудрин становится важнее Сечина, а Сергей Сторчак, как следствие, выходит из тюрьмы. Поглощение с помощью кредитов имеет то несомненное преимущество над поглощением с помощью прокуратуры, что, когда поглощают прокуратурой, клиент суетится, орет и жалуется в Страсбург, а когда дают кредит, клиент стоит за ним в очередь и еще говорит спасибо. Грубо говоря, прокуратура – это hostile takeover, а стабфонд – это white knight. Таким образом, историю с посылкой доктора к «Мечелу» и российско-грузинскую войну можно считать крупнейшей инсайдерской сделкой, провернутой пока в истории человечества. Конечно, вряд ли таков был замысел. Все получилось случайно, но, согласитесь, это круто: сначала вы накачиваете деньгами стабфонд, потом вы обрушиваете рынок акций компаний собственной страны, а потом за деньги стабфонда вы скупаете все, что упало. Все было случайно. Но теперь случайности кончились и управление экономикой дальше будет происходить в ручном режиме.

Папуля 25.10.2008 05:20 (#)

Блестящий коммент, автор молодец

Однако, в такие грандиозные случайности я не верю. Я полагаю, что уровень (интеллектуальный, отнюдь не нравственный) тех кто окопался в Кремле значительно выше соответствующего уровня оппонентов любого толка. Они (кремлевские) очень точно и цинично просчитали все варианты и используют тактику достижения максимальной индивидуальной выгоды, используя методы непрямого воздействия. Короче, действуют умело направляя интересы громадного числа чиновников-мартышек, которые в погоне за объектами личного вожделения, одновременно таскают каштаны из огня для верховных правителей. То, что Вы описали в своем комменте, на мой взгляд, финальный аккорд в формировании феодального государства абсолютистского толка. Если во времена Ельцина этот процесс только начинался и находился в фазе феодальной раздробленности, то сейчас монархия (хоть и без оформления де-юре) уже существует де-факто.

(написано анонимно) 25.10.2008 06:47 (#)

Eto otryvok iz stat'i Yulii Latyninoj.
Opublikovana v "EJ" - chitajte.

(написано анонимно) 25.10.2008 07:15 (#)

Eto otryvok iz stat'i Yulii Latyninoj. Opublikovana v "EJ" - chitajte. ====================================== Vinovat, ne v "EJ", a na sajte "Gazeta.ru"

User yulia, 25.10.2008 16:53 (#)

Спасибо за ссылку. Мне с первой секунды было ясно, что это почерк Юлечки.

Чем помимо всего прочего хороша ее статья. Она позоляет всем жаждущим и клеймящих предпринимателей "первой волны", типа Ходорковского, понять, КАК они смогли обогатиться. Вот именно так, как это описано в статье. В кризисный для советской экономики момент, когда она остановилась, парализованная, предприятия не стоили практически НИЧЕГО, т.к. во-первых, почти НИКТО НЕ ХОТЕЛ их покупать, поскольку не знал, что с ними делать, а, во-вторых, в стране не было денег, чтобы их купить по их, как сейчас кричат обличители "вора", РЕАЛЬНОЙ цене. Но реальная цена, эта та, которую МОЖЕТ заплатить покупатель. Вот и продавались предприятия за копейки, а вскоре, будучи восстановленными и переоснащенными талантливыми менеджарами, стали стоить миллиарды, тем более, что в стране появиись нефтедоллары в невообразимых количествах(тут у власть имущих появляется соблазн эти предприятия отобрать, что и было сделано на глазах изумленной, публики под аплодисменты всех завистников и неудачников.) Сейчас происходит обратный процесс: предприятия, разоренные в первую очередь бездарной властью, создавшей самый неблагоприятный в стране инвестиционный климат из всех возможных, скупаются за бесценок этой самой властью, причем в пользу ее отдельных представителей.

(написано анонимно) 26.10.2008 01:56 (#)

Россия нападет на Украину!

Это произойдет, если на выборах в США победит Барак Обама. Об этом заявила кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии Сара Пэйлин на митинге в штате Невада.

(написано анонимно) 26.10.2008 02:15 (#)

Юлия, вы в плену иллюзий

Насчет предпринимателей первой волны - это сильно. Напомню имена и деяния: Березовский (с абрамовичем на побегушках) Смоленский, Ходорковский, Гусинский, Потанин, Виноградов. БАБ - воплощение коррупции и деловой импотенции, Виноградов тихо скончался в маленькой квартирке на окраине Москвы, никто у него ничего не отбирал. Смоленский - оставил людей без вкладов, преспокойно вывел капиталы инде. Ходорковский - не очень то спешил рассчитаться с вкладчиками в свои банки, зато все они участвовали в ЗАКРЫТЫХ залоговых аукционах. Никто из них не смог ничего создать, кроме, правда, Гусинского. Ваш задор умиляет. Только скажите мне, почему страдающий народ не выходит на улицы? Вы считаете что это народ тупой и нехороший? Я считаю, что он не тупой, и даже страдая, не идет под знамена попов Гапонов, всяких новодворских, касьяновых, гайдаров, и т.п. То есть Ваших кумиров, милая Юлия. Не идет под знамена тех, кто этот народ уже кинул, когда же Вы это поймете? Впрочем Вам некогда думать, Вам писАть охота. Пока не появится НОВЫХ, не скомпрометировавших себя личностей, лидеров, никакое оппозиционное движение перспективы не имеет. Искать в недавнем прошлом утеряный рай не стоит, его там нет.

Schlichter 26.10.2008 04:49 (#)

Анониму,не надо дергать факты.Для многих начало Ельцинской эпохи было время надежды, но увы народ неоправдал тех надежд.И гвоздь в гроб наших надежд есть наше богадство-нефть и газ.Безделье порождает бандитизм-слова моего началника.Начальник мой уже давно в могиле(по суте своей,был он государственник,не воровал сверх меры),но идеи тотального воровства живут до сих пор.

Edward 26.10.2008 10:44 (#)

Анонимщик звучит горько

Чаще всего в плену иллюзий бывают стороники власти, потому что СМИ у неё в руках.Соответственно,у таких дуболомов без имени мозги промытые.

(написано анонимно) 26.10.2008 15:56 (#)

Ваша логика ущербна. Народ не идет на улицы по тем же причинам, что и при Сталине, а не потому, что у него нект вождей, перечисленные Вами люди создали то, чио у них потом отобрала власть, не способная ничего создать. Впрочем, нет, ГУДАГ новый она создать способна. А такие, как Вы, ей помогают, в расчете на легковерных запуганных идиотов -советских людей, которых давно уже нет на свете...

User yulia, 25.10.2008 05:45 (#)

Да, и это очень печально.

В нормальных странах (с кризисами перепроизводства, со слишком щедро раздаваемыми кредитами под низкие проценты и проч.) - в результате кризиса происходит оздоровление экономики, т.е. перераспределение средств от менее эффективных к более эффективным владельцам, из ненужных отраслей в отрасли востребованные, от устаревшей технологии к передовой. У нас, в стране недопроизводства,c однобокой, отсталой, сырьеваой экономикой, кризис не только не приводит к оздоровлению, а ведет в еще больший тупик: именно те, кто так неэффективно управлял экономикой, именно те, кто ее обрушил (бесконечным переделом и беспределом,рейдерскими захватами, посадками самых эффективных менеджеров типа Ходорковского, угрозами "прислать доктора" Мечелу,войной в Чечне а затем выплатой ей многомиллиардной дани маленькой войнушкой в Грузии и т.д. и т.п.),- именно эти разрушители экономики становятся владельцами всех разорившихся их "усилиями" предприятий, скупая их с помощью стабфонда и других имеющихся в их руках средств! То есть вместо того, чтобы стать нищими да еще и идти под суд за преступную некомпетентность и безудержное воровство, все погубители экономики, то есть высшие лица государства, окажутся единственными выигравшими в этой совсем неоптимистической народной трагедии.

(написано анонимно) 25.10.2008 17:54 (#)

Все проще.

Перед вторыми выборами команда Буша выдвинула идею обещать ипотеку без первого взноса для нищим латинос, в пакетие с преференциями банкам, и бомжи дружно проголосовали за продолжение дЭмократизации братских народов Ирака, а также Грузии и Украины, продолжающих стонатьпод гнетом империи Зла.

patrokl 25.10.2008 17:55 (#)

М-мм. Пропустил ник

.

patrokl 25.10.2008 17:57 (#)

... А также иллюстрацию.

http://hotimg16.fotki.com/a/87_245/142_66/-1stboy.jpg

fog 26.10.2008 14:55 (#)

под patrokl прячеться обычная Московкая лимита

patrokl как то писал что он эмигрировал в Россию с Украины и теперь всем доказывает что он чистопородный русский , а не хохол..........кстати точно такие же чистопородные гнилые русские и ненавидят все украинское в самой Украине во главе которых чистопородная урка Янукович

patrokl 26.10.2008 15:36 (#)

Все смешалось в головах у нищасных фогов...

И в горячечном бреду привиделось ему, будто я хохол и "эмигрировал" в Россию с Украины... хотя что еще им "оранжоидам" остается? Врать, врать и врать. По рецепту Геббельса: вдруг кто-нибудь да поверит.

Schlichter 26.10.2008 04:23 (#)

Статья прекрасна! Хотелось бы надеяться на лучшее,но увы Андрей во многом Вы правы.Жаль конечно,но увы мы тоже не Лучшие.

User barmen, 24.10.2008 19:23 (#)

Не могу не ответить.

1. как то зная подходы сектантов и сильно верующих заклинателей не очень воспринимаю терминологию автора, хотя многим она и знакома. Не надо употреблять слишком много слов которые по душе автору но не в словаре. 2. не надо говорить мы когда вроде одного я будет достаточно. или автор уже породнился с читатилями? 3. слово метафизика понятна всем? Я думаю что догадываюсь что автор хотел сказать, но мне кажется что он не знает значение этого слова.
4. цитировать "классиков" принято. сейчас это оруелл.
5. некоторые "аналитики" и "системщики", "далёкие братья по разуму" видят как то в синхроне с автором? 6. с читателем опять на короткой ноге, "читатель", ты понял о чем "мы" с тобой говорим? 7. "Глобоклептократы своими руками каждый день и каждый час прокладывают собственной пропагандой путь к власти национал-клептократам, в которых, кстати, многие из них начиная с национального лидера смогут перекраситься." Солнцеподобен!
skip ...
"Только при чем здесь РОДИНА?!!" При чём тут "Что же будет с Родиной и с нами?" Ответ: с нами ничего не будет. И с родиной. И с землёй надеюсь тоже. Ни тифлис не возьмем, ни саакашвили с ющенко в железную клетку не посадим, ни никарагуа в союз с белоруссией не примем. Всё бредни это системные, геополитические варианты в которых уважаемый тут автор как бы силён. Ну не будет этого, как бы он не хотел чтобы такой его талантище не пропал зря!

Тиберий

Бармен,молчал бы ты и сморкался в тряпочку от стыда за свою безграмотность и апломб. А.Пионтковский написал прекрасную статью,проблемы в которой поставлены крайней степени кризисом.Мы не слышим выступлений ни Путина,ни Медведева о принципиальных путях выхода из экономической ямы,куда мы сползаем.Им сказать нечего-они латают дыры в мешке,который сгнил.К сожалению,автор статьи ответил на поставленный вопрос-Кузькина мать или совместный с Западом выход из ситуации.Он ответил,что власть выберет путь Кузьмы и его матери.Не хочется так думать.Нашим двойняшкам есть,что терять не только в смысле навара,но и своей судьбы,если не жизни.Игра против Запада-это только для чиновничьего разбойного приказа и масс,хотя время осознания ошибок властью еще не пришло.Но мало надежды,что они осознают,что спасение страны от развала во многом зависит и от союза с Западом.От изменения внутренней политики удушения несогласных.От свободы.

Мэри 24.10.2008 22:09 (#)

Все вы хорошо сказали, кроме одного: вы не слышите выступлений Путина и Медведева о путях выхода из ямы, потому что они категорически отрицают, что они в яме. Медведев выложил на сайте Кремля доклад, где говорит, что Россия в шоколаде, на острове стабильности, а в мире все загнивают, как всегда. Вы поймите, что россияне, которые не интересуются политикой и экономикой, а таких большинство, живут в информационном вакууме, слышат только вот это вот о мировом кризисе, процветании России и агрессивности США и НАТО и, как Путин с Медведевым всех россиян от мирового зла защищают.

Svenni 24.10.2008 23:30 (#)

Бог мой! Как же вы дошли то до жизни такой, а ребята?

(написано анонимно) 25.10.2008 00:18 (#)

Это мы ещё от Брежнева слышали.

Что запад загнивает и вот-вот упадёт, а СССР идёт от победы к победе. Потом от Андропова, потом от Черненки, потом оппа... Где бы найти mp3 песенки типа "БАМБАМБАМБАМБАМ это веление жизни", про "стройгитары" и подобные? Надо переслушать, а то забывается уже.

(написано анонимно) 25.10.2008 01:00 (#)

БАМБАМБАМБАМБАМ это веление жизни

Это было даже лучше: "БАМ, БАМ, БАМ - это БУДУЩЕЕ жизни!!!" И еще "Ленин в моей мечте, в каждом счастливом сне, в боли, в надежде и радости! Ленин всегда живой! Лвнин всегда со мной!" На Путина все эти песни легко меняются - фамилия удачная.

(написано анонимно) 25.10.2008 04:36 (#)

Резник и Слиска, Володин, Грызлов...
Шляпу снимаю, синьор Ломброзо!

Тиберий

Уважаемая Мэри!Мы на "Гранях" уже много раз обсуждали неизбежость кризиса и его последствия.Обсуждали и страусиную политику властей,их обольщение нефте-газовым счастьем,политическую позолоченную клетку,в которую мечтали посадить народ эти "национальные лидеры".Им,кстати,удалось превратить большую часть народа в мечтателей о вечном правлении Путина и странной организации-отделения ФСБ-"ЕдРо".Так что сегодня мы пожинаем плоды куриной слепоты тех,кто во всём винил США и надеялся отсидеться за новым железным занавесом,оказавшимся из пластилина...Горько то,что всё это ударит по нашему политически доверчивому и слишком быстро бросающемуся на яркие этикетки народу.

Антифашист ру 25.10.2008 01:39 (#)

Вот, совсем другое дело, уважаю зрячих людей.

Не прислушались к Граням Кудрин с Путиным, Баффет с Полсоном, вот Гады.

Свободный 25.10.2008 02:29 (#)

Уважаемому Владимиру Путькину

уважаемый! Разрешите застукать Вам самого-самого что ни есть корумпированного вора-бандита, крестного отца мафии - это ВВП. Не валовой продукт, естественно, а Вовка Путин. Вот его еслиб нормально допросить с применением всех выкрутасов-обнаркашов кгб, он бы быстренько изложил всю вертикаль и пирамиду своей шайки суверенной бандитской демократии. Да ктож за него, того олуха, возьмется? мы бы и сами с удовольствием его задавили, только вот большая нужда пощекотать его, чтоб сообщников выдал...

patrokl 25.10.2008 17:43 (#)

За САСШ как раз можно не беспокоиться.

Там Лучшая в Мире Медицина оказалась бессильной против катастрофического ожирения Великой Нации, и тогда в ход была пущена Великая Американская Экономика.

Schlichter 26.10.2008 05:06 (#)

Патрокол,а ты хоть сам то веришь, о чем ты глаголишь.Да на Западе есть проблемы с ожирением,(сам на себе испытываю),излишек спокойной жизни.Поймите же Вы наконец,что уровень жизни(средний)намного выше на Западе, чем в России.

XAPOH 25.10.2008 03:41 (#)

...и Чаушеску был не бедным человеком,
Был не беднее Путина Саддам...

patrokl 25.10.2008 18:39 (#)

Мэри, Мэри... Признайтесь, до эмиграции вы служили в редакции органа КПСС

Это там давали комменты и оценки статьям или речам - не предъявляя читателям возможности сначала самим их прочитать. А то ведь не дай-то Бог, поймут что-то не так и отклонятся от Генеральной Линии. Впрочем, на "Гранях" это в порядке вещей. Но, слава Богу, мы живем в свободной стране, поэтому не составляет большого труда найти ссылку на речь президента России, которую вы, мягко говоря, недобросовестно прокомментировали, и выложить ее здесь. Если Господин Модератор не будет против...

patrokl 25.10.2008 19:24 (#)

То есть, Вы не против, если сделаю это за Вас?

http://kremlin.ru/sdocs/vappears.shtml

Антифашист ру 24.10.2008 23:13 (#)

Товарищ Тиберий (Наши двойняшки)- это слова разве достойны не молодого, образованного человека , как Вы?

Или Вы все больше и больше уподобляетесь манере, фашиствующей здесь на форуме, некой Ю? У Вас своей головы на плечах нет? Обезьянничаете.(Молчал бы ты и сморкался в тряпочку).Что это за позор? Спокойней надо относится к чужему мнению, даже если Вас и подмывает говорить гадости. У Вас наверное и внуки есть? Вот бы почитали как дедушка в инете резвиться. Конечно -это меньшее зло, чем посещать порно сайты, но все -таки.===============И по теме( Игра против запада)?Кто против кого играет? Россия как никогда готова к сотрудничеству, на справедливых, равных правах. А в ответ? НАТО НА Восток, третий позиционный район,открытая поддержка антироссийских режимов. Своебразная получается дружба.

(написано анонимно) 25.10.2008 02:54 (#)

к чужему

Прочитал пост антифашиста-нашиста и "Спокойней надо относится к чужому мнению" прочталось как "Спокойней надо относится к чужому горю". Улыбнуло! Кстати, нашистик, с тебя бутылка за то что я твои грамматические ошибки исправлять должен. Не "чужему", а "чужому", безграмотненький ты НАШ.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 24.10.2008 23:36 (#)

Дорогой Тиберий! Вы как-то сделали мне замечание и я смиренно и благодарно согласилась. "Сегодня очередь моя" ("Е.О.") :-)

Слишком много чести, чтобы такой человек, как ВЫ, отвечал людям у которых вместо головы мусорное ведро (это я о бармене и антифашисте ру). Кроме того мне страшно досадно было не предыдущих ветках, когда Вы на полном серьезе дискутировали с Патрошкой, давая этой твари возможность разливаться соловьем, загаживая людям головы своей подлой демагогией. Он же просто счастлив, когда Вы начинаете с ним "полемизировать". Зачем негодяю делать такие царские подарки? Над ним можно только смеяться и подшучивать. Я надеюсь, что Вы на меня не обидитесь. Это я от любви и огромного уважения к Вам. Ваша Юлия

Антифашист ру 25.10.2008 00:22 (#)

А вот и чвантсвующая особа , на буквуЮ, выползла, не заставила себя долго ждать.

Нет ничего лучшего,чем пост этой базарной женщины, в доказательство правоты моих слов. Подумайте на досуге товарищ Тиберий об этом.

Александр Второй 25.10.2008 02:58 (#)

Умных то сразу видно

Сужу абсолютно беспристрастно: умных собеседников сразу видно и по стилю, и по содержанию, так что Антифашист, успокойтесь. Тиберий и Юлия Вам не по зубам.

Антифашист ру 25.10.2008 03:58 (#)

Да я вроде как и не претендую. Однако,

Все глупости(подлости) на земле делаются с умными выражениями лица.

Бодияр 25.10.2008 07:21 (#)

"Все глупости(подлости) на земле делаются с умными выражениями лица." - сказал путлерюгенд глядясь в зеркало и тут-же продолжил мысль: "придется тренероваться еще"

Нехороший господин 25.10.2008 09:19 (#)

Все глупости на земле

делаются с умным выражением лица -- из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен", в заглавной роли - Олег Янковский. Про подлость г.барон ничего не говорил. Также нельзя сказать, что все благородные поступки совершаются с выражением лица дебильным. Дебильное лицо-это для румоловского митинга : глаза выпучить, рот раззявить и хором "хо-дор-вор-хо-дор-вор-хо-дор-вор !".

patrokl 25.10.2008 22:38 (#)

За что я люблю "Грани"...

каким бы дураком себя не чувствовал, придя сюда, обязательно найдешь дурака еще большего, поскольку здешние либералы - на любой вкус.

(написано анонимно) 26.10.2008 22:04 (#)

Парторгл, ты здесь в граневских пределах навроде деревенского дурачка. Заходи чаще. Флуди больше.

urfin 25.10.2008 13:14 (#)

Позволю себе реплику.

Позволю себе реплику. Мне представляется ,что главная задача оппонентов России увязать финансовый кризис с событиями в вокруг Грузии и даже Чечни . Это очень примитивный подход.Ну скажем как и схема уважаемого автора 5х 100 ярдов.И другое.Ну зачем публиковать уже надоевшее и неподтвержденное.А меня радует ,и в большей степени , чем автора наростающие темпы национализации .И заметьте во всём мире.Может и это гебня ? Или тоже связано с Грузией ? Тогда спасибо товарищу Сааку..Смеюсь..Это он всё развалил, ну и Ющик с Фаиной..Добра вам.

(написано анонимно) 25.10.2008 15:06 (#)

Мне кажется, реплика не удалась.

User yulia, 25.10.2008 16:31 (#)

Национализация на западе - это действительно национализация.

Все по-честному: государство в тяжелый для частного сектора момент выкупает разорившиеся предаприятия и держит их на плаву до более благополучных времен после чего происходит их продажа на открытых, прозрачных аукционах. У нас ничего подобного: предприятия, разорившиеся в результате дебильной политики властей, переходят в руки НЕ ГОСУДАРСТВА, а именно этих самых дебилов,(выступающих как бы "от имени и по поручению государства"), разоривших страну. И вместо суда и следствия они становятся еще богаче и могущественнее, более того: "спасителями отечества".

Антифашист ру 25.10.2008 18:24 (#)

Там сахар слаще и воздух чище.

А чего ж так дергаются все?Саркози с ума сходит.Буш америку сливает. Спросили бы у Ганевой экспертши, она бы им ответили , что волноваться нет причин-это Россия в огне,а запад в шоколоде."Правильной дорогой идете товарищи"! Но другие эксперты, не такие одиозные, говорят, что лучше всех себя чуствует коммунистический Китай.

patrokl 25.10.2008 18:23 (#)

Для urfin

Ну конечно все дело в неспровоцированной агрессии узурпатора Путина против миролюбивой, процветающей и такой беззащитной Грузии. Как известно, еще раньше, Путин потопил "Курск", захватил в заложники зрителей Норд - Оста, а затем детей в Беслане, которых расстрелял вакуумными бомбами из танковых пушек (этот бред я читал на "Гранях") Но безусловно, самое бесчеловечное его преступление, которому нет и не может быть прощения, что Вам любой либерал подтвердит, это его публичный поцелуй в животик пятилетнего мальчика по имени Никиты в присутствии его родителей.

User yulia, 25.10.2008 23:35 (#)

Перечень преступлений неплохой, но далеко не полный....

.

Антифашист ру 26.10.2008 00:09 (#)

Остальное дорисует буйная фантазия.

:6

User deadline, 26.10.2008 01:03 (#)

Моя буйная фантазия начинается со взрывов домов... Рязань?

patrokl 26.10.2008 01:18 (#)

Чернобыль вы забыли. А до того Хиросиму с Нагасаки.

а задолго до "Курска" Путин потопил "Титаник". Но главное преступление Путина - ноль внимания и пуд презрения, которые он с прибором положил на либеральную оппозицию. А уж как они, бедные стараются! Как подпрыгивают, машут руками, и все время че-то выкрикивают... Но где там! Ничто не может тронуть его ледяное сердце. В результате, как сказал поэт: "опять я незамечен с мавзолея..."

User yulia, 26.10.2008 01:50 (#)

Нам чужого не надо, своих преступлений более чем достаточно.

.

Антифашист ру 26.10.2008 02:38 (#)

" нам чужого не надо, своих преступлений более чем достаточно".

Некая Ю сегодня явно в подпитии, открыто признается в криминале. Хотелось бы поподробнее услышать, раз уж понесло. Очистите душу пока не поздно.

patrokl 26.10.2008 16:35 (#)

Уже оговорилась до того, что гуман

Это что ж дальше-то будет?

Антифашист ру 26.10.2008 02:33 (#)

Потому и бесятся, что не оправдал их надежды.

А счастье было так близко,так не далеко.

антипутин 27.10.2008 02:46 (#)

про Беслан

Тебе говорили чтоб не откривал свой паганний рот про Беслан. заткни пасть урод.

Арчибальд 25.10.2008 04:05 (#)

Мои аплодисменты.

Арчибальд 25.10.2008 04:19 (#)

yulia - это, конечно же отноится к Вам. Пишу, дабы кто-либо другой, из природной скромности, не принял на свой счёт.

ПатриотРосии 25.10.2008 07:27 (#)

Ничо-пережевём.

Ничо-пережевём.Лижбы Пиндосам надавать.Я сагласен потирпеть.

Александр Самарцев 25.10.2008 20:22 (#)

Пиндосы и не заметят

Вот и терпи себе в тряпочку. Создавай общество дебилов терпимости. К счастью, далеко не все в него рвутся.

User barmen, 26.10.2008 22:26 (#)

Тиберий, я не за хамов к которым тебя можно похоже(?) отнести. И я не за маргиналов, к которым относятся большинство авторов на гранях.

Моя позиция проста, всех проверяй на вшивость и дай высказаться.
Я против бушика, я не за путина и co., я не за макейна. По большому я за будушие поколения. Но как то я очень сильно против маргиналов (портников, мильштейн, лимонов, абаринов, и т. пионтковский с бабой лерой). И меня сильно удивляет когда идёт полный понос по моему адресу. Зачем? Только высказал своё мнение то что т. пионтковского мне трудно переносить. Назвал его слабые места (за 15 минут, он то наверно писал неделю вторую). А мне просто кажется (я имею образование) что автор оригинальной статьи просто почти самодостаточный псих (не писал бы тогда). Читаю его труды лет так 5. Сначало нравились а потом чем реже тем хуже. И как то на мессию он не тянет:(
Не надо отвечать если нет желания.

nesovok 25.10.2008 08:56 (#)

anonimu

Esli ne ponyal, to uzhe ne poimesh-eto diagnoz.

patrokl 25.10.2008 18:13 (#)

Чем бы дитя ни тешилось. Лишь бы не забеременело.

Аффтар кинул из-за океана очередную мозговую косточку для безмозглых либерастов, то есть все то же, что они не раз слышали, но им снова хотелось услышать. Особенно аффтару удалась эта жемчужина либерального новояза - "глобоклетократия". Не говоря уже о взятии Тифлиса, где оккупанты будут распивать трофейные боржоми и киндзмареули, отвлекаясь разве что на массовые изнасилования грузинок. А также о железной клеткой для мишико, выставленную на Лобном месте, где он будет потешать честную публику пожиранием галстуков.

aba 25.10.2008 09:58 (#)

Прощание с чудаком на букву П

Прощание с чудаком на букву П Михаил Салтан, Глеб Щербатов "Я еще этим летом обещал подарить ошейник для Кони. Справедливости ради надо сказать, что он был для этого готов. У нас просто не было возможности встретиться вместе с вами и Кони и сделать этот подарок. Ошейник готов, мы готовы продемонстрировать, примерить и испытать его", - сказал вице-премьер Сергей Иванов на совещании по вопросам развития системы ГЛОНАСС, обращаясь к Путину. Это сообщение прессы, освещающее заботы Владимира Владимировича об ошейнике для лабрадора Кони, датировано октябрём этого года. То есть временем самого разгара глобального экономического кризиса, последствия которого для России не обещают ничего хорошего. Упали цены на нефть, основной источник доходов страны. В результате падения биржевых индексов цена ведущих предприятий России, выраженная в акциях, упала более чем на триллион долларов, что почти равно Внутреннему Валовому Продукту страны за год. И что будет дальше – можно себе представить. Но какое впечатление сложится у любого телезрителя, видевшего процитированный сюжет про ошейник для Кони (его крутили по всем каналам, а Yandex разместил цитату в графе «цитата недели» чтобы её успело увидеть как можно больше народа)? Скорее всего, человек удивится, подумав, что Владимир Владимирович какой-то чудак: тут такие дела в стране, а он ошейниками для пса занимается! Можно предположить, что история про Кони – это очередной ляп пресс-службы Владимира Владимировича, очень неудачно и не вовремя решившей осветить «событие». Однако то же самое мы видели чуть ранее – в самом начале кризиса. То есть за несколько дней до ошейника, когда биржи уже лихорадило, когда американцы заметили, что падение индексов вызвало потерю Россией почти пятисот миллиардов долларов – Владимир Владимирович занимался тигренком: Премьер-министр РФ Владимир Путин познакомил журналистов с двухмесячным уссурийским тигренком, которого ему подарили на день рождения 7 октября, сообщает РИА Новости. Премьер сказал, что это - девочка, ей два с половиной месяца, и скоро она переедет из Ново-Огарево в зоопарк. Путин познакомил журналистов с тигренком в своей загородной резиденции Ново-Огарево. Премьер пришел в светлой замшевой куртке и светлом тонком свитере. Журналисты не знали о сюрпризе, который приготовил премьер, а Путин сказал, что не ожидал увидеть такого количества представителей СМИ."Сегодняшние события - это не общественное мероприятие, а личное. Только просьба - вести себя тихо, не шуметь, не греметь, не визжать", - предупредил он и, подождав, пока все успокоятся, предложил пройти в одну из комнат. "Это - уссурийский тигренок", - представил он животное журналистам. сообщение прессы, октябрь 2008 Опять ляп СМИ или опять какое-то чудачество Владимира Владимировича? Люди, с тревогой вслушивающиеся в сводки новостей с бирж (многим это грозит потерей вкладов, потерей работы), ждут сейчас от премьер-министра некоей реакции – адекватных решений. Но вместо этого премьер-министр страны всецело погрузился в заботы о домашних питомцах – Кони, тигренке. Странное, непонятное чудачество Владимира Путина. Или..хорошо слаженная пропагандистская работа, цель которой – новый образ господина Путина. Излагать основы пиара и создания виртуальных образов в головах потребителей медиа мы не будем, напомнив только аксиому пиарщиков и пропагандистов: если события нет в телевизоре – значит, этого события нет вообще. То есть в реале оно как бы есть, но поскольку событие не демонстрируется многомиллионной аудитории, попадая на телеэкраны – для этой аудитории события нет. Есть только то, что показывает телевизор: финансовый кризис и ошейник для Кони, тигренок, охота премьера Путина в Уссурийской тайге, новая мечеть в Чечне (самая крупная в Европе). То есть, телевизор демонстрирует образ странного чудака, по нелепой случайности занимающего кресло премьер-министра. Президент Медведев (его борьбу с кризисом телевизор показывает с утра и до вечера), из кожи лезет вон, давая распоряжения и распекая министров, а премьер-министр занят непонятно чем. Новый образ Владимиру Владимировичу создаётся по классической схеме, однажды убедительно продемонстрированной Дзигой Вертовым (псевдоним Дениса Абрамовича Кауфмана), одним из основателей документального кино в СССР. Одно время в ВКП(б) было мнение, что документальные фильмы – это пустая трата плёнки, всё решает игровое кино и как-то особо учить режиссеров-документалистов не нужно. Тогда господин Вертов сделал ход, вошедший в историю мировой пропаганды. Он взял одного из представителей советской профессуры и снял о нём документальный фильм, смонтировав одни и те же кадры в двух вариантах. Первый из них создавал позитивный образ, то есть зритель смотрел на экран и пускал скупую слезу при виде вдохновленного и просветленного светила социалистической науки. Во втором варианте, смонтированном из тех же самых кадров, зритель видел человека, сбежавшего из самого логова психопатов. То есть сумасшедшего. Опыт произвел на товарищей из ВКП(б) такой эффект, что профессия режиссера документального кино была сразу признана и соответствующий факультет во ВГИКе появился. По той же схеме, сегодня, работает и пропагандистский аппарат россиянской федерации, которые одного и того же человека могут показать и как выдающегося национального лидера, и как неадекватного чудака. Вспомним, как пропаганда формировали образ Путина, то есть человека, которого из ста сорока миллионов жителей россиянской федерации в глаза никто не видел, но при всём при том каждый телезритель хранит в голове синтетический образ Путина, словно мозаика собранный из отдельных медиа-событий: i> Военно-морской флот России получил самую современную атомную подводную лодку. Вчера в Северодвинске на АПЛ «Гепард», стоящей у причала завода «Северное машиностроительное предприятие («Севмаш»), был поднят Андреевский флаг. Флаг поднимал лично Президент России. сообщение прессы, декабрь 2001 г. Владимир Путин на атомном подводном ракетном крейсере «Архангельск» вышел в район учений Северного флота в Баренцевом море. Напомним, Владимир Путин прибыл в Североморск в понедельник. На борту тяжелого подводного ракетного крейсера «Архангельск» он провел совещание, в котором приняли участие глава Минобороны Сергей Иванов, главком ВМФ Владимир Куроедов, начальник главного оперативного управления Генштаба Александр Рукшин. сообщение прессы, февраль 2004 г. В ходе летно-тактических учений с участием президента России Владимира Путина с борта стратегических бомбардировщиков ТУ-160 успешно проведены запуски крылатых ракет. Путин находится на борту самолета "Павел Таран", который входит в группу бомбардировщиков. Самолеты направляются в район учений дальней авиации и Северного флота. Перед полетом президент прошел предполетную подготовку и медицинский осмотр, а также инструктаж по безопасности и системе катапультирования. В кабине Ту-160 Путин занял командирское кресло. сообщение прессы, сообщение прессы, август 2005 г. Путин на корабле, Путин в войсках, Путин распекает министров, «мочит» террористов, «обрезает» журналистов и так далее и тому подобное. Из таких сюжетов состояла информация о преемнике, затем президенте Путине в период 1999-2007 гг. В общем, человек без страха и упрёка, разведчик, военный и просто мужик. Естественно все эти сюжеты, к реальному человеку по фамилии Путин имели опосредованное отношение, но образ создавали грамотные люди, понимающие механизмы восприятия. Король Иордании Абдалла Второй Бин Аль Хуссейн признался, что завидует Владимиру Путину, который совершил во вторник пятичасовой полет на стратегическом бомбардировщике Ту-160. "Я Вам очень завидую, господин президент, что Вам удалось совершить полет, а мне - нет", - сказал иорданский монарх на встрече с президентом РФ в Сочи. Это сообщение прессы за август 2005 г.. Король Иордании – это не президент Соединенных Штатов, однако в данном случае его похвала стоит многого, как никак – человек профессиональный лётчик, умеющий управлять очень многими самолетами. И он завидует Путину, восхищается его лётными навыками. Но это в прошлом. А сейчас – октябрь 2008-го. Владимира Владимировича никто, конечно, не ругает, но хвалят так и такие «деятели», что лучше бы (для образа) ругали. Причём слова этих деятелей, которых никто бы раньше и не заметил, удивительным образом тиражируются в России: Российский премьер-министр Владимир Путин - самый сексуальный мужчина на Земле, заявил в интервью газете La Stampa главный редактор итальянского телеканала Canale 5, один из главных редакторов принадлежащего премьер-министру Сильвио Берлускони издательства Mondadori. Альфонсо Синьорини - единственный столь известный в стране журналист, который открыто признался в гомосексуализме, объясняет InoPressa.ru. "Вообще-то геем являюсь не только я", просто не все спешат объявить об этом публично, поясняет он. "В любом случае... Берлускони либерал. После публичного разоблачения он мне всего лишь сказал: редактор, наши пути никогда не пересекутся", - цитирует издание Синьорини. Синьорини не смог ответить на вопрос о том, кто является самым сексуальным мужчиной Италии. "В Италии? Не знаю. В мире это, безусловно, Владимир Путин. Когда я его увидел с обнаженным торсом, потом с убитым сибирским тигром у его ног, я был ошеломлен: ве-ли-ко-леп-ный! Я даже просил Берлускони представить меня ему". Итальянский лидер в ответ рассмеялся. сообщение прессы, октябрь 2008. Вот поэтому мы и говорим: образ Владимира Владимировича в сознании жителей россиянской федерации кто-то приказал поменять, причем – в спешном порядке. В итоге Владимир Владимирович, несколько лет назад «мочивший в сортирах» с «межконтинентальных глубин» уверенно превращается в чудика, кумира педиков, который во время глобального экономического кризиса занят либо глупостями, либо просто вызывающими проектами, наподобие строительства мечети в Чечне – крупнейшей в Европе (!?). У Турции самой большой в Европе мечети нет, а Чечни теперь есть. Все понимают, на чьи деньги она построена. Да-а-а, смотрит русский обыватель, куда денежки наши идут? и негодует, даже самый аполитичный. Вот такой у Владимира Владимировича новый образ. Случайностей в таком важном деле не бывает. Тогда зачем ваяют? Затем, что одно дело, когда отправляют в политическое небытие национального лидера, которого телевизор восемь лет старательно лепил из Владимира Владимировича, другое дело – когда отправляют в отставку чудилу, по нелепой случайности занимающего пост премьер-министра, о котором если кто хорошо и говорит, то только итальянские гомосексуалисты. Так что видимо с чудаковатым премьером на букву П, мы скоро будем прощаться, причем, думаем достаточно скоро – недели, месяцы, но никак не годы. Как это будет выглядеть технически – можно только гадать. Возможно, президент Медведев, под давлением уставшей от такого чудного премьера общественности, пожав плечами «вынужден» будет подыскать премьеру другой пост. Кризис очень удобный повод. За него кто-то ведь должен ответить? Какой пост? Там за кулисами ещё те шутники. Например, увидев, что Владимир Владимировичи не ровно дышит к Чечне – назначат его туда премьер-министром при президенте Рамзане Ахмадовиче. Чтобы человек каждый день испытывал счастье, утром катаясь на работу по улице собственного имени, днем выслушивая умные мысли нового начальника, академика Рамзана Ахматовича Кадырова, а вечером приходя в самую большую в Европе мечеть, объяснял местным муллам тонкости в понимании Корана. Может, и ещё куда определят, да хоть лесником к тиграм. В любом случае, та часть Марлезонского балета, где главным действующим лицом был Путин уже близка к завершению.

(написано анонимно) 25.10.2008 18:19 (#)

14:13:33

Но он-то так и останется классиком, а ты - барменом.

(написано анонимно) 26.10.2008 01:45 (#)

Proishodyaschee v Rossie ochen` napominaer sovetskie vremena!

Tol`ko togda hvalilos`vsyo sovetskoe, a teper` vsyo rossiyskoe. Takzhe rugayut Ameriku, kotoraya sama priznayot svoi oshibki. A vot Rossiya, osobenno vo vneshney politike ih ne priznayot! Sotrudnichestvo s gosudarstvamo-terotistami zashkalivaet! Iran i Siriya escho ne nachali vzrivat` vashih detey? Tak eto ne za gorami! Ahmedinedzhopa uzhe poslal tisyachi samoubiyts vo vse strani, v tom chisle v Rossiyu i na Kavkaz! Vsyo tpl`ko delo vremeni! Oruzhie, kotoroe posilayut rossiyskie kompanii, vernyotsya v Rossiyu spolna! A Amerika seychas ne stanet ostanavlivat` Iran. Razrostanie atomnogo moguschestva Irana, Sirii, a znachit i palestintsev, a takzhe bivshego narkotorgovtsa Huyve Chavesa s ego atomnimi ambitsiyami - smerti podobno dlya vsego mira! Tak predskazano i k etomu vsyo i idyot. Tol`ko kogda Rossiya ob`edinitsya s Amerikoy, Zapadom, Izraelem i zabudet pro dvuhpolyarniy ili mnogopolyarniy mir, tol`ko togda mozhno budet pobedit` islamofashistskuyu chumu, kotoraya pagubna i dlya mirnih musul`man. No eto budet sdelano tsenoy neimovernih zhertv! Kremlyovskie politiki, poboytes` boga! Ved` on vsyo predskazal! Perestan`te vooruzhat` etu nechist`, teroristov! Kak bi vashe podloe gosudarstvo ne opravdivalos`, a vsyo ravno za vooruzhenie teroristov ves` mir zhdyot rasplata! Kakie bi skazki ne pridumivali pro zahvat bivshih respublik - vsyop ravno eto agressiya, i gotovila eyo Rossiya, vidav grazhdanam rossiyskie pasporta. Rossiya dolzhna izvinitsya pered massoy stran za navyazivanie im sotsializma! Ved` smogla zhe Angela Merkel` izvinit`sya pered evreyami!

User gvozdi, 26.10.2008 19:34 (#)

а на манеже - всё те же...

User barmen, 26.10.2008 23:04 (#)

Скажу как пришлось: мать автора и есть мать кузьмы, либо автор сам кузьма, либо это его брат (при условии что он не сестра)

(написано анонимно) 24.10.2008 18:17 (#)

"Только при чем здесь РОДИНА?!!", - спрашивает некто Пиня из Вашингтона. А при чем здесь Пиня? И о какой РОДИНЕ идет речь?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 24.10.2008 21:11 (#)

Да, потрясающая статья. И очень страшная . Очень сузился выбор: м

Многие умные люди предрекали фашизацию посттоталитарного общества,тем более распавшейся империи, но 20 лет удавалось этого избегать. Однако последнее десятилетнее балансирование на острие ножа, постоянное заигрывание с шовинистами всех мастей привела к самому худшему: НАРОД К ФАШИЗМУ ГОТОВ. "Пятилетняя война" продемонстрировало это довольное пролитой кровью и жаждущее крови фашистское мурло всему миру. Остается крошечная надежда и, как это ни парадоксально, она связана с глобальным кризисом. Может быть он отрезвит нашу "элиту", отвлечет ее от геополитических устремлений, примирит с ненавистным , также попавшим в тиски кризиса Западом, заставит ее заняться спасением своих капиталов, а заодно вынудит заняться экономикой, как это было в конце 80-х ?. Хотя и тут опасность повторения германского опыта 30-х, с его соблазном милитаризации и реванша огромен. Неужели НИЧЕМУ НЕ УЧИТ ИСТОРИЯ? Неужели настолько глупы, и настолько безумны наши "национальные лидеры", что надеются спастись в разжигаемом ими пожаре?Хотелось бы услышать не бессмысленную брань, но весомые аргументы в пользу возможности НЕ ФАШИСТСКОЙ альтернативы нашей дальнейшей эволюции.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:29 (#)

Почему Россия не Германия?

Германия при Гитлере была в основном мононациональной, притом сама поменьше, плотно связана хорошими дорогами и населена погуще. А Россия (1) многонациональная причём с национальными территориями, (2) очень большая но с относительно слабой транспортной сетью, (3) с низкой плотностью населения. По всем этим причинам, нацизма типа германского в России не получится, рассыплется.

User astra2, 24.10.2008 21:45 (#)

Ага, а ещё будет совсем нечего жрать

не на чем ездить, очень холодно, и Китай будет иметь фашизированную но безпомощную Россиию просто во все отверстия. Но народ к фашизму готов, народ у нас всегда выбирает "лучший" вариант, видимо так исторически сложилось...

Мэри 24.10.2008 22:02 (#)

По-моему, и власть и народ готовы к нацизму и процесс идет с фантастическим ускорением. Некоторые думают, что нацизм - это обязательно "Россия для русских". А нацизм можно раскрутить под лозунгом "Россия для россиян", кругом враги, все покушаются на наше богатство и хотят жить в нашей прекрасной стране. Заграницу не выпускать и каждый день по телевизору повторят, как заклинание, что мы живем лучше всех, они там все прозябают. Ничего и выдумывать не надо, все нужные слова еще при Сталине написаны. Ну, нет у этих правителей другого выхода - или нацизм и закрытая страна или они должны уйти от власти. От власти по своей воле они не уйдут, это яснее ясного.

(написано анонимно) 24.10.2008 22:17 (#)

Нацизм не может быть интернациональным.

С какой стати например якутам играть в эти московские игры? Или татарам, или башкирам? Зачем им поддерживать нацистскую империю, в которой они будут всегда вторым сортом, ради чего им от колбасы отказываться? Им если и надо с колен вставать, то не перед Вашингтоном, а перед Москвой.

Мэри 24.10.2008 22:47 (#)

Вы под нацией понимаете этническое происхождение

Нация, у тех, кто живет в России, россиянин. А якут - это этническое происхождение. Якут может играть в игры Москвы, потому что поверит москвичам, что, например, китайцы, на него на якута напали, а в то, что он живет в колонии, эксплуатируемой Москвой, не все якуты верят почему-то. От колбасы они в таком случае будут отказываться, потому что Москва им наплетет по телевизору, что китайцы у них и хлеб отберут, не то, что колбасу какую-то. Вы недооцениваете силу пропаганды. Почитайте мадам Нарочинскую, она уже все обосновала под это дело. Нацисткая пропаганда в России ни фашисткой, ни нацисткой себя называть, конечно, никогда не станет. Придуманы другие слова для этого - суверенность, соборность, особый путь. Слова всегда можно придумать, было б желание. Вообще это поразительно, как много людей готовы отказаться от колбасы всего-то за то, чтоб слушать, что они особый и избраный народ. К тому же, говоря, что Россия не Германия, вы не учитываете, что в 30х годах Германия была очень даже не мононациональна в вашем понимании национальности: баварцы и по сей день считают себя особенными, и швабы, а есть еще и пруссы, и многие другие, очень многие. Гитлер и сам был австрийского происхождения. Вам это может казаться ерундой, но это не ерунда для баварцев, я вас уверяю. Гитлер сказал немцам, что их обьединяют высшие устремления и культурные ценности... Ну, и так далее, многое из этого повторяют сейчас и Леонтьевы, Дугины, Нарочинские всякие там.

User yulia, 24.10.2008 23:21 (#)

Согласна с Мэри.

Вы очень хорошо понимаете природу фашизма. Здесь совсем не обязательна национальная монолитность, главное - обособленность страны от всего "враждебного мира"(можно всей совокупности населяющих ее народов , придать статус "сключительности"),объединение вокруг лидера-спасителя, далее огосударствление и милитаризация. А в "изгои" можно назначить кого угодно,кого удобно: лучше всего конечно еврея, но можно и чеченца, грузина и даже украинца...Главное иметь в своих руках средства массовой информации и квалифицированных пропагандистов.

(написано анонимно) 24.10.2008 23:33 (#)

Не хочется Вам со мной соглашаться.

Чем более "враждебный мир" к нацистскому государству враждебен, тем с большей радостью он примет отделяющуюся колонию.

(написано анонимно) 25.10.2008 02:26 (#)

Ув. Юлия! В свое время, когда Советский Союз был в контрах с Китаем, я был в командировке в Казахстане. Обычно доброжелательно равнодушные казахи демонстрировали явную агрессивность. На мой вопрос "В чем дело, ведь мы ваши друзья", ответ был "Да вы наши друзья, а китайцы наши братья". Так, что, как говорится, есть варианты. А полемике с патроклами не должно быть места, демагогия, враньё и тем более мат не могут быть темой для обсуждени. Я смотрю на ник и их посты не читаю.

patrokl 25.10.2008 18:58 (#)

Я плакалЪ....Дорогой, многоуважаемый МОНЯ, кототрый 2008-10-24 22:26:04

Наконец-то я слышу голос не мальчика, но мужа. Наконец-то нашелся либерал, вспомнивший, что мы живем в свободной стране, где свобода слова означает и свободу высоконравственного и мужественного поступка: читать только тех, кто пишет приятные вещи! Которые тебе, родимый, хочется слушать и слушать! Поэтому обращаюсь к тебе и подобным тебе моням с просьбой и советом: пожалуйста, увидите мой ник, и сразу закройте глаза! Досчитайте до ста, снова откпройте, и вы увидите гневную отповедь, которую дал ваш собрат по разуму, кому не хватило мужества сделать то же самое. С либ. приветом. Patrokl

(написано анонимно) 26.10.2008 03:57 (#)

Бог ты мой, какой самовлюблённый позёр и дурак.

urfin 25.10.2008 13:42 (#)

Интересные вы Мери с Юлей.

Интересные вы Мери с Юлей.А как под вашу канву подходит ночная бомбардировка спящего города Цхинвал, Богдад и Белград бомбардинг шоу ? Разве не фашизм ? Конечно было приятно со ставропольским комбайнером , да свердловским строителем неизвестно чего . Хорошо помню как друг Коль с другом Блином клялись в экстазе.. А теперь нато уже здесь . Милые Мери с Юлей ,очень вас прошу не надо столько штампов и экспресии.Попробуйте без измов..и пробуйте осозновать вам непонятное и неприятное..плз.С симпатией.

patrokl 25.10.2008 19:32 (#)

Они не интересные.

Они озабоченные. Только не политикой, или сочувствием к "несчастной" России, которая без них пропадает, а сами знаете чем.

(написано анонимно) 24.10.2008 23:31 (#)

Почему якуты не баварцы.

Баварцы говорят хотя и на диалекте, но немецком, его понять можно, если медленно. Баварцы конечно ценят свою особенность, но никогда не помыслят себя отдельно от прочих немцев. И особенность эта не такая уже большая. И с виду их на раз не отличить. И ни одному немцу не придёт в голову считать баварца вторым сортом. И колбаса у баварцев есть в избытке вкусная. А у якутов и язык совсем нерусский, и сепаратистские настроения там есть, и обычаи совсем другие, и с лица на русских непохожи совсем, и в сознании массы "русских" они однозначно не свои а ниже. Пропаганда конечно своё дело делает, но когда колбасы нет, она и в центре-то сбоить начинает, в оплоте нацизма, что уж говорить про колонии.

Мэри 24.10.2008 23:49 (#)

Якуты не баварцы, они россияне

И имена у них русские, в большинстве, и на якутском языке многие не говорят или говорят с трудом. ДА, и речь-то не про якутов, а про то, что "кузькина мать" приходит в страну, когда людям в этой стране внушают, что они особенные и отличающиеся от людей в других странах. Главное, выбрать правильную "особенность" - это вовсе не обязательно национальность, главное тут превосходство (оно и есть кузькина мать) над другими, это может быть "честность", "духовность", "пролетарность", "нефтебогатство" и т.д. и т.п.

Мэри 24.10.2008 23:56 (#)

а еще якуты евразийцы

Почитайте Дугина, Леонтьева, Нарочницкую - они уже придумали всякие такие словечки.

(написано анонимно) 25.10.2008 00:03 (#)

Без колбасы не сработает.

Я говорю, не будут якуты кузькину мать вместо колбасы кушать, и башкиры с калмыками не будут. Даже и обычные неособенные россияне не будут, если будет у них выбор, например я предполагаю в случае полной фашизации РФ отделение Калининградской области. Пропаганда сильна когда колбасой подпёрта. Короче, не будем зря спорить, очень скоро всё увидим.

Мэри 25.10.2008 01:05 (#)

Колбаса и пропаганда

Вы ошибаетесь с колбасой-то пропаганды не надо, вот без колбасы только пропагандой и можно держать. Как при Брежневе. Да, и при Гитлере колбаса была только вначале. А потом вся ушла на танки.
Спорить, я думаю, полезно.

(написано анонимно) 25.10.2008 01:13 (#)

При Брежневе пропаганда не работала.

С 70-х годов по крайней мере, включительно, большинство народа ни во что не верило. Всё держалось на водке и привычке. В Германии при Гитлере период бесколбасья был всего несколько лет, и то под конец его были явные признаки снижения энтузиазма.

Schlichter 25.10.2008 06:33 (#)

Подтверждаю,что и сейчас жительГольштинии и житель Саксонии с великим трудом смогут друг друга понять.Каждая земля говорит на своём диалекте.А земель13.Правда все учат хохдойч(литературный).Германия как единое государство существует всего то полтора века.И как мононация досих пор еще не сформировалась,правда разбегаться по своим хатам они не собираються,просто не выгодно.Все земли и два города-государства Гамбург и Бремен имеют полное право по конституции выйти из Союза(Бунда).К сведению солдат бундесвера по закону не имеет право вести боевых действий против народа,и может не выполняит приказы командира,если они нарушают Конституцию.Это прививка для всех военнослужащих,что бы не прятались за"я выполнял приказ".Гитлер,война научили.

User yulia, 24.10.2008 22:22 (#)

Ув. аноним17:29:50, Вы описали ЧЕМ ЧРЕВАТ русский фашизм, а именно, развалом страны и реками к

Однако это не доводы против фашизации, как таковой, которая происходит на наших глазах (и это несмотря на всем известный опыт гораздо более монолитной Германии). А каким Вы видите дальнейший путь России, избегнувшей фашизма? ЧТО ему (фашизму) может помешать? Что ему противостоит в народе и в "элите"?

(написано анонимно) 24.10.2008 22:42 (#)

Как не доводы?

Реки крови разве не довод? Это ведь их кровь будет течь. Путь России без фашизма (чисто фантастический сценарий) - ликвидация стратегических ядерных сил, в обмен на оборонительные гарантии со стороны НАТО, цивилизованный развод со всеми, не желающими жить в составе РФ, по первому требованию, ликвидация монополий. Но этого не будет конечно, перевал уже пройден, теперь без крови никак не обойдётся.

User yulia, 24.10.2008 23:47 (#)

Для меня и вообще для любого здравомыслящего человека "реки крови" это довод. Но так это - для здравомыслящего!

Но я не вижу, чтобы подобными доводами руководствовалась власть и огромное большинство населения. В Чечне были пролиты эти "реки" (300тыс. чел.!), пробное кровопускание сделано в Грузии. И что? Выводы какие?Только охмеление и озверение и жажда новых "побед", т.е. еще большей крови.

(написано анонимно) 24.10.2008 23:54 (#)

Где кровь, там и выводы.

Я думаю, чеченцы уже навсегда свой вывод сделали, их в составе РФ можно только военной силой удерживать. Сделают и остальные, погодите немного.

User yulia, 25.10.2008 00:27 (#)

-еченцы- то сделали, да вот русские не сделали, а мы о русских говорим.

.

(написано анонимно) 25.10.2008 00:45 (#)

А это крови мало.

Я как-то всё обходил вопрос, как мне видится ход гражданской войны в РФ. Так вот, я предполагаю буквально триумфальное шествие ислама, с ужасными жертвами. Не только в традиционно исламских регионах, оттуда вообще лучше всем немусульманам уезжать прямо сейчас, а и многие немусульманские территории будут оккупированы. Российская армия окажется совершенно несостоятельной, не сможет удержать моджахедов. Вот тогда осознание придёт, когда по всем дорогам будут беженцы потоком.

(написано анонимно) 25.10.2008 01:14 (#)

Зашитникам Родины посвящается

Во-во, это один из вариантов - русским обьявят, что они должны защитить РОДИНУ от Ислама, так же как они только что РОДИНУ от грузин защищали, и от чеченцев защищали. Ну, а если не от Ислама, так от НАТО или еще кого-нибудь для болезных придумают - всегда такие акции защитой называются или помощью братским угнетенным народам. Все как один под знамя "Свобода или колбаса!" "И как один умрем, в борьбе за ЭТО", как бы власти ЭТО не назвали.

(написано анонимно) 25.10.2008 02:22 (#)

Не от ислама придётся всерьёз защищать.

После всех кавказских войн, погромов, беспредела, тысячи их мечтают о том, как придёт их время и будут глотки резать. Увидите, будто из-под земли выскочит целая армия моджахедов.

User yulia, 25.10.2008 03:45 (#)

Это произойдет как только США покинут Афганистан и Ирак.Талибов с распростертыми объятиями примут и

.

Николай ( nikolaikinaev@yandex.ru) 27.10.2008 10:56 (#)

Наивный вы - какие гарантии со стороны НАТО. НАТО интересует три вещи Ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы. Возьмите Ирак к примеру - такого сценария для Росии хотите? Да не идеализируйте вы запад - оп такой же, даже еще более агрессивный. Неужели Вы всерьез думаете что сейчас при современных политтехнологиях нельзя спровоцировать любое отделение. Принцип Разделяй и Властвуй еще никто не отменял. Приведите мне в пример хотя бы одно действие альтруистическое НАТО направленное не на усиление этого блока. И как быть с гарантиями что НАТО ни на дюйм не продвинется на Восток.

(написано анонимно) 26.10.2008 14:09 (#)

21 век

К 24.10.2008 22:48 (#)

В 17м Россия тоже была многонациональной, малонаселенной, с плохими дорогами и экономически слабой. А вот большевизм, октябрьский переворот в столице, совершенный малочисленной и неизвестной группой заговорщиков уже через 6 месяцев захлестнул всю империю. Чем классовая идеология хуже фашисткой?

Mэри 24.10.2008 22:57 (#)

Чем классовая идеология хуже фашисткой?

Вот это и есть "кузькина мать". Неважно, совершенно, как ЭТО назвать нацизмом, коммунизмом, клептократией, особым путем, суверенной демократией, можно, и именем какой-то религии. Главное, врать на всю катушку, что ЭТО возвышает часть людишек над всеми другими людьми. Что в свою очередь позволяет и оправдывает убийство возвышенными всех остальных. Ну, это тех, кто сопротивляется, а у остальных оправдано отбирать результаты труда, землю и т.д. и т.п. во имя и на благо.

(написано анонимно) 24.10.2008 23:14 (#)

Она лучше, потому что интернациональная.

В гражданскую, куда бы красная армия ни приходила, она везде находила союзников, потому что позиционировала себя не как завоевателя, а как освободителя. Угнетённые везде были. Поэтому национальные территории легко падали в руки большевиков, и этой инерции ещё на много лет хватило, на все 20-е по крайней мере. Нацизм не может использовать этот механизм.

Yuriy 26.10.2008 01:16 (#)

"Нацизм не может использовать этот механизм".

Еще как может: освобождение арийских народов от "недочеловеков" - что, кстати, Гитлер и провозглашал. А уж кого зачислить в семью "арийских народов" - это можно решать по ходу дела.

(написано анонимно) 26.10.2008 05:16 (#)

Зачисление необратимо.

Я Вам крамольную вещь скажу: если бы Гитлер не объявил славян недочеловеками, он бы Россию голыми руками взял. К 1941-му году народ уже был по горло сыт коммунизмом, именно этим объясняются огромные тысячи пленных в начале войны. Люди думали, их освобождать идут. Когда поняли, что не освобождать, тогда воевать по-настоящему стали, и сразу кончился блицкриг. Объявление кого-либо недочеловеком это ловушка, из которой нет выхода. Раз объявив, Вы не можете обратно в арийцы переквалифицировать. Нацизм даёт тактический выигрыш, но на следующих этапах Вы проигрываете. Надеюсь, я понятно объяснил.

Историк (историк12) для 02.16.14 26.10.2008 15:18 (#)

Какой дурачок! Думает, что что-то объяснил.

...

Свободный 25.10.2008 03:32 (#)

Почему Россия не Германия

Потому, что у России есть наворованные природные богатства. И, пока они есть, в России нормально работать и нормально мыслить не будет ни один холоп. Подачки на хлеб и водку достаточно, а большем можно мечтать в полупьяном дрему. Когда появляются белые кони - начинается революция. чтоб на свой ломтик хлеба намазать чей-то кусок масла. Но только не для того, чтоб работать. Руками и мозгами, естественно, а не глоткой.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:39 (#)

Люлёк, страшно, когда самотык ломается при использовании. А остальное можно пережить.

User alberteinstein, 24.10.2008 22:20 (#)

приветствую вас, дорогая Юлия

Серьезных аргументов у меня нет - зато есть эмоциональные. Пионтковский часто цитирует самого себя - я тоже в первый и последний раз позволю себе это сделать. В одном комментарии я писал - Почему невозможны газовые камеры в России - потому что через час газ украдут, а потом и краны и души из стен выдерут. Немецкое фашистское государство было прежде всего немцем, аккуратным, сдержаным, технократом. Гитлер тщательно планировал свои операции - и доводил их до конца. Только совершив астрономическую глупость - напав на СССР - он перешел в пространство ошалелости и одурения, сузившееся в конце концов для него до бункера, безумия, яда и смерти. Ну и с Англией он не довел дело до конца... Почти все остальные его дела были "успешными"... Россия давно живет в пространстве "ошалелости и одурения". Россия - это русский человек, к сожалению не в лучшей его ипостаси - в путинской. Посмотрите теперь, как она ведет себя. Сразу после косовского унижения, озлобленный пахан решил отомстить Западу и отобрать у Грузии - Абхазию и ЮОсетиею. Желание понятное - Гитлер сделал бы это спокойно, нагло и последовательно. Россия сделала это грубо, плохо и сама осталась в дураках... КАК и главное КОГДА отправил танки Путлер. В самой сердцевине разгорающегося финансового и системного кризиса Запада. Не хочу удлинять пост - по всем показателям, надо было сдержать праведный гнев до лучших времен, затаиться, не трогать Грузию, а заняться финансово-хозяйственными делами. В результате своей "операции по спасению Осетии" - Россия нагадила Грузии, испортила отношения с Нато, испугала инвесторов, показала всему миру озлобленную воровскую харю сегодняшнего руководства - и получила отток капитала и погружается сейчас в темную пучину кризиса. из которого ее не будут больше вытаскивать западные люди - агрессивного идиота не тянут из болота, а слегка подталкивают - тони, тони, ты с этим делом не тяни.... Вот вам пример российского "фашизма" - жестокости достаточно, но нет ни "немецкого" плана, ни дисциплины, ни верности, ни четкости, ни ответственности.... Россия слишком рыхла и тупа для фашизма немецкого образца. Слишком серьезно-насупленна-мрачна для фашизма исконного дуче-итальянского, слишком азиатчина для фашизма франковского.... Полагаю, каждому понятно будущее этого государства - волнообразное исчезновение из истории... Путинский "подъем" и "стабильность" (насосанность) был последним "подъемом" - наложение нескольких волн в историческом океане позволили чекистской шобле так высоко взлететь - высокая цена на нефть, некомпетентность и тупость президента Буша, безответственное обворовывание и распродажа ресурсов России и усталость ее обыдленного населения...

User yulia, 24.10.2008 22:41 (#)

Нет,

Я позволю себе на правах представительницы слабого пола, как бы капризную, но жалобную просьбу:ну скажите хоть что-нибудь в утешение. Дайте хоть какую-то опору. Ну неужели Вы не видите НИКАКОГО выхода для несчастной России?

User alberteinstein, 24.10.2008 22:55 (#)

Вы неправильно ставите вопрос

Для огромного бычьего цепня, разлегшегося от Новгорода для Владивостока - выхода нет. Это паразит на Земле. Обуза для Земли. Мучитель соседей и палач и развратитель для собственного населения. Наплюйте на Россию. Это слово - пустой звук, иллюзия, которую используют мерзавцы для одурачивания населения. Как только исторический шторм разобьет наконец этого громоздкого политического монстра - начнется другая история. История небольших, дееспособных государств, в которых впервые после 1000 лет самозакабаления и самоодурения русский человек почувствует себя гражданином, а не холопом или колесиком и винтиком. И русская нация и ее смеси с соседями вполне способны жить по-европейски. Не надо хныкать - история только начинается... И чем дольше чекистская хунта будет задерживать этот процесс, тем меньше шансов у россиян уидеть наконец "светлое будущее"...

(написано анонимно) 24.10.2008 23:36 (#)

От ублюдочной жидовской заразы(типа alberteinstein), расползшейся по всему миру, помогут только только крайние меры: газовые камеры + иранские ядерные бомбы.

User alberteinstein, 25.10.2008 00:42 (#)

рискну и прогнозом

В сложившейся нелегкой ситуации Россия может сделать ход конем - начать какую-нибудь безнадежную и бессмысленную войнушку. Хоть опять с Грузией. Или с Украиной. Отобрать у могущественной Эстонии Нарву. По принцыпу - абсурд и кровь - лучше чем отвечать перед собой, своим населением и всем миром за сдутие гигантского чекистского пузыря... Это было бы самоубийством для чекистов. Насколько я понял Путина - его любимая тактика - ничего не делать, выжидать. Скорее всего - он начет годить, "кузькину мать" положит на полку, туда же, где будут лежать скоро зубы голодного населения. Так что ничего особенного скорее всего через 8 - 10 месяцев не будет. Будет хуже, голоднее, тревожнее, чем сейчас. Впрочем для России время течет очень медленно (отчего она и превратилась в государство-олигофрен), поэтому через 10 месяцев будет все по-старому... Как всегда... Ничего...

User alberteinstein, 24.10.2008 22:44 (#)

еще одна волна...

Роковую роль сыграло и усиление самоубийственной террористической активности мусульман. Не там они увидели врага - ударили по демократической Америке, для которой важно только одно - стабильность снабжения ее индустрии нефтью... Разъярили самое мощное государство мира и отвлекли внимание на себя. Вместо того, чтобы заниматься чекистской Россией - настоящей угрозой всему миру, Америка занялась Ираком и Афганистаном. Из-за иракской глупой и ненужной войны невероятно поднялись цены на нефть - Россия вышла в дамки. А Америка потеряла триллион долларов и моральный престиж. Бессмысленные Афганские бомбандировки - в Торе-Боре - только укрепили юг России. Вторая страшная кровавая чеченская война - была развязана Россией под маркой борьбы с терроризмом, Америка на нее не прореагировала итд итп....

User yulia, 25.10.2008 04:07 (#)

Да, меня тоже поразило, откуда у мусульман такая нен

Ответ все тот же, что содержится в психоанализе , сделанным Пионтковским по отношению к нашим нуворишам: комплекс неполноценности и безумная зависть. Эти чувства полностью лишают человека разума и оказываются сильнее даже инстинкта самосохранения.Как ужасны и опасны лузеры! И непонятно даже, что с ними делать.

User alberteinstein, 25.10.2008 06:07 (#)

Огромную роль в формировании отношения арабских мусульман к Америке играет Израиль и те 150 000 американских солдат, которые искусственно поддерживают политическую стабильность страшного государства - Саудовской Аравии. С Израилем - все понятно это заноза в арабском теле. Живое доказательство первородства Иакова, а не Исава, продавшего его ..... Доказательство того, что можно жить хорошо даже в пустыне. Итд... но Израиль арабы стерпели бы, не из-за него взбунтовался против своих менторов Бин Ладен. Режим Саудовской Аравии - одна из самых жестоких деспотий мира - наличие там американских войск консервируют эту страну, не дают новой арабской элите прийти к власти. Амеры боятся, что новые прогонят их из СА и перестанут продавать Америке нефть - теперь это именно так, но раньше было иначе... Кроме того "Запад" поддерживает деспотию в Египте и в Алжире - только потому, что знает, что альтернативой этих деспотов является антизападная "исламистская" власть вроде Иранской... Но и это было не так раньше. Запад сам сдерживает любое радикальное политическое развитие арабов - и не хочет понимать, какими страшными последствиями это чревато. Также слепо Америка поддерживала иранского шаха, коррупционера и тирана и Саддамка покойник получил от Амеров много-много незаслуженных подарков - что из всего этого вышло, даже упоминать не хочется... Рано или поздно все пузыри лопаются, все плотины прорываются... Мало всем нам не покажется, когда скрученная мусульманская пружина взорвет, разорвет мир...

HF 25.10.2008 08:45 (#)

Мусульманская Реформация: http://if.russ.ru/issue/9/reform.html

У меня сильное подозрение, что мало кто понимает что происходит в исламских странах. Ходячее представление о мусульманских странах как о чем-то средневековом, вне современной цивилизации. Меж тем, как считает Дэйл Ф. Эйкельман, современная исламская цивилизация переживает время эквивалентное Реформации в Европе. Реформация в Европе началась, когда появилось книгопечатанье. Библия была переведена с латыни на национальные языки, и каждый христианин получил возможность самому читать и интерпретировать библию. Это привело к множеству религиозных течений. В исламе произошла аналогичная вешь. Когда-то право интерпретации ислама принадлежало ученым, которые были сосредоточены в нескольких университетских центрах. Только они могли издавать фетву - решение, как поступать в согласии с традициями ислама. Сейчас же число людей, претендующих на право выносить фетву, резко выросло. Например, есть сайты в интернете где можно получить фетву. В этом и проблема. Возникает много течений, которые не контролируются властями. Что-то подобное тому что было когда-то в Голландии, где появились меннониты и амишы.

User yulia, 25.10.2008 17:40 (#)

США постоянно стоят перед выбором между плохим и очень плохим: светской, или религиозно

Сильнейший фактор, заставляющий США лавировать, не быть "последовательными" в поддержке только сил "мира и прогресса" (которых в арабском мире если и можно увидеть, то разве что в микроскоп) - возможность автоматического проникновения раньше сверхвраждебного СССР, теперь России на "освободившееся" место. Мне не совсем понятно,дорогой Игорь, как Вы связываете "бунт" Бин Ладена с консервацией арабской элиты в СА.Он никак не тянет на представителя новой (читай, более прогрессивной) арабской элиты. Даже по отношению к существующей -это реакционер и ретроград, к тому же явно психически больной человек. Несогласна я и с тем, что Израиль, это всего лишь "заноза", которую "арабы стерпели бы". Нет, это для них постоянно ноющая огромная рана, удар по самолюбию лузеров. Так же как наши нищие,пьющие горькую, крестьяне не могут спокойно смотреть на разбогатевшего (благодаря своему таланту и неустанному труду) фермера, и вместо того, чтобы попытаться подтянуться до его уровня, сжигают фермерское хозяйство, так и тут: желание сжечь и уничтожить непреодолимою. И трудно осуждать здесь США, берущих под крыло оазис, возникший в пустыне ценой трудового энтузиазма,и, тем самым, берущие огонь на себя. Но самое главное: если бы Россия вслед за СССР не совала палки в колеса, а вместе с США пыталась бы цивилизовать этот неспокойный, раздираемый страстями регион, всё бы давно устаканилось...Правда цены на нефть упали бы, поэтому наша политика - постоянно совать в муравейник раскаленную кочергу и ворошить его. Ну допрыгаемся, конечно.Очень скоро новые исламские "пассионарии" обратят свои раскаленные ненавистью взоры точнехонько на "шайтана №2". А цены на нефть все равно упали, никакая подлость во внешней политике нам не помогла...

User alberteinstein, 25.10.2008 19:21 (#)

несколько замечаний

"новая" арабская элита - не читай "лучшая". Этого я не писал. Бин Ладен был борец с русскими в Афгане, был успешный бизнесмен. Очень многие сделки его семьи связывают ее симптоматично с семьей Буша. Бунт Бин Ладена против Америки связан именно с Саудо-Аравийским режимом - Бин Ладен (прошлый, богатый, союзник Америки)олицетворял новую элиту, рвущуюся к власти в СА. Элиту эту до власти не допустили деспоты Сауды именно с американской помощью - Бин Ладен обиделся на Америку и увидел в ней главного мирового Сатану. И начал свою борьбу. Я воздерживаюсь от оценок, но понять Бин Ладена могу. И естественно понимаю Амеров - пустить козла в нефтяной огород было бы самоубийством для Запада........... Об Израиле. Мусульманские элиты живут гораздо богаче элиты Израиля. Богатство СА, Эмиратов-Бахрейнов, Турции, Индонезии, Ирана - не сравнимо с скромным еврейским домом. Никакой зависти у них нет. А простой бедный человек - завидует всем и никого не любит... Опасность мусульман в том, что они на самом деле верят в Бога, в посмертное воздаяние и во всю религиозную галиматью. Как рассказывал мне знакомый сирийский поэт (живущий в Германии) - Коран по-арабски необыкновенно сладок, красив... Как крупный спелый ближневосточный гранат (если были в Магрибе, знаете - размером почти с футбольный мяч)... Арабы верят и наслаждается своим дурманящим сахаром.опиумом ... И "плювать" они хотели на евреев - они цинично ждут когда Америка ослабеет, чтобы раз и навсегда с Израилем разделаться. А Америка может ослабеть... Сказать, что мусульмане - лузеры, это значит поддаться на тот же сладкий самообман. посмотрите на турецкий мир - сколько энергии, люди любят труд и добьются своего - станут мировой державой. Посмотрите на провинциального русака - спившийся, жуткий, пассивный - Россию ждет распад и наказание за тысячелетний кнут и водку. Араб беден, но и это - не вечно. Арабы очень многое переняли от Европы-Америки. Следующий мир будут делить мусульмане и китайцы. США я не осуждаю, я очень люблю эту страну - много раз там бывал, там живет моя мама-американка, моя сестра и много друзей. Именно поэтому мне особенно горьки ошибки и гнусности, которые делает ее руководство - и против чужих и в итоге - против своего народа. Пример - циничное вранье Буша о иракском оружии массового поражения - развязало Путину руки.......

User yulia, 26.10.2008 00:41 (#)

Мне сложно спорить об арабском мире, он слишком сложен и многопланов и я недостаточно хорошо его знаю.

Выскажусь лишь по одному пункту. Вы пишете, возражая на мои слова о зависти лузеров:"Мусульманские элиты живут гораздо богаче элиты Израиля. Богатство СА, Эмиратов-Бахрейнов, Турции, Индонезии, Ирана - не сравнимо с скромным еврейским домом. Никакой зависти у них нет. А простой бедный человек - завидует всем и никого не любит...". По-моему здесь нет противоречия с тем, что я написала. Можно быть очень богатым, но при этом ощущать дискомфорт, чувствовать себя недостаточно уважаемым... Именно так себя ощущают и наши нувориши-миллиардеры. И когда на яхтах происходят встречи на высшем уровне со взаимным похлопыванием по плечу и по спинке, им чудится в этих жестах что-то покровительственное, унижающее их гордыню... И я вполне могу понять, что утопающие в роскоши арабские шейхи также чувствуют беспокойство, сравнивая не свою роскошную жизнь, а уровень жизни своих подданных с уровнем и качеством жизни рядового израильтянина.(не говря уж о гражданах США и Европы). Ваши слова о том, что Вы "можете понять Бин Ладена" (из-за личной обиды организовавшего немыслимо живодерский теракт и готовый начать чуть ли не мировую бойню), я не принимаю всерьез. Вы многое говорите ради "красного словца", таков ваш художнический темперамент, и я , в свою очередь, "могу Вас понять". И еще: в отличие от Вас (и огромного числа других,близких мне по духу людей)я совсем иначе расцениваю поведение Буша в иракском вопросе. Я много раз это объясняла, сейчас не буду повторяться. Я не считаю его ни тупым, ни циничным. Напротив, я считаю его совсем не глупым, но слишком бесхитростным и доверчивым, что делает его очень уязвимым в среде современных изолгавшихся хитро*опых политиканов, типа Шредера, Берлускони, Ширака, Саркози и проч. О нашей политической шпане уж и говорить не приходится. Вы исключительно интересный собеседник, дорогой Игорь. И очень мне симпатичны, хотя я и не всегда с Вами согласна. Всего Вам самого доброго. С огромным уважением и любовью (ох, сейчас Патрошка взбесится и устроит мне сцену ревности!), Ваша Юлия

User alberteinstein, 26.10.2008 00:47 (#)

Я могу понять Бин Ладена в его личной обиде, но не в насильственных действиях - я тупой наивный пацифист-вегетарианец. С любовью и уважением
Альберт

Yuriy 26.10.2008 01:42 (#)

to alberteinstein

Да, Америка совершает ошибки, но "гнусностей", по Вашему выражению, она не делает. Напротив (соглашусь с Юлей), многие действия Буша бесхитростны и наивны. Пример? Вдохновленный книгой Натана Щаранского, Буш развернул "крестовый поход за демократию". Он начал выступать в поддержку свободных демократических выборов на Ближнем Востоке, в результате чего позиции антизападных сил усилились. Имея двух врагов (Иран и Ирак), вместо того, чтобы стравливать их друг с другом ("разделяй и властвуй"), Буш, ценою жизней американских парней и огромных материальных затрат, принес свободу Ираку. В результате, Буш получил головную боль с Ираном и ненависть всего "прогрессивного человечества".

User alberteinstein, 26.10.2008 21:24 (#)

Юрию

Уважаемый Юрий, я рассматриваю историю не с высокой точки зрения - Америка, Россия, Ирак ... Я смотрю на нее снизу. "От человечка." Поэтому на такие формулировки как "Америка совершает гнусности" - действительно не имею права. Гнусности совершают некоторые ее властители, конкретные люди, действующие наперекор духу этой страны. Вьетнамская война была тем не менее гнусностью и смертоубийством людей и природы. Ее начало - можно объяснить даже известным альтруизмом "Америки", но ее середина и конец - были тупым злодейством и против "чарли" и против "природы" и против "своих парней". Я достаточно видел интервью с бывшими американскими генералами и ветеранами, знаком с подробностями этой бессмысленной бойни. Два слова о Буше и Ираке. Если буш действительно так наивен, как вы пишете - "начитался Шаранского" итд - то ему место не выше того, кем он на самом деле был - менеджера спорт-клуба. Президент США должен немного больше знать о Востоке. Никакой "свободы Ираку" - американское вторжение не принесло. разворошив это осиное гнездо Америка создала себе и всему миру серьезную проблему, заварила кашу, расхлебывать которую придется поколениям людей. самой серьезной ошибкой было - после шуточной войнушки 1. разогнать чиновников Саддама. 2 разогнать армию Саддама, 3. разогнать партию Саддама. Все эти люди были опорой режима Саддама, они обладали достаточным опытом и связями, чтобы не допустить хаоса и преобразовать государство в "мягкий проамериканский Ирак без Саддама". Все это сделано не было - начался хаос и зверства всех против всех, которые с предвзятой тупостью интерпретируются как козни Аль Каиды... Многие уволенные в 2005-6 годах сотрудники спецслужб и ам. армии свидетельствуют - ни Буш, ни остальные боссы в его администрации - не желали их слушать, не читали их предупреждений итд. Клика, а не руководство демократической страны. Если вы живете в Америке - то вы просто недостатоно осведомлены о иракской продолжающейся катастрофе и действиях там войск. В критической Европе показывают гораздо больше - не из ненависти к Америке, а из желания того, чтобы Америка была Америкой, а не пародией на Америку..... особенно стыдно мне смотреть по немецкому телевиденью документальные фильмы о бессмысленных зверствах американских солдат в Афганистане - и знать, что и Германия, моя новая родина, в этом, пусть не напрямую участвует. Всю афганскую войну я проповедовал в СССР ее бессмысленность и жестокость. Теперь и Америка под безумным предлогом борьбы с терроризмом - борется там с мусульманским духом, УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. Сводки оттуда - вполне дикарские - МЫ хвастаемся тем, скольких людей убили - как первобытные охотники за черепами... Все обоснования этой бойни - неубедительные лживые бредни, вполне сравнимые с той лапшой, что вешали совкам коммуняки. Стыдно и преступно!

Yuriy 27.10.2008 01:54 (#)

to alberteinstein

Уважаемый Alberteinstein! Да, убитому "человечку" все равно, убили ли его бандиты, или же он жертва автомобильной аварии. Суд же вынесет очень разные вердикты в этих двух случаях. Оценивая действия американского правительства, ктр привели к гибели людей, важно все же разобраться - гнусные ли это действия, ошибочные, или, м.б., явившиеся следствием печальной необходимости. а) Вьетнам: Там шла гражданская война, и Америка поддержала одну из сторон. Были там, как и в любой войне, гнусности, совершались и военные преступления (лейтенант Келли). Однако, если бы Америка в этой войне победила, не было бы это лучше, прежде всего, для Вьетнама? Вы же не осуждаете американцев за то, что они убивали немцев во время 2 Мировой Войны, в результате чего была создана дем. Германия? б)Ирак: Да, все те действия Америки, ктр Вы перечисляете, действительно были ошибочны. Да, благими намерениями вымощена дорога в ад. Но намерения все-таки были благими, давайте это не забывать. Кроме того, Вы неправы, полагая, что об обстановке в Ираке я не осведомлен. Я читаю не только американские издания (кстати, либеральные и резко анти-Бушевские), но и английский весьма авторитетный журнал The Economist. Так вот, всеми признается, что ситуация в Ираке резко улучшилась и продолжает улучшаться. Очень вероятно, что через несколько лет Европейские критики Америки признают, что, хотя и ценою многих жертв, Ирак стал свободной и демократической страной. в) Афганистан: Вы пишите "особенно стыдно мне смотреть по немецкому телевиденью документальные фильмы о бессмысленных зверствах американских солдат в Афганистане . . . Теперь и Америка под безумным предлогом борьбы с терроризмом - борется там с мусульманским духом, УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. . .. Все обоснования этой бойни - неубедительные лживые бредни, вполне сравнимые с той лапшой, что вешали совкам коммуняки". Честно говоря, я в растерянности. Должен ли я Вам напомнить, что войска были введены в Афганистан после 11 Сентября, почему они туда были введены, и что в Афганистане американские войска и их союзники борятся не с "мусульманским духом", а с исламофашизмом, раковой опухолью 21 века? Вы знаете, я работаю в колледже, что, по определению, означает, что среди моих коллег 99% либералов. Все они осуждают Ирак, но даже от них я не слышал ничего подобного Вашей оценки американских действий в Афганистане.

User yulia, 27.10.2008 02:56 (#)

Yuriy, Вы мне нравитесь больше и больше. Хотела всё то

Во Вьетнаме шла борьба с одной из самых жестоких разновидностей коммунизма, так же как и в Афганистане идет война с талибаном, одной из самых гнусных ветвей воинствующего исламизма. Если бы США не выполняли этой неблагодарной, затратной и опаснейшей роли мирового жандарма, защищающего цивилизованный мир, никакой Европы, наслаждающейся свободой и благополучием даже в помине бы не было: была бы красная коммунистическая пустыня , и нашему дорогому другу, Игорю не пришлось бы краснеть за недостаточно, по его мнению, "добродетельное" поведение Германии. Лицемерно осуждают США не только ее враги типа посткоммунистической России (это вполне понятно и объяснимо, особенно приятно проводить подлые аналогии между советской ничем не спровоцированной агрессией в Афганистан и американской оборонительной акцией), но и европейские "союзнички", которым надо обосновать свою трусость и предательство.В результате США остаются в полном одиночестве в выполнении своей миссии по защите цивилизации, не получая даже моральной поддержки от тех, кто самим своим существованием обязан этой великой стране. Как на эту удочку попадают такие люди, как Игорь, для меня загадка. Все-таки очень трудно не стать жертвой заблуждений толпы, а тем более толпы сытых прекраснодушных европейских либералов, родившихся и выросших под американским оборонительным зонтиком. И неужели этих "пацифистов" не смущает, что они повторяют слово в слово всю фразеологию нашей гебешной пропаганды? И под тем, что сказал сейчас Игорь, вполне мог бы подписаться наш общий знакомый Патрошка. Дорогой Игорь, простите, что заговорила о Вас в третьем лице, так получилось, поскольку я отвечала Юрию, хотя, одновременно, конечно, отвечала и Вам. Очень расстроилась...

Yuriy 27.10.2008 03:38 (#)

to yulia

Спасибо, Юля, за Вашу поддержку. Мне так же, как и Вам, отвратительна позиция европейских либералов по отношению к действиям США. Вы высказали очень глубокую мысль, ктр обьясняет это отношение. Чувствуя себя в безопасности под американским "зонтиком", разжиревшие и трусливые европейцы не хотят идти на человеческие и финансовые жертвы ради защиты своей цивилизации. Но признаться даже самим себе в этом они не могут. И тут срабатывает механизм психологической защиты и, сами в это искренне веря, европейцы оправдывают свое трусливое бездействие "благородными" мотивами. Как и Вы, я поражен тем, что наш оппонент разделяет эти позиции европейских либералов. Судя по Вашим постам, Вы его глубоко уважаете. Тем ценнее для меня то, что Вы проявили высокую принципиальность и высказали свое критическое мнение о его позиции. С уважением, Юрий

User alberteinstein, 27.10.2008 05:01 (#)

для Юлии

Я могу вам вернуть многие упреки и даже в более оскорбительной форме, чем это сделали вы. Но не буду. У меня, в отличие от вас нет политических убеждений. Есть только опасения. Потому что я трус. И хорошо знаю, что за убеждения надо или платить кровью своей или своих детей - или заткнуться. Если уважаемый Юрий и вы, дорогая Юлия готовы послать своих дочерей или сыновей - на бессмысленную бойню в Афганистан - убивать и быть убитым, то он и вы имеете право говорить о лицемерной, подлой, глупой Европе или о глупом, заблуждающемся и подлом МНЕ. Я - не готов. Все остальные политические рассусоливанья о либералах, подлых европах и хороших америках -- словесный треск.

User alberteinstein, 27.10.2008 04:44 (#)

Юрию

я не верю в "исламофашизм". Все религии переживают время от времени агрессивную течку. 11 сентября 2001 года совершили несколько студентов-интеллектуалов из Гамбурга, по происхождению - сауды, египтяне и еще кто-то. К афганистану все это не имеет отношения. так бороться с Талибами как это делает Нато - невозможно и смехотворно и преступно. Никакими бомбами их не проймешь. Что там делает НАТО с 30-40 тысячами человек когда жестокий СССР ничего не мог сделать с 200 000... Этой стране надо помогать, прикрыв выходы из нее. Воевать там - совершенно бессмысленно. Воспитывать смертельных врагов Америки. Так же как и в Ираке - миллионы людей стали врагами Запада. Все разговоры об улучшении там - вранье и самовнушенье. Я согласен с тем, что Европа - прикрывается американским зонтиком от России, но не от арабов. Мусульмане завоюют Европу без насилия - а путем постепенной инфильтрации. Европа совершает этническое самоубийство спокойно, без истерики, признавая, что все люди одинаковы и имеют одинаковые права. Все рассуждения об "исламофашизме" - чистый расизм. Ислам переживает сейчас ОТЧАСТИ то, что в Христианстве называлось крестовыми походами, инквизицией и прочими прелестями... Частично он ВОИНСТВУЮЩИЙ ислам. С ним надо бороться. Но не в ТОРЕ-БОРЕ. А прямо на Бродвее, где как вам известно все магазины оптики-электроники в арабских руках... (написал только для примера). Мне не нравится истерика при слове "либерал" - я не знаю, что это слово означает. Каждый понимает как хочет и злобствует. Надо осторожнее клеить ярлыки, не уподобляться Патроклу...

Yuriy 27.10.2008 06:11 (#)

to Аlberteinstein

Надеюсь, Юля меня извинит, если я отвечу на оба Ваших поста (в посте, адресованном Юлии, Вы упоминаете и моё имя). Да, за убеждения (а точнее, за право жить свободно и в соответствии со своими убеждениями) нужно иногда платить кровью. И, да, я пошел бы сам в Афганистан (дети должны решать такие вопросы сами, но я бы такое их решение одобрил). Ваша же позиция очень напоминает позицию некоторых американцев, ктр. выступали за изоляционизм Америки во 2 Мировой Войне: мол, а нам какое дело, пусть эти европейцы убивают друг друга. Были бы Вы и Ваши дети сейчас живы, если бы Америка последовала этому совету? Теперь, об исламофашизме (в который Вы "не верите", хотя тут же признаете, что "Ислам переживает сейчас ОТЧАСТИ то, что в Христианстве называлось крестовыми походами, инквизицией и прочими прелестями"). Вы знаете, мне глубоко наплевать, что "Все религии переживают время от времени агрессивную течку". Я знаю, что теперь эту "агрессивную течку" переживает ислам, и что эта "течка" угрожает мне, моим близким, и цивилизации в целом. Об Афганистане . . . там были базы террористов, талибан отказался выдать Бен Ладена - вот и причина войны. Да, с 30-40 тыс. человек войны не выиграть - так, м.б., Европа могла бы поучаствовать в этой войне более активно, тем более что война эта ведется и ради нее. И другая правильная мысль, только бомбами этой войны не выиграть (только вот что означает Ваше предложение, что "Этой стране надо помогать, прикрыв выходы из нее"?) Насчет того, что "все разговоры об улучшении там (в Ираке) - вранье и самовнушенье" - не знаю, на чем основывается это Ваше убеждение; как я уже писал, даже анти-Бушевская пресса признает, что достигнут огромный прогресс. А вот насчет "этнического самоубийства" Европы я с Вами полностью согласен. Но, опять-таки, ни трусость ли и нерешительность западных либералов и привели к тому, что в Англии самым популярным именем для новорожденных мальчиков стало имя "Муххамед", и что нормы шариата признаны равнозначными английским законам? А определение слову "либерал" вы дали сами: это человек, ктр наблюдает, как "Европа совершает этническое самоубийство спокойно, без истерики, признавая, что все люди одинаковы и имеют одинаковые права" и утверждает при этом, что "Все рассуждения об "исламофашизме" - чистый расизм." P.S. Уважаемый Аlberteinstein, ни в посте Юли, ни в моем посте Вы не характеризуетесь как "глупый" или "подлый".

Yuriy 27.10.2008 06:45 (#)

to Аlberteinstein

Кстати, дабы снизить "градус" дискуссии, хочу с Вами поделиться: по "наводке" одного из Ваших "доброжелателей" на форуме, я нашел Вашу биографию на интернете. Любопытно, что мы учились в одной и той же школе (я, правда, провел там только один год, но до сих пор помню преподавателя географии по прозвищу "Фантомас - лысый Филиппок"), в одном и том же Ун-те (на разных факультетах), и даже дома, в одном из которых Вы жили, я прекрасно знаю (там жили многие мои коллеги). Вот такой вот тесный мир.

User alberteinstein, 27.10.2008 07:31 (#)

как в том анекдоте - ты, Петька? Я Василь Иваныч...

User alberteinstein, 27.10.2008 07:26 (#)

для Юрия

Я думаю, что наши позиции различаются более терминологически, чем по-существу. На одну и ту же историческую драму мы смотрим с разных сторон - и видим разные картинки. А эмоции наши и соответствующие слова вообще никого, кроме нас самих не трогают. Вы Юрий и я живем в демократических странах - и можем влиять на их политику только на выборах. Вы выберете сейчас Мак Кейна. Но его не выберет Америка. В его программе доступно моему пониманию только одно - жесткая политика по отношению к России - это я одобряю. В позиции Обамы мне не нравится его аморфность по отношению к России и желание расширить операции в Афганистане, на мой взгляд бесперспективные. В Германии проблему "исламофашизма" и "уничтожения европейской цивилизации южными и восточными пришельцами" - поднимают только неонацисты. За них голосовать - мерзко. Все остальные партии молчат или брешут. Наши "консерваторы" - христианские демократы - высокопарные снобы... Социал-демократы - забыли о социал-демократии. Роль социал-демократов в Германии играют зеленые и левые. Где вы нашли "либералов"? Этничесоке исчезновение белой расы - вопрос времени. Противостоять этому - бессмысленно. Гитлер попробовал... Не один ислам атакует Запад - и негры и азиаты тоже... И постепенно Америка превращается в нечто совсем иное, чем вы ее представляете, уважаемый Юрий. Вспомните вечерний Сан Франциско. Или Квинс теплой осенней ночью. Вечерний и ночной мусульманский Стамбул - значительно добрее. Не говорите мне, что это ничего не доказывает. Я и не собираюсь ничего доказывать...

Yuriy 27.10.2008 09:16 (#)

to Аlberteinstein

Да, уважаемый Аlberteinstein, Вы правы в Вашей печальной оценке общей ситуации в Западной Европе, где только нацисты поднимают вопрос об угрозе уничтожения Западной цивилизации. Невольно вспоминается оценка Акунинским Фандориным ситуации в России конца 19 века: "Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои" (оговорюсь, впрочем, что "дураки и мерзавцы" нацисты, вдобавок к мусульманам, вырезали бы и нас с Вами, да и зеленые и левые - либералы, в моей терминологии - на роль "мучеников и героев" явно не тянут). Согласен также, что исчезновение белой расы - вопрос времени. Но вот Западная цивилизация может и выжить (хотя, боюсь, не в Западной Европе). Ведь носителями Западной культуры, идей демократии и свободы, может быть и негр, и азиат, и даже мусульманин (ислам ведь тоже эволюционирует). Поэтому-то так важно пресечь распространение исламофашизма (и всех прочих "фашизмов"), не дать заразить этими идеями тех негров, азиатов, и мусульман, ктр живут как в демократических странах, так и в странах пока еще не демократических. Хотя мы с Вами расходимся в оценке тех методов, ктр США применяют для достижения этой цели, важность достижения этой цели, по-моему, ясна нам обоим. Спасибо за интересную дискуссию. С уважением, Юрий

Николай ( nikolaikinaev@yandex.ru) 27.10.2008 11:26 (#)

Прочитал я эту дискуссию и задумался. Несколько людей, не глупых вроде бы и в отличие от большинства посетителей этого сайта ведут как-бы дискуссию. Как-бы - это потому что система аксиом у них одинакова. А аксиомы -штука коварная- во первых они не доказуемы, во-вторых - измени хотя бы одну - система совсем изменится, но будет тоже правильной и логичной. Так и в вашей дискусии - аксиом три (поправьте меня если я не прав) 1. у Запада всегда хорошие намерения (иногда спорят о способах, но намерения удивительно чисты и благородны) 2. Ислам агрессивен и хочет мирового господства 3. Россия плохая и агрессивная Господа хорошие. Я на Западе (если считать Австралию Западом) живу уже 15 лет, работаю сейчас аналитиком (не финансовом)в крупной горнодобывающей компании. Позвольте предложить вам другие аксиомы основанные на моих наблюдениях и анализе политики и истории) 1. Намерения у Запада, как и у всего остального мира весьма эгоистичны- обеспечить власть своим элитам и прибыль бизнесу. При этом стратегическими интересами являются различные ресурсы и средства их доставки. Конкуренция по большому счету не в почете. 2. Ислам прежде всего хочет одного - чтобы им не навязывали тот образ жизни который не устраивает их. Естественно, будучи атакованным он переходит в наступление. 3. Намерения России, как и у Запада - сохранить власть и получить прибыль. Но при этом еще и сохранить государственность - так как наличие большого количества ресурсов при остром ресурсном кризисе - это потенциальная стратегическая угроза существования государства. При такой системе аксиом наиболее грустный сценарии - развязывание Западом "войны за демократию" с целью закрепить контроль за ресурсами. Буду благодарен если кто-нибудь из вас с фактами сможет опровергнуть мои аксиомы и Начальную аксиому - нынешняя западная цивилизация non-sustainable так как требует все большего количества ресурсов - своего рода сырьевая пирамида. С уважение - Николай Кинаев, аналитик по энергетическим технологиям

(написано анонимно) 27.10.2008 16:04 (#)

Ya ne uchastnik diskussii i ne chital ee (podrobno). Prochital nabor "axiom" vashih i "ihnih", sformulirovannyh vami i reshil otvetit'. Mne kazhetsya chto otpravnye tochki nemnogo drugie. Ni u kogo net somnenii, chto vashi "axiomy" do nekotoroi stepeni verny, tochno takzhe, kak vy peredergivaete ih tochki zreniya. Iznachal'nyi punkt iz-za kotorogo tut idet razdor - eto kto u vlasti v Rossii, ih metody, ih celi i v buduschem - rezul'tat ih pravleniya dlya vseh okruzhayuschih i zhitelei Rossii. Nachinat' nado s voprosa: KTO vzryval doma v Moskve, Volgodonske i t.d. v 1999 godu. Eto otpravnaya tochka, t.k. esli za etim byli Patrushev i Putin (hotya by kak passivnyi nablyudatel'), to u Rossii opredelenno mrachnoe buduschee nesmotrya na samye blagie namereniya etih lyudei, t.k. ih ponimanie blaga ne imeet nichego obschego s samimi prostymi obschechelovecheskimi cennostyami (kstati, "obschecheloveki" uzhe ispul'zuetsya "otdel'nymi lichnostyami" kak rugatel'nyi termin). I tut opyat' vy dolzhny sdelat' dlya sebya vybor, poskol'ku v prirode net ni dobra ni zla ni plohogo ni horoshego, chto vam lichno blizhe: eti samye liberal'nye obschechelovecheskie cennosti i demokratiya, predusmatrivayuschee ravenstvo vseh pered zakonom i uvazhenie k lichnosti, libo totalitorizm v odnom iz ego mnogochislennyh voploschenii, kogda kuchka lyudei reshaet, chto takoe horosho, a chto takoe ploho, kto vor (Hodorkovskii), a kto chestnyi chelovek (Pasha Borodin), kto ubiica (Platon Lebedev), a kto zakonoposlushnyi bezobidnyi grazhdanin (Kadyrov, syn Ivanova i t.d. vdol' dlinnogo spiska nyneshnii vlasti i bliz k nim lezhaschih). Vot ono v chem delo. Na zapade vse pronizano konkurenciei i sopernichestvom - i eto tak i eto budet da teh por poka est' progress, t.k. eto dvigatel' progressa. No konkurenciya (competition) ne oznachaet voinu. Est' zakony, reguliryuschie etu "competition". Sud'ba Yukosa na zapade reshalas' by v drugom sude, i Yukos by ne prikupil nekii Baikalnefte.... chego-tam. Po-povodu islama - vy ne sovsem pravy. Da, oni, konechno, hotyayt, chtoby ih ostavili v pokoe. No islam - eto ideologiya, kak i hristianstvo. I kak lyubaya idieologiya ona boretsya i budet borot'sya za svoe suschestvovanie. Eto delayut ne prostye veruyuschie, a ih lidery, t.k. ih suschestvovanie zavisit ot sily ih religii. "Ideologiya - samoe strashnoe oruzhie XX veka" (Solzhenicyn). XXI - tozhe. Religiya - voobsche vesch dovol'no strashnaya, kogda ona vyhodit iz pod kontrolya i sama nachinaet ustanavlivat' kontrol'. Eto proishodit v teh zhe USA, gde v nekotoryh shtatah mestnye cerkvi, obladaya ogromnym vliyaniem na mnenie mestnogo nasileniya, nachinayut otkryto vmeshivat'sya v politiku. Takoi zhe fundamentalizm, kak i islamskii. Te, kto zhivut v Evropeiskih stranah s bol'shoi musul'manskoi prosloikoi zanyut, chto nekotorye musul'mane ne skryvayut svoei nadezhdy v odin prekrasnyi den' stat' "bol'shinstvom" so vsemi vytekayuschimi v demokraticheskoi strane posledstviyami. Tak dumayut ne vse musul'mane i ne vsem musul'manam eto mozhet byt' i nuzhno, no ih mestnye duhovnye lidery navernyaka na eto nadeyutsya.

User alberteinstein, 27.10.2008 16:11 (#)

для Николая

уважаемый Николай, как в известной притче - и вы тоже правы. Многомерная картина мира имеет и такую проекцию. В конце концов все модели или аксиоматики имеют более или менее равное право на существование - не забудем, что у всего этого нет Верховного судьи и природе и космосу глубоко наплевать, на то, что мы думаем и делаем. "Наплевать" - это даже я польстил. Юрий возможно вступит с вами дискуссию - у меня нет на это достаточных знаний. Только эмоции. Об одной, главной эмоции, я все-таки упомяну. Я живу вне России уже почти 20 лет - это значит без хулиганов, без шпаны, без шипящего раздражения, без КПСС, без газеты Правда, без дебилов - брежневых-черненко-андроповых-горбачевых-ельциных-путиных. И много чего еще "без"... Западные люди в среднем - культурнее, доброжелательнее, цивилизованнее россиян. Многим "распростертым сердцам, тельняшкам и дубленкам" - здесь поэтому "скучно". Мне не скучно - я могу спокойно заниматься любимым делом - писать, посещать музеи, читать... Здесь есть и хулиганы и шпана и другие мерзавцы и уголовники и пропаганда и ложь - но все это в 4-5 раз меньше чем на моей бывшей Родине. Поэтому я предпочитаю Запад. России-государству-путинщине не сочувствую, но сочувствую каждому ее доброму человеку. Всего доброго

ping pong 27.10.2008 16:16 (#)

Naschet prirodnyh resursov - vam, kak specialistu, naverno, vidnee. Da, prirodnye zapasy "uglevodorodov", okazalis' v mestah nemnogo dalekih ot civilizacii, po kakoi-to prichine, a mozhet i sluchaino. No chto iz etogo.... Te u kogo oni est' - oni zhe pokupayut eto za den'gi, nesuschie im tu zhe "civilizaciyu". (predyduschii post tozhe moi). USA postupil s Irakom "nehorosho" (ya uzh ne govoryu pro to kak on Saddama kinul, rukami kotorogo on voeval s Iranom). No... well. A Saddam, naverno, byl angel?

User yulia, 27.10.2008 23:44 (#)

Николаю от Юлии

Очень трудно поверить что Вы живете в Австралии, тем более трудно поверить, что Вы аналитик, поскольку Ваши "аксиомы" мы слушаем каждый день по всем государственным программам: о том, как хищный подлый Запад хочет завладеть нашими ресурсами и разрушить нашу государственность. Bы приписали мне (вместе с другими участниками разговора) какие-то глупейшие "аксиомы", которые не имеют к моему образу мыслей ни малейшего отношения (о благих намерениях Запада, об агрессивности России, и о геополитических амбициях ислама) и противопоставили им свои "аксиомы" (об эгоизме Запада, о миролюбии ислама, и об "одинаковости" России и Запада. . Я исхожу из совсем других аксиом:
Главная: в наши дни существует два основных типа построения общества: демократии и диктатуры (остальные приближаются или к тем или другим). Демократии, основанные на экономической и политической конкуренции, показали себя во-первых, более эффективных экономически, поскольку конкуренция стимулирует научно-технический прогресс; во-вторых более гуманизированными, поскольку политическая конкуренция не дает развиваться эксцессам, способствует развитию либеральных идей, защищающих права личности. Эти общества не агрессивны, поскольку содержат стимулы к развитию ВНУТРИ САМИХ СЕБЯ, в самом своем устройстве. Диктаторские или авторитарные режимы, т.е. общества, подчиненные узкому кругу людей во главе с диктатором, этих внутренних стимулов к развитию не имеют. Они могут развиваться только в результате НАСИЛИЯ НАД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ И БЕЗУДЕРЖНОЙ ВНЕШНЕЙ ЭКСПАНСИИ, поскольку развиваться могут только экстенсивно. Поэтому они агрессивны. И сегодняшня Россия становится агрессивной только по этой причине: путинский режим с его "вертикалью власти" перекрыл кислород нормальному свободному развитию, свободной конкуренции и снова загнал ее в тупик, из которого она лишь начала выходить. Никто на нас не нападает, никто не собирается "отнять у нас наши ресурсы", Россия же уже напала на Грузию и, оскалясь, посматривает по сторонам. Дело не в том, что Запад хорош и благороден, а в том, что ему нужен мир и возможность спокойно жить и совершенствоваться (тогда будет и "прибыль биснесу" и "власть элитам" и свобода и высокий уровень жизни для общества в целом.). Ресурсы ему не надо захватывать. Любые ресурсы Запад в состоянии КУПИТЬ (и сырьевые страны их с удовольствием продадут, т.к. только на это и существуют. Вот сейчас все страны с "петроэкономикой" понимают, как им невыгодна рецессия развитых стран: спрос на нефть падает, падают цены и доходы.) Вы хоть и объявили себя "аналитиком", но мыслите догмами диктаторского государства да еще и времен колониальных захватов ХУ1-Х1Х веков. Между тем, бывшие колониальные империи уже в середине ХХ века сами, добровольно осободились от бремени колоний и облегченно вздохнули. А Вы продолжаете путинскую песенку: кто-то разинул рот на наши ресурсы и хочет нас их лишить. Вы пишите:"Намерения России, как и у Запада - сохранить власть и получить прибыль". Это типичный образчик нашей официальной пропаганды: "во-первых, желание СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ И ПРИБЫЛЬ почему-то приписывается стране, а не тому узкому кругу, который ею правит; во-вторых, еще и происходит переваливание с больной головы на здоровую ("как и у Запада"), хотя у Запада, повторяю, совсем другая цель: "СОХРАНИТЬ СВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО И СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ". По поводу Вашей второй "аксиомы" о том, что "ислам прежде всего хочет одного - чтобы им не навязывали тот образ жизни который не устраивает их. Естественно, будучи атакованным он переходит в наступление." мне не хочется даже отвечать. Здесь все те же, мягко выражаясь, идеологические передержки, а попросту говоря - наглая ложь. Во- первых, нельзя говорить за "весь Ислам". Во-вторых опять Вы совершаете тот же кульбит, переворачивая ситуацию. Исламу никто и ничего не навязывае. Это исламские муллы то приговаривают к смерти живущего в Англии поэта, сказавшего не так о Мухаммеде, то поднимают скандал по поводу карикатур датских художников, то, поселившись в Европе требуют выполнения законов шариата, наконец устраивают людоедские террористические акты и грозятся уничтожить западную цивилизацию. И об этой неспровоцированной агрессии Вы пишете, будто бы они они хотят,"одного": чтобы им чего-то "не навязывали". "Опровергать Ваши аксиомы" - скучно и бесполезно, поскольку это не "аксиомы",и не попытка "разобраться", а натужные идеологический подтасовки и придумки.

Yuriy 28.10.2008 01:54 (#)

to Николай

Уважаемый Николай, По поводу 1-ой и 3-ей "аксиом": Запад не ангел, и Россия не дьявол. И Россия и Запад имеют эгоистичные интересы. Но есть между ними две существенные разницы. 1) Запад, наряду с эгоистичными интересами, демонстрирует также и чистый воды альтруизм (тысячи молодых американцев, ктр, после окончания колледжа, едут в бедные страны Африки, Азии и Латинской Америки чтобы работать там врачами, учителями, строителями фактически бесплатно, вместо того, чтобы наслаждаться высокой зарплатой и всеми благами цивилизации в их богатой стране), и 2) Запад для достижения своих эгоистичных интересов использует более цивилизованные и законные методы (сравните, пожалуйста, поведение России по отношению к Грузии с поведением США по отношению к Венесуэле). По поводу 2-ой аксиомы: а) Исламские фундаменталисты хотят создать "всемирный халифат" и открыто об этом заявляют. б) Никто не навязывает исламистам западный образ жизни. Напротив, они приезжают в Западные страны и навязывают им свои ценности и нормы (скажите, почему законы шариата должны уважаться в Англии наровне с английскими законами?). в) Исламисты используют террор не только против своих "врагов", но и против своих критиков и просто несогласных с ними. Regards, Yuriy

User yulia, 27.10.2008 16:08 (#)

Мне нечего д

Мы все очень замусолили понятие либерала и либерализма, тем более что этот термин многозначный: это и комплекс идей, противостоящих тоталитарным идеологиям (и главная из них - приоритет прав личности в отношениях человека и государства); и экономические предпочтения (свободного конкурентного рынка над централизованной плановой экономикой); и принадлежность к политическим партиям, НАЗЫВАЮЩИХ себя либеральными. В нашей беседе я (и, как мне кажется) Юрий под "либералами" подразумеваем западного интеллигента , миролюбивого, толерантного, с социал-демократическим или левоцентристским уклоном (таков парадокс эволюции этого течения, изначально гораздо более близкого английским консерваторам или американским республиканцам). Это приверженцы "зеленых" и "пацифизма", что очень красит людей вообще и было бы замечательно в мире, в целом однородном, не раздираемом на смертельно враждебные блоки. Однако в РЕАЛЬНОМ МИРЕ западные пацифисты составили в условиях "холодной войны", не больше не меньше, как "пятую колонну" советского коммунистического режима, поскольку боролись не с этим своим смертельным врагом, а с собственными правительствами, всячески их ослабляя. Именно из этой серии и страстная критика ими войны во Вьетнаме. И теперешняя критика войны в Ираке и Афганистане. (Почитайте замечательную книгу умнейшего из советских диссидентов, Владимира Буковскеого, "Московский процесс", целиком основанную на засекреченных материалах ЦК КПСС и КГБ, которые ему удалось скопировать в короткий период начала 90-х, когда растерявшаяся гебня ему это позволила). А так, чисто по-человечески я тоже и "зеленая" , и "пацифистка". Я не могу убить не только человека, мне жаль бывает даже раздавить таракана и я даю ему, смертельно напуганному, убежать. Я вегетарианка, не могу есть мясо, при мысли о бойне почти теряю сознание. В детстве начала смотреть фильм на эту тему, через мнуту у меня начался приступ удушья, и с тех пор слово "колбаса" или "мясорубка" вызывает у меня судороги. Тем не менее, я понимаю, что за свободу надо сражаться, а не прятать голову в песок. И еще: доргой Игорь! Если Вы считаете, что я Вас в чем-то оскорбила, я прошу у Вас прощенья, совершенно искренне, от всей души. Я Вас глубоко уважаю, поэтому растерялась, услышав от Вас совершенно неожиданные для меня слова. Возможно, в расстроенных чувствах, от нахлынувшей горечи, сказала что-то не совсем адекватное. Ну простите меня, я ведь все-таки женщина, существо эмоциональное и несдержанное. Юрий уже сказал, что нигде ничего подобного, будто мы Вас обвинили в глупости и подлости , сказано не было. По отношению к европейским левым "либералам"- да, но не по отношению к Вам лично. Вы художник, а художники очень часто воспринимают мир, как дети, чистой, доверчивой душой. В этой, детской,художнической системе координат война - всегда плохо, потому что на ней убивают. И я Вас за это Ваше восприятие мира ещё больше люблю, ведь добрых людей так мало! Жаль только, что если и политические деятели на Западе будут так этот мир воспринимать, то само понятие "Запада" канет в Лету. Игорь, скажите, что между нами восстановились Мир и Дружба, иначе я буду очень несчастна. Ваша Юлия

User alberteinstein, 27.10.2008 16:55 (#)

для дорогой Юлии

К черту оправдания. Нам всем нужно говорить то, что выстрадано, пережито. Не обманывая себя и не щадя собеседника. Предельная искренность - единственное, ради чего тут и стоит писать, ради чего вообще стоит писать. Это освобождает от мысленных шлаков. И показывает нам самих себя. Наш настоящий образ....... Не всегда приятный................................. "Левые западные либералы" не родились Москве - они родились в Париже, в Нью Йорке... Они даже представить себе не могут - и не хотят себе представлять, что такое коммунизм российского или северокорейского образца. Они привыкли видеть зло в своем правительстве - в самих себе. И борятся с этим злом, как умеют. Злобствовать на то, что они выступали против Вьетнамской войны или за то, что они критически оценивают каждый шаг их правителей, - недальновидно. Они гораздо лучше нашего осведомлены о масштабе коррупции и цинизма своих западных центров власти и не желают превращения их стран в Третий Рейх, в латиноамериканскую диктатуру, в кайзеровскую Японию итд... У вас, дорогая Юлия, тоже есть иллюзия - "Америка и Европа хороши и демократичны". К сожалению - это не так. Хорошими и демократичными делают эти страны критически настроенные западные люди - ровно настолько, насколько они сдерживают свои коррупцию и агрессивность и самих себя - ровно настолько Запад хорош. Это гибкая очень чувствительная система противодействующих сил - без западных "либералов" - Запад свалился бы в крайность "империалистической Германии 1914" или пусть кратковременного но отвратительного маккартизма. Или просто стал бы скотским хутором Орвелла.... Эту тему стоит развить - позже. Разумеется между нами - мир и дружба. И.

Yuriy 27.10.2008 23:01 (#)

to Юля

Спасибо, Юля, за добрые слова в мой адрес; мне тоже было очень приятно с Вами общаться. Вы нарисовали прекрасный портрет западного либерала, подписываюсь под каждым Вашим словом. Еще раз спасибо за интересную дискуссию. До будущих встреч на форуме. С уважением, Юрий

User alberteinstein, 27.10.2008 16:18 (#)

и вам спасибо, Юрий

Всего вам доброго

(написано анонимно) 24.10.2008 22:48 (#)

Barton

Анализ интересный но не верный. 1. Гитлер напал на СССР не по глупости, а от безысходности. 2. Фашизм вовсе не предполагает газовых камер с высокой технологией (достаточно ГУЛАГа). 3. В фашистской Германии, если кто не знает, работала система откатов. Смешно? А это правда. Гауляйтеры всех мастей брали взятки и откаты по абсолютно той же схеме, как это делают наши губернаторы (Шпеер писал об этом). 4. Фашизм это необязательно нацизм. Фашизм может принять любую форму: национальную, классовую, рассовую, а у нас он скорее всего преобретет форму географическую (судя по обилию дебилов-геополитиков). Впрочем, я не склонен считать, что фашизм тут случится. Путлер перепуган НАСМЕРТь (посмотрите на его рожу), его холуй Мишка вооще никто, Сечин - обыкновенный вор, остальные в этой шайке просто мелкоуголовные элементы, задачи которых не связаны ни с фашизмом, ни вообще с Россией. Для них страна - это 2-3 сотни человек с большими деньгами. Там идет сейчас кропотливая работа по вывозу бюджетных денег из страны под прикрытием кризиса (которого как бы нет). Тут не до фашизма, - цейтнот. У них есть месяцев 8-10, потом все станет ясно уже всем.

User alberteinstein, 24.10.2008 23:09 (#)

Спасибо за поправки, уважаемый Бэртон. Мог бы спорить, но не буду... Я говорил конечно о фашизме мифическом, том, что в сердцах. Рожа у Путена действительно страшна - и он и его клика - конечно не Россия, а только ее самый гнойный прыщ... Но миллионы стоят за ними, кормятся от их щедрот, холуйствуют как могут...

User yulia, 25.10.2008 00:07 (#)

Всегда безумно интересно читать Вас, ув.Barton.

В общем согласна с каждым из Ваших пунктов, хотя и не вижу , в чем они принципиально противоречат тексту alberteinshtein'a.Правда в пункте 4 Вы скорее говорите не о фашизме, а о тоталитаризме (и фашизме как одной из его форм, где все-таки национальный вопрос имеет очень большое значение). Но это все несущественно. Главная фраза, которая меня заинтересовала это: я не склонен считать, что фашизм тут случится. Мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, ЧТО же все-таки у нас "случится", если не фашизм. Ну вот через 8-10 месяцев, когда, "все станет ясно уже всем"? Очень прошу Вас, ответьте. С уважением. Юлия

(написано анонимно) 25.10.2008 00:42 (#)

Barton

Юля, я, к сожалению, не обладаю достаточной информацией, как и все мы. Мы же не знаем, например, кто такой Медведев. Каковы планы у Путина на будущее? А от этого многое зависит. Но есть вещи, которые от этого не зависят. Мы станем одного роста с собой очень скоро. И это правильно. Понятно, что огромное количество людей в Москве, к примеру, вообразили о себе бог знает что. Они потребляют по Западным меркам и ни черта не производят, у них нет образования, делать они ни фига не умеют, не хотят и не будут. Я, приезжая из Европы в Москву, замечаю такую картину: "Астон Мартин", "Мерседес", забор, охранник, ворота, железная дверь, охранник, собаки у будки, забор, ворота, охранник, стена, забор, охранник, мент, собака, забор, решетка, непробиваемое стекло, камера, решетка, фэйс-контроль, охранник. Я где-то читал, что около 30% людей в Москве в возрасте от 20 до 45 лет заняты в тех или иных охранных и силовых структурах. Т.е. мужское население Москвы занято тем, что охраняет друг от друга то что нахапано. Теперь представьте себе, что охранять становится нечего и их всех вышвыривают на улицу. Чего они станут делать? Учтите, что у них оружие и ничего, кроме как дать кому-нибудь по башке они не умеют. Короче говоря, все очень просто: нас ждет состояние 15 летней давности, т.е. то, что мы заслуживаем.

patrokl 25.10.2008 01:29 (#)

Всех вас загоним в лагеря! Приедешь, Бартон, колбасник, в следующий раз на Москву поглядеть - мы тебя арестуем за твои комменты. Посидишь, потянешь срок, может и Родину любить научишься! И Юльку вычислим, шалаву, и писателишку достанем!

(написано анонимно) 25.10.2008 02:04 (#)

Barton

Ну давай приходи. Я как раз тут в Москве сейчас. С удовольствием погляжу на тебя. Патрош, ты хоть и получаешь какие-то крохи от Павловского, но к самой конторе-то не относишься. Слово "мы" ты зря употребляешь. Лубянские ни Павловского, ни уж тем более тебя за "своего" не держат. Используют и вышвырнут как презерватив. Деньги-то у них кончаются. Тут уж не до того чтобы бригадников-двоечников кормить.

patrokl 25.10.2008 19:19 (#)

Дорогой, многоуважаемый Мистер Barton!

Легкость и готовность, с которой Вы и подобные Вам, клюете на приманку Вашего собрата по разуму и несчастью, взявшего мой ник, всецело подтверждает давнее наблюдение: чем хуже дела у либералов, тем охотнее они принимают желаемое за действительное. Такова уж ваша реакция на суровую, не придуманную мистерами пионткофски-мильштейнами-рубинштейнами и прочими баба лерами действительность. А посему вынужден Вас разочаровать: у меня нет ни малейшего желания видеть кого-то из подотряда либеральных долбоебов. В Москве, или где-то еще. Уж больно вы жалкие и глупые, если сами устраиваете подобные провокации, и охотно на них ловитесь ... Еще клянчить чего нибудь начнете, ссылаясь на кризис, и связанное с ним отсутствие последних поступлений грантов...

(написано анонимно) 25.10.2008 03:22 (#)

Что это ты дружок так всбесился, нервы береги, они тебе будут ой как нужны. А когда ты так выступаешь, сразу видно-нервный, трясущийся, жалкий, насмерть испуган, трясутся руки. Поэтому ты себе ник такой героический выбрал, плюгавость свою маскИруешь.

(написано анонимно) 25.10.2008 03:32 (#)

На Кургиняна похож, шизик с пеной на губах. Видно мехмат окончил без допуска на военную кафедру.

User yulia, 25.10.2008 04:32 (#)

По -моему это был кто-то из патрошкиных шакалят, уж слишком глупо...

.

(написано анонимно) 25.10.2008 15:19 (#)

Да нет, он и был, кто как не он. Измучен и нервы сдали

Тиберий

Очень хорошее замечание,ув.Бартон, о психологии страха.Но это касается всех граждан России-железные двери,глазки,нежелание знакомиться с соседями.Те,кто что-то имеет,заключают договора охраны с милицией.А бесконечные огромные заборы.Ощущение войны всех против всех.В тюрьмах и лагерях сидит около 1 млн...Воровство государственное дополняется воровством бытовым,убийствами на расовой почве...На Западе тоже всё это есть,но масштабы страха населения в криминальном государстве показали мы,россияне.И огромная армия охранников,вместо того,чтобы заниматься увеличением нац. богатства.Незаработанная,наглая вызывающая(на показ) роскошь,поражающая мир.

Дядя Джо 25.10.2008 02:52 (#)

ув.Alberteinstein, полностью разделяю Ваше видение будущей России, вернее отсутствия будущего у этой страны. С ув. Д.Д.

User yulia, 25.10.2008 04:22 (#)

Дядя Джо, приветствую Вас! Почему так редко появляетесь? Как Вы пережили последние события, где сейчас живете?

Я хочу попросить у Вас прощенья за те преступления, которые совершила на Вашей земле русская армия.Хотя понимаю, что за такие злодеяния прощенья быть не может. Юлия

User alberteinstein, 25.10.2008 17:24 (#)

Спасибо, уважаемый Дядя Джо. Если вы грузин, расскажите, пожалуйста, что в Грузии творится... Это интересно многим гранильщикам. Информации оттуда практически нет.

User yulia, 25.10.2008 18:25 (#)

Дядя Джо из тех грузин, который оказался с помощью доблестных

Так что его свидетельства из самой гущи событий для нас особенно ценны.

Дядя Джо 25.10.2008 22:07 (#)

Многоуважаемые Юлия, Alberteinstein, рад читать Ваши без преувеличения очень меткие, интерессные и остроумные комментарии на прекрасную статью господина Пионтковского, да и других авторов. Я грузин из Сухуми и после известных событии в Абхазии с 1993 года с семьёй живу в Тбилиси в статусе беженца. Ситуация в Грузии стабильная, нормальная, следов от августовских событии, за исключением, конфликтных зон, практически не наблюдается, жизнь течёт в обычном режиме. Для россиян упрощённый визовый режим и на русских никто зла не держит, кстати в Грузии много туристов и в том числе и Русских, благо, золотая осень и сезон сбора винограда и приготовления замечательного грузинского вина(Ркацители, Саперави, Манави, Оджалеши, Хванчкара)в разгаре и рады гостей. В Батуми, Кобулети отдыхающих не мало - "Бабье лето". Одно наблюдение после августовских событий - если из десяти человек двое до этих событии были против вступления Грузии в НАТО и придерживались мнения, что Грузия должна быть нейтральной, то сейчас таких практически днём с огнём не сыщещ. П.С.Юлия, да ладно Вам извиняться за кучку авантьюристов, уверен и их переживут россияне и восстановятся добрососедские отнашения между Россией и Грузией. С ув.Д.Д.

User yulia, 26.10.2008 00:54 (#)

Дорогой дядя Джо! Спасибо! За хорошие новости, а больше всего за Вашу удивительную добр

.

User alberteinstein, 26.10.2008 01:00 (#)

Раб был услышать НЕЗЛОБИВЫЙ голос! Урок всем нам. И я присоединяюсь к выпивке в 22 по Москве. Хотя уже 20 лет не беру в рот спиртного. Я выпью зеленого чая! За ваше здоровье, за Грузию, Пицунду, Гагру, за Новый Афон, за Тбилиси, Москву и весь остальной мир! Всем желаю мира и здравого смысла!

User yulia, 26.10.2008 02:07 (#)

Поднимаю бокал за свободную, демократическую, процветающую Грузию и за Вас лично, дорогой дядя Джо. З

.

Дядя Джо 26.10.2008 13:30 (#)

Большое спасибо, здоровья и счастья Вам дорогие друзя, пусть поздно, но присоединяюсь к Вашей чудесной инициативе, Юлия. Я, какрас вчера вечером расфасовал молодой "Сапереви"(на девятом этаже) и судовольствием подниму бокал добротного грузинского вина пусть в виртуальной компании.

(написано анонимно) 24.10.2008 18:25 (#)

Пионтковский, вы просто гений!

Пионтковский, вы просто гений. 5 баллов!

(написано анонимно) 24.10.2008 19:19 (#)

Моё видение ситуации.

Я, как уже тут писал, вижу всё иначе. В то, что кураж является сколь-либо значимым мотивом российской "элиты", я не верю. Это не подростки пубертатные, а взрослые дяди. Опытные и хладнокровные. Следовательно, альтернатива стоит иначе, не "кураж или бабки", а бабки или что-то другое. Что? Какой мотив может в сознании серьёзного взрослого человека перевесить миллиард долларов? Мне кажется, только один, страх. Мертвецу деньги не нужны, да. Чего же они боятся? Думаю, друг друга. Они ведь по уши в криминале, там не только жульничество и воровство, а у многих и мокруха, а у некоторых и то, что в мире именуется "преступлениями против человечности", "терроризмом" и другими страшными словами. Запад не имеет правовых механизмов, позволяющих освободить нужного человека от наказания, вне зависимости от тяжести его вины. Есть вещи, исключающие сделку с правосудием, за которые в любом случае даже не посадят, а повесят, как нацистов в своё время, как Саддама. Народ потребует, а демократия. Итак, некоторым из них без атомной бомбы в руке не жить. Только бомба заставляет западных лидеров молчать (а они наверняка знают очень многое, у них разведка есть). Бомба заставляет пожимать руки и вести переговоры, глядеть в глаза чудовищ. Почему же не сдаются остальные, те, кто меньше замазан? Потому что их убьют тогда. Вот и весь патриотизм.

(написано анонимно) 24.10.2008 19:32 (#)

в общем примерно так..

User astra2, 24.10.2008 21:58 (#)

Не согласен

Запад опасается не конкретно Путена или Медведева, он опасается страны породившей их, россияне способны выделить из своей среды тысячи Путенов, Сталиных, Ленинов, лишь бы место "матки" освобождалось периодически. Позиция Германии по вступлению Грузии в НАТО наглядно демонстрирует ситуацию. Короче, пока россияне не захотят изменить свою жизнь Запад её менять не будет - он не нанимался, у него есть свои проблемы требующие много сил.

(написано анонимно) 24.10.2008 22:08 (#)

Запад опасается бомбы.

Не Путина и не страны, а бомбы. Решение в том, чтобы бомбу убрать.

Папуля 25.10.2008 00:35 (#)

Не все так просто

Да, конечно, Запад опасается бомбы, но не просто бомбы, а бомбы российской или иранской. Сейчас российские бомбы находятся в относительно предсказуемых и лояльных (есть что на Западе терять) руках. Однако Запад прекрасно понимает ситуацию в России. Я говорю не о политических раскладах, я говорю о способности России сохранить себя в качестве единого государства. Способность эта весьма сомнительна. Я много раз на Гранях об этом говорил. Совокупное давление объективных угроз для России многократно превосходит способность страны противостоять им. Поэтому на западе прекрасно понимают, что Империя доживает последние годы - дальше развал. И никакие национал-клептократы не в состоянии его предотвратить. Ключевой вопрос для Запада - что будет с бомбами после распада. Ему не улыбается перспектива того, что они (бомбы) могут оказаться в руках Макашовых-Дугиных-Прохановых. (Кстати, государственная раскрутка подобного рода персоналий, на мой взгляд, осознанная политика Кремля, направленная на запугивания Запада и повышение собственных политических акций). Короче, на мой взгляд Запад поставил на нынешних правителей Кремля, а нынешние правители Кремля поставили на Запад. Торг уже прошел. Предмет торга - ядерное разоружение России в обмен на сохранность наворованного. Цена, согласитесь, не столь велика по сравнению с возможностью избавиться (Западу) от полувекового страха ядерной войны. А что касается национал-клептократов - им в этой комбинации отведена роль жупела для западного общественного мнения (проще объяснить причины сделки). Перспектив выживания у национал-клептократов нет никаких (они погибнут под обломками Империи, да и хрен с ними). Те кто сейчас у власти все давно и хорошо просчитали. Вопрос в другом: как мы (граждане) намерены спасать своих детей и внуков?

(написано анонимно) 25.10.2008 01:02 (#)

Чьи это предсказуемые, лояльные руки?

Мне в настоящий момент неочевидно отличие российской власти от Дугина с Прохановым. Эти просто говорят открыто то, что Пу и Ме молча делают. Мне кажется, Вы немного отстали от жизни, описываете ситуацию пятилетней давности.

User yulia, 25.10.2008 01:46 (#)

Да Вашими бы устами, Папуля, только меды распивать.

Не верится мне ни в ядерное разоружение (за это ничего не жаль, пусть Вова с Димой на золотых унитазах до конца дней нужду справляют и пусть у них будет прекрасный стул!). И в то, что"перспектив выживания у национал-клептократов нет никаких" как-то не верится. Это после эксперимента с "Родиной, которая чуть не погребла под собой едросов? После многотысячных маршей скинхедов? После полного покоричнивения КПРФ? После единодушного народного одобрения "пятидневной войны"? Очень хочу верить в Ваши розовые сны Папуля,но не получается.Но читать это приятно, не скрою.

Папуля 25.10.2008 03:48 (#)

Хороши розовые сны

Я то думал, что грядущий развал Империи в той форме в которой он только и может состояться в России (война всех против всех и реки крови) это черный кошмар. Выясняется, что некоторые считают это розовыми снами. Ничего не скажешь. Оказывается, что я оптимист. Такого коммента в свой адрес, признаюсь, не ожидал. Теперь по поводу снов. У меня складывается впечатление, что Вы, Юлия, живете не в России, а на Луне (или в Москве, что примерно одно и то же). Поезжайте, ну хотя бы, в Воронеж и поинтересуйтесь количеством и состоянием ветхого жилья или состоянием инженерных сетей местного ТеплоЭнерго. В последнем докладе Немцова и Милова сказано, что потребности России в газе за истекший год выросли по сравнению с прошлым годом (с более холодной зимой) на 6%. Правда авторы доклада не говорят -откуда взялся такой прирост потребностей, ведь новых крупных потребителей газа за год не возникло (микроскопический прирост промышленного производства непропорционально меньше прироста потребности). Прирост возник из-за необходимости отапливать атмосферу вследствие ветшающих инженерных сетей (короче утечки тепла). В наступающую зиму ситуация только усугубится. У местных отапливающих компаний нет средств на обновление инженерных сетей, более 90% платежей от потребителей уходит на оплату поставок газа, количество неплатежей огромное (этот вопрос я специально выяснял). Теперь добавим к этому тот факт, что количество дорог с твердым покрытием, выходящим из употребления, в два раза больше количества дорог вводящихся в эксплуатацию. Примеров масштабной деградации систем жизнеобоспечения страны можно приводить очень много (по ящику, конечно, этого не услышишь). Короче грядет развал инфраструктуры и без того уродливого экономического организма, и как следствие разрушение хилого механизма обеспечения основных потребностей населения.(Я здесь сознательно не рассматриваю внешние угрозы, для развала Империи более чем достаточно внутренних). Через несколько лет клептократам, будь они глобо или национал, нечего будет клептовать, а все возрастающей части населения просто негде будет жить, негде работать и, следовательно, нечего есть. А это полномасштабный социальный взрыв. Наши клептократы, вне зависимости от ориентации, ничего другого, кроме как распределять чужое, не могут. Отличает гео от национал только одно. Гео (федералы) распределяют стоимости приносящие доход в СКВ (у нас это преимущественно недра), а национал (регионалы) ориентированы на распределение продуктов внутреннего производства (кому что досталось). Идеологически они равны между собой, просто одни ближе к Западу (кормушками) и понимают конечность Империи, другие ближе к «Родине» (не бывшей партии) и надеются на то, что это продлится долго. Однако, как только станет нечего распределять (по вышеперечисленным причинам) и население взорвется, тогда гео будут уже за бугром, а национал придется первыми принять на себя удар, хотят они этого или нет, но в условиях социального взрыва первыми лишаются голов именно те, кто олицетворяет собой развалившуюся власть, достаточно вспомнить Великую Французскую Революцию (короче, ментов будут рвать руками на части). Если это розовые сны то, что же тогда кошмар? А на Ваши реплики по поводу партии Родина отвечу: эта партия, как была создана Кремлем, так им же и уничтожена. А Дима Рагозин в Брюсселе такой себе портрет отожрал, что причислять его к национал язык ну никак не поворачивается. Ну а скинхеды могут резвиться только когда есть чего жрать, куда все они денутся по голодухе, пойдут в простые (интернациональные) бандюки где и подохнут.

(написано анонимно) 25.10.2008 04:33 (#)

Папуля, а ты молодец. Всё правильно. Тут публика нервная собралась, всех кошмарит угрозой нацизма. А русский человек об отоплении думает, плевать ему и на Ющенко и на Саакашвили, и на американцев, и вообще на всю пургу, которую на него несут. Но если оставят без денег и работы-глотку вырвет. А ему по тв рассказывают про страны Карибского бассейна, совсем ох-ели.

(написано анонимно) 25.10.2008 05:01 (#)

Уважаемый дорогой Папуля.

Ни в коем случае я не желаю беды обычным простым людям, даже если они глупые и верят в нацизм, потому что им его в мозги запихивают. Мне очень печально, что им придётся испытать всё дальнейшее, но что же делать? Как иначе решить проблему? Предложите пожалуйста что-нибудь, вся мировая закулиса ждёт Ваших предложений с почтительным вниманием и готовностью им последовать.

User yulia, 25.10.2008 05:15 (#)

Вы меня не поняли, ув. Папуля. "Розовые сны" я отнесла вов

Я говорила только о двух, показавшихся мне фантастическими, предположениях. 1. О сговоре с Западом насчет ядерного разоружения;
2. и об отсутствии будущего у национал-фашистов.
Не вижу никаких намеков насчет осуществления первого. А по поводу второго, т.е. того, что националистов "разорвут", никак не могу согласиться. Если "глобоклептократы" уже смоются "за бугор", то народ сам на руках внесет "патриотов" в Кремль.Они вовсе не будут для народа олицетворять развалившуюся власть", поскольку постоянно позиционируют себя как "оппозицию". А то, что произойдет дальше, действительно совсем не похоже на "розовые сны". Тем более, что ядерное оружие (пусть и сильно поржавевшеее)никуда не денется, останется в руках новой власти. Хочу добавить, что я живу не на Луне, и что я большая реалистка, а вот Ваши посты,(которые читаю всегда с удовольствием и интересом), иногда чем-то напоминают мне "фэнтези". Что лишний раз говорит, что люди совершенно по-разному воспринимают одни и те же факты и явления. С уважением, Юлия

Папуля 25.10.2008 08:00 (#)

А как Вам "Ледокол" Суворова?

Прежде, чем отвечать на поставленные вопросы, приведу цитату (не дословно) из Суворова (Резуна): «не делайте выводов из информации которую вам навязывают, делайте выводы из информации которую от вас скрывают». Я, отнюдь, не претендую на горестные лавры автора «Ледокола», но его методология достойна, не просто внимания, но и применения. А теперь по порядку. Конечно, участники предполагаемой (мною) глобальной сделки редкостные свиньи, поскольку не поставили Вас, уважаемая Юлия, в известность. Поэтому Вам (как, впрочем, и убогому мне) не дано оценивать процесс по прямым признакам. Ничего не остается делать, кроме как искать косвенные, вернее не искать, а стараться обобщить массу явных внешнеполитических казусов. Но прежде чем приступить к перечислению казусов, хотел бы сказать вот, что. Послушать критиков правящего режима – Кремль под завязку забит клиническими идиотами, и все их (кремлевских) действия лишний раз демонстрируют полнейшую неадекватность ни внутренним ни внешним реалиям. Всё выглядит набором конвульсий и истерик, связанных между собой общностью диагноза. И самое интересное то, что в ответ на критику Кремль отстреливается очередной серией дебильных выходок. А если предположить (а я это предположил), что в Кремле не идиоты. Просто их интересы диаметрально противоположны нашим с Вами интересам, тогда за внешне шизофреническим поведением прослеживается вполне железная логика, а имидж дебилов или взбесившихся империалистов (что в данном контексте одно и то же) на руку, поскольку создает хорошую дымовую завесу. В свое время в КГБ и ГРУ были целые научные подразделения, которые занимались анализом внутренней и внешней ситуации с последующим прогнозированием вероятного развития событий. Зачастую, прогнозы корректировались в пользу заинтересованных (в первую очередь из ВПК) структур. Однако, апокалиптические прогнозы не игнорировались, напротив - изучались самым тщательным образом. Я не думаю, что в ФСБ эти подразделения упразднены. Наоборот – усилены за счет внедрения новых информационных технологий. Следовательно, возможности по более точному анализу и адекватному прогнозированию возросли многократно. И вот, при наличии вышеперечисленного, власть ведет себя настолько странным образом, что впору предположить, что все они (включая аналитиков и прогнозистов) заслуженные пациенты Кащенки. Не стыкуется. Теперь точно такое же поведение, по отношению к руководству России демонстрирует администрация США. Заглянул в глаза, увидел и поверил (тому у кого ракеты и зверская война в Чечне). Вот уж воистину бред для первого лица государства. Неужели тоже тема для консилиума? Конечно, поведение лично Буша может натолкнуть на подобные подозрения, тем не менее, он в Белом Доме не единственный (а может быть и не основной) кто определяет и осуществляет конкретную политику. И уж такой аппарат допускает подобные сбои не спроста. Теперь о сбоях. Начнем с главного, бросающегося в глаза. Война в Ираке. Ну да, ездил Примаков, типа отговаривать Хусейна, однако почему Саддам повел себя столь самоубийственно? Тоже больной? А что если Примаков не отговаривал, а наоборот воодушевлял, обещал поддержку. Тогда поведение Саддама вполне объяснимо. Дальше. Списание долгов (около 20 млрд.$) Сирии, аккурат во время войны в Ираке. Сирия, кстати, граничит с Ираком. За какие такие красивые глазки? А если предположить, что Сирия в знак благодарности будет максимально провоцировать затягивание войны в Ираке? Тогда выгода для Кремля очевидна – цены на нефть растут. А тут и Ходорковского обобрали, остальные нефтяники выстроились во фрунт перед Кремлем. Бабло потекло. И что предпринимает в ответ Белый Дом? Ничего. Теперь про бабло. Ведь мог Белый Дом еще тогда поставить финансовые потоки из России под жесткий контроль на предмет чистоты происхождения – не сделал. И даже после «пятидневной» войны ограничился легкой болтовней (а оппоненты Кремля так надеялись на финансовый прижим высших российских чинуш). Ничего этого нет. Странно. Ведь США не зависят ни от российской нефти, ни тем более от российского газа. Да и в какой зависимости США находится от России. Если честно, то в минимальной. В большей степени экономика Америки зависит от Мексики. Единственное от чего зависит США – российские РВСН. Однако, во времена холодной войны эта зависимость не мешала США обложить СССР режимом экономических санкций. А сейчас этого нет, не смотря на внешнюю военную агрессию России. Почему? Идем дальше. Выход России из ДОВСЕ. Мотивация со стороны Кремля – НАТО приближается к нашим границам, а мы не вправе распоряжаться своими войсками на своей территории (естественно, умалчивается тот факт, что за время т.н. расширения НАТО, количество наступательных вооружений в Европе со стороны НАТО постоянно сокращалось). Зачем эта идиотская выходка, во-первых, и какова реакция США, во-вторых? Опять никакой реакции. А выходка, при прочих, лишает возможности наблюдателей НАТО мониторить передвижение российских (включая, кстати, РВСН) войск на европейской территории. Теперь вернемся в Россию. Из первого доклада Немцова и Милова следует, что за время правления Путина силы РВСН не пополнялись новыми боеголовками, а авиация разжилась аж тремя самолетами. Это в какой степени соответствует воинственной риторике Кремля? Ну, опровергли бы Немцова, привели бы цифирь. И этого нет. Блин, белая горячка, в натуре. А еще назначение мебельщика - гражданское лицо (Иванов не в счет, он такое же гражданское лицо, как я генерал Варенников), единственное отличие которого – личная преданность Путину, командовать парадом. Когда такое в России было? Короче, с одной стороны воинственная болтовня из всех источников, с другой – действия совершенно иного направления. Все настолько не стыкуется, и я действительно был бы уверен в том, что в Кремле правит бал шиза, если бы не состояние систем жизнеобеспечения страны. Неужели в Кремле или Белом доме этого не понимают, если даже я сумел до этого додуматься. Неужели кремлевские, прекрасно понимая значение внутренних угроз, ничего не делая для их нейтрализации, надеются удержаться у власти и удержать наворованное? Что, снова неадекватность? Так вот, наложите одну сетку событий на другую вроде все срастается, кроме одного – где у кремлевских гарантия, что после развала Империи их счета на Западе (замечу, что счета эти почему то именно на Западе, а не в Китае) не будут арестованы, а сами владельцы не окажутся на месте Милошевича и Караджича? Гарантий не может быть, если нечего предложить взамен. А если нет гарантий, то почему счета все же там? Или опять дуролейство (в вопросах «кровно нажитого-то»)? Не слишком ли много дуролейств? А если предположить, что такие гарантии существуют, то что в обмен на эти гарантии может предложить руководство распадающейся Империи? Ну, подумайте, Путин это уже проделывал с Ельциным. Гарантии безопасности обмениваются на аналогичный товар – гарантии безопасности только уже для золотого миллиарда. И вот теперь пазлы сложились в картину, в которой уже нет места идиотизму властей и простор для дебилизма населения, которое этот дебилизм ежедневно демонстрирует. Теперь по поводу торжественного вноса в Кремль на народных руках распоясавшихся националклептократов. Это очень хороший аргумент, в пользу легитимизации в западном общественном мнении, сомнительной с моральной точки зрения сделки «счета – ракеты». Короче, и овцы сыты и волки целы. А националклептократы как будут внесены в Кремль (подобно Лжедмитрию I) на руках охреневшего населения, так теми же руками будут и растерзаны (подобно тому же Лжедмитрию), как только начнет рушится основа жизни страны – инфраструктура. Короче, налицо классическая кремлевская разводка. Я здесь не нашел места для перечисления технологических приемов для реализации упомянутой сделки – пост получился бы вообще километровым. Он и так вышел до неприличия длинным. Краткость, которая сестра таланта, меня явно обделила. Извиняюсь.

Yuriy 25.10.2008 11:35 (#)

to Папуля

Извините, Папуля, но то, что Вы написали - очередная конспиралогическая теория из той же серии, что 11 сентября американцы сами организoвали. Задам только один вопрос: И с кем же в Белом Доме Путин договаривался обо всем, о чем Вы написали? С Бушем, ктр через несколько месяцев в отставку уходит? И что, Буш, перед тем, как упаковать чемодан, заведет в угол Обаму и скажет: "Да, кстати, Барак, у меня тут соглашение с Володей, ты уж не подведи!" Поверьте, такие интриги в США просто невозможны: Слишком много противоборствующих сил, борющихся за власть, свободная пресса . . . Да Клинтон даже менет, ктр ему Моника сделала, не смог скрыть от общественности! Знаете, простые объяснения - самые правильные. Думаю, Путин абсолютно не верит в то, что Америка России угрожает, а все вопли об "осажденной России" - для внутреннего пользования, народ можно сплачивать или грандиозными проектами (освоение космоса, например), или же страхом перед внешней угрозой. Америка же на шалости Путина смотрит сквозь пальцы, т.к. а) газ (Америке он не нужен, но ее европейским союзникам нужен очень), и б) сотрудничество с Россией необходимо для решения Иранской и Сев. Корейской проблем. Да и вообще Америке не хочется, чтобы Россия ядерные технологии всяким отморозкам начала поставлять - а ведь может, если ее в угол загнать.

Папуля 25.10.2008 14:02 (#)

А Балаганов был уверен в том, что Земля плоская (И.Ильф Е.Петров)

С кем пытался договориться Ален Даллес, уж не с Гитлером ли, которому кирдык корячился? Да и от чьего имени? Уж не от имени ли Рузвельта, который досиживал последний срок. Официальные лидеры Америки (и не только) сменяются с определенной периодичностью, но ведущие специалисты спецслужб (в чьих руках во всем мире находится реальная работа и конкретные государственные тайны) находятся на своих должностях довольно долго и ротация в их рядах осуществляется не путем всенародных выборов. А насчет того, как передаются секреты первым лицам страны, спросите у нашего второго гаранта (хотя пример неудачный - он гарантом стал после того, как подписал обязательства о неразглашении при назначении на должность директора ФСБ). Далее, из Вашего поста вытекает одно из двух. Либо кремлевские собираются обосноваться в России навечно и грядущего техногенного краха страны не предвидят, ведь никаких реальных дел в этом направлении ими не делается, а значит они со всей мощью своих информационных структур полные бараны и предпочитают сидеть на пороховой бочке с подожженным фитилем. Тогда почему они все свои дорогие сердцу объекты (деньги и детей) держат за бугром, а не рядом на той же бочке? Либо они понимают, что сидят на этой бочке и готовятся сваливать (детей и бабло заранее вывезли). Тогда почему они не боятся с одной раскаленной сковороды (российский трон) пересадить свои нежные задницы на другую, утыканную правовыми колючками (с западным правосудием не побалуешь, достаточно вспомнить судьбу четы Маркос)? Что в ГБ выращивали наивных дурачков? Понимаете, нет логики в их действиях. В любом случае ваши объяснения приводят к одному выводу - в Кремле идиоты. Я с этим не согласен. Оттого и нашел то объяснение которое исключает нелогичности. И это объяснение Вы назвали очередной конспирологической теорией. Теперь по поводу конспирологических теорий. Вот и те кто ращрабатывал одну из них (ФСБ взрывает Россию) один за другим (Щекочихин, Юшенков, Литвиненко) отбыли в мир иной. И это не смотря на более простое объяснение про чеченских террористов. А если перечисленные жертвы правы, то дьявольская изощренность ума лубянских крыс разве на дополнительный аргумент в пользу моей теории? Мне вообще кажется, что те кто пускает в оборот термин "конспирологические теории" либо не могут найти достаточных аргументов против и просто вежливо отправляют оппонента на обследование к психиатру, либо цепенеют от страха возможной правоты оппонента, а ярлык "конспирологическая теория" это просто защитная реакция (тогда самим не мешает обратиться с указанному специалисту). Кстати, Вы не опровергли ни одного моего аргумента по поводу странностей современной внешней и внутренней политики российской власти из моего предыдущего поста (а таких аргументов я могу привести еще целую кучу). Напоследок скажу: поверьте, что мне больше чем Вам хочется, чтобы я оказался не прав. Это дало бы мне надежду на то, что ситуацию можно исправить. Однако я пока не нашел ни одного аргумента против собственной "конспирологической" теории. Я их (аргументы против) усиленно ищу не первый год и, увы, не нахожу, даже в Вашем комменте.

User yulia, 25.10.2008 18:15 (#)

Я полностью согласна с оценкой Yuri'a: конспирология в чистом виде, как бы Вы не высмеивали этот термин и не открещивались от него.

Видеть за каждым событием и поступком что-то иное, зачастую прямо противоположное...Нет, увольте. Мне ближе видеть факты в их "аутентичном" варианте, а не домыслы и интерпретации, которых могут быть сотни. И Ваши, повторю весьма остроумны, но абсолютно фантастичны. Вы отмахнулись от важнейшего аргумента Yuri'a об абсолютной невозможности всей этой византийщины в условиях прозрачности демократического общества, где НИ ОДИН ШАГ политиков не остается без пристального внимания как друзей, так и оппонентов. Так что все Ваши "тайны мадридского двора" больше подходят для жанра даже не научной фантастики, а именно "фэнтези", как я и определила с самого начала. Вы с большим пиететом пишете о каких-то умных аналитиках в глубинах ГКБ-ФСБ,(которые не смогли предсказать ни развала СССР, ни нынешнего кризиса. А если бы и могли, то не посмели бы даже намекнуть на что-либо подобное). У глупой, алчной и подлой власти и "советники" и "аналитики" такие же,типа Блевонтьева-Дугина-Падловского. И еще: Вы назвали книгу "ФСБ взрывает Россию", целиком построенную на фактах "рязанских учений" "конспирологической",вернее будто ее таковой считают. Так считают лишь те, кто хочет замести следы, а все, кто смотрит в лицо правде, ничего подобного не думает. Так что никаких аналогий между Вашими остроумнейшими фантазиями и этой страшной книгой нет.

Andrew 25.10.2008 21:45 (#)

Только разместив свой комментарий к посту, увидел Ваш.

Вы совершенно справедливо указали на слабое место в теории Папули. А Вы подставьте вместо американской администрации группу ответственных товарищей из ЦК КПК – глядишь пазл и сложится. Впрочем, это все теории – Вы правы. Но не стоит считать всю эту кремлядь уж совсем тупой – особым интеллектом конечно не блещут, но их способность красть миллиардами, полагаю, в доказательствах не нуждается – не будем отказывать им в изобретательности при сокрытии украденного.

Папуля 26.10.2008 01:56 (#)

Не знаю, что лучше: "фэнтэзи" или дамские романы

Начну в обратном порядке. Если бы кто нибудь в июле 1999 году мне сказал, что ФСБ взорвет дома в Москве, чтобы привести к власти Путина (которого к тому времени я видел один только раз и впечатления потенциального "лидера нации" эта медуза на меня не произвела) я бы тоже посчитал подобного рода предсказания "остроумными, но абсолютно фантастичными". А в "аутентичном" виде факты тех времен выглядели следующим образом: некий чеченский бизнесмен Гочияев арендует подвалы в домах с целью торговли сахаром, а в это время на дагестанской границе за два месяца до вторжения Басаева оголяются целые участки по причине (если следовать вашей логике)дебилизма Лубянки и Кремля. А что вышло в итоге - "книга целиком построенная на фактах" (заметим, уже произошедших и никем в свое время не замеченных с точки зрения конспирологии). В результате многочисленные жертвы, а Лубянка и Кремль почему-то опять, даже после этой "страшной книги", числятся в недоумках. Теперь по поводу аналитиков. В свое время, еще до путча, я многим своим знакомым говорил, что попытка переворота будет обязательно, в ответ на что слышал примерно то же, что слышу сейчас. А развал СССР ими (аналитиками) был предсказан давно и тому есть масса свидетельств главное из которых "дурацкий путч". Вы вообще в истории много можете привести примеров подобной организации путчей? Я знаю только один - дурацкую выходку полковника Техеро Молина. Остальные путчи заканчивались если не победой путчистов, то длительной гражданской войной. И вот только у нас власть оказалась до такой степени идиотской (опять идиоты во власти, ну что ты будешь делать), что даже толком путча организовать не смогла (посмотрите на состав путчистов и ответьте на вопрос: кто из них похож на идиота?). А теперь ответьте еще на два вопроса. Первый: как сложилась судьба деятелей партийно-хозяйственно-гбешной номенклатуры за период "реформ"? Второй: на кого народ повесил всех "дохлых собак" 90-х? Вообще, кто оказался в шоколаде, а кто в дерьме? Почему-то в шоколаде оказались именно те, кто в свое время "не смог предсказать" развала СССР, а виноватыми оказались те, кто в свое время сказал: "мы не ожидали, что власть окажется в наших руках так скоро, мы были уверены в том, что это вопрос лет десяти" (кстати, эти деятели нынче громче всех гундят о том, что во власти дураки). На мой взгляд (и не только мой), путч был очень удобным способом уйти от прямой ответственности за неизбежный слом старой системы (с сопутствующими экономическими потрясениями) и идеальным средством подготовки "козлов отпущения" койх в избытке мы можем наблюдать в современном народном фольклоре. Контора способна проводить разводки в масштабах целой страны, а возможно и целой планеты. Если верить Суворову (а я вынужден ему верить, поскольку опровержений его доводам, кроме "сам дурак и гнусный предатель", не нашел), то тов. Сталин готовился провести именно такую кровавую разводку, однако тов. Гитлер прочухал что к чему, спохватился и "вероломно" (опять идиотизм Сталина? - поверил Гитлеру настолько, что даже разминировал мосты и снял колючую проволоку?) напал, что кстати ему не помогло. Я все это написал в ответ на ващу фразу о "глупой, подлой и алчной власти". "Подлой и алчной" - согласен на все сто, но на счет "глупой" - категорически не согласен (тоже на все сто). Кстати, будьте добры, приведите примеры упомянутой Вами глупости? Далее. Вы обвинили меня в том, что я отмахнулся от аргумента оппонента. Вы вероятно недостаточно вдумчиво прочли мой пост. От аргумента я не отмахивался, а сказал, что далеко не все спецоперации иностранных спецслужб становятся предметом публичных дискуссий и что в США для информационного приобщения к спецоперациям касающимся национальной безопасности существуют четко регламентированные процедуры, исключающие вероятность утечки информации. А отсюда и возможные (да и реальные) злоупотребления, которым, увы, не дано увидеть свет никогда (у западных демократий полно своих скелетов в шкафах). Нераскрытые до сих пор убийства братьев Кеннеди и Мартина Лютера Кинга, это и есть, по Вашему, доказательства "АБСОЛЮТНОЙ (выделено мною) невозможности всей этой византийщины в условиях прозрачности демократического общества, где НИ ОДИН ШАГ (выделено Вами) политиков не остается без пристального внимания как друзей, так и оппонентов"? (Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Вот так, без доказательств.) Давеча, Вы мне приписали склонность к просмотру розовых снов. Похоже, что Ваши представления о спецслужбах запада и их положении в общественной конструкции взяты именно из таких снов или из дамских романов. В любых спецслужбах нет места романтикам и филантропам. Это организации волков с соответствующими навыками и инстинктами. Вопрос только в том - кто кого держит на поводке, общество волчью стаю или волчья стая общесто, а зубы и волчий аппетит - необходимый атрибут этих стай. Далее, скажу, что Вы в своей полемике со мной выбрали довольно распространенную тактику, а именно, не замечать тех аргументов оппонента, на которые у Вас нет контраргументов. Пример. В ответ на мои предупреждения относительно грядущей лавины техногенных катастроф Вы ответили, что не хуже моего осведомлены относительно состояния инфраструктуры и на этом ограничились. Далее Вы построили свои критические выкладки полностью абстрагировав внутренние техногенные, демографические, этнические и экономические угрозы, как реально существующие, и что самое главное, воспринимаемые властями как реально существующие. Короче: "все хорошо, прекрасная маркиза - если я не вижу угрозы, то и для власти её не существует". В таком контексте моя теория, действительно - бред городского сумасшедшего. А это, извините за прямоту, уже вежливое и умело завуалированное оскорбление. И напоследок, по поводу идиотизма власти. 90% мужиков в России убеждены в том, что "бабы дуры". Тем не менее 90% из числа убежденных исправно отдают свою зарплату (главный источник жизненных благ) своим женам (дурам). Так, кто на самом деле дурак?

(написано анонимно) 26.10.2008 04:21 (#)

Я что-то подобное читал, (меч президента, кажется), занимательное чтение, очень интересно и умно выглядит, но интрига заговора, хотя и предаёт сюжету занимательность, в конце чтения оставляет пустоту, чувствуешь, что читал хороший детектив. Какой то Штирлиц получается. Но Папуля человек умный и талантливый. Многие мысли исключительно здравые. Как это сочетается с теорией заговора – загадка. Но вижу не в первый раз. Папуля пиши политические детективы.

(написано анонимно) 26.10.2008 04:37 (#)

Да, вспомнил, Бунич фамилия автора. Но я предпочитаю Бунина. Помню из его воспоминаний, о поездке с братом. Брат сказал, узнав о начале войны в 14-ом году-всей нашей прежней жизни конец, в России революция. Просто и точно. А если вспоминать Французскую революцию, то тоже всё просто. Революция-реставрация (ничего не забыли и ни чему не научились)-кризис – революция, какая не помню, оранжевая вроде, нет какая-то другая.

111000111278 26.10.2008 09:28 (#)

Кгбляди стали портить сайт

,печатая метровые простыни бессмысленных текстов на украинском языке - 10 стр. журнала "Свиноводство" в 1 сообщении.

User yulia, 26.10.2008 19:56 (#)

Если бы я знала, что Вы, папуля, столь ранимы

и мое невиннейшее и доброжелательное замечание о Вашей склонности к фантазированию так уязвит Ваше самолюбие, что Вы перейдете почти к оскорблениям типа "все бабы дуры", я бы конечно ни в коем случае не вступала с Вами в диалог, а ограничилась долгими несмолкающими аплодисментами, до которым Вы явный охотник. Что касается дамских романов, то я их не читаю также как и "фэнтези", у меня нет на это ни времени, ни желания, это весьма скучое чтиво. К тому же содержание подобной литературы гениально сконцентрировал в свей прелестной песне мой любимец,Тимур Шаов, наш лучший современный бард, продолжатель традиций Зощенко, Галича, Высоцкого,Жванецкого. Причем со свойственной этому автору добротой и огромной любовью и сочувствием к женщинам. Чтобы разрядить несколько накалившуюся (без всякого повода с моей стороны) атмосферу, а также познакомить тех, кто еще не знает этого талантливейшего автора, с его творчеством, позволю процитировать эту его песню. Все у нее стандартно: детишки, муж законный.и день деньской заботы присесть ей не дают,а ночью секс привычный, унылый, монотонныйтуда, сюда, обратно 126 секунд.И тут уж ей, бедняжке, совсем не до оргазма.Какой уж тут оргазм - нестирано белье,у дочери - ветрянка, у бабушки - маразм.Такое-растакое веселое житье .В свободную минутку в метро, на кухне, в ваннойона читала женские любовные романы романы.В них женщины богини, мужчины супермены,и жизнь у них красива и необыкновенна...

"...он обдал ее жаром горячего юного тела,и она аж вспотела, так тела его захотела:-О, возьми меня всю! О, люби же меня я прекрасна,я юна, я страстна, я нежна, я чиста, я несчастна!Поцелуй опьянил и в терновнике что-то запели.Ее грудь напряглась от желанья, соски отверделиСеребрились фонтаны, над ними стрекозы летали..."-Мам, я какать хочу!Эх детишки, весь кайф обломали.
Супруг ее капризный тиран на самом деле:то борщ даешь холодный, то ходишь в бигуди.Да лучше б ты свой гонор показывал в постели,козел, пока безрогий, но это впереди.Старуха-невезуха у всех она бывает:вдруг упадет на ногу гладильная доска,и "индезит" сломался, и "тайд" не отмывает, и порваны "леванте" и на душе тоска.

И вот тогда идет она к уютному дивану,лекарство от депрессии любовные романы.Пускай сгорела пицца, и муж успел напиться,но что там происходит на 108 странице!

"...Падишах закричал:-Ты, девчoнка, меня отвергаешь?!Я отдам тебя слугам и ты униженье познаешь!10 рослых мулатов схватили ее и раздели.Ее грудь напряглась, опять же, соски отвердели.10 рослых мулатов без слов тут же ей овладели.(Почему бы мулатам ей не овладеть, в самом деле?)Тут вдруг принц прискакал, всех убил и раскрыл ей объятья..."- К телефону тебя!Тьфу, когда же смогу дочитать я?

Начальник на работе хватает за коленки,трясет от вожделенья слюнявою губой.И в этом отношенье легко подруге Верке,вот у нее начальник мужчина голубой.Года летят как поезд с пугающим разгономГде ты, герой-любовник, в каком застрял лесу?Где ты, с рельефным телом, мобильным телефоном?Где тебя черти носят, уж климакс на носу!

Пусть говорят, что суррогат, что пошлы и вульгарны,Но жизнь порою бОльший фарс, чем все эти романы.Пусть критики и снобы брезгливо морщат лица,Но КАК ее он полюбил на 108 странице!..

"... Стать актрисою с самого детства девчонка мечтала,через тернии в круг Голливудской богемы попала.Сценарист - наркоман, а продюссер - распутный ублюдок.(Это вам не Мосфильм, огневое нутро Голливуда.)И нагая лежала она в режиссерской постели,Ее грудь напряглась, как обычно, соски отвердели,В сладострастном волненьи сорвал он с нее покрывало..."-Слышишь ты, зачиталась? Опять молоко убежало.

User alberteinstein, 27.10.2008 00:14 (#)

ха-ха-ха. Смешно. Романчик что ли написать? На 108 страниц? Про розовых птиц. Про то, как у Глаши твердели соски. А у Паши от страсти вспотели носки...

Папуля 27.10.2008 03:42 (#)

Не знаю даже, что и ответить

Ваши "невинные и доброжелательные" высказывания по поводу моих склонностей (коих за собой я не замечаю) всесто (не вместе, а именно - вместо) основанной на фактах и логике системы доказательств против моей системы доказательств - полемический прием из арсенала господ Жириновского, Леонтьева, Третьяков и пр. По сути это банальное хамство. А я, заметьте, если и отпускаю колкости в адрес оппонента (для более живого восприятия текста) то делаю это обязательно вместе с изложением своей доказательной базы которую я привожу в обоснование своей позиции. Вы, в данной полемике вели себя иначе - по-Жириновски. Не удостоив мою систему доказательств внимания, Вы просто прилепили мне ярлык. И возмущен я был не самим ярлыком (мне к ним не привыкать), а неуважением к аргументам оппонента. Более того, Вы настолько "аутентично" интерпретировали мою метафору по поводу мужиков и баб, что каким-то непостижимым для меня образом приняли её на свой личный счет. Поле чего посчитали это достаточным основанием для того, чтобы столь же "невинным" и "доброжелательным" образом поехидничать по поводу якобы моей ранимости и обвинить в мелком тщеславии. Привожу цитату из своего поста. "И напоследок, по поводу идиотизма власти. 90% мужиков в России убеждены в том, что "бабы дуры". Тем не менее 90% из числа убежденных исправно отдают свою зарплату (главный источник жизненных благ) своим женам (дурам). Так, кто на самом деле дурак?". А теперь ткните пальцем в то место текста, где я говорил о Вас. Нет такого места. Я говорил о всех, кто обвиняет власть в идиотизме и вместе с тем (естественно, будучи носителями могучего интеллекта) продолжает эту власть содержать. Короче, я обсуждал (извините, как мог) ситуацию в стране, а Вы обсуждали мою персону. Посему, считаю, что впредь нам следует вежливо игнорировать друг друга, поскольку наши с Вами способы вести полемику несовместимы изначально. А сама полемика со стороны напоминает диалог дятла со сковородкой - грохоту много, а толку никакого. Пардон. P.S. Спасибо за Шаова, хотя к бардам, кроме Высоцкого и Галича, мое отношение довольно прохладное.

7777777777777777777 26.10.2008 09:24 (#)

Путигниды активно наступают.

сегодня на "Гранях" на страницах о Ходорковском и Бахминой компьютер подлым образом замораживался, и не мог нормально работать - ни переключить, ни выключить. Что это, как не террор чекистов? Путигниды активно наступают.

глав. чекист 26.10.2008 13:53 (#)

Чини комп и учи матчасть. Доложи о результатах

Историк (историк12) для Папули 26.10.2008 15:27 (#)

Дорогой Папуля, в частной жизни Вы заняты сочинением фантастики или детективов?

...

Николай ( nikolaikinaev@yandex.ru) 27.10.2008 11:49 (#)

К вопросу о "прозрачности" Запада

Уважаемая Юля- ничего сам писать не буду- рекомендую прочитать "Failed States" by Naom Chomsky Да и другие книги и статьи того же автора. Господи, ну нельзя быть такими идеалистами. Сотворили кумира из запада и не видите что дело не в хорошем западе и плохой россии - сейчас начало глобального системного кризиса общества потребления. А это гораздо страшнее. И именно это на встрече в Нью Йорке будут в начале Ноября представители большой двадцатки обсуждать.

Yuriy 28.10.2008 02:11 (#)

to Николай

Николай, предлагать образованным людям читать Chomsky для того, чтобы понять Запад, это так же оскорбительно, как предлагать им прочитать Mein Kampf чтобы понять еврейский вопрос.

Yuriy 25.10.2008 23:53 (#)

to Папуля

Вы, Папуля, не видите логики в действиях Российских властей, и на основании этого делаете вывод о "дьявольской изощренности ума лубянских крыс". Знаете, как говорил папаша Мюллер, "нам не понять логику непрофессионалов". Мне очень понравилось определение, ктр Тиберий в одном из своих постов дал Российской власти: "некомпетентная". И Юлия привела хороший пример некомпетентности "умных аналитик[ов] в глубинах ГКБ-ФСБ . . .которые не смогли предсказать ни развала СССР, ни нынешнего кризиса". Нужны еще примеры? Грузинская авантюра, ктр, используя слова Талейрана, была "хуже, чем преступление; это была ошибка". А то, что деньги и семьи держат на Западе, так это естественно: и деньги, и семьи целее будут; Россия - страна непредсказуемая. Теперь о властах Западных. Итак, по-Вашему, правят Америкой "ведущие специалисты спецслужб (в чьих руках во всем мире находится реальная работа и конкретные государственные тайны)". Позвольте спросить: а информируют ли эти "ведущие специалисты" президентов, гос. секретарей, и конгресс об этих "государственных тайнах"? Если "нет", как вообще президенты и конгрессы могут принимать любые решения? Если "да", неужели Обама, к примеру, удержится от искушения поведать "городу и миру" о том, какой сволочью его предшественник-республиканец оказался? Папуля, в Америке любые секреты держатся до тех пор, пока не найдется журналист, готовый этот секрет купить (Клинтоновский минет, ктр я уже упоминал, Уотергейт, Иран-контрас, итп). Кстати, американские "ведущие специалисты спецслужб", изощренностью ума которых Вы так восхищаетесь, еще менее компетентны, чем их Российские коллеги: они проср-ли все, что возможно, включая распад СССР, ктр оказался для Запада приятной неожиданностью.

Папуля 26.10.2008 02:04 (#)

"они проср-ли все, что возможно, включая распад СССР"

Это Вы о том, что много лет готовилось спецслужбами США? Или Вы не в курсе, кто спровоцировал СССР на ввод войск в Афганистан, что дало серьезные козыри в процессе убеждения лидеров ОПЕК (главными из которых являлись страны исламского мира ) обрушить мировые цены на нефть. А затем полномасштабный блеф СОИ, что вкупе с падением цен заставило Горбачева сесть за стол переговоров и начать "катастройку" - это, по Вашему тоже признаки того, что я вывел в заголовке поста (кстати, Ваша фраза)? И что, по Вашему, все государственные тайны США - только потому таковыми являются, что у американских журналистов недостаточно денег для покупки оных (так КГБ и ФСБ давно бы уже "отслюнявило" необходимую сумму, ведь на "спасение" Исландии деньги, причем немалые, нашлись). Воистину прав был Достоевский когда сказал: -"Дайте русскому гимназисту карту звездного неба, которую он раньше никогда не видел, и через пять минут он вернет ее С ИСПРАВЛЕНИЯМИ (выделенное мной)".

Папуля 26.10.2008 02:55 (#)

P.S.

По поводу логики. Вы каким местом читаете комменты? Я то как раз вижу логику и уже много раз об этом говорил (логика отсутствует в том случае если воспринимать факты в "аутентичной" форме, как того рекомендует еще один мой оппонент на букву Ю). Если Вам не нравятся мои выкладки - будьте добры, аргументы на стол. Ярлыки не в счет, с ними, пожалуйста, на митинг. На счет Обамы "города и мира". Если ему придет в голову разгласить информацию за ознакомление с которой с него взята подписка (а такие документы есть, под грифом "Особо секретно. ХРАНИТЬ ВЕЧНО (выделено мной)") то приличная отсидка на пиндосской кичи после, заметьте, закрытых слушаний, ему гарантирована. Это, кстати касается и сенаторов с конгрессменами. Но если это для Вас новость, а судя по Вашим постам, это именно так, тогда "Грани" слишком тяжкое для Вас бремя. "Мурзилка" или "Колобок", пожалуй, будут в самый раз. Это там мир состоит из веселых зайчиков, хитреньких лисичек и глупеньких волков. А в реальном мире, пока мы с Вами рубимся в полемике, по всему миру идет колоссальная подковерная крысиная возня "бойцов невидимого фронта", в которой уже не разобрать где государственные интересы, а где их (бойцов) личные.

Yuriy 26.10.2008 03:38 (#)

to Папуля

Папуля, Ваш P.S. написан в очень невежливом тоне. Все же отвечу: Не знаю уж была ли операция "Иран-контрас" под грифом "Особо секретно" (Вам виднее), но общественности она стала известна. То же самое можно сказать о "секретных тюрьмах ЦРУ". Если Вы заинтересованы в продолжении дискуссии, прошу Вас придерживаться корректного тона и избегать личных нападок.

Yuriy 26.10.2008 03:20 (#)

to Папуля

Папуля, "проср-ли" - это значит не предвидели, не были готовы к такому повороту событий (СССР, кстати, рухнул не из-за происков ЦРУ, а из-за гонки вооружений, в ктр. СССР проиграл, экономика надломилась). Вот Вам неполный список того, что еще американские спецслужбы проср-ли: революция в Иране (глупый Картер просто "сдал" Шаха, посколько тот был "недостаточно демократичен"), Куба ( а ведь вначеле Фидель хотел ориентироваться на США а не на СССР), снова Куба (не могли как следует поддержать вторжение), Венесуэла, не предвидели последствий ненужного вторжения в Ирак (жуткая глупость, имея двух врагов - Иран и Ирак, ктр враждуют между собой - уничтожать одного из них, вместо того, чтобы их стравливать между собой), "демократизация" Ближнего Востока, ктр привела к ослаблению дружественных США режимов и усилению исламских фундаменталистов, 11 сентября, наконец. Право же, создается впечатление, что "умные и коварные" американские спецслужбы финансируются врагами Америки (шучу, конечно; просто - некомпетентность).

Папуля 26.10.2008 05:41 (#)

Вы уж извините, пожалуйста

Я воспринял Вашу реплику относительно конспирологической теории, особенно в сравнении с фильмом об 11 сентября, в качестве иллюстрации моей умственной неполноценности и поэтому решил ответить любезностью на любезность. Если я Вас неверно понял - прошу прощения. Однако, в свою очередь и Вас попрошу впредь быть поосторожнее в выборе формулировок. Договорились? Теперь по существу Вашего коммента. Как Вы думаете, кто добывал, готовил информацию, разрабатывал планы и т.д. той самой гонки вооружений в которой СССР проиграл? Отвечу. ЦРУ, АНБ и Пентагон. Так, что извините, здесь Вы промахнулись. Далее. СССР мог бы еще долгое время гнать вооружение если бы не кризис в продовольственном и прочем повседневном обеспечении населения продуктами первой необходимости (следствие обвала цен на нефть, а к этому тоже очень хорошо приложились те самые "умные и коварные"). Не даром, Горбачев говорил о том, что ему приходилось преодолевать бешеное сопротивление партноменклатуры, когда он начал свои, прямо скажу, корявые преобразования (один только плюрализм социалистических мнений чего стоит). И преодолеть он смог это сопротивление только ввиду очевидной угрозы социального взрыва. Кстати, преодолевал он это сопротивление как кнутом (массовый пинок на пенсию "старперов" из ЦК), так и посулами пряника, который нынче в руках бывших аппаратчиков. Не даром еще в Горбачевские времена стали плодиться многочисленные СП в огромном колличестве которых в качестве иностранного капитала выступали хорошо знакомые деньги Партии, а в качестве менеджеров со своим "интеллектуальным вкладом" в уставной капитал выступали не менее хорошо знакомые комсомольские проныры. Да, ЦРУ и прочие спецслужбы не ожидали, что СССР развалится территориально и в такие сроки, все готовили развал партийной структуры и ВПК. Просто они не просчитали контрходов КГБ. Они полагали, что КГБ "упрется рогом". А контора оказалась хитрее и менее идеологизирована, чем предполагалось. Заранее вывезя, на горбах "рыцарей плаща и кинжала" т.н. золото партии за бугор, вернее, я предполагаю, в страны бывшего СоцЛага, где уже началась полная неразбериха, а полноценного финансового контроля еще не было, что и позволило скрыть этот процесс от западных ищеек и своих любопытных(ничего не напоминает?), контора сама подтолкнула процесс развала сделав балаган под названием "путч". Тем самым, отстранилась от ответственности за последствия неизбежных реформ. А уже через некоторое время, как только Ходоры и Гусинские заставили в стране что-то шевелиться, потекла валютная выручка, вот тут-то эта гадина и выползла из под камня. Остальное Вы знаете. Теперь по поводу глупостей ЦРУ. Чаще всего эти глупости не результат низкой компетентности "компетентных органов" США, а результат упертости первых лиц (Картера, к примеру). Случай с Ираком особенный и поэтому на нем следует остановиться отдельно. Незадолго до "Бури в пустыне" и особенно после неё в Ираке полностью перестала существовать агентурная сеть ЦРУ и других западных разведок (кое кто остался, но был лишен возможности передавать информацию , что равносильно отсутствию агентуры). Чего нельзя сказать о наших консульствах и т.п. Короче, у меня есть основания предполагать, что крупномасштабную спецоперацию по втягиванию США в Ирак провела контора (вероятно в знак искренней благодарности за Афганистан). В этой войне много очевидной глупости. И Саддам и Буш вели себя так, будто бы вступили в клуб самоубийц Р.Л. Стивенсона. Но самое интересное, что основными выгодополучателями этой свары оказались поставщики нефти, в числе которых Россия далеко не последняя. А контора к тому времени уже прочно обосновалась в Кремле, провела операцию по "обеспечению информационной безопасности" естественно себя любимой и захотела "кушать". И понеслось: Война в Ираке, нефть - под потолок, "Даешь природную ренту", "Бей Юкос", короче, "Грабь награбленное". Вот вам блестящий образец тактики непрямых действий (или как модно говорить - асимметричный ответ). Не даром, Ходорковский из зоны прозрачно намекнул, мол единственной заслугой Путина является высокая цена на нефть (не дурак, Ходор, понимает) такой долго будет сидеть - слишком умный. Вы уж извините меня, я мог бы еще много чего понаписать по этому поводу, да время позднее и на ветке пост Тиберия на который все никак не могу ответить (не вежливо как-то). Это я все к тому, что в спецслужбах такие волчары собрались, что "Господи помилуй" и борьба между ними - сплошные разводки, подставы, мочилово и пр. Там пасутся особи с гиппертрофированным чувством опасности, других туда не берут. От того, уж если чекист чего-то боится, то это действительно страшно. А если держать бабло за бугром надежнее, то это действительно серьезный знак того, что скоро здесь сладко не будет. Крысы бегут с корабля. Извините, выдохся.

Yuriy 26.10.2008 09:15 (#)

to Папуля

Ничего, Папуля, чего только ни скажешь в пылу полемики. В свою очередь, хочу Вас уверить, что в характеристику Вашей теории как "конспирологической" я не вкладывал никакого оскорбительного для Вас смысла, но, если это определение Вас обидело, сорри! Позвольте, я попытаюсь суммировать нашу дискуссию. Ваша теория состоит в том, что имеется секретное соглашение между правящими кругами США и России (а точнее, спецслужбами этих стран), по которому Запад обеспечивает сохранность наворованного Российской элитой в обмен на ядерное разоружение России. Основные доводы, ктр Вы приводите в подтверждение Вашей теории, заключаются в "нелогичности" с Вашей точки зрения многих поступков как России, так и Запада (в частности, полное игнорирование Российскими властями того факта, что Россия через несколько лет неминуемо развалится как в прямом, так и в переносном смысле этого слова). Разумеется, Ваша теория имеет право на существование, но я считаю ее весьма неправдоподобной по двум основаниям. Во-первых, спецслужбы и России и, особенно, США продемонстрировали столько "проколов" и наделали столько глупостей, что я не верю в их могущество и способность разрабатывать такие сложные многоходовые комбинации. В Вашем последнем посте Вы упомянули ЦРУ, ктр "добывал, готовил информацию, разрабатывал планы и т.д. той самой гонки вооружений в которой СССР проиграл". Однако, как уже известно, информация-то была хреновая, неточная (в частности, количество ракет у СССР было весьма завышено). И, если обвал цен на нефть, ктр привел СССР к краху, был действительно, как Вы пишете, организован ЦРУ, почему оно не организовало этот обвал на 10 лет раньше? Нельзя же все неприятные для СССР события объяснять происками мудрого ЦРУ, игнорируя в то же время многие факты, свидетельствующие о некомпетентности этой организации (11 сентября, например). И, если "контора", как Вы пишите, так легко втянула США в Ирак вопреки их интересам, где же "мудрость" ЦРУ? У Вас получается, что сегодня - ЦРУ мудрое и могущественное, а назавтра оно - жертва элементарных разводок. Во-вторых (и это главное), секретные соглашения останутся секретными только в том случае, если их заключают два диктаторских режима (например, секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа). При том бардаке, ктр творится в России, и при той прозрачности общества, ктр характеризует США, любые секретные соглашения между этими странами выплыли бы наружу очень быстро. Да, Вы правы, Президента США за раскрытие гос тайны по головке не погладят. Но вот за секретные международные соглашения без ведома Конгресса его не погладят по головке еще больше, и ни один Президент на это не пойдет. Или Конгресс во все это тоже вовлечен? И ни один конгрессмен-демократ не организовал анонимной утечки информации, чтобы напакостить ненавистному Бушу накануне выборов и обеспечить 100% победу Обаме? Нереально! Я читаю американскую прессу каждый день: в политической борьбе, особенно накануне выборов, все идет в ход, все сомнительные связи и поступки каждого кандидата рассматриваются под микроскопом. Подвергая сомнению мой (и Юлин) тезис о прозрачности американского общества, Вы ссылаетесь на "нераскрытые до сих пор убийства братьев Кеннеди и Мартина Лютера Кинга". Позвольте, но в организации этих убийств не участвовали, надеюсь, Президент и Конгресс! Разумеется, заговоры м.б. и в США, но не на гос уровне! Что касается Вашего основного аргумента - "странности современной внутренней политики российской власти", то я объясняю эти странности некомпетентностью властей, борьбой за влияние между различными группами российской элиты, и, наверное, их надеждой на то, что "авось, пронесет!" Преимущество моего объяснения перед Вашим состоит в том, что оно объясняет и те "ляпы" российских властей, ктр Ваша теория не объясняет (например, зачем Путин полез в Грузию). Надеюсь прочитать Ваше заключение к нашей дискуссии. В любом случае, спасибо за интересный разговор. С уважением, Юрий

Папуля 26.10.2008 14:12 (#)

Я рад, что градус полемики снизился

Как говорил Венедикт Ерофеев в своей "бессмертной поэме Москва - Петушки": "Меня иногда понимают, не то чтобы превратно, а именно с точностью до наоборот". Я говорил не об игнорировании руководством России надвигающигося развала, а наоборот (будьте добры, еще раз внимательно перечитайте мои посты) о максимальном понимании им этой угрозы (на основе более развернутой и достоверной информации о реальном положении дел, нежли той которой пользуемся мы с Вами), что делает для них перспективу выживания на этой территории, впрочем как и остального населения весьма "кислой". Что в свою очередь побуждает их искать способы личного и своего ближайшего переселения в более спокойные места, желательно с сохранением того уровня материального благосостояния которого они достигли. Задача не простая, но выполнимая. И наличие "жировых отложений" за бугром и упорное нежелание держать родню на Родине, первейшие признаки того, что свое будущее с этой страной они не связывают не смотря на хваленную вертикаль. Теперь по поводу проколов которые неизбежны для любой даже самой "крутой" спецслужбы. Начну с того что успешные операции в большинстве своем так и остаются в тени о них никто не трубит на перекрестках, поскольку любая операция всего лишь прелюдия к следующей. А вот проколы (это в первую очередь у них там) иногда становятся достоянием гласности, особенно крупные, в частности война в Ираке. Перехожу к этому вопросу. Америка лишилась своей агентуры в Ираке, поэтому вынуждена была пользоваться методами электронной разведки и анализом косвенных данных. И вот в этом месте информационного поля, я думаю, контора умело рассыпала "дезу" для одной стороны (там это умеют делать), и надавала прозрачных намеков другой. Я не утверждаю, но очень многие признаки говорят о том, что конторе и Кремлю был выгоден именно такой сценарий развития событий, причем для его реализации не требовалось больших усилий, максимальный эффект при минимальных затратах (принцип дзю-до, обрати энергию противника против него самого), и я не утверждал, как Вы мне это приписали, что сделать это было легко. Я утверждал, что многое говорит в пользу такой версии. Ну, а если это так, надеюсь Вам понятны причины по которым нет победных реляций с Лубянки относительно этой операции. То-же самое относится и к успешным операциям противной стороны. Оттуда тоже не слышно бравурных маршей и это понятно. Вообще эффективность спецслужб определяется не количеством проколов, а способностью руководства страны следовать в правильном направлении (информационное обеспечение процесса выбора направления и соответствующее обеспечение движения в этом направлении - основная задача спецслужб). Да, Ирак очень серьезный прокол, но это не повод нивелировать ЦРУ до уровня студенческой самодеятельности. Проколы бывают у всех. Теперь по поводу обвала мировых цен на нефть, который в числе прочих причин (наличие которых я не отрицал) привел к развалу СССР. Вы задали вопрос; почему этого нельзя было сделать 10 лет назад? Да потому, что не было реальной возможности. Но как только удалось втянуть СССР в Афганистан (а это удачная операция ЦРУ) и тем самым сделать его (СССР) врагом всего исламского мира (который и по сей день контролирует самые крупные источники нефти) это стало возможным, что и было реализовано. Далее. Я и не пытался ответственность за все неприятности СССР возложить на ЦРУ. Главной нашей неприятностью как являлась так и является поныне наша родная Власть с её прошлыми и нынешними выкрутасами. Теперь по поводу хреновой информации. Вы уж извините, но если Вы помните Совок, то даже подробные и достоверные топографические карты местности были предметом строго конфидециального использования. А карты находившиеся в "гражданском" пользовании были СОЗНАТЕЛЬНО искажены. Это я к тому уровню засекреченности и шпиономании, который был в СССР. Поэтому получение не хреновой информации было крайне затруднено. В Лэнгли работают не Хоттабычи, а обыкновенные люди, хотя и со специфическими навыками. Вы говорите, что количество ракет было существенно завышено. Прочтите статьи г-на Шушарина, если не ошибаюсь "Когда ошибается разведка" в Ежедневном Журнале и Вам многое станет понятно. Я не стану, по понятным причинам, пересказывать здесь содержание этих статей. Рекомендую, весьма интересно. Теперь по поводу Вашего утверждения относительно невозможности заключения секретных соглашений. Вы говорите у нас бардак. Где бардак, а кое-где и порядок, почище армейского. Вот Вам простой пример. Кредиты Исландии, причиной которых стал крах финансовой системы этой страны, вытащили на поверхность скрытые до сего и очень странные факты. Оказалось, что чуть ли не вся финансовая система Исландии была построена на российских деньгах. Что Вы знали об этом раньше? Подозреваю, что так же как и я - ровным счетом ничего и бардак не добавил нам осведомленности, впрочем как и исландская информационная проницаемость. Не случись кризиса, думаю, что и по сей день мы бы пребывали в неведении. Но, согласитесь, что это положение (в Исландии с финансами) не могло возникнуть само по себе, без инициатив определенных личностей. Дальше скажу, что секретные соглашения могут заключаться и без фиксирования на бумаге, скажем так, на неформальном уровне (один из способов не оставлять следов). По поводу погладят или не погладят по головке за заключение секретных международных соглашений без ведома Конгресса. Ну, это как посмотреть. Если бы, предположим, в свое время американцам удалось заключить сепаратный мир с Германией, которая бы сдалась, естественно без НСДАП и СС, на милость западных союзников, то за такое соглашение лицо его заключившее было бы возведено в ранг национального героя, поскольку это помогло бы сохранить жизни многих американцев и не пустить Сталина далеко на запад. Все дело в цене вопроса. И если бы какому-то буквоеду конгрессмену пришло в голову качать права по поводу нарушения буквы закона, как вы думаете, что бы с ним сделали его собственные избиратели? Теперь, предположим, что я прав в своей теории. Рисую картину. Россия начинает разваливаться, трещит инфраструктура, экономика постепенно схлопывается, начинаются внутренние локальные конфликты из-за, грубо говоря, жратвы, на "волне народного недовольства" подогреваемой ласково взлелеянной Прохановско-Дугинской сворой, к власти вот-вот придут "националклептократы", короче фашисты. ЦРУ сигнализирует в штаты. Собирается экстренное закрытое заседание Конгресса, на котором выступает директор ЦРУ. "Короче, мужики, тут такой базар. С нами на связь вышел Пу. Лепит, что если мы подпишем ему и его бригаде охранку, то он готов все ракеты наземного базирования перегнать на базы НАТО, что в Хохляндии (это Вам Юрий, на вопрос об одной из причин войны с Грузией), а прочие РВСН на кораблях и самолетах готовы отправиться на наши базы, благо, что почти все они уже у берегов Венесуэлы. Ну а если из наземных несколько потеряется по дороге, то он (Пу) зуб дает, что системы наведения у них будут выведены из строя, и даже если что-то не срастется, то наши ПРО остатки смогут перехватить. Мамой клянусь". Конечно это гротеск. Но, как Вы думаете, сколько найдется конгресменов которые станут высказываться в смысле: "Ну вы чё, в натуре? По нашим пиндосским понятиям такой базар не катит. Пусть эти волки позорные торчат со своими железяками в своей рашке. Не хрен приличных пацанов втягивать в гнилой базар"? Еще раз спрашиваю, сколько? Думаю ни одного. Да и избирателей ориентированных подобным образом тоже будет крайне не густо. Запад уже много раз на практике доказал, что когда дело касается его (Запада) выгоды, не говоря уж о безопасности, общечеловеческие принципы отходят на второй план, по крайней мере для людей в чьих руках находится конкретная власть и, кстати ответственность (в этом я с Вами согласен). Повторяю, все дело в цене вопроса. Теперь об информационной прозрачности Запада. Скажу, что до тех пор пока мир разделен государственными границами, пока в мире существуют противоборствующие силы мирового уровня ни о какой полной информационной проницаемости, впрочем как и о полной демократии, не может быть и речи. Не верите - спросите у Бжезинского или даже у Леонтьева, он вроде как зеркальное Збигнева отражение, только интеллектом малость подкачал. Теперь о том вовлечен или не вовлечен Конгресс. Целесообразность подобного вовлечения не только Конгресса, но даже и Президента возникает только на последней стадии реализации сделки, когда вероятность её успешного завершения (а это полностью на российской, тьфу ты, на лубянской стороне) максимально высока. Вся предварительная работа проводится на низовом уровне, без информирования, по крайней мере в официальной форме, высшего руководства. На всех предварительных стадиях от высшего руководства требуется только одно - не мешать своими внешнеполитическими действиями. Может быть отсюда: "Заглянул в Глаза, увидел душу и поверил"? Ну и в конце. Вы сказали, что преимущества Ваших выкладок перед моими в том, что они объясняют многочисленные ляпы нынешней влсти. Вы, пожалуйста не обижайтесь, но объяснять все дуростью власти, как минимум некорректно, поскольку эта наша общая с Вами и многими другими дурость. Ведь это мы позволили этой власти так виртуозно (слишком даже, для дураков) нас развести. Операция "Наследник" на которую повелась практически вся страна - неужели это признак дурости власти. В таком случае афера МММ это признак дурости Мавроди и тех кто стоял за его спиной. Извините за прямоту. Надеюсь, что смог ответить на все Ваши вопросы. С уважением, Папуля.

Yuriy 26.10.2008 20:29 (#)

to Папуля

Ну что ж, Папуля, хотя Вы меня все-таки не убедили, но теория интересная. Поживем - увидим. Еще раз спасибо за дискуссию. С уважением, Юрий

Eric Cartman 28.10.2008 10:01 (#)

Насчёт компетентности американских спецслужб соглашусь с вами ув. Юрий. Один мой знакомый довольно едко заметил что в CIA работают те же самые люди что и велфер офисе..

Тиберий

Уважаемый Папуля!Не хочу заниматься повтором дискуссии-он любопытна и крайне интересна неожиданной постановкой вопроса о тайной договоренности наших "умных" вождей с США об обмене России на сытую жизнь на Западе.Я несколько упрощаю.Но я также,как и уважаемые мной Юлия и Юрий,не могу разделить ваших позиций.Тем более вашу точку зрения на то,что СССР распался из-за заговора США и его друзей.Страны гибнут в мирное время прежде всего по внутренним причинам.Если сказать кратко,СССР погиб из-за исторической тупиковости тоталитарного социализма-он существовал за счет неэквивалентного обмена труда полурабов и рабов(в лагерях)на крайне низкий жизненный уровень.Экстенсивная система не выдержала испытания временем.Идейные ценности,ставшие посмешищем,проигрыш в гонке вооружений ,желание молодой поросли комаппарата править и жить хорошо и пр.вторичны.

Папуля 27.10.2008 01:57 (#)

Опять Москва-Петушки. Может быть мне действительно следует что-то подправить в консерватории?

Уважаемый Тиберий. Будьте добры, покажите мне то место в моих постах, где бы я утверждал, что СССР развалился из-за заговора США и его друзей. Хочу напомнить, что полемика вокруг этого вопроса завязалась после того, как Юрий сказал, что профессиональный уровень ЦРУ настолько низок, что Лэнгли проспал (он правда использовал другое слово) развал СССР. На что я ему возразил следующим образом (коротко): как ЦРУ могло проспать развал СССР, если оно делало все, что было в его силах для того, чтобы этот развал случился. Далее я говорил, что СССР еще долго мог бы гнать вооружения, если бы не резкое падение цен на нефть (которое организовала администрация США при активном участии ЦРУ), что поставило руководство СССР перед угрозой серьезных социальных потрясений, что в свою очередь явилось причиной горбачевской «катастройки». Где из всего перечисленного можно найти тезис о том, что США развалил СССР? Я говорил о том, что США максимально способствовали этому, но то что это единственная или главная причина - Вы не найдете у меня ни единого примера. Будьте добры, еще раз перечитайте мои посты. Теперь по поводу причин развала. Вы здесь обоснованно применили термин рабы. Еще в 1986 году, задолго до «Азиатской системы» г-на Ципко и «Административной системы» г-на Попова, я применил для описания сути политической системы СССР термин «государственно-рабовладельческий строй». Этот определение я использовал и на Гранях, правда, не в рамках нынешней дискуссии. Затем в 1990г., анализируя внутреннее экономическое устройство этой системы, я пришел к выводу, что она (эта система) была построена и приспособлена для решения только одной задачи, а именно – производство оружия, с соответствующей инфраструктурой и профессиональной и нравственно-этической ориентацией населения. Прогнозируя возможность преобразования (перестройки) этой системы я, к своему ужасу обнаружил, что внутри неё нет никаких внутренних механизмов и структур, которые могли бы стать точками опоры и дальнейшего роста для преобразования «военной машины» в нормальный экономический организм. Самое главное то, что внутри этой системы начисто отсутствовали механизмы объективного определения основных экономических пропорций. Я имею ввиду отсутствие механизмов, обеспечивающих адекватное функционирование закона стоимости (рыночных механизмов), который, как известно, был упразднен плановой системой, вместе с основной информационной субстанцией этого механизма – деньгами, а если точнее - финансами (то, что в совке называлось деньгами – на самом деле таковым не являлось). Убогие попытки Горбачева озвученные «гением» А.Г. Аганбегяна («мы хотим создать рынок товаров, не создавая рынка труда и рынка капитала» - хорош академик, не так ли?) только укрепили меня в понимании невозможности реформирования. И в самом деле, все создаваемые в рамках горбачевских экспериментов производственные структуры не преобразовывали под себя окружающий экономический ландшафт, а наоборот преобразовывались сами под уродства окружающей экономики, короче - полный "Азибаржан" (это, если помните, в речи Горбачева название Азербайджана). Этот процесс М.Тэтчер остроумно охарактеризовала следующим образом: «Переводить в СССР на хозрасчет сначала легкую промышленность, а потом тяжелую, это все равно, что в Лондоне переводить с левостороннего движения на правостороннее сначала легкие автомобили, а затем тяжелые». Уже тогда я понимал, что система и все её подсистемы, включая большинство государственных институтов, должны развалиться на мелкие составные части, имеющие достаточно степеней свободы для того, чтобы не иметь необходимости в интеграции по изжившему себя принципу, а напротив, испытывающими потребность в интеграции на принципиально иной основе. Естественные при этом колоссальные социальные потрясения были неизбежны, но и развал системы был неизбежен, вопрос был только в сроках. Однако этот развал в том виде о котором я говорю, начавшись в конце 80-х не закончился и по сей день. Во времена Ельцина от системы отвалились куски (бывшие республики) однако сама система не обрушилась до конца, впрочем и не реформировалась в достаточной для рыночности (простите за термин) степени. Крупные предприятия продолжали рассыпаться и продолжают хотя и медленнее (благодаря подушке из нефтедолларов), оказавшись подвешенными между новыми внешними условиями и старой внутренней организацией, неспособной к адаптации в постоянно меняющейся окружающей действительности. Короче, если при Ельцине тренд развала был круто вниз и слегка изменил свой вектор после дефолта, то сейчас вектор опять направлен в сторону распада (уже не взирая на нефтедоллары, которых становится все меньше и меньше), хотя и не так круто. Если кто-то возразит, что мол, стены стоят, станки еще не развалились, отвечу: уже не осталось специалистов способных вдохнуть жизнь в эти стены и станки, которые изрядно устарели физически и морально. Иными словами мы в тупике и здесь я с Вами полностью согласен. Более того, скажу, что основные ужасы развала совка еще впереди, поскольку вслед за развалом советской промышленности грядет развал инфраструктуры и систем жизнеобоеспечения (жилье, сельское хозяйство и т.д.). Та, немногочисленная когорта новых менеджеров которая выросла за последнее время по многим причинам не в состоянии (а многие, если не большинство, просто не желают) взять на себя нагрузку по преобразованию экономического организма страны (объем необходимых работ настолько громаден, что аж оторопь берет, вполне сопоставим со сталинской индустриализацией, вот уж где точно «галеры»). Вывод, мы находимся в точке из которой подъем не возможен в принципе, поскольку мы не упали достаточно, чтобы почувствовать опору. А внешние угрозы исключают возможность плавной подготовки мягкого падения с последующим подъемом. Нет ни времени ни необходимых ресурсов. Это все я написал для того, чтобы продемонстрировать Вам, что я не хуже Вас понимаю причины развала, вижу процессы оного и стараюсь по мере своих ограниченных возможностей и способностей спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Надеюсь, что мне удалось Вам это продемонстрировать. А теперь ответьте на вопрос. Если даже я, понял это (спорить здесь можно только по поводу адекватности приведенного выше описания процесса распада) – неужели и те кто находится у власти не поняли этого тоже, причем раньше меня? А теперь ответьте мне на другой вопрос. Кого Вы можете назвать из числа нынешних правителей (да и из числа оппозиционных политиков), кто, будучи в здравом уме и трезвой памяти, согласился бы сесть на указанные мною «галеры»? И неужели, после ответа на эти вопросы, есть основания утверждать, что мои прогнозы (относительно сговора) не верны, только потому, что у власти находятся люди некомпетентные? С уважением. Сергей (он же Папуля).

Andrew 25.10.2008 21:22 (#)

Великолепный анализ - спасибо!

Со многим согласен. К примеру с Примаковым и Саддамом добавил бы похожий случай с Милошевичем, который кремлевскими обещаниями поддержки, увенчавшимися «чкаловскими маневрами» над Атлантикой, был спровоцирован на войну по итогам которой вынужден был принять все условия, которые отказывался принимать перед ее началом. Однако мне кажется, что рассуждая о гарантиях клепточекистам на Западе, Вы упускаете влияние Китайского фактора. Недавно было достигнуто соглашение о границе с Китаем которое подавалось как большая дипломатическая победа Кремля. Как известно, достигнуто оно было за счет уступок с российской стороны. Существенны были эти уступки или нет трудно судить – во всяком случае вопрос не решался десятилетиями при совершенно разных правителях, а тут вдруг такой прорыв! Нынешние карлики не производят впечатления людей с широкой душой – остается поискать какой-то закулисный интерес. То что интересы России понимаемые как интересы миллионов живущих в ней людей нынешних правителей волнуют мало – в этом я с Вами согласен. Значит интерес этот личный. Тут вспоминаются мне слова сквайра Трелони из «Острова сокровищ» сказанные о пиратах: «Что им нужно кроме денег, ради чего кроме денег, ради чего кроме денег станут они рисковать своей шкурой» - думаю здесь и «порыла собака». В экономике Китая можно растворить значительные суммы – размер позволяет. Счета на Западе конечно также остаются, хотя бы для того, чтобы не класть все яйца в одну корзину. Вы пишите «счета эти почему то именно на Западе, а не в Китае» - а почему Вы думаете что в Китае их нет? Потому что про счета на Западе говорит каждый, кому не лень, а про Китайские мы ничего не слышим? Тут, мне кажется, самое время вспомнить принцип, приведенный Вами в начале комментария. В остальном согласен с Вашими тезисами – увы, комментарий получился длинным и не вполне своевременным, а нарисованные Вами перспективы выглядят гораздо мрачнее с моей поправкой.

Беларус 25.10.2008 03:24 (#)

Папуля истину глаголет, респект

Ничего добавить не могу. Также беспокоюсь за судьбу своих российских родственников. Для сексуально озабоченных, все они по национальности русские.Ну, может и есть примесь беларуской, немецкой и татарской крови. Всё приличные национальности. Как, впрочем и иные. Но, сдаётся мне, как живущему на пограничье с вашим бедламом, хреново будет всем нам. Папуля, что, если предложить Голливуду снять настоящий фильм-катастрофу про этот сценарий? Они же снимают различные предупредилки, чтобы общество на спало в шапку для избежания таких реальных сюжетов.А тут такая, пока что виртуальная катастрофа, что мама не горюй для всей планеты.Может такая лавина обвалиться, что даже кремляди обделаются от страха, но ничего изменить уже не удастся!

Папуля 25.10.2008 04:30 (#)

Благодарю за отзыв, однако...

В том, что нынешняя колониальная Империя обязательно развалится, могут сомневаться только выжившие из ума Прохановы и Леонтьевы. Вопрос в том, каким образом это произойдет. Если это будет происходить стихийно, тогда действительно, я с Вами согласен - это глобальная, планетарного масштаба, катастрофа. Но если этот процесс будет контролироваться Западом и Китаем (а у меня масса оснований полагать, что это именно так), то "мама не горюй" выпадет только на нашу и наших ближайших соседей долю (отчего нам с Вами не легче). А крупнейшим геополитическим субъектам это пойдет на пользу. Китай получит вожделенные территории и недостающие ресурсы. Запад избавится от угрозы мировой ядерной войны. Конечно, это не решит всех мировых проблем (их вообще все решить невозможно, посколько решение одних приводит к возникновению других - жизнь), но на одну проблему (и какую) станет меньше. Повторяю, что нам от этого не легче, поскольку я не вижу ни в каком приближении, не только сил способных разрулить ситуацию, но даже видения всех существующих угроз (и коммент Юлии меня в этом лишний раз убедил). Россия оказалась в историческом тупике, в который его завели столетия царизма и замуровали в нем десятилетия большевизма. Выход был бы возможен, будь у нас в обществе ВМЕНЯЕМЫЕ и АДЕКВАТНЫЕ СИЛЫ, способные объединить население с единственной целью - выживание нации. Однако этих сил, увы, нет. Все, почему то считают, что основные богатства страны это территории и ресурсы, которые надо защищать. И никто (я имею ввиду консолидированную политическую силу) не считает основным богатством страны её народ. Печально.

(написано анонимно) 25.10.2008 05:01 (#)

Эти кремлевские воры давно уже фактически продали Россию Китаю

Спасибо, Папуля, прекрасные посты, готов подписаться почти под каждым словом. НО! Почему вы думаете, что все эти варианты давным давно не просчитаны. У гебе хорошие аналитики. На мой взгляд, никакого развала не будет, Россия ляжет под Китай, и эта давно спланированная в Кремле акция будет подана, как единственный возможный выход из ситуации. Эти кремлевские воры давно уже фактически продали Россию Китаю, и теперь только готовятся закрыть сделку. А вот то, что Запад избавится от угрозы ядерной войны - далеко не факт. Китай с русской нефтью и русскими ракетами станет способен на резкие телодвижения...

User astra2, 25.10.2008 18:56 (#)

Россия Китаю не нужна

Китаю нужны территории (даже с народом) и ресурсы. Постепенно будет происходить асимиляция территорий в Китай (но очень медленно). Вряд ли Китай будет делать "резкие телодвижения" это не согласуется с внутренней культурой этой страны, за огромную историю Китай никогда ничего не брал чистой силой, хотя силу имел почти всегда. Тем не менее Китай всегда получал то что хотел, медленным вползанием, использованием внутренних противоречий противника, экспортом культуры (а экспортировать есть что). Сейчас Китай имеет ещё одно могучее оружие - свою экономику.

Тиберий

Хорошие у вас тексты,Папуля.Заставляют думать о будущем России.Но есть путь преодоления распада России-подлинная федерализация.Даже если и произойдет распад,опыт подлинной федерализации помог бы укрепить самоуправление и самообеспечение областей и республик.На их базе Россия смогла бы сохраниться как федерация.Силы,о которых вы говорите,находятся сейчас в тени,но выйдут из неё при первых признаках распада и во многих регионах это будут нацистские силы.Что такое выживание нации?Её ведь в подлинном смысле нет.Гражданская война так и не окончилась из-за того,что по-прежнему правят те,кто явился наследником советизма и чекизма,которые используются только как средство защиты нынешнего режима.Страна объективно разваливается на регионы,которые связаны только налоговой системой и трансфертами.А чувства единой страны возникает в огромной стране только во время оборонительных войн,иначе нечем гордится народу.Но и войны стали сомительны-молодежь бежит от армии,как черт от ладана.Ибо армия сама в тяжелейшем положении.

Папуля 26.10.2008 10:07 (#)

Со всем согласен, кроме подлинной федерализации

Здравствуйте уважаемый Тиберий. Простите великодушно, что не смог сразу ответить на Ваш пост, сначала был занят в полемических перестрелках с оппонентами, а потом просто устал и решил отдохнуть. Если я правильно понял смысл Вашего поста, то навеян он Вам чувством тревоги за будушее страны, возможно, что к этому определенным образом причастен и я. До сих пор для себя не решил что лучще: молчать и не лишать людей последних радостей жизни или кричать и может быть кто-то более умный и лучше информированный разобъет мои абстрактно-логические конструкты в пух и прах и тем самым приоткроет окно надежды. Вы уж изивините, что так вышло, по себе знаю насколько тяжело понимание приближающегося краха и осознание невозможности его предотвращения. Я в этом состоянии пребываю уже много лет и к величайшему своему сожалению все мои жуткме прогнозы еще с 2003 года сбываются с омерзительнейшей точностью. Воистину, умножающий знания - умножает скорбь. Уже не лечит даже хорошая музыка. Иногда приходится полемизировать, что только усугбляет ситуацию, поскольку на выходе обнаруживаю еще одного крайне встревоженного человека, которого я сам вогнал в такое состояние. Больше всего тревожит отсутствие в окружающих внутренней эмоциональной (энергетической, если хотите) решимости решать (пардон) проблемы, хотя обсуждать проблемы желающих сколько угодно. Такое ощущение, что у людей включился некий защитный психологический механизм - завтра будет завтра. Впору предположить, что они там на ТВ действительно что-то такое придумали что можно в полной мере назвать зомбоящиком. Я все чаще и чаще вспоминаю старую еврейскую молитву: Боже дай мне сил изменить то, что я могу изменить; Боже дай мне терпения вытерпеть то, чего я не могу изменить и дай мне, Боже, мудрости отличить одно от другого. Прошу прощения за лирику - накопилось. А теперь по поводу того, с чем я не согласен в Вашем посте. Подлинная федерализация возможна тогда, когда равные (по статусу) субъекты осознанно и добровольно объединяются в федеральное образование преследуя определенные выгоды, реализовать которые можно только путем объединения и создания общих координационных (назовем это так) структур. А для этого необходима соответствующая культура (правовая, этическая и т.п.). Евросоюз только на пути к подобному федерализму. И это, в истории человечества второй (после США) пример подобного рода объединения. Все остальные федерации это в том или ином виде остатки больших или малых, но империй, которые строились совсем по другому (зоосоциальному это когда более сильный подчиняет себе более слабого) принципу. Если смотреть на Ваше предложение именно с этой точки зрения, то само Ваше предложение содержит внутреннее противоречие. А именно. Цитирую: "На их базе Россия смогла бы сохраниться как федерация.Силы,о которых вы говорите,находятся сейчас в тени,но выйдут из неё при первых признаках распада и во многих регионах это будут нацистские силы." Конец цитаты. С тем, что это будут именно нацистские силы, полностью согласен. Однако это именно те силы которые являются выразителями зоологического начала в человеческой природе. А следовательно, уже само наличие зоологического начала в подобного рода процессах полностью исключает какую бы то ни было добровольность интеграции, а наоборот предполагает силовую. Ну и опять что-ли империя на подобии Московского Царства времен Ивана Грозного? Тем не менее, что-то делать надо. Я рад, что хоть Вы, один из всей разношерстной "граненой" публики поставили перед собой этот единственно конструктивный вопрос: Что делать? Если честно, то плана у меня нет. Но зато есть опыт решения многих производственных и хозяйственных проблем. И начать надо с внимательного (включая количественную сторону) изучения всего объема первостепенных проблем. Одному человеку, даже такому одержимому как я, это не под силу. Буду стучаться в разные двери и искать единомышленников. И даже если не успею или не хватит сил, а они на исходе, по крайней мере, не будет стыдно перед Богом и детьми. Я надеюсь что пост вышел не очень "сопливым".

Тиберий

Уважаемый Папуля!В ваших постах много верного-особенно в критике нынешней власти.Но я не могу согласиться с тем,что вы полагаете наших лидеров способнее и рациональнее любых оппозиционеров.Так отчего эти умники НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ХОТЯ БЫ ДЛЯ СМЯГЧЕНИЯ КРИЗИСА,не говоря уже о его предотвращении.В одном из последних номеров "Новой газеты"(от 23.10)есть краткое изложение доклада Владислава Иноземцева.С моей точки зрения это один из умнейших и образованнейших людей России.Он четко говорит о том,что кризис в России связан не с глобальными причинами,а с внутренними,с удивительно нелепой экономической системой.Аргументы прочтете у него.Я могу только сказать,что это утверждение,прямо противоположное мнению Путина и Медведева,я полностью разделяю,как и многие либералы.Теперь о федерализме.Верно многое в ваших суждениях.Но я говорю о том,что наш неофедерализм м.б.построен только сверху,пстепенно передавая часть федеральных функций на места.Ведь что сделал Путин-он уничтожил начала федерализма как систему,вернувшись к централизации экономической и политической.В мысли Ельцина-берите свободы,сколько хотите-было здравое зерно.Повторю-я не против центра,я против его абсолютизации.Против того,чтобы на вершине власти стоял опять вождь,национальный лидер.В реальности нынешнего режима всё,что делается хорошее-это Путин,всё плохое-это на местах и федеральные чиновники.Мы это проходили.Федерализм,который не создашь,естественно, быстро,единственный шанс сохранения целостной России.Иначе распад.В деталях не хочу теоретизировать.И главное-крупная собственность в нашей стране также централизована-власть решает,кого "будем делать олигархом",кому отдадим лакомые её куски,какой банк будем поддерживать из общего,национального кармана.Всё это нужно разрушить,выстроивая новую систему,но условие главное- смена режима.

Папуля 27.10.2008 09:39 (#)

Ну наконец-то я понял в чем суть наших расхождений

Уважаемый Тиберий. Наверняка произошло небольшое недоразумение. Я только сейчас разобрался в его причинах. Вы, и вероятно Юрий, говоря о некомпетентности власти имели ввиду их неспособность решать поставленные перед правительством задачи. А я это воспринимал как сомнения в их способности реализовать тот сценарий который я предположил. И наоборот, когда я говорил, что навыков и умения для реализации плана по "спасению золотого миллиарда от российской ядерной угрозы" у них более чем достаточно, то мне возражали, ссылаясь на их неспособность решать насущные проблемы экономики и социальной сферы страны. Не успел заметить на какой стадии полемики такая подмена понятий произошла, но хочу сказать что говорили мы о разных вещах. Справедливости ради должен сказать, что, на мой взгляд я оказался ближе к истине хотя-бы потому, что считаю их волчарами, в чьи природные навыки не входит охрана и забота о благосостоянии овец. Наоборот, в своей версии будущего я придерживаюсь той точки зрения, что волк - он и в Африке волк, и в любой ситуации он будет себя вести по волчьи, а именно - жрать овец. И потому какого-то иного поведения я от них (волков) просто не ожидал. Но если и Вы и Юрий с Юлией выдвигаете им претензии в некомпетентности, то следовательно Вы и перечисленные оппоненты когда-то ожидали от них этой компетентности, чего не делал я. Теперь отвечаю на Ваш вопрос почему эти умники не сделали ничего для смягчения кризиса. Вы это напрасно, сделали и даже очень много, но только в той части в которой это касается лично их, и если верить Латыниной (а не верить ей у меня нет оснований) то еще и очень хорошо при этом наварились (за наш с Вами счет получили под свой личный контроль огромные сектора экономики). А что касается последствий кризиса для нас, простых россиян - а оно им надо, решать наши проблемы? Неужто они пробирались к власти своими волчьими тропами, взрывая мирных жителей, развязывая войны, загрызая насмерть тех кто им в этом мешал, только для того, чтобы заботиться о нас с Вами? У меня таких иллюзий не было еще даже до Путина , а при нем и подавно. Теперь по поводу Ваших проектов (это без иронии)онтосительно федерализации. Если смотреть на вещи реально, то тот механизм который Вы предлагаете и учитывая то, что Вы прекрасно понимаете, что к власти придут нацистские силы, в совокупности это неизбежно приведет к той самой абсолютизации центра, против которой Вы выступаете. Но речь даже не об этом. Если я прав в оценке кризисных явлений современной России, то преодоление этих явлений потребует максимальной концентрации воли, ресурсов (материальных и интеллектуальных) и властных полномочий именно в едином центре. Демократия при тушении пожара, как и на войне противопоказана. Я думаю, что пора заканчивать полемику. Я не припомню на Гранях примеров полемики по размерам и количеству постов подобной нашей. Народ будет смеяться: "Что это за четыре придурка, рубятся между собой третий день, обсуждая какую-то хрень, с таким видом, будто у них есть власть и они рашают как ею распорядиться по толковее". С уважением, Папуля.

User u5a, 24.10.2008 18:25 (#)

Krasota!!!

Spasibo ogromnoe kak vsegda za prekasnuiu statiu!!!

User alberteinstein, 24.10.2008 18:26 (#)

блестяще написано

блестяще написано, как и положено блестящему человеку писать в растленную декадентскую эпоху. Только мудрено слишком и знакомо это все до чертиков. И приелось. Не проткнешь английской булавкой толстую шкуру Матушки Хавроньи. Зарвавшуюся гебливую сволочь не остановишь словом. Даже не вразумишь. Подходит время бессловесное, кромешное, русскому человеку - национально близкое. Время "грохочущих железных ящиков"... И треск словесного громадья - со всех сторон - не слышен, если трещат кости

(написано анонимно) 24.10.2008 19:22 (#)

Пусть первая партия железных ящиков пригрохочет по твоему адресу.

Всё на Гранях треска будет меньше.

User barmen, 24.10.2008 19:33 (#)

альбертик, "мудрено

patrokl 26.10.2008 20:23 (#)

Там где появляется "альбертик", в прошлой жизни пуччини, херман, эпштейн, шестков, далее со всеми остановками,

у присутствующих возникают погромные настроения, они начинают верить в Протоколы сионских мудрецов, сомневаться в Холокосте, а также расспрашивать друг друга, где тут записывают в антисемиты? "Нет, мы туда ненадолго, заплатим взносы, посмотрим ему в глаза, набьем морду, и тут же выпишемся обратно.

User barmen, 26.10.2008 23:10 (#)

Not my problem.

Semen45 - забаненый Рубинштейном 24.10.2008 21:09 (#)

"Не проткнешь английской булавкой толстую шкуру Матушки Хавроньи. Зарвавшуюся гебливую сволочь не остановишь словом. Даже не вразумишь. Подходит время бессловесное, кромешное, русскому человеку - национально близкое... трещат кости"Сильно сказано, уважаемый alberteinstein. Английская булавка и слово против толстой чекистко-фашистской шкуры в данный момент оружие совершенно бесполезное. Свободолюбивые народы Кавказа давно уже поняли что толстая шкура Хамской Матушки РоSSии довольно еффективно пробивается огнем из гранатометов, пулеметов и автоматического оружия. В результате на Кавказе, в подбрюшье руSSофашистской свиньи уже образовалась довольно большая, кровоточащая и к тому же увеличивающаяся в размерах рана-дыра из которой вот-вот вываляться ее вонючие кишки. Даешь ,москаль, Сочи 2014 свободолюбивым народам Кавказа! Осиновый кол тоже довольно еффективное оружие против гебливой сволочи. Но КТО сейчас в России возьмет этот кол осиновый в свои руки? За последние 80 лет существования монголо-большевистской орды коммунистическо-НКВДедешные вивисекторы вывели особую породу быдла которому глубоко наплевать на все. Даже еще имперский поэт Пушкин писал о россиянах: "Паситесь мирные народы. Вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство им из рода в роды. Ярмо с гремушками да бич". Тем не менее России, слава Богу, все равно приходит писец. Несмотря на поголовную обыдленность русских, изнутри злобную москальскую орду раздирают набирающие силу сепаратистские настроения, межнациональные и политические конфликты. Россия вымирает. Вот хорошая статья по теме:"Россия в ближайшее время станет полем ожесточенной войны и будет стерта с карты мира"Немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолл-Латур уверен, что Россия в скором времени прекратит свое существование как государственное образование.Фильм и одноименная книга были написаны по результатам его поездки в Россию....Петер Шолл-Латур указывает, что главная проблема России (русских) сегодня — эта катастрофическая депопуляция.«Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов-прим.ред.) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый плод, без единого выстрела.«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур, сообщает УНИАН."http://novosti.dn.ua/details/29036/#1Депопуляция, противостояние чекистко-фашистской хунты всему миру и назревающие территориальные конфликты с Китаем и Японией приближают закономерный конец наглого руSSофашистского агрессора: развал и китайско-мусульманская оккупация.Читайте также:-"Как Китай раздавит Россию":http://www.apn.ru/publications/comments20421.htm#comments-"Тихое желтое цунами":
http://www.apn.ru/publications/article20058.htm
-"Япония готовится к войне..". На российских территориях:http://interforex.ru/index.php?id=28

Мэри 24.10.2008 21:21 (#)

Блестяще!

Спасибо, albereistein, именно, блестяще. Я читала и думала, какое прилагательное подходит для этой статьи, ваше мне нравится. А еще пронзительно. То, что Пионтковский называет "кураж" давно названо словом "власть". И власть, видимо, такой наркотик, за который никаких денег не жалко.

(написано анонимно) 24.10.2008 18:26 (#)

Великолепная статья! Автору - уважение и низкий поклон!

(комментарий удалён)
Беларус 24.10.2008 19:39 (#)

Стратегу 2008-10-24 14:30:24

У вас кризис в четвертой степени.
1. Смертельный для Третьего Рейха демографический кризис. 2. Кризис управления из-за автократической клептократии (Для устойчивости любой системы необходима обратная связь. В нашем случае для государства - это наличие рвущейся к власти оппозиции в парламенте и независимых (только и исключительно!) от государства, т.е. от бюрократов СМИ, в первую очередь федеральных ТВ-каналов. Нет системы fool-proof, системы защиты от дурака при принятии нормативных актов в государстве (это когда стопроцентный одобрямс даже самых идиотских предложений руководства). Путлер её уничтожил! Ведь он не государственник! На государственном уровне нет споров (Дума не место для споров – «золотые» слова могильщика империи, надо их в бронзе отлить), тишина как на кладбище – нет прозрачности принятия решений - нет острейшего обсуждения стоящих перед страной проблем - нет стратегии – нет принятия крайне, чрезвычайно, необходимых мер– быстренький финал разлагающегося государства!
Отсутствие демократии дорогие россияне ощутят собственной шкурой! 3.Коррупционный кризис. Государство должно бороться с коррупцией. Это раковая опухоль, которая приводит к смерти любое государство. Единственный реальный действующий механизм – опять же только наличие рвущейся к власти оппозиции в парламенте и независимых (только и исключительно!) от государства, т.е. от бюрократов СМИ, в первую очередь федеральных ТВ-каналов. Путлер их уничтожил! Ведь он не государственник! 4.Кризис экономической структуры. Для нормального функционирования современной экономики необходимо преобладание мелкого и среднего бизнеса в её структуре как в доле в ВВП, так и сфере обеспечения занятости. Путлер мелкий и средний бизнес ненавидит как быдло, путающееся под ногами. С крупными госкорпорациями ему проще работать. Так проще, по-советски, по-кухаркиному. Настоящих государственных проблем современного состояния вашей страны он не видит! В те времена на юрфаке ЛГУ думать не учили, а в конторах учили только уставам караульной службы и чинопочитанию. Я начальник – ты дурак – вот и вся философия! Путлер не государственник! В вашем случае (особенно демография и связанный с нею весьма вероятный острейший межнациональный и межконфессиональный конфликт) промедление смерти подобно – в ответ бред - мы остров стабильности (т.е. спим и дальше в шапку)! Демократия - самый эффективный способ принятия оптимальных решений – Путлер её уничтожил! Ведь он не государственник! Для устойчивости любой системы необходима обратная связь. В нашем случае для государства - это наличие рвущейся к власти оппозиции в парламенте и независимых (только и исключительно!) от государства, т.е. от бюрократов СМИ, в первую очередь федеральных ТВ-каналов. Нет системы fool-proof, системы защиты от дурака при принятии нормативных актов в государстве (это когда стопроцентный одобрямс даже самых идиотских предложений руководства). Путлер её уничтожил! Ведь он не государственник!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com capica [livejournal.com], 24.10.2008 18:49 (#)

Респект автору! Интересно, сколько ещё ему, и не только, придётся написать статей, чтобы люди научились, наконец, различать понятия "Родина" и "власть"?

serg 24.10.2008 19:04 (#)

Как сказал Жванецкий "В консерватории надо что-то поменять". Люди (народ, страна), которые воспитываются на совковых идеалах (посмотрите, что творится на российском ТВ), никогда не научаться различать эти понятия. Ведь это их "классик" поэзии сочинил мантру "Мы говорим - партия, подразумеваем - ленин, мы говорим - ленин, подозреваем - партия". Эта мантра до сих пор надежно силит в совковых головах и усиленно подкармливается кремлевской шайкой. Только объекты мантры сменились с ленина на Родину, с партии - на власть.

(написано анонимно) 24.10.2008 19:08 (#)

Человек, укравший рубль, сможет променять его на любовь к родине только в том случае, если в результате этой негоции рассчитывает получить два рубля. А посколько в результате кризиса все поняли глубокую слабость и уязвимость, то дураков променять рубль на кузькину мать не будет.

(написано анонимно) 24.10.2008 19:13 (#)

Добавлю, родина и кузькина мать понятия близкие для вора. Так называемые патриотические силы это и есть главные воры.

(написано анонимно) 24.10.2008 20:25 (#)

Люди легко меняют кошелёк на жизнь.

Лучше отдыхать на подмосковной даче, чем в Ницце но с полонием в желудке.

(написано анонимно) 24.10.2008 19:05 (#)

Путиноиды и вся кремлядь держат все свои яйца в кулаке у Джорджа Буша, а визжат , в том числе и голосами патрошек, потому, что Жора свой кулак периодически сжимает, правда не сильно...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.10.2008 20:45 (#)

Любишь путена и кремлядь ?

(написано анонимно) 24.10.2008 21:36 (#)

Я люблю недоношенных липедяк по асфальту размазывать. А тебе это нравится, убожество?

(написано анонимно) 25.10.2008 20:41 (#)

Ответь на вопрос . Любишь путена и кремлядь ? А кто не любит - тот липедяка ? Так по-твоему ?

Tor 24.10.2008 19:07 (#)

Эссе дышит ненавистью, это нехорошо.

А так согласен. Ясный же был сигнал. Колбаса или жизнь? Кто за Путина, жизнь и патриот. А куда ему деваться в этом глобальном маленьком мире?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.10.2008 20:54 (#)

Они недодумывают.

Если ещё дальше просчитать, видно, что ни колбасы, ни жизни. Колбасу бросят, потом РФ накроется, власть в Москве начнёт рушиться, в агонии будет отчаянно брыкаться, требовать всё более запредельного патриотизма, чтобы каждый руки в крови запачкал, за малейшую заминку голова долой. Когда наконец совсем рухнет, настанет черёд тех, кто исполнял без заминок.

ВАСИЛИЙ 24.10.2008 19:17 (#)

Мне это было понятно в 2003 году ещё- самое поразительное клептоманят - как слон ворующий из посудной лавки- жизнь ничему не учит

(написано анонимно) 24.10.2008 19:17 (#)

Ненависть не к стране, а к той сволочи, которая её е..ёт " в рамках действующего закогодательства ".

Игорь 24.10.2008 19:48 (#)

Блестяще

Пионтковский, как всегда блестяще! Снимаю шляпу. Слушайте, может хер с ними с гло..нац..клептократами этими? Бросайте вы эту сраную публицистику. Мелко это для вашего таланта. Вы - Литератор! Пишите детективы. А мы будем упиваться. И пусть они встают с колен сами, без нас.

vradii 24.10.2008 19:51 (#)

Вот нахреначили комментариев, наумничали. Что тут умничать? Идёт схлопывание, ускоряясь с каждым днём. Так же было в 1991 году.

(написано анонимно) 24.10.2008 19:52 (#)

Oil Today $59.45

Oil Today
Dated Brent Spot $59.45 07:38

Батрак 24.10.2008 20:00 (#)

Ура-а-а-а-а-а-аа--а-а!!!!!!
59!!!!! Даёшь 28!!!!! Ура!!!!!

(написано анонимно) 24.10.2008 23:10 (#)

Путькин: "Ой!!.."

Димка: "Ась?! Вован, а где ж островок, как ее, стабильности?!"

(написано анонимно) 25.10.2008 07:28 (#)

а где ж островок, как ее, стабильности?!"

А Исландию забыл ?

дядя Вася 24.10.2008 19:57 (#)

Родина или чекистский крюк?

Чекистский крюк уже так въелся в тело России, что похоже она на нем и загнется

Комментатор 24.10.2008 20:03 (#)

Чем владеют-то клептократы?

На самом деле отнять у владельцев Gunvor или Millhouse их имущество трудновато - ибо как правило оффшоры и западные структуры используются для сокрытия истинных владельцев РОССИЙСКИХ предприятий. Белковский насчитал у Путина 40 миллиардов - но практически все это было доли в российских же предприятих как любиымый "Газпром". Что касается реальной собственности на Западе - да есть недвижимость и кое-что по мелочам. Правда, по их масштабам мелочи - это миллиарды долларов. Но ради сохранения полного контроля над финансовыми потоками России ими можно пожертвовать. И главное, реальной гарантией безопасности инвестиций правящей клики является именно авторитарный контроль над Россией - кто не помнит как раскручивались международные скандалы вокруг ельцинской коррупции с той же Карлой дель Понте когда она была прокурором Швейцарии? Достаточно было Ельцину ослабеть и на Западе вспомнили про миллиарды Татьяны Дъяченко и даже ее кредитную карточку.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:33 (#)

Все правильно

Все правильно, запад готов терпеть все что угодно пока это ему выгодно. А сильная руку держащая всю Россию за горло являеться гарантом поставок энергии. Резедентов же вроде Тимченко можно без проблем взять за яйца, он то деньги не в Гаспроме держит.

User yulia, 24.10.2008 23:05 (#)

Что Вы болт

Отводите внимание от Путина (у него, видите ли, всего лишь "доли" в российских предприятиях") и переводите на честнейшего Ельцина, который ни единого рубля не украл, кроме казенной квартиры и дачи нечего не имел. А то, что Татьяна получила что-то в подарок от своего друга, это вообще дело мелкое и сугубо личное.

Schlichter 25.10.2008 07:25 (#)

Коментатору,не надо на покойника стрелки переводить.Я что то пока не слыхал,что его дочки яхты 100миллионные себе заказывають.А Пунин и его дружки эти яхты имеют уже.Издохшего Льва каждая шавка куснуть может.И пока здесь на западе про ельцинские виллы не пишут,а про Путинскую в Швейцарии пишут.

(написано анонимно) 24.10.2008 20:10 (#)

Индексы [15:45]


Индекс РТС 568.86 -10.63%

(написано анонимно) 24.10.2008 20:15 (#)

Дайте ссылку,если не трудно,где указывается цена нефти каждый день.

www.prime-tass.ru/commodity/futures.asp 24.10.2008 20:19 (#)

www.prime-tass.ru/commodity/futures.asp

www.prime-tass.ru/commodity/futures.asp

(написано анонимно) 25.10.2008 02:54 (#)

http://www.bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html Nymex Crude Future 63.63 -4.21 -6.21 14:09 Dated Brent Spot 60.21 -5.45 -8.30 14:38 WTI Cushing Spot 62.70 -4.14 -6.19 14:03

Америка (бывшая Россия) 24.10.2008 20:33 (#)

Будущее страны

Когда-то историки будут думать: что же происходило в смутные время стыка двух эр: Рыб и Водолея. Статьи Андрея Андреича в этот момент будут оценены по достоинству. Все так - как говорил Берлиоз. Но суть (и жуть!)жизни состоит в том, чтобы отрицать родительскую правду. Россия - большой игрок не потому, что кремлевские карлики так постановили, а потому, что нация дала миру Толстого, Достоевского, Чайковского и много других имен, без которых нет цивилизации. Значит, есть в этой нации некая "заначка", которая поверх всяких Пу и Му будет громыхать в веках! Я все это говорю к тому, что наш критицизм сугубо позитивен: я хочу истинного велчия Россия - матириального, духовного, любого. Но... прошу еще раз обратить внимание на слово "истинного"!

Str 25.10.2008 01:18 (#)

Это Вы так считаете. А Вот, к примеру, моё мнение

Это Вы так считаете. А Вот, к примеру, моё мнение (и почему моё мнение хуже или лучше вашего? просто 2 разных мнения). Толстой - Анна Каренина - да, неплохо, Война и Мир - ничего, если пропускать по 10 листов, всё остальное - полный отстой. Катюша Маслова - всё это было б просто смешно, когда бы не было так скучно. Достоевский - муть полная, даже трудно сказать какая книга хуже.. Бесы, пожалуй. Бездарность, но зато с какими претензиями; язык ужасен. Правда, в одном Достоевский "силён": его положительные герои зачастую вызывают отвращение.... Наташа, например, из Униженных и Оскорблённых, когда читала, хотелось просто затрещину дать. Чайковский - не знаю, не слышала. И большинство людей живущих сегодня, кстати, никогда не слышали этих названных Вами имён... и цивилизация от того никак не пострадала.

(написано анонимно) 25.10.2008 01:34 (#)

большинство и Шекспира только в голивудском исполнении видало. Нах... не нужен был?

Str 25.10.2008 01:58 (#)

осмелюсь высказать моё скромное мнение

Товарисч, Шекспира в подлиннике прочесть - это и не всем англоязычным под силу. А в переводе это уже как бы и не Шекспир. Да и вообще пьесы - это пьесы, а пьесы полагается смотреть, а не читать. И осмелюсь высказать моё скромное мнение - невзирая на то что это очень замечательно что Шекспир был, и я тому очень рада, таки, если б его не было, для цивилизации ничего б не изменилось.

Беларус 25.10.2008 02:58 (#)

Респект Str

Согласен, весь трындеж про обалденно значительный вклад во всемирную цивилизационную копилку сознательно создан кремлевскими кукловодами. Для уменьшения комплекса неполноценности содержащегося в рабстве пипла. Такая манишка, в которую можно с чувством собственного превосходства поплакать. Мол, ...хоть мы и не в болонии, зато не тащим из семьи, а гадость пьем из экономии, хоть поутру, да на свои....Значимость подтверждается ежедневным созидательным трудом. А вот этого и не видно в мелкоскоп!

Александр 25.10.2008 12:05 (#)

Дикость. Шекспир конечно не Иисус Христос - согласен. Но цивилизация - это есть продукт веры, настояный на многочисленных убеждениях (точнее заблуждениях) в первую очередь гуманитарных. Кто знает - появилось бы колесо тогда когда оно появилось, если бы не надо было быстрее дотащить глыбы на могильник вождю? И влияние писателей на умы не стоит недооценивать. Большевики не продержались бы так долго, если бы не пропаганда. Что касается науки - ее значительному влиянию непосредственно на мировоззрение широких слоев населения максимум полтора века.

(написано анонимно) 26.10.2008 04:35 (#)

Наконец-то я встретил единомышленника насчет "Униженных и оскорбленных". Совершенно слабоумное произведение, посвященное каким-то никчемным людям, просто старческий маразм какой-то.

Kulak 24.10.2008 20:37 (#)

Красиво дед пишет, только как-то сложно очень. Для Вас всех живая и правдивая сцена:

Красиво дед пишет, только как-то сложно очень. Для Вас всех живая и правдивая сцена: Мои гости из Москвы и с Ямала стоят на берегу горного озера в самои нетральной стране (вышли из кабака на 2 минуты). Погода хорошая, озеро блестит чистеишей водой. Можно пить без проблем. Слова товарищей с Ямала "Эх ебнуть бы по всему, та, та , та (очередь из виртуального пулемета)", товарищи из Москвы согласно покачивают головами. У каждого товарища в здесь в банках лежит по ... лимонов. Жалко нельзя это обьеснить Хелветам. Да и я сам это не очень секу. Почему?

ТТ 24.10.2008 20:57 (#)

"Хамы!" - Воробьянинов

(написано анонимно) 24.10.2008 21:11 (#)

А что тут объяснять, всё просто.

В России живут, телевизор смотрят, массовый взаимогипноз потребляют. Выпили, и полезло. Но это легко поправить, достаточно год-два в другой информационной среде побыть.

Kulak 24.10.2008 21:20 (#)

Пьяные это верно, но то чтоб очень.

Пьяные это верно, но то чтоб очень. Совсем слегка, время 1200. Пили с 1100. А природа то причем? Природа она же самая нейтральная. Живут люди в постояно стрессовой и агрессивной среде. Поэтому первая реакция агрессия. Ну и пропаганда тоже.

Петр 24.10.2008 21:40 (#)

Чернухой увлекаетесь господин соврамши?

Вышли они пописать поссать? Пиво знаете ли дырочку найдет?

Мэри 24.10.2008 22:24 (#)

первая реакция агрессия

Вы правы, насчет стрессовой среды и агрессии, я думаю. Мне вспоминается совсем другая ситуация, но похожая реакция. Сестра из России приезжает к своей сестре в гости Америку, у них дети близкие по возрасту, у россиянки 5-летний сын, у американки 3-летний сын и 7-летняя дочка, рожденные и выросшие в Штатах. Американские дети бегут навстречу и пытаются обнять кузена, он в ответ их бьет, что есть сил, кулаками и ногами, молча, ничего не говоря... Когда в конце концов, их разнимают и добиваются у этого ребенка ответа, почему он так поступил, он говорит, что все американцы пытаются нас русских убить! Во! А вы говорите озеро...

(написано анонимно) 25.10.2008 03:31 (#)

Дурдом! Неужели правда???

ЧУМА 25.10.2008 04:09 (#)

Россия неизлечимо больна агрессией

Четыре мировых идеологии есть современный выбор - западный либерализм, отвергнутый Россией напрочь после очень краткого периода очень приблизительного, шапочного знакомства, коммунизм, навсегда скомпрометировавший себя за 70 лет, исламизм и фашизм. Идеология не терпит пустоты. Так же как религиозный вакуум заполняется сектами и самодельным язычеством, так и идеологический вакуум заполняется отбросами общественного мышления. Для России это очевидно злобный имперо-фашизм. Другого-то не дано. Многим кремлевским ворам хорошо видна историческая перспектива. Именно поэтому и возник пресловутый кризис в России. Мало, кто пишет, что причиной громадных корпоративных долгов российских компаний, которые погашаются нынче за счет общегосударственных запасов стало приобретение этими компаниями недвижимости на Западе сумасшедшими темпами. Эти покупки совершались и совершаются в кредит. Вообще говоря, любая нормальная корпорация тратит свои деньги по-другому - на разведку новых месторождений, на приобретение и внедрение новых высокоэффективных технологий, на развитие инфраструктуры, на улучшение условий работы и жизни своих сотрудников. Так диктует обычная коммерческая логика. Покупка же недвижимости за рубежом с целью выгодного и безопасного вложения денег - это не корпоративная логика, а логика нувориша, живущего в нестабильной, взрывоопасной стране, внезапно разбогатевшего, и желающего спасти во что бы то ни стало незаконные свои прибыли от неизбежной судебной конфискации. Дальнейшее развитие событий предсказать нетрудно. Эти дворцы будут перепроданы втихую отдельным влиятельным совладельцам нефтекорпораций, причем по цене в 5-10 раз ниже, чем та, которую выплачивает сама корпорация. Вот вам и безопасность денежек, вот вам, голуби и запасной аэродром для кремлядей, олигархов, и их потомства на случай, когда Россия полетит с катушек в пропасть имперо-фашизма. Вот вам ребятки и стабфонды-хуенды для народного блага. Вот они и пригодились. Кушайте на здоровье.

(написано анонимно) 25.10.2008 09:05 (#)

что все американцы пытаются нас русских убить!

А вот вопрос, кто ребёночку внушил такие мысли ? Газет-журналов он ещё не читает, по ТВ смотрит только мультфильмы (в основном, американские). А вот кто - папа с мамой научили, ибо они смотрят ТВ, читают газеты-журналы и верят тому, что там написано. Ну и бараны !

(написано анонимно) 24.10.2008 20:37 (#)

Индексы [16:35]

Индексы [16:35] Индекс РТС 554.82 -12.84% http://www.rts.ru/ Oil Brent $59.18 -9.87% http://bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html

(написано анонимно) 24.10.2008 20:50 (#)

Досье у них видите ли есть! А кто при Ельцине триндел что первоначальное накопление без воровства не бывает? А?Так что эта страница перевернута и пусть засунут свое досье в одно место,а то долбанем ядерным оружием - мало не покажется!

User sibiryak, 24.10.2008 22:51 (#)

Иллюстрация

Иллюстрация истории, рассказанной Кулаком.

User idshoohov, 24.10.2008 20:55 (#)

Деньги или власть

Альтернатива не "покуражиться" или деньги, не деньги или Родина, а деньги или власть. И Ленин, и Сталин, и Гитлер, и все другие советские правители жили достаточно скромно, и не стремились к роскошной жизни. Все они стремились к власти, прежде всего над своим народом, но хотелось и над всем миром. Все из перечисленных, кроме Гитлера, всё же ограничивались только куражём или некоторым расширением своей власти.

User yulia, 25.10.2008 01:24 (#)

Выбор именно таков: деньги или власть

При АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ. Носитель этой власти имеет все, что захочет. "Скромность" или "роскошь" - это уже дело вкуса, к тому же уклад жизни и Ленина, и Сталина по сравнению с уровнем "простого советского человека" был вполне роскошный. Сталин имел кучу дач, каждую ночь проводил в новой, ванны заливали морской водой, охрана, повара и прочая обслуга составляла многие сотни людей. Зачем при этом иметь деньги? А носил френч, а не соболью шубу, ну так это потому, что "генералиссимусу" френч был более к лицу. Над своим "имиджем" эти "стилисты" умели работать. Положение "новорусской знати" в этом плане двусмысленное. Все-таки тоталитаризма пока нет, они вроде бы частные люди,"менеджеры", избранные народом на определенный срок. А денег присвоили немеряно. И это не согласуется с законом. Стало быть надо изменить закон и сделать власть абсолютной. А под какой вывеской? По-видимому, самая удобная - это фашизм, замаскированный как "суверенная православная демократия", или "евразийская демократия", ну дугины, блевонтьевы, кургиняны, нарочницкие и прочая мразь найдут нужные слова, милые народному слуху.

Str 25.10.2008 04:32 (#)

Юля, без войны это никак не получится. И колбаса не поможет.

21:24:25 - без войны это никак не получится. И колбаса не поможет. А уж если колбасы не станет - то только на войну это и можно списать. 2) Есть надежда однако, что регионам это всё ну очень не понравится, а армия, какая она есть, удержать регионы не сможет. А дальше видно будет.

User yulia, 25.10.2008 06:10 (#)

Пока получалось... А теперь - завершающий аккорд:

Совершенно бескровно под видом спасения экономики от "глобального кризиса" (устроенного злобными американцами) на деньги стабфонда мега-воры во главе с премьером скупят за бесценок все основные разорившиеся банки и предприятия. Останется лишь проделать операцию наподобие тех, что сделали среднеазиатские царьки - "крестный отец" должен объявить себя пожизненным "спасителем нации". И народ заплачет от умиления: нашелся герой, захотевший его спасти.

Reader 25.10.2008 11:30 (#)

Yulia, вот Вы и ответили на свой же вопрос, что будет? - Будет или власть или деньги. Деньги это плохо, очень плохо - вор значит, награбил. Власть и деньги еще хуже. Нельзя (трудно) так бороться против денег и "через 8-10 месяцев" сказать экономика важней и давайте жить чтобы все имели шанс. Значит Власть. Не просто власть, а как Вы заметили "Абсолютная", чтобы денег не нужно было. Как прийти к абсолютной власти? - танки или идея. Большая националъная идеа, когда все понимают что "один" никто, а "во благо обиженной нации" это всё, - самая подходящая. И не жалко тех кто против. Важно только не "подняться", а "подниматься". А деньги за рубежом не пропадут, - всегда были и будут, но очень тайно.. Поэтому всё плохо. -- Но Вы просили что-то радостное, - пожалуйста - вопрос в том кто будет решать. За власть - мы все я думаю знаем, но если люди (не пролетариат, как нас всех учили, и не skinheads) то возможно и все наладиться, со временем..

обратный осмос 24.10.2008 20:59 (#)

Мистер Пионтковкий просто великолепен!

Только мне кажется, что такой изысканный язык - если статья адресована братве, - уже "не катит". Нужно писать в стиле "Братва, не стреляйте друг в друга", тогда есть надежда, что даже Патрохл выдавит скупую слезу.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:48 (#)

Липедяки, вы только никого не пуКайте. Липедируйте друг с другом.

(написано анонимно) 24.10.2008 22:42 (#)

Готовься мыть китайские сортиры свинхедская пидарашка, на другую работу ты не способен:)!

(написано анонимно) 24.10.2008 22:57 (#)

Ну как же мы без тебя обойдемся,глистеныш?

обратный осмос 24.10.2008 23:07 (#)

А как тебе такое?

1. "Преступление и наказание" Достоевского, адаптированное издание для педриотов - "Мочилово гнойной бабки в сортире"

2. "Война и мир" Толстого - "Стрелки и разборки"

3. "Хождение по мукам" - "Ходки и откидки"
4. Ответ правительства России на "агрессию" Тбилиси: "Братва обкашляла непацанское поведение грызунов и всем сходняком решила дать Сааке на клык и признать, что фраерок Кокойто шашъ братан!"

4. Анонс новостей на Первом канале в программе "Котлы"(Время):
"Малява липедяков пахану" - просьба народа о помиловании Бахминой.
"Разборки между фуцыном Прыщеющером и шалавой Тимошенко"
"Защеканство липедяков" - разоблачение предателей и врагов Кремля.

и.т.д.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:06 (#)

Индексы [17:00]

Индекс РТС 549.43 -13.68% GAZP 3.0100 -18.65% http://www.rts.ru/ $59.18 -9.87% http://bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html

User x9s5, 24.10.2008 21:06 (#)

как всегда блестяще,мать вашу...

(написано анонимно) 24.10.2008 21:14 (#)

"Эллита"-в кавычках ответ ко всему-поймите ведь это же стыдно и правят страной, знаю я почему, "элллита"в кавычках,но это же быдло.

"Эллита"-в кавычках ответ ко всему-поймите ведь это же стыдно и правят страной, знаю я почему, "элллита"в кавычках,но это же быдло.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:20 (#)

Лихие 90 вернулись!!!

К середине пятницы торги на РТС замерли, а на ММВБ были остановлены до вторника. Индекс РТС опустился до 568,86 пункта, приблизившись к уровню 1997 года, с которого началось падение длиною в год Москва. 24 октября. INTERFAX.RU — Российский рынок акций в результате обвального падения всех blue chips в пятницу достиг по индексу РТС отметки, с которой началось затяжное (длиною в год) падение в кризисном 1997 году. К 15:30 МСК на биржах РТС и ФБ ММВБ откат цен blue chips составил от 4,4% до 23%; индекс РТС упал до 568,86 пункта (-10,63%), индекс ММВБ — до 513,62 пункта (-14,24%). Торги на ФБ ММВБ были остановлены с 14:10 МСК до вторника (или до специального распоряжения ФСФР о возобновлении операций) из-за падения техиндекса биржи более чем на 10%. В конце 90-х гг. пик индекса РТС пришелся на 6 октября 1997 года, когда индикатор достиг 571,66 пункта. В результате того мирового финансового кризиса, усугубленного дефолтом РФ по внутренним долгам, он почти за год потерял 93,4% (падение более чем в 15 раз), опустившись до 37,74 пункта 2 октября 1998 года. В результате нынешнего кризиса за период около пяти месяцев потери индекса РТС составили 77,2% (снижение в 4,4 раза) — с уровня 2498,1 пункта (19 мая). Лидерами падения в пятницу выступают акции Сбербанка России (РТС: SBER), подешевевшие на ФБ ММВБ на 22,8%, в РТС — на 22,6%. Торги акциями Сбербанка в РТС приостановлены с 14:30 МСК до вторника. Также существенно упали акции ВТБ, «Газпрома», «ЛУКОЙЛа», «Норникеля», «Ростелекома», «Роснефти» (РТС: ROSN) (-8,4%), «Газпром нефти», «Сургутнефтегаза», «Татнефти», «Транснефти», «Полюс Золото». На бирже РТС торговля практически замерла из-за приостановки операций с рядом ликвидных бумаг — инвесторы взяли паузу.

Петр 24.10.2008 21:36 (#)

А где Родина у г Пионтковского?

Это очень важный вопрос. Может он вообще о какой то другой стране постоянно пишет? А народ здесь спорит, аргументирует, а речь на самом деле идет о какой нибудь ....ляндии?

(написано анонимно) 24.10.2008 21:38 (#)

Лихие 90

Лихие 90 вернулись!!! К середине пятницы торги на РТС замерли, а на ММВБ были остановлены до вторника. Индекс РТС опустился до 568,86 пункта, приблизившись к уровню 1997 года, с которого началось падение длиною в год Москва.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:42 (#)

ПИНДОСТАН его родина и ПМЖ одновременно.

Тиберий

А.Пионтковский-гражданин России,недоделанный Петя.А ты нуль,вероятнее всего еще и неучтенный.Проверь свои документы-скоро придут отнимать.Бездомные придут.

Петр 24.10.2008 23:26 (#)

Тиберий, хот

Гражданство что, печать в паспорте, а РОдина одна на всю жизнь. Если вы не понимаете таких очевидных вещей, то как вы можете рассуждать о чем то более сложном? В развитии интеллекта нельзя перепрыгивать через ступеньки , надо развиваться последовательно. Запомните это.

Тиберий

Петюня,дитятко,пошто так примитивно?"Родина"- такие,как ты, это слово употребляют всегда с большой буквы.А родину можно носить и под подошвами своих ног,независимо от смены места жительства.Это слова одного неглупого и француза.Только в нашей стране проживание в другой стране считается изменой-это сказал тоже умный человек-Герцен.Я убежден,что гражданин России А.Пионтковский любит свою родину и желает ей благополучия.Потому-то он и пишет блистательные статьи,пронизанные болью за свою родину,остающуюся в плену чекизма и холопства.И всеми силами своего ума и таланта стремится помочь России выйти на другую дорогу-дорогу свободы,единства с мировой цивилизацией.

(написано анонимно) 25.10.2008 02:19 (#)

И всеми силами своего ума и таланта стремится помочь России выйти на другую дорогу-дорогу свободы,единства с мировой цивилизацией.

И идти по этой дороге мы будем под чутким руководством Пиндостана! Который уже придумал план расчленения России! А проплаченные липедяки будут проводниками в светлое будущее! Браво!!!

(написано анонимно) 25.10.2008 02:38 (#)

Спасибо! Уже ходили! Не понравилось!

Есть старое утверждение:ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ АРМИЮ КОРМИ СВОЮ! Однако либерасты спят и видят НАТО-вские базы в Сибири и на Дальнем Востоке. Для всей этой шелупони подходит только одно определение-ПРЕДАТЕЛИ!!!

N 25.10.2008 04:03 (#)

Спасибо! Уже ходили! Не понравилось!

а кто сказал что мы кормим свою армию? это миф, в нашей стране только одну категорию людей в погонах "кормят". так что полностью с вами согласен! скоро будем кормить чужую !!!!

(написано анонимно) 25.10.2008 04:44 (#)

Размечтался - чужую армию он будет кормить.

Да, вас самих кто-нибудь опять из жалости накормит, этим всегда кончаются российские потрясения, цикл такой : показывание всем кузькиной матери, битье себя в грудь, потом слезы голодухи и разрухи, чтоб кто-нибудь пожалел, а как пожалеют, так опять начинается кузькина мать и манька величия. Вы себя-то неспособны прокормить, о какой армии вы говорите?

(написано анонимно) 25.10.2008 04:40 (#)

Предатели - это те, кто апплодирует разворовыванию страны

Предатели - это те, кто посадил страну на нефтяную иглу. И не НАТО - это сделало. Предатели - это те, кто всегда готов одобрять любую власть, те, кто апплодирует коррупции, захватившей власть в России. И не НАТО - это делает. Предатели - это те, кто пропил последние мозги и наплевал на себя, своих близких и на свою страну.

Тиберий

Да,Петр,добавлю-в "Говномере" прочитал твою мерзкую фразу и понял окончательно,что ты еще и фашист в дополнение к твоей глупости.Продолжай существовать-я теперь твои фразы пропускать буду.Жалею твоих пациентов-поди зарежешь,если этнос не тот.

(написано анонимно) 26.10.2008 21:25 (#)

Любезный Вы Петра с кем то перепутали!

Олег 25.10.2008 01:38 (#)

Пётр, а у тебя не может быть родины, в принципе, у тебя - ареал обитания

Пётр, а у тебя не может быть родины, в принципе, у тебя - ареал обитания

(написано анонимно) 24.10.2008 21:49 (#)

Какой гадкий человек этот автор. Я его очень сильно не уважаю!

Просто маразматик какой-то! У него в его тупой башке не складываются элементарные вещи. И за это его кто-то чтит-читает. На помойку писанину в месте с аутором.

(написано анонимно) 24.10.2008 21:53 (#)

Собственные яйца Фаберже - это хорошо. Жаль, что в России так и не поняли, что генеталии не в состоянии заменить мозги.

Yuriy_K 24.10.2008 22:21 (#)

Одержимость воровством, присвоением - это не всегда клептомания-клептократия, так может выглядеть просто ФАШИЗМ.

Вот взялись гонять словечко "клептократия" Пионтковский, Делягин... Они не понимают, что в данном случае они уличают козла, что он ест капусту. Вариантов есть что-то другое просто нет. Явление фашистского заражения http://ideo.ru/fascism.html есть на всех биологических уровнях, это всеобщее защитное свойство в изменившихся и агрессивных условиях выживания. Наиболее известный аналог - саранча. Во время засухи она преображается из разрозненных безобидных насекомых в организацию злобных тварей, сжирающих всё на своем пути. Это - биологическая программа, вести иначе саранча после метаморфозы себя не может, глупо обвинять ее в таком поведении. Фашизм - он по ту сторону добра и зла... Помните рассказ Путина про крысу, загнанную в угол? Хотите и их так же загнать? Скоро будут совсем интересные события, хотя по истории и знакомые...

(написано анонимно) 24.10.2008 22:36 (#)

об угрозе взрыва самолета

СЕГОДНЯ 18:01 Sky Express проверяет информацию об угрозе взрыва самолета Авиакомпания Sky Express проверяет появившуюся 24 октября в ряде СМИ информацию о том, что неизвестный якобы угрожает взорвать ее самолет Boeing 737, следующий из Кубани в Москву, сообщает РИА «Новости». Официальный представитель авиакомпании Виталий Коренюгин заявил: «Пока не проверим эту информацию, мы не имеем права давать комментарии». По словам господина Коренюгина, на борту самолета находятся 130 человек.

Виктор 24.10.2008 23:45 (#)

Пионтковский талантливо написал ,тема все таже воровство в кооперативе.Все правильно есть олигархи ,взявшие непонятно где свои милиарды.Помнится Путин заявил Березовскому : "Хочу быть таким как вы" Березовскому это понравилось и он поддерживал вхождение Путина в Кремль.

(написано анонимно) 24.10.2008 23:47 (#)

GAZP -21.62%

Индексы [17:00] Индекс РТС 549.43 -13.68% GAZP 2.8500 -21.62% http://www.rts.ru/ $59.18 -9.87% http://bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html

Психопат-извращенец. 25.10.2008 00:32 (#)

Прикольный сайтик, гнусненький, мерзкий, но всё-равно, заходишь на него чтобы почитать изливаемую желчь всяких alberteinstein, yulia, Мэри и прочей шелупони, которых почему-то называют либерастами и дерьмократами! Данный ресурс сравним разве что, с садо-мазопорносайтом, а посещают его извращенцы, вроде меня! Вот я, после тяжёлого трудового дня зашёл сюда "помаструбировать". Так что ребятишки постарайтесь! Альберштейнище, юлька и прочие, побольше грязи, мерзости, ну и что я вам советую, вы и без моих советов не плохо справляетесь. Вот-вот сейчас,сейчас.............кончаю!!!!!!

Сосать дающий 25.10.2008 02:26 (#)

А теперь чювачок припади ко мне - дам отсосать

(написано анонимно) 25.10.2008 01:08 (#)

Молодец мужик!

Wetold 25.10.2008 01:30 (#)

Как всегда - хлёстко и метко

Очень прозорливо уважаемый автор высвечивает проблему неуклонного сползания к фашизму чекистского режима правления, создавшего надлежащую "питательную" среду в т. наз. "обществе". Остальное доделает за них практически уже разразившийся тяжелейший экономический кризис. Результатом (конечным) может стать катастрофическое расчленение России.

Еврейка из Германии 25.10.2008 01:37 (#)

Блестящая статья! Автору респект. Хороший язык, ясный анализ.

Marija 25.10.2008 02:23 (#)

Na moj vzgliad, eto samaja silnaja statja Avtora za posledneje vremia - obobshchenije na urovne klassikov russkoj literatury. I, uvy, kazhetsia, vernoje...

liberastam.net 25.10.2008 02:35 (#)

История с иркутской антифашисткой оказалась обычным враньём, от начала и до конца.

"""Стремясь оправдать свое авторитарное правление и прикрыть свое разнузданное воровство, невиданное в русской истории, они уже убедили страну, что она окружена злейшими врагами, которые стремятся ее расчленить и уничтожить, научили добрый наш встающий с колен народ ненавидеть этих врагов и внушили ему гордое имперское сознание гарнизона осажденной крепости. И теперь им все труднее становится объяснять этому гарнизону, почему их жены и дети покупают дворцы в столицах смертельных врагов России.""" ======= Страна не окружена злобными врагами, у страны есть вполне естественные "злейшие" конкуренты, которые поглядывают на ресурсы "этой страны"(с) явно не без желания их присвоить. Потому и создают на границе систему ПВО, якобы не направленную против России. И то, что страной правит ворьЁ, которое покупает "дворцы в столицах смертельных врагов" (что безусловно верно, но только Пионткоффский забыл упомянуть, что ворьё это родом из ельцинских 90-х), никак не означает, что к западу от России живут друзья. Равно как и к востоку. А сознание осажденной крепости имманентно присуще "золотому миллиарду", в том числе и доброму народу американской империи ( который Пионтковский вполне мог бы назвать своим). Кстати, раз уж речь снова зашла о национальном вопросе: история с иркутской антифашисткой оказалась обычным враньём, от начала и до конца. НЕ БЫЛО НИЧЕГО ТАКОГО. То есть вообще ничего не было, обычная утка, призванная что-то противопоставить истории с Аней Бешновой: http://pressa.irk.ru/sm/2008/42/005005.html А вот Аня Бешнова БЫЛА, пока её не изнасиловал и не убил не-будем-говорить-кто-чтобы-не-разжигать-национальную-рознь. Хотя общечеловеки конечно этому не поверят, им ведь что не нравится - значит путинская пропаганда.

лилиПутин 25.10.2008 04:11 (#)

Статья очень правдивая.

Так и есть. Пионтковский прав. Жаль, что многие в России зомбированы путинской политикой. Смотряти слушают НТВ,ОРТ,РТР, и не интересуются другими изданиями и каналами. Народ уже лечению не подлежит. И это страшно!

(написано анонимно) 25.10.2008 04:41 (#)

Липяпук, передадим в Америку наш пердяче-липедячий ПУК !!!! ПУК!!!! ПУК!!! ПУК!!!!!!!!!!! ПУК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БЗДЗДНЁМ, липедяки ПУК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(написано анонимно) 25.10.2008 04:44 (#)

А ЕЩЁ И ЖИДКИЕ КАКИ!!! ИЛИ МЫ НЕ ЛИПЕДЯКИ???

Cергей 25.10.2008 05:47 (#)

Словоблуд

И этот старый брюзга и словоблуд, ловно устроившийся на Западе, учит нас любить Родину? И объявляет ворами первых лиц России, не имея никаких доказательств. Придет время и клеветнику придется ответить за клевету, если доживет...

Цыник 25.10.2008 07:23 (#)

Товарищ Ведмедев, это таки Вы?

Ник Сергей мне нравится, это типа Радонежского. Спасибо Вам за то, что Вы есть.

Цыник 25.10.2008 07:39 (#)

Автор - даже не знаю как назвать. Молодец - фамильярно, чудо - религиозно.

Но статья - класс. А автор - но опять же. Интеллект как-то себя всегда проявляет. Жаль толку мало от статьи. Хотя, как сказать. Вода камень точит, что-то в этом роде. Автору - спасибо. Может немножко заумно, может надо было с воспоминаниями о сопливом детстве, как Л.Рубинштейна. Ну, я имею в виду, о литературе. А так - классно, мне даже добавить нечего, что и обидно.

Цыник 25.10.2008 08:20 (#)

Мог бы написать и о Крыме.

Я бы так хотел, чтобы кто-то из власть имущих сказал, что Крым отдадут крымчанам. Всем. Кто там раньше жил и кто сейчас живет. Чтобы на месте ржавых железяк доблестного флота были построены курорты и дома отдыха, или как их там. Почему этого не говорят крымчанам? И при чем тут НАТО? Эти сцуки хотят раздеребанить Крым по-своему. Вот и все НАТО.

Reader 25.10.2008 08:31 (#)

Правы Yulia и Мэри (выше) насчет "фашизации", не хочу подменять что они написали, - на мой взгляд - фашизация в России уже на 50%-60% закончена. Не то чтобы, я думаю что Путин и Медведев просыпаются с такими идеями, но их "сильная власть" даже без претензий на демократию (как было для примера в СССР), наличие и растущая ненависть к внешнему врагу, социальные проблемы - прямая дорога к фашизму. И народ готов. И власть не боиться, потому что уверены что смогут контролировать поток. А перегибы и раньше случались. ....Суб-виды "клептократов" это проблема, автор статьи прав. Но это проблема сегоднещего дня. "Завтра" может быть намного хуже если со всем соглашаться сегодня.

(написано анонимно) 25.10.2008 12:19 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=Mye9JXkEulw

(написано анонимно) 25.10.2008 14:22 (#)

Пламенная страсть чекистов, зависимых, как наркоманы, от палачества - страст

“Две пламенных страсти владеют ею - оголтелая жажда безудержного потребления материальных благ западной цивилизации и исступленная ненависть к тому же Западу.” (А. Пионтковский).
Нет, “суверенной шпаной” владеет и третья пламенная страсть - страсть демонстрировать в самых зверских формах свою власть, – куражиться, издеваться, изгаляться, унижать, пытать, калечить, изощренно убивать… Чекистские палачи зависимы, как наркоманы, от палачества.
Эстеты пыточных камер и расстрельных каменных мешков, саванов и транспортеров для трупов снова пришли к власти… Разумеется, для чекистских палачей главное – власть, но, и это очень важно, – не просто власть, а именно власть унижать, пытать, изощренно убивать.
Чекисты (да и коммунисты в целом), как и гестаповцы с эсэсовцами (и нацисты в целом), - а до этого такие теоретики и практики Французской революции, как Сен-Жюст, Каррье, Кутон и др. - эстетизировали и обоготворили массовые убийства и изощренные казни.
”О священная гильотина!” (А. Франс. “Боги жаждут”).
“Фукье-Тенвиль расширяет помещение своего суда, чтобы было место одновременно для 150 человек, и добывает усовершенствованную гильотину, работающую быстрее; он велит поставить ее в закрытом помещении возле своего суда.
Тут уж сам Комитет общественного спасения признал нужным вмешаться и обуздать его. "Ты хочешь деморализовать гильотину?" – спросил Колло с упреком ("demoraliser le Supplice").
"Приговор к изгнанию, – пишет Каррье, – был исполнен вертикально". 90 священников с их гробом-баркой лежат на дне реки! Это первая из Noyades Каррье, сделавшимися знаменитыми навеки.
Потом и дневной свет становится свидетелем нояд; женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают в реку. Это называют "республиканской свадьбой". (Карлейль)

***
Не они первые: достаточно вспомнить римские арены, - да и вообще примеров сколько угодно. ”Жестока пантера лесов, самка, лишенная своих детенышей, но есть в человеке ненависть, более жестокая, чем эта”.
***
Страшное, трагическое, зловещее – как и вообще все, что вызывает сильные чувства – может эстетически преломляться. Захватывать и приводить к зависимости. “Я чувствую, что чувствовать должны // Они, вонзая в жертву нож: приятно // И страшно вместе” (“Скупой рыцарь”).
”Вы видели, как расстреливают? Я могу вам показать, через Блюмкина” – говорил, по свидетельству современников, Есенин.
***
И вот современные чекисты, эти прямые наследники сталинских палачей, – которых они застали еще в расцвете сил и у которых учились – и стали зависимыми.
Вспомним сталинских эстетов-убийц.
Эти специальные транспортеры для подъема трупов из подвалов, эти кабинки для палачей-стрелков... После вынесения приговора по делу “статистиков” на осужденных прямо в зале суда накинули саваны... Эстеты, поэты!
Была примета: если Фриновский подкрасил губы, то это – к смертному приговору. Палач хотел нравится своим жертвам! Вероятно, заслуживает доверия свидетельство Суворова о пленке, на которой снято, как Пеньковского заживо сожгли в гробу. Все эти чекистские разнарядки (“столько-то – по первой категории”) и “встречные планы” – это тоже эстетизация, – в образах и терминологии советских “промфинпланов”. Словом, ”Время - вперед!”
Известно, что многие расстрельные ямы находятся на территории чекистских дач и санаториев… ***
Итак, чекистские палачи, зависимые, как наркоманы, от палачества, эти эстеты пыточных камер и расстрельных каменных мешков, саванов и транспортеров для трупов - чекисты снова пришли к власти…
Чего можно было ожидать? Что уже сбылось, и чего следует ожидать далее? (Продолжение следует)

User yulia, 26.10.2008 01:45 (#)

Преклоняюсь перед Вами, Федор Федорович! Из каких источников Вы черпаете силы для Ваших страст

.

(написано анонимно) 26.10.2008 15:06 (#)

Юля, разрешите дать Вам совет. Отвлекитесь не надолго от всех теорий (папулиных, мамулиных, дедулиных) и т.п. Эти теории конечно умны, но все стоят друг друга. Посмотрите замечательный старый фильм Сергея Соловьёва "Чёрная роза эмблема печали, Красная роза эмблема любви". Многое увидите в настоящем свете.

Возвание 25.10.2008 15:25 (#)

4 НОЯБРЯ! СОБЫТИЕ ГОДА! РУССКИЙ МАРШ!

ВСЕ на русский марш. Защитим русский народ, наиболее пострадавший от репрессий в 20-м веке. Мы русские с нами Бог.

(написано анонимно) 26.10.2008 14:12 (#)

Наших много в городе?

urfin 25.10.2008 16:52 (#)

Ну что вам посоветовать уважаемый Андрей Андреевич,

Ну что вам посоветовать уважаемый Андрей Андреевич,если вы хотите писать фактические материалы ,а не эмоциональные послания, то можете , для объективных оценок действий рассматриваемых вами сторон .Разграфив лист записывать факты,события. Ну скажем слева :Бомбардировки Югославии НАТО,принятие п. 6 резолюции СБ 1244, 1999 года и далее признание Косова ,в нарушение п. 6 резолюции СБ 1244... Слева сответствено: 8 август 2008 , агрессия Грузии -против ЮО,24 августа ,признание Россией ЮО ... Потом вывод,кто начал И так далее не забывая хронологию..Успехов вам в вашем нелёгком труде. И по поводу ваших замечаний по признанию только Никарагуа..Ведь независимость Косова не признал ряд стран-членов Евросоюза - Кипр, Испания, Греция, Словакия, Румыния и Болгария. Португалия и Мальта выступают за то, чтобы "будущее провинции решалось на уровне Совета Безопасности ООН". У меня такое ощющение что в художник,рисующий только черны цветом..

urfin 25.10.2008 17:46 (#)

Извините за стиль и грамматику.Олбанский сильно одолевает.

(написано анонимно) 26.10.2008 01:11 (#)

Тебе надо извиняться не за грамматику, а за свои промытые мозги. Олбанский действительно одолел.

Ничего, кризис тебя подлечит, и весьма основательно.

(написано анонимно) 25.10.2008 19:51 (#)

Видать Андрюшке Пиантковскому деньжат переслали с оказией,выдернули из 700 триллионов выданных на поддер

Видать Андрюшке Пиантковскому деньжат переслали с оказией,выдернули из 700 триллионов выданных на поддержку американской экономики,что он так прокукарекал громко про Родину.Прям как петушок молодой с фальцетиком и поднадрывом на одном дыхании.

vitianya 25.10.2008 19:56 (#)

Дедушка Андрей!

Все наши олигархфрены - люди глубоко патриотичные,набожные и не жадные до своих бабок! Если чё всё сдадут,всего себя лишат , лишь бы Родина расцветала!Не парься иди рыбу лучше полови!

(написано анонимно) 25.10.2008 19:56 (#)

"Предположим, что за рубежом находятся 500 миллиардов долларов в виде (даю усредненный вариант) ста состояний п

"Предположим, что за рубежом находятся 500 миллиардов долларов в виде (даю усредненный вариант) ста состояний по 5 миллиардов каждое. О более мелких состояниях не будем даже говорить"(А.П.). 99% владельцев этих состояний люди еврейской национальности и вопрос что они выбирут "Деньги или Родину" не стоит изначально они выберут родину то-есть Израиль.

(написано анонимно) 26.10.2008 02:21 (#)

выбЕрут или выбИрут - это вопрос русского языка, а не еврейской принадлежности. Кстати, "еврей" Дерипаска или "еврей" Путин тоже выберут Израиль, или как?

User yulia, 26.10.2008 03:35 (#)

Вы, ув. аноним напрасно закавычили слово "еврей" в приложении к Путину и Дерипаске. Д

ЕВРЕЙ ТОТ, КОГО АНТИСЕМИТ СЧИТАЕТ ЕВРЕЕМ. Вот Вам и весь сказ.

(написано анонимно) 26.10.2008 13:45 (#)

Надо говорить лица еврейской национальности, традицию не надо нарушать.

(написано анонимно) 25.10.2008 19:59 (#)

99% владельцев этих

99% владельцев этих состояний люди еврейской национальности и вопрос что они выбирут "Деньги или Родину" не стоит изначально они выберут родину то-есть Израиль.

Андрій 25.10.2008 20:50 (#)

"А есть другие люди. Те, что верят. Что тянут в будущее робкий взгляд..."

«Веселая» статья и комментарии. Современные коммуникационные технологии значительно усложнят (или сделают невозможным), установление тоталитарного режима. Если Бы да каБы, не было Бы глобальных политических проблем, то политики, остались Бы без работы. Политики проблемы создают, а затем решают – для своей пользы. Их власть реальна, но не абсолютна. Есть другие авторитеты, влияние которых малозаметно, но решающее. Именно служители, его величества, Научно Технического Прогресса: или удержат на плаву человеческую цивилизацию, или устроят – из уникальной планеты Земля – потрясающий фейерверк.

(написано анонимно) 26.10.2008 04:49 (#)

Над этим уже работают....
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.143250.html

Самуил, пророк 26.10.2008 13:59 (#)

а если по простому, то нельзя два разА войти в одну и туже реку. И не только по причине научно-технического прогресса. Нельзя и точка.

Андрій 27.10.2008 00:54 (#)

Согласен

Согласен. Проще некуда. Многоточие.

Сергей 26.10.2008 22:39 (#)

В огороде бузина, а в Киеве дяька.

Не созвучен-с, заголовок-цитата с комментарием. Прочитайте лучше "Уходящую Русь" от начала до конца.

Андрій 27.10.2008 01:54 (#)

А что делать... Так получилось.

Вы переставили слова в названии поэмы, но это неважно. Спасибо за совет. Зачем читать – помню. Это была попытка, возможно неудачная, сказать о том, что у многих талантливых умственных тружеников – крестьянское мировоззрение. Им бы только исследованиями заниматься да разработками – «Как мало надо этим брадачам». А ведь именно они, лучше всех понимают и осознают, что в любой момент по воле случая – согласно неопровержимой теории вероятности, может разразиться полномасштабная ядерная война. Некоторые, на такое утверждение презрительно (не отрицая) хмыкают: слишком уж мал процент вероятности. Но этот процент существует. Конечно, все считается и пересчитывается и перестраховывается несметное количество раз. Но, несмотря на эти перерасчеты и тысячекратные перестраховки: затонул атомоход «Курск», взорвался Чернобыль, сгорел маршал Неделин и т.д. Несмотря ни на что, в угоду политическим обезьянам, создаются все новые и новые виды сверхмощного оружия – само создание которого, есть безрассудностью и безответственностью. Ответственность за возможные катастрофические последствия, ученые спихивают на некомпетентных. Высшие руководства ядерных держав, это гориллы с боевыми гранатами в конечностях; для которых гранаты – удобные эффективные булыжники для раскалывания кокосов; которые не в состоянии осмыслить осознать реальность, исходящей от «булыжников», опасности. Поведение высших руководств, приблизительно сравнивается с поведением одного, в дупель пьяного, приколиста. Он выдернул чеку из гранаты и стал ее – гранату зажатую в кулаке – тупо рассматривать, думая о чем то о своем о сокровенном. Когда вся чесна компания, обратила на оное внимание и распласталась на взлетке – он сверхспокойно изрек: «Не парьтесь, пацаны. Я ж не буду разжимать пальцы». Тысячи ракет, с ядерными боеголовками, несут боевое дежурство. То есть: они заправлены и нацелены. И ни один здравомыслящий компетентный, не даст стопроцентной гарантии, что «пальцы» не разожмутся. Человечество, это стремительно разгоняющийся самолет, в котором – обезьяны захватили кабину пилотов.

(написано анонимно) 25.10.2008 21:55 (#)

При всем своем могуществе США не имеют власти над нейтральными странами в которых хранятся капиталы...так что все это фигня.

Золинген 25.10.2008 23:30 (#)

Скучна! Но свои пять копеек внесу...

Мда. Кургиняна цитировать- последнее дело, между прочим..)))) Это не солидно, и все умеющие думать-понимают. А теперь по сушеству. А кто собственно сказал, чтомы ПРОТИВ ЗАПАДА? КТО? С какого такого хрена мы должны быть против НАШЕЙ КУЛЬТУРЫ? Европейской? нашего образа жизни- европейского? Кто сказал то? Кому привиделось? Так против чего мы? (ничего что я вот так, "мы"?) Мы против попыток КОЛОНИЗИРОВАТЬ РОССИЮ. Кто не пониает ЭТОГО намерения ЗАПАДА? Оно естественно, озвуичваемо-нечасто, но оно ЯВНО. Да вот и Кьеза не даст соврать. (читаете Кьезу? Ну прочтите..он просто чуть разговорчивее, прочей элиты Запада..артикулирует...). Здесь весь корень проблемы. ДОЖАТЬ, колонизировать, они дикие, ЗЛО (ОБА кандидата в президенты США уверенно оперируют именно такими формулировками..-это ли не взгляд на нас как на ЖЕРТВУ?) . Вот собственно и вся тригонометрия! Кому импонирует идея колонизаци России, кому нет. Автору -импонирует. Настолько, что даже на Кургиняна ссылается. Кому то (Путини соратники)не импонирует, вот и ответный напряг для ЗАПАДА. Ответ ему- ОБСЕРЕТЕСЬ! Ведь ничего сложного нет. Кто то верит в СВОЮ страну, в СВОЙ народ. Кто то не верит в ЭТУ страну, в ЭТОТ народ, и с удовольствием бы занялся "приглядыванием за туземцами". Ну чтож тут такого криминального? Разные взгляды! Но никто не отталкивает ЗАПАД, как можно отталкивать органическую часть СЕБЯ? ) Милые мои "авторы"! Я вам как В.Путин скажу- колонизация? АБСЕРЕТЕСЬ! ))))

(написано анонимно) 25.10.2008 23:46 (#)

При работе в парке у тебя пять рабочих дней, и два выходных... Скупой платит дважды, "тупой из Тоттенхэм Хотспур" платит трижды, лох платит постоянно.

(написано анонимно) 25.10.2008 23:50 (#)

Мы же понимаем, что все эти акции происходят по команде "вожака". Вчера починил двум лохам "ореолы", деньга-таньга теперь есть, в выходные смотаюсь ...

(написано анонимно) 25.10.2008 23:53 (#)

Рассыпался "кокаин" в выходной — к феерическим "питерским" ощущениям и фантасмагорическим видениям.

(написано анонимно) 25.10.2008 23:55 (#)

"Галочка" - она дочка. Дальше пиши: "Днем и ночью ты у меня перед глазами... Это к вопросам дипломатии не относится.

serge 26.10.2008 00:55 (#)

Кургиняны уже собрали чемоданы и сели в шлюпки

Если даже кургинян написал о грядущей гражданской войне, то видимо он своё ближайшее будущее видит уже не в России. Он понимает, что бригада "титанником" уже не управляет, бригадные получают оружие и берут под охрану шлюпки, т.е. в кремле началась спасательная операция. Бригадным не важно под какими лозунгами "пассажиры" с нижних "палуб" будут топить друг-друга в крови. Они спокойно будут наблюдать со стороны.

(написано анонимно) 26.10.2008 14:03 (#)

А где он своё будущее видит? В психбольнице?

не хочешь голодомора, гибели Родины, - не молчи, кричи, подпиши, а не то попадешь в палачи, сам пропадешь! zpch@mail.ru

zpch@mail.ru
подписи в поддержку политзаключеных и МБХ.

(написано анонимно) 26.10.2008 02:20 (#)

Только ПУК, господа! Только ПУК!

(написано анонимно) 26.10.2008 07:17 (#)

мне автор гадок и протвен, мне этот текст маразмотичен. The author is marasm o' Teacher

Гадкий предатель Пеньковский, тебя же уже расстреляли, подлый реинкарнант.

fog 26.10.2008 13:06 (#)

Интересная логика у любителей проституток , топ моделей и Путина

если кто-то хочет трахать какую ни будь конченную топ-модель или проститутку или это же вроде одно и тоже , ну не важно Значит импотент и шизофреник, а то их типа все хотят трахнуть , а я не хочу , ну топ модели и проститутки это же общественные плевательницы для бомжей , алкоголиков и наркоманов ............................и Коленька Саркози и его подружка Меркель привезут еще пару эшелонов абрамовичей , лужковых и им подобных чернокожих люмпенов -наркоманов, проституток и др. подобной швали и никакая страна такого не выдержит

fog 26.10.2008 13:25 (#)

Поправка

если кто-то НЕ хочет трахать какую ни будь конченную топ-модель или проститутку или это же вроде одно и тоже , ну не важно

Историк (историк12) 26.10.2008 15:32 (#)

Андрей Андреевич подкин

...

fog 26.10.2008 19:44 (#)

Уже не только белая горячка (раздвоение личности)косит защитников Кремля, но и шизофрения, но и они не здаются

когда Путя с Меркель, Саркози , Бушик и остальной весолой семеркой то он глобалист , демократ , белый и пушистый глобоклептократ, а когда в кругу кодлы Абрамовичей и Лужковых то национал-клептократ т.е. империалист, одной части абрамовчей, Украина , Грузия и вся империя и на ....й не нужна их кроме денег и блядей ничего не интересует (примерно как Прохоров член показывал во Франции ) , а вот удругой части этих абрамовичей имперский зуд в жопе не дает спать

User gvozdi, 26.10.2008 19:30 (#)

он эти заявления себе в дембельский альбомчик подошьёт... пишите, Шура, пишите...

fog 26.10.2008 21:08 (#)

и чего все так переживают что здохнет Расея

было бы чего переживать , ну Москве конечно придется хреново , ну так и они погуляли , теперь придется платить по счетам . Европе и США тоже придется платить по счетам и за колониализм и за то что они считают себя светочами цивилизации , ну и перед народами бывшего СССР тоже надо будет ответить за прямую поддержку убийц и воров Кремлевской хунты Путина

(написано анонимно) 27.10.2008 01:44 (#)

Сдохнешь ты, жид поганый.

Бегство националклептократического капитала Дэмократической Украины ;-) http://korrespondent.net/ukraine/events/627274

http://korrespondent.net/ukraine/events/627274

(написано анонимно) 27.10.2008 02:56 (#)

http://colonel-of-kgb.livejournal.com/

Дебил, читать пробовал? Домой он бабки вез. Українець намагався ввезти півтори мільйона доларів

Так вот как МВФ деньги перечисляет в Украину.... Как же я сразу не догодался :-)

(написано анонимно) 27.10.2008 01:41 (#)

Жидок опять перднул нечто...

(написано анонимно) 27.10.2008 02:51 (#)

А национал-клептократы УЖЕ победили

Национал-клептократы, в каком-то смысле, уже победили: вы заметили, даже этот автор равняет выбор Родины с "Кузькиной матерью" ? То есть, автор, надо думать, либеральных убеждений, объявляет всех, кто просто хочет жить, учиться, работать, растить детей, объявил сами эти желания, находятся в интересах одной из противоборствующих группирово, стало быть преступными, с точки зрения другой философии... В этом и есть главная победа националклептократов... Либерасты свою миссию выполнили: демократия ассоциируется в россии не с правопорядком (в первую очередь, в самой власти) но с душегубкой...

(написано анонимно) 27.10.2008 06:57 (#)

Саакашвили с Ющенко в железной клетке смогут размножаться?

Зачем вы жевали свой галстук во время эфира на Би-Би-Си? - Слушай, дорогой, это был рекламный трюк, чтоб меня показали все мировые телеканалы! Очень мудрую вещь скажу - иногда лучше жевать, чем сосать!

(написано анонимно) 27.10.2008 12:09 (#)

О сколько говна жидовье поганое навалило!

2х2=4 Одна Ложь Вовы... 27.10.2008 13:20 (#)

Экономические круги принимают слова Вовы прямо наоборот.Он

Экономические круги принимают слова Вовы прямо наоборот.Он сказал что рецессия Америки , атам рост .Он коворит о падении доллара -а он растёт...Послушай Вову и сделай всё наоборот .Одна ложь кремлядей.

(написано анонимно) 27.10.2008 13:26 (#)

Скоро жрать будет нечего .Наши олигархи полтора триллиона наших российских денег вывезли за рубеж.А птица Говор

Скоро жрать будет нечего .Наши олигархи полтора триллиона наших российских денег вывезли за рубеж.А птица Говорун и его "президент".Сколько Путин ещё будет мочить россиян и Россию???Он МУСУЛЬМАНИН!!!Герой исламского ордена!Противно.....Одна ложь и лицемерие Едящих Россию.

(написано анонимно) 27.10.2008 21:43 (#)

Кто откажется от одного, а то и двух долларов с человека за ужин и постель? "Тяжелая лапа" Англии оставляет неизгладимые следы...

(написано анонимно) 27.10.2008 21:53 (#)

Столь же легок на помине был и "чукча"... Тот вообще ходил всюду ... А "большие деньги", оказывается, еще и быстрая вода...

(написано анонимно) 27.10.2008 21:56 (#)

Но что же делать: когда любишь, так легко поверить в ответную любовь!

the yelbaev tribune 28.10.2008 04:08 (#)

))))))((((((вставьте нужное - каждая из сторон

Я бы написал без ерничества, но надеюсь, и так понятно. Я полиикой не занимаюсь, сюда случайно зашел, ну и зачитался... а с точки зрения пропагандиста, быдло тут убедительнее звучит, если не однозначно нравственнее и чище. Это как в фильме "Коммунист" Ульянов лес валил - похоже. Но об этом эффекте в статье сказано. Понимайте меня каждый по своему, в свою пользу, я не возражаю. Считайте комент саморекламой. А только - если, скажем, автор статьи к власти придет то будет все то же , если не хуже. Ведь его обличиельные слова сто раз сказаны раньше - Ельциными и прочими. "Вы думаете, ЦК не знает, сколько надо сделать еще для народа!" - говорил некто от лица "гениального продолжателя" и губителя идеалов поколения - Брежнева. То есть, все все знают, но делают все то же, по кругу, как зачарованные, когда у корыта-то. "Глупое животное, золота не бывает слишком много"... Остапа несло. Я заткнулая. Возможные ответы (я уже знаю - читал): кащенко, что это было, нах. Поэтому я лучше сразу уточню, чтоб крыть было нечем: Россия круче всех(((!!! Я люблю свою страну и национального лидера, за которого голосовал!!(((()))) Кризис придумали пиндосы(((( Долой 5ю колонну! Ну вот, отдуплился...

livejournal.com 0mar [livejournal.com], 29.10.2008 21:24 (#)

"Ты меня уважаешь?" - обращает она свой взыскующий вопрос к вечно ненавидимому и вечно притягательному для нее Западу.

Всё верно. Для братвы на первом месте - уважение. После бабла, конечно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: