статья Вертухайская объективность

Ирина Павлова, 19.03.2008
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Нынешняя власть, все эти годы игравшая с мифом о Сталине как выдающемся государственнике, видимо, тоже ощутила холодок за спиной. Однако не может быть и речи о нравственном возрождении страны, пока общество будет хранить молчание о преступлениях или же рассматривать их с вертухайской объективностью.


Комментарии
(комментарий удалён)
Вертухайский объективист 19.03.2008 17:35 (#)

Я только не понял. Автор призывает к "окончательному решению" вопроса. Так? Но в своей же собственной статье не ставит точку в этой истории. Какая-то положительная обратная связь... Чем больше призывов окончательно определиться с ролью Сталина в истории, тем больше дискуссия и как ее продукт - неоднозначность. А тем временем коровы недоены.

Вертухайский объективист 19.03.2008 17:47 (#)

А впрочем вот. Для ясности. Ирина Павлова - доктор исторических наук, бывший ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН, в настоящее время - независимый историк, живущий в Бостоне (США). Опять рядовая грызня между профессиональными историками. С одной стороны заказчик Павловский, с другой стороны заказчик Вашингтонский Обком. Ломают копья по поводу Сталина. Ребята из ФЭПа, при всем неуважении к их личностям, более объективны. Ребята из вашингтонского обкома, приемлют только одну точку зрения. Старо как мир.

(написано анонимно) 19.03.2008 18:11 (#)

Ну и при чем ТУТ вашингтонский обком? показываешь мастерство перевода стрелок, гбульник? думаешь, страна так долго была под пятой таких как ты, так что народ белое от черного теперь не сможет отличить? Да вы только сами себя обманываете

Eesti 19.03.2008 18:22 (#)

Без люстрации гэбья, покаяния за совершенные Россией злодеяния и отказ от их повторения в будуще

Без люстрации гэбья, покаяния за совершенные Россией злодеяния и отказ от их повторения в будущем, без создания независимых государств свободных народов России на ее территории, нормальная человеческая жизнь в Вашей стране не возможнa. Вы так и будете рабочим скотом в построении всё новых инкарнаций империи зла под плетью опричнины Московской Орды.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 20.03.2008 03:03 (#)

создание независимых государств свободных народов России на ее территории это призыв к уничтожению территориальной целостности России

Если такие речи исходят от гражданина РФ - то он изменник Родины и предатель, агент влияния. Если от иностранца - то он вражеский шпиён, и подлежит забаниванию. Почему это у нас "нормальная человеческая жизнь в Вашей стране не возможнa" Я так думаю пора выявить врага. за ушко да на солнышко. Кстати к шпионам не относится Женевская конвенция. Их расстреливали на месте.

Eesti 20.03.2008 04:12 (#)

eto prizyv k svobodnomu samoopredeleniju narodov Rossii bez davlenija prestupnyh specsluzhb Kremlja, kotorye podlezhat likvidacii, ljustracii.

i sudebnomu presledovaniju za sovershennye prestuplenija.

Миша 20.03.2008 04:33 (#)

Преберегите кра

Бойся!

TrueFascist 20.03.2008 13:36 (#)

Пока дураки фантазируют о окопной войне, NATO, к счастью, успеет вооружиться роботами

.

Миша 20.03.2008 15:08 (#)

Так как на своих людей они не расчитывают.

Что на их деньгах написано? правильно, вот они на них и молятся. Там кажется, не помню точно, за каждого убитого 2 мильёна дают. Ценник там есть на все, на жизнь, на органы, на закон. Кое кто хотел ручки шаловливые рубить, так не поможет. Они как гидры отрастают вместо одной две. А если в даже самой тупой башке сидят заповеди и прочие правила, то никому даже хлеб своровать не удастся. Но жизнь и органы можно подарить. Вы будете торговаться с собственным ребенком из-за почки? А в камунне бабы обчие будут? Нет. Вот дети общие. Юля, дочка, я там тебе не сильно намял? А то Граненый до сих пор свою мялку отстреленную разыскивает.

TrueFascist 20.03.2008 15:45 (#)

Так как жизнь нормального человека (и даже ненормального, как ты) слишком дорога. Так что бросить в топку

.

(написано анонимно) 20.03.2008 14:16 (#)

В начале 1990-х годов власть, испугавшись силы публичных откровений о сталинском времени, довольно быстро сориентировалась и восстановила баланс. На редкость проницательно охарактеризовал ситуацию Максим Леонов, откликнувшийся на празднование "Дня примирения и согласия" 7 ноября 2002 года: "С чего мы решили, что в 91-м в России победила так называемая демократическая революция? О, нет. Все осталось как прежде. И мы - те, кто, узнав свою историю, почувствовал себя навсегда солидарным с погибшими и изгнанными из России, - мы живем среди вертухаев и стукачей. Это по-прежнему их страна и их культура. И их шуты". Я бы только добавила: и их история.

(написано анонимно) 20.03.2008 14:17 (#)

Мыша, топай на хазу и не высовывай свои длинные лапы.

isak 21.03.2008 22:32 (#)

можно не буду бояться? ну вот спасибо. вся беда в том что развал России предопределен так же как был предопределен распад СССР. ссср держался только на силе и кгб. как только чуть чуть расслабились вожжи ссср рапался. но государство не может в современном мире долго существовать только под угрозой силы и боязни. яркий пример чечня. сохранение ее в составе России стоило русскому народы десятки тысяч жизней простых тамбовских сибирских рязанских пареньков миллиарды денег и не менее трагичное полная утрата еще слабых демократических завований. чечню в составе России может удержать только человек похожий на героя России академика журналиста кадырова. беспередельной жестокостью он загнал угол боевиков но все равнокавказ пылает. но режим близкий к чеченскому все укрепляется во всей России. этот режим не может стоять на месте он либо движется к еше большему тоталиризму или к демократии. демократия-развал России, тоталиризм движение к 1937 году третьего не дано. но ни одно тотаталитарное гом=сударство долго не сушествовало. все империи рушаться. Россия стремиться к признанию абхазии- еще один шаг к развалу России. решайте жить ли в большой тюрьме или в процветаюших дружащих с соседями странах но поменьше.

Миша 20.03.2008 15:35 (#)

Кажется я понял Вашу мысль. Отставить растрел. Товарисч просится обратно к нам под крылышко

Одиноко ему одному, Возьмем? или пусть покаются сначало? А если покаются, может простим блудных сынов? Не знаю. Раскаяние должно быть искренним, веру придется опять же принимать православную. Мы же 3 Рим. Я вспомнил статут ордена Ондрея Первозванного, им может быть награжден гражданин России или лидер иностранного государства. То есть Я, как гражданин России, равен в этом смысле Жоре Бушу. Не знаю, награждают ли дураков, им обычно полцарства дают. Вот люди толкуют, что американцы себе полного идиёта себе на голову выбрали, а может он просто Ваньку валял все это время. То то они с путей рыбку удили. Петр и Павел тоже начинали с рыбаков, а стали ловцами человеков.

isak 21.03.2008 23:04 (#)

а я думаю чего это всегда спрашивали: Третьим будешь? оказывается третий... вот только не понял рим али райх искали. прада третий райх уже нашли. очередь за римом.

(комментарий удалён)
Тиберий 20.03.2008 13:27 (#)

Мише

Лечиться бы тебе,Миша,да полагаю уже бесполезно-неизлечим от глупости.

(написано анонимно) 20.03.2008 20:51 (#)

Мишшка - фашистская отрыжка

Миша "создание независимых государств свободных народов России на ее территории это призыв к уничтожению территориальной целостности РоссииЯ так думаю пора выявить врага. за ушко да на солнышко. Кстати к шпионам не относится Женевская конвенция. Их расстреливали на месте." ==================ЭТО К ТЕБЕ СКОРЕЕ ОТНОСИТСЯ , ОСТАЛОП ! Республика Татарстан, например, или Якутия, Сев. Осетия и т.д. это и есть свободны государства на территории России, а ты пытаешься как-то их превратить в рабов ? усрись. но никто это тебе не позволит.

(написано анонимно) 21.03.2008 13:11 (#)

Детский лепет, Кто пустил ребенка на форум? Тут встречается не нормативная лексика.

Eesti 20.03.2008 04:14 (#)

rezhim Putina - eto revansh chekistkih vertuhaev.

***

User batterflay, 19.03.2008 17:55 (#)

окончательно определиться с ролью Сталина

...кровавый тиран и параноик дорвавшийся до власти. Палач и руководитель геноцида, на лапах которого кровь миллионов невинных людей... В аду от него чертям тошно! ИМХО

Вертухайский объективист 19.03.2008 18:57 (#)

Наивно думать, что политическое развитие в руководстве партии и государства определялось лишь взаимными интригами сталинцев, или объявлять кажущийся бессмысленным жестокий террор Сталина результатом паранойи. И интриганы и Сталин боролись не только за власть, но и за определенный курс внутренней и внешней политики Кремля. Сталин никого не убивал из любви к убийству. Не был он и садистом и еще меньше -- параноиком. - А.Авторханов, автор отнюдь не склонный к аплогетике Сталина, а наоборот, ярый антисталинист.

User batterflay, 19.03.2008 19:10 (#)

Сталин никого не убивал из любви к убийству. Не был он и садистом и еще меньше -- параноиком.

...он бедняга не знал, что творят у него за спиной его "плохие" помощники...

User yulia, 19.03.2008 20:23 (#)

"Сталин никого не убивал из любви к убийству. Не был он и садистом и еще меньше -- параноиком"

Сталин убивал исключительно из любви к людям. Это прямо как в анекдоте о педофиле: "Е*у и плАчу, е*у и плАчу". Юлия

Вертухайский объективист 19.03.2008 20:36 (#)

Не совсем так. Прагматика, Юлия, чистая прагматика. Обратите внимание, что репресии не были равномерны по интенсивности и, следовательно, в основе своей имели рациональную причину. Во всяком случае пик 37-38 годов - зачистка "троцкистов" и старых дореволюционных партийцев выглядит абсолютно логичным шагом. При этом, конечно и случайные граждане пострадали, по-видимому из-за чрезмерного рвения исполнителей и спущееных сверху планов. Когда задача была выполнена репрессии пошли на убыль.

Black 19.03.2008 20:49 (#)

Ну и что, что Сталин не был садистом? Вам не все равно, замочат Вас в подъезде просто так или чтобы отобрать бумажник? Если маньяк не только убивает, но и снимает с трупа часы, может, ему медаль за это давать?

Eesti 19.03.2008 20:56 (#)

Люстрация поставила бы этих "вертухайск

***

User yulia, 19.03.2008 21:14 (#)

Никакого "пика" в 37-38 не было, просто, мясорубка стала заглатывать "своих" - "ленинскую гвардию", слишком ретивых сталинцев, почти всю армейскую верхушку, несколько слоев "чекистов", вот они и завопили несвоими голосами, тем более народ был образованный. А "поток" 29-31годов, мужицкий (кулацкий) был намного больше, только, как писал Содженицын, люди это были "безписьменные", мемуаров не оставили.И учета никакого не велось, сколько их там перемерло в тайге. А "поток" военнопленных во время и после войны также намного превышал 37 год: только в начале войны миллионные армии попали в окружению, "благодаря" военному "гению" Сталина.А "великое" сталинское "переселение народов", во время которого погибало больше половины людей - и это тоже миллионы. А почему зачистка "дореволюционных партийцев" выглядит "абсолютно логичным шагом"? Это что за "логика", что за "прагматизм". И что это за "случайные граждане" - их сколько было - 5-10-1000- миллион? И какая такая "задача" была выполнена. В каждом Вашем слове - ложь и подлость, поганый вы, да к тому же глупый вертухай. Юлия

Вертухайский объективист 19.03.2008 21:28 (#)

Зачистка старых соратников необходимое условие на пути к абсолютной власти, что тут непонятного и нелогичного? Чем более абсолютна власть, тем круче зачистка, но любая власть, в том числе и оранжевая, обрубает "хвосты" после воцарения. А ссылаться на соЛЖЕницына по истории репрессий просто смешно.

Eesti 19.03.2008 21:44 (#)

проблему "обьективистов" тоталитарного прошлого и их "аргументов" Германия решила при помощи денацификации. А в России

***

User yulia, 19.03.2008 22:16 (#)

"Ссылаться на Солженицына" по истории репрессий "просто смешно", а ссылаться на "документы" ГУЛАГА - это очень серьезно. Особенно теперь, когда почти 20 лет они только тем и занимались, что фальсифицировали уже многократно фальсифицированные данные. Да они даже Катынь отрицали до последнего, хотя весь мир знал все досконально, А вот до крестьян, умерших от голода или высланных в тайгу,или до народов-предателей или военнопленных никому дела не было и цифры можно корежить, как угодно.Что с успехом и делается и нам тут вертухаи на полном серьезе делают свои бесстыдные статистические выкладки. Юлия

(написано анонимно) 19.03.2008 23:10 (#)

Не знаю кто, чего и зачем фальсифицировал - это Вам и Солженицину виднее. Особенно после начала перестройки, когда всем было просто наплевать на архивы, а фальсифицировать имело смысл и выгоду только в сторону увеличения жертв, а не наоборот.

Вадим Шершнёв 20.03.2008 01:35 (#)

Повелась тут мода писать анонимные гнусности.

Всем этим анонимным защитникам целесообразного истребления собственного народа замечу что совковые дремучие времена мне довелось побывать студентом-шабашником во многих не столь отдаленных местах что разбросаны по Восточной Сибири и встретиться лично со многими из тех, кого режим укатал в мерзлоту. И видев всех этих людей я понимал уже тогда что надо быть безмозглым зеленым щенком чтобы отрицать тот очевидный факт, что Советская империя была построена на костях, на том самом вертухайском принципе исторической целесообразности, что по-сути дела слепок со знаменитой идеи Франко о первичности интересов государства над ценностью индивидуальной человеческой жизни. Последняя идея, собственно, и носит название Фашизм. А те несчастные что волей "отца и гения" былм уничтожены, сосланы, раздавлены, увы и теперь остаются на совести Росии - наследницы империи. Эти преступления и будут на совести нашей родины ровно до тез пор, пока мы не станем истинно великой страной - великой для самих себя, пока мы покаемся и не проклянём тех, кто совершил это преступление, не осудим организации - КПСС и КГБ ответственные за это, не проведем детального расследования и не назовем каждого пострадавшего и каждого душителя поименно. Пока очереной шавка-президент не встанет публично и не попросит прощения у своего народа, а заодно у вего мира за то, что мы натворили в приснопамятные времена. Только тогда Россия имеет шанс наконец избавиться от совкового наследия и перестать быть дурацким нелепым пугалом для всего цивилизованного мира.

Миша 20.03.2008 03:09 (#)

А вот и текстик покаяния извольте, эт

Сеанс покаяния. Братья и сестры, покаемся за то, что Александр Невский вероломно напал на мирно спавших шведов, несших нам свет истинной веры и освобождение от наших глупых предрассудков в устье реки Усть Ижоры и многих из них перебил, покаемся за то, что этот злодей устроил ледовое побоище и перетопил в Чудском озере множество благородных и европейски образованных рыцарей, шедших освобождать томящийся под гнетом князей русский народ и принести им свет истинной веры. Покаемся за сотни тысяч невинно убиенных интеллегентных французов, варварски перебитых нашими дикарями предками во время войны 1812 года, которые шли освободить наших глупых и неблагодарных предков от крепостного ига и мракобесного царизма. Покаемся и перед народами Европы, за то, что наши деды и прадеды, оболваненные Сталинской пропогандой якобы освободили их от воспитанных и корректных немецких национал-социалистов, хотя их никто об этом и не просил. Покаемся и в знак доброй воли будет снабжать эти обиженные нами народы нефтью и газом совершенно бесплатно, а сами подтянем пояса и будем переносить тяготы и лишения с христианским терпением, ибо в страданиях душа совершенствуется.

User yulia, 20.03.2008 03:29 (#)

Идиот.

Миша 20.03.2008 04:09 (#)

И Вы не хворайте Юлия

Как настроение?

User bikenty, 20.03.2008 11:33 (#)

Точно...

Инвалид детства...

Шершнёв 20.03.2008 03:34 (#)

Мише

Умный Миша, Вам наверно не рассказывали а вашей школе КГБ о том, как именно наши отцы и деды шли с голыми жопами и деревянными винтовками на немецкие танки. Дурачок вы наш, прощения просить надо не у французов и немцев а у моего погибшщего бесславно под Нарвой деда. А уж затем у меня - его внука, которого гебня пыталась арестовать во время путча 91-го года, затем у моего друга-хохла у которого предки подохли от голода, как этол ни мтранно в Поволжье. Вы, милейший прапоршик, или кто вы там по званию, навено не знаете о том как подонок генерал Грачев посылал незащищенных и необученных школьников под пули чеченских бандитов, тренированых нашим же КГБ в горах Грузии. Вам молодому идиоту невдомёк что ваших коллег ФСБ-шников поймали за руку когда эти уроды таскали мешки с гексогеном в подвалы домов в Рязани. Пока Россия как государство не покается перен НАМИ(!!!) ни Росси, ми вам, зеленому долбоёбу - житья нормального не видать.

Миша 20.03.2008 04:06 (#)

Берите выше, я уже генерал (не дергайтесь

Вы написали "Пока очереной шавка-президент не встанет публично и не попросит прощения у своего народа, а заодно у вего мира за то, что мы натворили в приснопамятные времена" Мне только что позвонил Верховный Главнокомандующий, который очень живо интересуется духовной жизнью наших с Вами сограждан, позвонил и попросил меня разобраться, в чем ему конкретно нужно каятся. Он мне сказал, что есть мол на Гранях очень смелый человек Шершнев, посоветуйтесь мол с ним. Надо же все согласовать, идеологически выдержанно, чтоб ничего не забыть. Заодно он попросил меня узнать у Вас Ваш адрес и паспортные данные, ссылаясь опять же на Ваши слова "Повелась тут мода писать анонимные гнусности" Ведь награда должна найти своего героя, согласитесь! Заодно он просил меня Вам передать, что подобные заявления лучше писать без грамматических ошибок, но этим мнением Вы , разумеется, можете пренебречь. Жду от Вас взвешенного ответа. Честь имею.

Eesti 20.03.2008 04:20 (#)

Тольк

***

(комментарий удалён)
Вий 23.03.2008 21:46 (#)

чу-фу

Денацифицируй сначала свою родину жирафов

AdlER 20.03.2008 12:11 (#)

2Миша, может вы и генерал, если учесть что у вас есть пугало Балуевский, который только ворон пугать может, ну а про президента вас за язык

никто не тянул... ну улыбнусь, общаетесь значит Миша с Верховным..."скажи мне кто твой друг..." Миша вы конечно уже привыкли как я вас навеличиваю, на букву пэ, потом и, потом дэ, и ор (две буквы вместе), читаем вместе по слогам пи - дор. Теперь вы должны как то откреститься от Верховного, спасать такскать и без того заляпаный мундир, просто мундир, нет, не чести, честью там и не пахло. И у вас конкретно чести не было, нет и быть не может, просто потому, что вам не дано знать, что такое честь. P.S. А в списке вы не под номером 1 не задавайтесь, и список не расстрельный, а пидорковский для учета вас пресмыкающихся перед номером 1.

TrueFascist 20.03.2008 13:49 (#)

Это не смешно. Миша сам признался о наличии справки, чтобы не вводить в заблуждение. А в ответ только оскорбления больному человеку

.

Миша 20.03.2008 14:34 (#)

Почему, очень даже смешно. Хорошо тому живется у кого одна нога, трам па пам па па па па па, и не надо сапога

А вот еще про стеклянный глаз что то было. А вот известному солдату ноги с яйцами оторвали, так это вообще умора. Как ему там без яиц то. А потому что надо присягу выполнять, там все написано. Господа офицеры, наливаем, пьем, командуем Рота, боевая тревога, строится на плацу. И хором читаем присягу, пока не поймем каждую буковку. Там канечно слишком много букаф, но осилить придется. Заодно и сами вспомните, кто забыл. Если у кого рука к наградному пасталету потянулась, то оставте эти мысли. Самоубийство самый страшный грех. Это хуже дезертирства. Хотя и возможно в самом крайнем случае, если есть угроза попасть в плен, и выдать важные сведения, главный государственный сикрет нах. А как всем известно, у нас каждый сикрет в какой то момент становится самым главным. Русские, бля, не здаются нихуя. Выкопать того енерала и закопать за оградой, как наши деды поступали и нехуй мудрить. Без выкрутасов там всяких блядских. Я понятно изъясняюсь?

Ёрш 21.03.2008 07:22 (#)

ишь как грязь гэбэшная-некий Миша куражиться..

Выставляет напоказ свою подлость!Смотрите все!Гэбэшная гнусь оборзела.Видимо придётся с "мишами" обойтись по румынскому варианту,другого разговора гниды не понимают.

(написано анонимно) 20.03.2008 17:05 (#)

Миша - идиоту НН - 1 и 2

Миша "Берите выше, я уже генерал (не дергайтесь и не вскакивайте, вольно, успокойтесь), не даром Ваш соратник Адлер меня в свой список первым номером поставил..."==========1.В Первых номерах ты можешь стоять только как МУ*АК и ИДИОТ.2.Ну , например, был в гостях у тестя в городе - "герое" Ухта Коми. 1.Сам он наблюдал : когда самолет идет на посадку бесконечные безлесые плешины с вышками по углам и бараками в середине.2.Как раз строился новый район города-героя Ухты , на огромной территории - сплошные человеческие кости , просто сгребались бульдозером.3.14

Тиберий 20.03.2008 13:34 (#)

Именно после начала перестройки начали кагэбэшники уничтожать или фальсифицировать документы,а после 91 года стали делать это лихорадочно.

(написано анонимно) 20.03.2008 14:41 (#)

У вас вся спина белая. Хоть одно доказательство вашего бреда есть?

Тиберий 20.03.2008 19:13 (#)

Анониму от 20-3 11-41 20

А ты кретин и не надо особых доказательств.После августа 91 я работал в комиссии Верховного Совета по причинам путча.Работа в архиве КГБ.Кое-что ведаю.Не случайно вновь попасть в эти архивы невозможно.

(комментарий удалён)
User yulia, 20.03.2008 18:01 (#)

Дорогой, глубокоуважаемый Валерий!

Ваши рассуждения о государстве, сверхдержаве, фашизме (человек-ничто, государство - все) абсолютно верны и возразить здесь нечего. Но я несогласна, что Сталин - государственниик (а слово великий к нему вообще неприменимо в любом смысле, это слово по отношению к этому серому ничтожеству действительно оскорбляет мои чувства). Сталин вовсе не заботился о государстве.Это был типично восточный деспот, (да Вы и сами сравнили его с Чингиз-Ханом), единственной заботой которого был он сам, его безграничная власть и его личная безопасность. И все в государстве было подчинено этой цели. Государственник не мог уничтожить перед самой войной почти весь высший командный состав (а диктатор, боящийся измены со стороны сильных людей, стоящих во главе силовых структур, лично ему, диктатору, мог). Государственник не мог последовательно уничтожать весь интеллектуальный потенциал страны (ученых, инженеров, конструкторов,экономистов, философов, поэтов)- основу сильного государства, а диктатор, боящийся людей, способных на анализ и критику лично его, диктатора, мог и обязательно это делал. И вся эта "государственная мощь", созданная Сталиным,была фиктивна, на поверку оказалась колОссом на глиняных ногах, т.к. она, вся эта огромная машина, служила только целям безопасности лично его, Сталина. Этот колОсс не выдержал конкуренции демократических стран, возглавляемых настоящими государственниками, т.е. либералами, пекущимися не о своей личной власти, а о процветании общества в целом и каждого человека в отдельности. И хотя главный лозунг либералов в противоположность фашисткому звучит так:"государство для человека, а не человек для государства",диалектика такова, что именно в результате деятельности либералов государство и достигает своего наивысшего расцвета и могущества. И не только США или Великобритания тому примеры. Но и маленькая демократическая Финляндия, которая смогла дать отпор вооруженному до зубов тоталитарному сталинскому монстру. Диктатура держится на двух опорах: насилии и лжи. По этим признакам она безошибочно распознается. И Вы совершенно правы в том, что нынешняя пусть пока и карикатурная власть быстро шагает в этом направлении, а значит, в направлении к ослаблению, распаду и гибели российского государства. Огрехи тоталитарной пропагандистской машины , допустившей появление кучки диссидентов, к несчастью слишком незначительны, чтобы предотвратить катастрофу. Наши голоса слишком слабы, заглушаюся трубным гласом выползшей из всех щелей и нор холопской нечисти.Только какой-то неожиданный катаклизм, может способствовать отрезвлению народа, помочь ему открыть глаза и услышать разумные речи либеральной интеллигенции. Желаю Вам, дорогой Валерий всего самого доброго, а нашей нэньке Украине (у меня есть и украинские корни) свободы и процветания. Юлия

(комментарий удалён)
User yulia, 21.03.2008 06:16 (#)

Дорогой Валерий! Спасибо за подробный и интересный пост.Расходимся мы с Вами в мелочах, а так хочется полного согласия! Суворова я, разумеется, изучила досконально (9 томов прочитала кое-что по 2-3 раза). Это потрясающий историк и аналитик. И только в одном я с ним несогласна: вот в этой "уважительной" оценке Сталина. Никакого ума не надо, чтобы построить диктатуру: только хитрость (да еще и восточную, пополам с коврством), полный аморализм, готовность убивать миллионы людей, создать личную тайную полицию и систему пропаганды). Умный человек раскусил бы Гитлера и не позволил бы себя обвести вокруг пальца (тем более, что не только разведка, не только иностранные дипломаты, но, как писал Солженицын, любая баба на белорусском базаре, любая ворона на галицийской сосне кричала о том, что немцы вот-вот начнут войну, а "умный" Сталин не верил этому, и после перехода немцев границы еще неделю не разрешал "отвечать на провокации", чем обрек многомиллионную армию на окружение и плен. Да, тоталитарный режим имеет, казалось бы преимущество для быстрой мобилизации всех ресурсов во время войны. Но что-то не заметили мы этой быстроты. И спасли Россию, как всегда, ее огромные просторы: только откатившись до Волги, "мобилизационный ресурс" начал проявляться.А если бы не 6-я часть суши, а всего лишь площадь Франции была у "умного Сталина"? С другой стороны, я уже приводила в пример маленькую, молодую демократию - Финляндию, которая оказалась куда эффективнее неповоротливого тоталитарного монстра. Вы пишете, что "трусливый диктатор не стал бы готовиться к покорению Европы". Ну, во-первых,ориентация на агрессию - это особенность всех диктатур,а тем более коммунистической, проигрывающей мирное экономическое соревнование с демократиями из-за общей неэффективности своего эк. устройства и неконкурентоспособности. Но претендовать на мировое господство в середине ХХ века также не свидетельствует о большом уме, не получилось это у Гитлера, не получилось бы и у Сталина. А успешное превращение народа в скот, т.е. формирование "человека советского" - это опять-таки не результат каких-то особенных интеллектуальных способностей Сталина, а действие тоталитарной пропагандистской системы (хоть коммунистической, хоть фашистской, хоть религиозной). И никакой он не был тонкий психолог, Он был человек с очень низкой душой и поэтому умел играть на этих, самых низменных сторонах народной души (как и нынешний наш "гарант"). Это было тем более легко, что он не ставил своей целью сделать жизнь народа богаче и свободней,а лишь обмануть его и заставить себе служить.Это цель очень простая и средства известны: обман и насилие.Никакой "тонкой психологии". Мне кажется, что лучше всех понял ничтожность Сталина Солженицын.Главы о нем в "Круге первом" - это одна из вершин его творчества и самый точный психологический портрет "таракана". С уважением, Юлия

(комментарий удалён)
User yulia, 21.03.2008 06:41 (#)

Вашу горечь по поводу слабых сторон Запада полностью разделяю, но надеюсь, что "в минуту жизни трудную", он сконцентрируется. Подробности о гибели украинского миротворца меня потрясли, это действительно возмутительно. Неужели нельзя было применить оружие без разрешения, на свой страх и риск? Спасибо за готовность предоставить мне убежище, но я надеюсь, что до этого все-таки дело не дойдет. :-) Всего хорошего и до новых встреч, дорогой Валерий. Юлия

Миша 21.03.2008 13:27 (#)

А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк, а за ней воробышек прыг-прыг-прыг-прыг

Извините, что вмешался в Вашу высокоинтеллектуальную дискуссию. Не в качестве давления а для объективности прошу обоих вспомнить такой старый фильм "Даки". Там перед решающим сражением с римлянами для укрепления боевого духа было решено принести в жертву (ну варвары, что с них взять) самого лучшего представителя племени, а им оказался сын вождя. И вот перед решающим боем его сбросили в полном сознании на три закрепленных меча.

(комментарий удалён)
Миша 21.03.2008 17:06 (#)

О воспитании подрастающего поколения и различных вторичных продуктах

Уважаемый Валера! Мы кого хотим воспитать? Победителей или неудачников? Виннерофф или Лузерофф? Пусть реальные Даки закончили "печально" (300 спартанцев) но теперешним румынам есть чем гордиться. (я не помню кто отснял этот фильм) А вот если бы Даки сдались на милость победителя и их перерезали как баранов на бойне, то тогда бы они как нынешние поляки скулили бы о гуманности и нарушении "общечеловеческих ценностей" выторговывая себе скидки на Российский газ или там еще какие торговые преференции. Теперь о противоречиях в Вашем тексте. Вы написали: Однако дакам это пошло на пользу - они теперь называются... Римляне! Именно так теперь зовется их страна Румыния (Romania). А настоящие римляне теперь зовутся итальянцы. Так кто кого завоевал? Римляне Даков или все таки Даки Римлян? Римляне были великим народом, а потом расслабились, им личная шкура оказалась дороже, и растворились среди захвативших их варваров. Вот только Романия и осталась. Вы не задумывались, почему Русский - это прилагательное, а наименования остальных народов - существительное? Если Вы поедете на Запад, то там Вас станут обзывать русским, как Вы не доказывайте, что Вы украинец. Как переводится украинец - человек с окраины России, или есть возражения? Вот Вы считаете что Вас типа оккупировали а потом бедненьких уморили голодомором. И тоже торгуетесь из-за цены на газ и на транзит. Типа того, что раз Вы, такие злодеи и оккупанты уморили у нас 100 млн человек, то хочем газ по 100 баксов, а не по 250, как в Европе, а ежели Вы не пойдете на наши условия, то мы заберем сами. Это знаете как называется - блядство. И начинается спор о цифрах, мы говорим, что типа уморили всего 3 мильёна хохлов, а Вы говорите, что ни хуя, значительно больше. Вот если бы всего 3 мильена, то это хуйня, а 10 мильенов это уже перебор, и поэтому давайте "нормальную цену на газ. Я не оправдываю своих, среди русских блядей сейчас тоже хватает, может быть даже колличественно и больше чем хохлов. Но не будем же мы меряться уровнем нашего блядства. Типа я просто ебусь за деньги, а ты еще и в рот и жопу даешь. В понимании честных девушек вроде Юлии, которой вообще то это лучше не читать, обе этих персоны - бляди. Это все протестантская этика, которая любит жонглировать циферками, типа за этот грех мильен лет в чистилище, а за этот два. Настоящий русский патриот и воин духа Ф.М.Достоевский (который в жизни не отличался особой нравственностью и был эпилептиком) писал о слезинке ребенка. И хватит торговаться, торг в этом деле не уместен. Торговать костями и памятью своих предков нельзя позволять ни нашим ни вашим. Мы не хотим, чтобы наши дети выросли хлюпиками и торгашами. Мы хотим, чтоб они были победителями. Русские нихуя не сдаются. В качестве иллюстрации анегдот. Немцы думают стоя, англичане сидя а русские потом. Не умничайте Валера, ни к чему хорошему это не приводит.

(комментарий удалён)
Миша 23.03.2008 01:53 (#)

Похуй Ваши возражения.

Это бессмысленный спор о первородстве. У меня три сына. Я не могу сказать, кого я люблю больше или меньше. По кому я буду горевать больше или меньше. Если исходить из того, что славяне - братья, то все факты похуй. Мои старшие сыновья иногда дерутся между собой и я не выясняю кто из них прав или виноват. Обоим ремнем по жопе поровну. А когда младший (4.5г.) жалуется, что старшие его не слушаются, я велю им слушатся младшего. Нам для объективности надо еще бульбаша позвать. И искать интересные исторические факты, а не использовать их как крапленые карты в непонятной игре. Я ситуацию вижу так. Американцы хотят, чтоб Украина вступила в нато. Они путем манипуляций через агентов влияния при помощи своих бабок делают так, чтоб хохлы сами захотели вступить в НАТО. Зачем им это? Ну например за тем, чтобы заменить своих дорогостоящих американцев на дешевых хохлов в том же Ираке, а возможно и в Иране. Война за нефть. Какова компенсация за погибшего хохла и за погибшего американца? Вот и играют на противоречиях. Хулитам, у меня хохлухи-штукатуршы на отделке работали, когда я строительным подрядчиком был. Так они просили за свой труд ровно в 2 раза меньше чем москали. Мне похуй величие. Его не пощупаешь руками. А в чем бля "истинное убожество" и какое мне дело до мнения европейца. Вон в Амстердаме педики публично в центральном парке совокупляется, вот срамота, и меня должно интересовать их мнение? Для меня важно что мы все вместе Родину от нацистов освободили, что будем считать кого больше погибло, москалей или хохлов? Так все народы СССР воевали плечом к плечу. А Вы какие то факты. Для братьев цена не имеет значения, потому и победили. А французы например свою бесценную личность ценили больше, чем честь Родины и мне теперь их мнение о себе выслушивать? Что я типа дикарь в вонючих портянках а они цивилизованные люди в беленьких носочках? Идут нахуй. Вот была эскадрилья Нормандия-Неман, были еще отдельные эпизоды и все. Нечему им меня учить. И Вы не хворайте!

(комментарий удалён)
cache 24.03.2008 19:52 (#)

Насчет ваших "братьев из УПА"

Бендеровцы, власовцы, УПА и РОА были и остаются немецко-фашистскими холуями. Их зачастую использовали как карателей против мирного населения. Навроде батальонов латышских и китайских стрелков времен гражданской войны, которых революционная власть использовала против мирного русского населения. Но если латышские стрелки, кстати имевшие опыт первой мировой войны, представляли серьезную силу в военном отношении, так же как и РОА, куда входили бывшие кадровые военные Красной Армии, то бендеровцы никакой серьезной силы в военном отношении не представляли — это были толпы убийц-карателей, отпетых морально-нравственных уродов, изуверов и мародеров, всплеск которых призвал к жизни немецкий "новый порядок". Стоило Красной Армии освободить Украину, как все они дали ходу "до хаты" и потом еще свыше 20 лет прятались под кроватями — сохранились свидетельства 60-х годов об опознании подобных "братьев".

cache 24.03.2008 19:57 (#)

Насчет ваших "братьев из УПА"

Бендеровцы, власовцы, УПА и РОА были и остаются немецко-фашистскими холуями. Их зачастую использовали как карателей против мирного населения. Навроде батальонов латышских и китайских стрелков времен гражданской войны, которых революционная власть использовала против мирного русского населения. Но если латышские стрелки, кстати имевшие опыт первой мировой войны, представляли серьезную силу в военном отношении, так же как и РОА, куда входили бывшие кадровые военные Красной Армии, то бендеровцы никакой серьезной силы в военном отношении не представляли — это были толпы убийц-карателей, отпетых морально-нравственных уродов, изуверов и мародеров, всплеск которых призвал к жизни немецкий "новый порядок". Стоило Красной Армии освободить Украину, как все они дали ходу "до хаты" и потом еще свыше 20 лет прятались под кроватями — сохранились свидетельства 60-х годов об опознании подобных "братьев".

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.03.2008 15:35 (#)

Ну, пан, вы тут самого себя переплюнули! Я уже ответил на этот вопрос. Потому что украинские националисты из УПА совершали карательные операции против русских, белорусов и поляков. Поэтому так любит их мирное население Украины, награждает, дает доплаты к пенсиям, празднует их знаменательные даты, их именами называет улицы, а настоящих освободителей от фашисткой чумы ненавидит лютой ненавистью! Но не надо тешить себя иллюзиями — это худшие представители украинского народа. Задумайтесь, пан или будет вам пропал!

cache 24.03.2008 19:18 (#)

Полная чушь

Слово "украина" значит "окраина". В Киевской летописи 13-го века говорилось о Переяславском княжестве, которое на 200 км южнее Киева, именно как об "окраине" Киевской земли. Позже на Древней Руси с доминантой Москвы таких "украин" было несколько — например, "западная украина", куда входили Смоленские земли, "северная украина" — территория от Холмогор до (включая) земли карельской "чуди". Почитайте историков — а именно Соловьева и Ключевского. Настоящее название южно-русской территории — Малороссия — сложилось позже, когда политический центр окончательно переместился во Владимиро-Суздальское княжество. Подобные аналогии в истории народов не редкость. Достаточно вспомнить Великую и Малую Бретанию (п-ов Бретань на северо-западе Франции), Великую и Малую Пруссию, Великую и Малую Чехию (Велико място и Малое място) и др. Если государство решило назваться окраиной, то это личное дело этого государства. Но только не надо передергивать историю в угоду своему мнимому историческому величию, которого в сущности нет, да и взяться ему особенно не откуда. Насчет же 300 лет соседства: 400 лет под Литвой, Речью Посполитой, и крымскими татарами, конечно, малороссам было гораздо слаще... Россия поступила благородно, что отпустила вас с вашей самостийностью. Только зачем теперь передергивать историю и гадить России.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.03.2008 15:19 (#)

Я знаю как у вас преподают историю. Это то, что называется "дохлая хохлятина". Имперские пропагандисты — это Ключевский и Соловьев? Что же тогда говорить о ваших доморощеных учителях — украинских националистах. Конечно, никакого штурма Киева татарами не было — они просто вошли туда по приглашению киевской знати. Именно с распадом СССР на соглашениях в Беловежской Пуще Россия так торопилась стать независимой, что позволила и хохлам стать такими же и даже забыла про Крым. Вот вы пишете, что мы получили бы Югославию и упоминаете 18 год, но если бы в действительности Советская Армия встала на сторону ГКЧП вас раздавили бы как щенков вместе с вашей нежалежностью, никто бы и пикнуть не успел! Высуньте нос дальше Подола, и вы увидите что Малороссия никогда не была и не будет пупом Земли. Украинцы страдают — и сильно страдают — комплексом неполноценной нации, поскольку пыжатся найти свое величие отдельно от Великороссии, то есть там, где его нет и быть не может. Но зачем извращать историю. Не тоже ли самое делали немецкие националисты в 30-х годах прошлого века. И посмотрите к чему это их привело... Если так будет и дальше, то мы доживем до того времени когда Украина разделится на Западную и Восточную, а Крым отойдет крымским татарам. Всё к тому идет. А вам советую учиться и думать своими мозгами, а не радяньскими, чтобы потом как и вашим братьям из УПА, не прятаться 20 лет под кроватью.

(комментарий удалён)
cache 25.03.2008 16:09 (#)

Грушевский? Улет!

Грушевского? И это по-вашему серьезный историк! Да батенька! Вам пора лечиться! Это всё равно, если бы я вам рекомендовал читать труды Ельцина о происхождении России и россиян. Ведь Грушевский один из лидеров украинского национального движения. Поэтому его тенденциозность заренее известна. Также претензии историков (в том числе современных) к Грушевскому связаны, прежде всего, с тем, что многие его выводы основаны на политическом памфлете XVIII в. "История русов", который неоднократно подвергался критике за тенденциозность и пристрастность. Одновременно известный украинский писатель Нечуй-Левицкий подвергал критике язык, на котором Михаил Грушевский писал свои работы, называя его деятельность "разрушением украинского языка". Про какую "украинскую" присягу Советской Армии вы толкуете (это в 1991 году?) Генерал Кравчук диктовал обделавшемуся в штаны Ельцину?! Да вы, батенька, поэт! А Украина уже начала разваливаться. Первые противоречия уже обозначились, далее они будут только углубляться... Да и не может долго существовать государство с таким именем "окраина". А ссылочку я смотрел — тенденциозная националистическая туфта.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.03.2008 15:41 (#)

К вашему сведению слово "украйна" впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, и происходит от общеславянского "оукраина" (окраина, пограничная область). То, что появилось в некоей, как вы пишите, "Киевской"(?) летописи 13-го века и касалось Переяславского княжества, как раз и подразумевало что, переяславская земля является окраиной Киевской Руси. Центр русской государственности сместился во Владимиро-Суздальское княжество, а это было более чем за сто лет до татар. Вы пишете "Русь-то находилась в другом месте", и опять совершаете здесь ошибочку, поскольку термин "Русь" сам по-себе, без употребления вместе с ним прилагательного (Киевская, Ростово-Суздальская, Новгородская, Владимирская) не относится к месту. Он относиться в прямом смысле, к людям. Одна из версий происхождения этого слова от названия варяжского клана ruomi (хотя клан "рюриковичей" rereg [сокол] вполне мог иметь происхождение от прибалтийских славян). То есть "русью" называли собственно не самих новгородско-киевских славян, а их верхушку варяжского происхождения.

cache 25.03.2008 15:44 (#)

К вашему сведению слово "украйна"

К вашему сведению слово "украйна" впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, и происходит от общеславянского "оукраина" (окраина, пограничная область). То, что появилось в некоей, как вы пишите, "Киевской"(?) летописи 13-го века и касалось Переяславского княжества, как раз и подразумевало что, переяславская земля является окраиной Киевской Руси. Центр русской государственности сместился во Владимиро-Суздальское княжество, а это было более чем за сто лет до татар. Вы пишете "Русь-то находилась в другом месте", и опять совершаете здесь ошибочку, поскольку термин "Русь" сам по-себе, без употребления вместе с ним прилагательного (Киевская, Ростово-Суздальская, Новгородская, Владимирская) не относится к месту. Он относиться в прямом смысле, к людям. Одна из версий происхождения этого слова от названия варяжского клана ruomi (хотя клан "рюриковичей" rereg [сокол] вполне мог иметь происхождение от прибалтийских славян). То есть "русью" называли собственно не самих новгородско-киевских славян, а их верхушку варяжского происхождения. И что вы хотите сказать этим своим малоизвестным королем Данилко? Типа он круче Александра Невского? Но это глупо.

(комментарий удалён)
cache 25.03.2008 17:53 (#)

Есть хорошая украинская пословица "Дурак думку имае". Это как раз о таких как вы, доморощенных шовинистких "историках" — ярчайших представителей новомодной "дохлой хохлятины". Термин "Русь", как я уже выше написал, без прилагательного, в серьезной исторической науке относится не к местности, а к людям. Когда говорят что новгородцы "поехали на русь" — это не значит, что они поехали непременно в Киев. В Новгороде (упомянут в летописях в 859 году) правило вече, которое выгоняло князей и призывало обратно, когда им было нужно. Новгородцы ехали именно к варяжской знати, а то, что она была в Киеве (упомянут в летописях в 882 году) это не доказательство, что именно киевская земля называлась Русью. Это всё равно что сказать не "... поехал в гости к харьковcкому еврею", а "...поехал в гости в Израиль" если вам так понятнее. А "поехал из Руси на Москву" — это вы передергиваете, вот так точно ни в одной летописи не говорится и говориться не могло! Если что — пожалуйте ссылочку на такую "думку"! Ваш псевдонаучный подход к осмыслению истории с позиции "русского украинца" (иначе русского с окраины) может вызвать только пару презрительных улыбок. Хочется пожелать вам: учите историю, чтобы не было потом мучительно больно... не заменяйте ее на свои "думки".

cache 25.03.2008 18:24 (#)

Еще раз об Украине

И еще... Россия вас не звала под свое "ярмо"! Это вы сами с вашим гетманом Хмельницким спасая свою @опу от "дружественных" вам поляков, слезно просились в состав Великоросии, тогдашней Московии. А теперь когда, вам наконец дали долгожданную "незалежность", вы как последние проститутки, стали кричать, что дескать, вас отымели во все дыры и потом недоплатили. Стали воровать чужое. Наводнили гастарбайтерами Московию. Наводнили любимую Европу своими дешевыми шлюшками. Свой парламент, пресловутую Раду, превратили в сборище клоунов. Видимо, все от хорошей жизни... И еще взялись поучать великорусский народ с тысячелетней историей независимой государственности (минус 200 лет татарского ига), как нам жить дальше? Вы, которые стали незалежны всего 16 лет назад. Ведь возраст Украины едва дотягивает до возраста юнца утопающего в батькиных шароварах, может поэтому, в силу своей политической недоразвитости она так максималистки настроена. Чисто юнец прыщавый!

(комментарий удалён)
cache 26.03.2008 17:57 (#)

Не открывай — опять завоняет!

Как я уже писал, столь любимый вами Грушевский, не является серьезным историком. Все его выкладки притянуты за уши к основной идее — обособления Малоросии от Российской империи. И любые ссылки на него как на историка — заведомое погружение в пристрастный и политиканский анализ (в том самом смысле). Карамзин же, в самом деле, более добросовестный исследователь, чем обрусевший поляк Грушевский. Поэтому ваши ссылочки можете засунуть себе подальше. А мои вот. Википедия. "Наиболее ранний отечественный источник, Повести временных лет (XII век), так излагает образование Руси. Союз северных народов, в который входили славянские племена словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь, пригласили князей и их воинскую дружину из-за моря для того, чтобы остановить внутренние раздоры и междоусобные войны: «В год 6370 [ 862 год ]. Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.» По Ипатьевской летописи варяг князь Рюрик сел сначала княжить в Ладоге, и только после смерти братьев срубил город Новгород и перебрался туда. Эта версия подтверждается археологическими поисками. В то время, как существование поселения Ладога отмечается с середины VIII века, в самом Новгороде не найдено домов старше середины X века. Зато подтверждено местонахождение княжеской резиденции в так называемом Рюриковом городище, возникшем прежде Новгорода недалеко от него. Год 862 год — дата отсчёта русской государственности — скорее всего условный. К примеру, известно, что поход Аскольда и Дира на Царьград в 860 году «ПВЛ» датирует 866 годом. По одной из версий, неизвестный киевский летописец[1] XI века выбрал 862 год на основании памяти о так называемом первом крещении Руси, последовавшем вскоре после набега 860 года. Именно с походом 860 года, если дословно доверять тексту летописи, её автор связывал начало Русской земли: «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом». В последующих расчетах летописца скзазно, что «от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года», таким образом в летописи неверно назван год начала правления Михаила, но под 6360 годом летописец имел ввиду 860 год. Он указан по Александрийской эре, которую историки также называют Антиохийской, началом её является 5500 г. до Р.Х. В те времена варяги-русь создали по меньшей мере два независимых центра. Вокруг Ладоги и Новгорода собирал земли Рюрик, в Киеве княжили Аскольд и Дир, соплеменники Рюрика. Киевская русь (варяги, правящие в землях полян) приняла христианство от константинопольского епископа. По мере развития древнерусского государства, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира, объединив в единое государство новгородские и киевские земли. Позднейшими историками этот период был обозначен, как времена Древней или Киевской Руси (по местонахождению столицы). Разницу улавливаете, несчастный обОкраинившийся valeri. Не пользуйтесь надуманными постоениями. А украинский язык это не русский язык, а литовско-поляцкая "мова", которую за 400 лет вам в били в головы вместе с насаждаемой униатской религией. Если вы хотите узнать что такое древнерусский или церковно-славянский языки то берите соответствующий учебник и учите. Но нет вы не хотите учиться — гораздо проще выпевать с чужого голоса думки политиканского дядьки. А вот вам цитатка на вашей тараканьей мове: В документах Речі Посполитої назва Русь свідомо протиставлялася назві Московія. Це використовувалось для обгрунтування правомірності претензій на землі всієї тогочасної Русі.

(написано анонимно) 26.03.2008 18:06 (#)

Меня очень забавляют украинские претензии на название "Русь". Если говорить о первородстве, то жители Новгородской области должны более претендовать на это название!

cache 26.03.2008 18:13 (#)

А вот вам ссылочка об УПА!

В годы войны отряды УПА проводили этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением. Только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков. Фюрер УПА Роман Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, руководил львовским погромом летом 1941. По вине УПА погибли: • Предстоятель Украинской православной церкви митpополит Алексий (Гpомадский), епископ Владимиpо-Волынский Мануил (Таpнавский), десятки православных священников, отказавшихся от сотрудничества с УПА в годы немецкой оккупации Украины. • Гавриил Костельник — священнослужитель, один из руководителей движения за переход греко-католиков в лоно Русской православной церкви, сыгравший значительную роль в проведении «объединительного» Львовского собора в 1946 году. • Николай Ватутин, генерал армии, командующий І-м Украинским фронтом — смертельно ранен 1 марта 1944 года под Киевом, скончался в госпитале 15 апреля 1944 года. • Николай Кузнецов, советский разведчик — погиб в стычке с «бандеровцами» 9 марта 1944. • Виктор Лутце, с 1934 года — начальник штаба СА, 2 мая 1943 его машина была взорвана партизанами УПА на шоссе Ковель—Брест близ села Кортылисы (при этом существует версия, что Лутце погиб в обычной автокатастрофе). • Кароль Сверчевский, польский генерал — погиб в 1947 во время проведения войсковой операции против отрядов УПА. По одной из версий его убийство послужило поводом для начала операции Висла — принудительного переселения этнических украинцев из Восточной и Южной Польши на Украину.

(комментарий удалён)
cache 28.03.2008 13:50 (#)

Все правильно, именно этот образ и должен стоять перед глазами настоящего русского человека! Поздравляю, вы делаете успехи! А ссылочки про детей в колодцах и изнасилованную учительницу смотрите на порталах о злодеяниях нацистов и их жополизов. Вот например воспоминания вашего соотечественника украинца Обрыньбы (Милитера): Откуда начнется стрельба, мы не могли знать, так как эта территория контролировалась немцами, а главная улица, по которой мы двигались, просматривалась с бугра, там раскинулась соседняя деревенька, и в ней были немцы. Дошли до середины деревни, все тихо. Решили напиться. Подошли к колодцу, в котором брали еще весной воду, смрадный запах сильно ударил, но мы не думали, что это из сруба, заглянули в колодец, а там, почти у поверхности, тело молодой женщины, зверски замученной и брошенной в колодец поверх других тел, после глумления над ней. Это немцы, когда взяли Пышно, всех, кто остался из населения, ловили и убивали. Пошли назад, к дороге, и возле забора нашли Нину Флиговскую и Карабицкого. Нина лежала ничком, на ней было черное платье, ее светлые, как лен, волосы уже смешались с зеленой травой. Справа — кучка гильз от патронов, я насчитал шестнадцать, это она отстреливалась. Рядом лежал Карабицкий с перевязанными головой, рукой и грудью. Федя насчитал пять ранений и сказал, что с этими ранами он был без сознания или, может, еще в сознании, но все равно уже умирающий. Ноги их были раздавлены танком. От окопа Нади Костюченко, где находился Карабицкий как командир взвода, было пятьдесят шагов, это Нина его оттащила, перевязав раны, и залегла отстреливаться из его винтовки. Хотела вытянуть с поля боя. Но их настиг танк. Я прошел, промерил шагами все расстояние, которое пробежала Нина навстречу пулям и танкам, чтобы спасти или погибнуть вместе с любимым человеком. Передо мной встала картина всего, что произошло в их последние
минуты."

cache 26.03.2008 20:43 (#)

А вот еще ссылочки

Первое документально зафиксированное упоминание русского народа  [рос] относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал: «тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [шведов], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть…» Буквально германский летописец указывает на Рос как на самоназвание народа, но неизвестно, имел он эти сведения от самих росов или так ему передали через византийцев. Таким образом, неких шведов (в IX веке из шведов путешествовали только викинги) византийцы назвали народом Рос, но западные франки признали шведами, и более того, сразу насторожились, потому что уже начали опасаться набегов викингов. Произошло это ещё до образования древнерусского государства, когда варяги никак не ассоциировались со славянами. Название короля русов — каган — возможно является переводом шведского "конунг" в более близкое и понятное византийцам тюркское "хакан", но также может свидетельствовать о существовании государственного образования на землях восточных славян до прихода Рюрика, так называемого "Русского каганата". О том, что именно византийцы прозвали варягов росами, свидетельствует Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют ??????? (русиос), мы же по их месту жительства зовём „норманнами“… Королём этого народа был [тогда] Ингер (Игорь)…» А вот данные археологии. Не будем углубляться в неолит, поскольку поселения "полян" на месте Киева старше, здесь я не спорю. "В середине VIII века по течению Волхова основываются два населенных пункта: Любшанская крепость на месте стоянки финно-угорских племён и, предположительно позже, в нескольких километрах от неё на другом берегу Волхова скандинавское поселение Ладога. В 760-х годах Ладога подвергается нападению, и её население вплоть до 830-х годов стало преимущественно славянским (предположительно кривичи). В конце 830-х Ладога сгорает и состав ее населения сменяется снова. Теперь в ней четко прослеживается заметное присутствие скандинавской военной элиты (скандинавские мужские воинские захоронения, «молоточки Тора» и т. д.) В 860-х годах по территории северо-запада России проходит волна войн и пожаров. Сгорают Ладога, Рюриково городище, Любшанская крепость (причем по наконечникам стрел, найденных в ее стенах, осада и взятие Любши проводилось исключительно или преимущественно не-скандинавским населением). После пожаров Любша исчезает навсегда, а население Ладоги становится почти исключительно скандинавским — теперь этот город мало отличается от шведских и датских городов того же периода. К середине IX века археологи относят возникновении Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях, причём не только воинской, но и бытовой (то есть жили семьями). Связь Рюрикова городищa с Ладогой прослеживается по характерным признакам бус, распространённых в обоих поселениях. Некоторые намёки на происхождение пришлого населения в Рюриковом городище даёт анализ гончарной керамики из ранних слоёв, соответствие которой находится на южном побережье Балтики." Отсюда следует, что Новгород и есть первая русская земля! А вы, украинцы всего лишь — "поляне". А по аналогии стоило бы именовать даже не "украинцами" а "кыювщиками", потому как русскими вы быть не можете ну никак хоть и пыжитесь...

(комментарий удалён)
cache 28.03.2008 14:47 (#)

Опять передергиваете.

Опять передергиваете. Ну никак не надоест! Что, серьезных аргументов больше не осталось? Из моего изложения не следует, что Ипатьевская летопись ложь, и что Лаврентьевская (А не Лаврская(?), как вы пишете) ложь. В "Слово о полку Игореве" говориться о русской земле, а именно о Новгород-Северской земле, откуда родом был Игорь, ведь не думаете вы, что он тоже "кыевщук", упаси боже! И Нестор не лгал, когда говорил о киевщине как о русской земле. Это вы и такие как вы, пытаетесь присвоить себе единоличное право, копирайт как теперь говорят, на название бренда "Русь" применительно только к Киеву! А цитатку на мове, которую я приводил, вам было в падло прочитать? Хорошо, переведу: "В документах Речи Посполитой название "Русь" всегда противопоставлялась названию "Московия", для того чтобы обосновать претензии на южно-русские земли."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 30.03.2008 07:41 (#)

Эко Вас разобрало, так отхлестали друг друга по мордасям древними рукописями.

Достойно всяческого уважения. Респект, как говорится.

User ivani, 07.04.2008 02:37 (#)

Ипатьевская летопись

Вы писали:"А разве Ипатьевская - не от названия монастыря, который находился в Киевской земле?" "Ипатьевская летопись — один из древнейших русских летописных сводов и важнейших документальных источников по истории древней Руси. Летопись получила свое название по месту нахождения — историк Н. М. Карамзин обнаружил список XV века в Ипатьевском монастыре под Костромой." Кострома это совсем не под Киевом. Удачи вам в покорении вершин науки!

(комментарий удалён)
User yulia, 23.03.2008 03:43 (#)

Очень большую радость Вы доставили мне своим постом, дорогой Валерий, причем двойную, или даже тройную. Во-первых, от обретения единомышленника по очень важному вопросу; во-вторых, что остались вменяемые люди, которых можно убедить в неверности их точки зрения; в третьих, что Вы в состоянии признать правильность позиции оппонента-"бабы". Это, последнее, может позволить себе только настоящий мужик, вид, практически вымерший на российской земле. А на украинской еще встречающийся. "О, Вкраiна, моя, дорогА..." Всего Вам самого доброго, Юлия

(комментарий удалён)
User yulia, 25.03.2008 15:06 (#)

Спасибо за очень важную поправку, дорогой Валерий (я цитировала со слуха, мама часто декламирует это стихотворение).А как Вам удалось поставить две точки над i, я хотела это сделать, но не нашла такого знака. Что интересно, мама назвала меня Юлией в честь панны Юльки, героини новелы Мериме Локис (у нее такая слабость, давать своим детям имена полюбившихся литературных персонажей), а теперь называет меня пани, я скажу ей чтобы величала меня "шановна панi Юлiе" :-). До встречи, шановны пан Валерий!Ваша Юлия.

(комментарий удалён)
cache 25.03.2008 18:57 (#)

Ну все загадили своей "мовой"!

Народ, вам что мало украинских секс-форумов? Зачем вы загаживаете русский форум своим недоделанным псевдоязыком? Этак, предположим, зашел бы я на англоязычный форум и стал писать по-бурятски, (интим разводить) и еще обижался бы на то,что не понимают! Совсем "заклятые друзья" берега потеряли!

(комментарий удалён)
User yulia, 27.03.2008 01:00 (#)

Наконец-то, дорогой Валерий, Вы ответили так, как того заслуживает Ваш глумливый и хамоватый оппонент.Хотя я и против споров националистического характера из-за их полной безнадежности и невозможности переубедить противника, но, признаюсь, с огромным интересом прочитала Ваши исторические экскурсы. Все-таки до чего же интересна и таинственна эта сторона человеческой жизни - история народов! До зустрічі, шановний пане Валерію!. Юлия

(комментарий удалён)
User yulia, 28.03.2008 00:50 (#)

Это очень интересно, дорогой Валерий. Да ведь все советские учебники истории СССР начинались с Киевской Руси (а не с Московского княжества): тогда, повидимому, в голову никому не приходило, что эта Киевская Русь возьмет да и покинет своего чванливого московского братца.И хотя я в 1991году была этим опечалена, как грустишь, когда расстаешься с близким родственником, но печаль эта была, что называется, светла. Сколько раз я бегала перед этим на миллионные демонстрации и митинги вместе с украинцами с их жовто-блакитными флагами и прибалтами с их символикой и митинговала "за нашу и вашу свободу!", а когда все разошлись, почувствовала одновременно и радость за тех, кто обрел хотя бы национальную свободу и горечь расставанья. Но тогда, при Ельцине, еще была хотя бы теоретическая возможность вместе добиваться демократии. А теперь, когда Россия погружается в пучину диктатуры со все более явным привкусом фашизма, остается только порадоваться за тех, кто вовремя от нас отдалился и унес, что называется, ноги. У всех новых молодых государств есть хотя бы шанс построить демократическое гражданское общество. Россия же в обозримом будущем такого шанса уже не имеет. Желаю Вам от всей души достичь великой цели и стать гражданином свободной, процветающей, демократической страны. До зустрiчi шановний пане Валерiю! :-) Юлия

cache 28.03.2008 15:10 (#)

Да нет никакого "старорусского" и "древнеславянского"! Когда вы, наконец, перестанете передергивать! Есть и были "древнерусский" и "церковнославянский"! Какая Лаврская летопись? Не "Лаврская" (это от киевской лавры, что ли), а Лаврентьевская. Вот так из пальца вы, хохлы, и сосете историю.

User yulia, 27.03.2008 00:35 (#)

Нельзя , обернувшись к "братскому" народу с ощеренной пастью, требовать от него любви.

Даже если бы не было многочисленных оскорблений в Ваших предшествующих постах,этих двух Ваших реплик, тов. cache ("все загадили своей "мовой", "загаживаете русский форум своим недоделанным псевдоязыком") более чем достаточно, чтобы понять чувства украинцев, их страстное желание уйти подальше от удушающих имперских объятий русского брата, от его презрительного глумления над самым святым для народа - его языком. Все Ваши аргументы, все цитаты из исторических хроник Вы сами же превратили в труху, доказав, что украинцы это самостоятельный и чуждый Вам народ. Мне вообще непонятно, как могут наши "патриоты" все время выражать свою "заботу" по отношению к совершенно им непонятным и далеким "братьям-славянам" -сербам и проявлять полное непонимание, высокомерие и враждебность по отношению к народу, с которым мы прожили бок-о-бок так долго и могли бы понять его чувства. Вам не нравится, что украинцы обрели свою государственность, почему? Почему Вы не уважаете их свободолюбие, выраженное гораздо сильнее, чем у "великороссов"? Вы все время требуете от народа любви, уважения и благодарности к "старшему" русскому брату и возмущаетесь, что он не испытывает этих чувств. Вам не приходит в голову, что значит не заслуживает русский брат этих чувств. А на нет и суда нет. А от женщины, которая Вас не любит, более того, испытывает к Вам неприязнь, Вы тоже требуете любви только на том основании, что Вы долго были соседями по коммунальной квартире,вместе пользовались санузлом, а теперь она живет в отдельной и с ужасом вспоминает, как Вы в этом санузле пакостили? Вам чудесный, певучий украинский язык кажется "недоделанным", при этом Вы не отдаете себе отчета, что и для украинцев русская речь слышится чудновато и искаженно. Но украинцы хотя бы знают русский язык и русскую литературу, Вы же не знаете их языка и не хотите знать. И как бы Вы не силились доказать, что Украина это часть России, ее самоопределение и отделение говорит само за себя. Нам надо порадоваться за своих братьев и пожелать им счастливого свободного плавания. А когда и Россия, и Украина станут полноценными демократиями, мы снова будем вместе, но уже на совершенно новой основе - как равноценные, свободные партнеры и друзья.Юлия

cache 28.03.2008 14:28 (#)

Уважаемая, Юлия, извините, я действительно погорячился, обозвав украинский язык! Но мне непонятно и глубоко противно глумление украинцев над историей русского народа! Мне непонятно и глубоко противно, когда в своих постах опираются на политиканских "историков", когда бандеровцев возводят в ранг "освободителей". Когда банальных изменников, вроде гетмана Мазепы делают национальными героями. ЭТОТ расклад настоящие русские никогда не поймут и никогда не примут. Нам не нужна от украинцев любовь, как вы пишете, мы просто не терпим да и вы бы, наверное не потерпели надругательства над историей судеб своей семьи. А украинцы в данном случае ведут себя по-хамски. Представьте, что ваш бывший муж, после того как вы завели себе новую семью, начал чернить вас в глазах теперешнего мужа, рассказывать все ваши интимные подробности, вплоть до того как вы любите пукать сидя в ванной и т.п. Вряд ли бы одобрили его поведение.

Миша 21.03.2008 16:25 (#)

А вот примерчик из недалекого прошлого.

Командир штрафной роты получил приказ прорвать линию Маннергейма. Так как он уже опытный командир, это его вторая атака в жизни, по опыту он знает, что в живых останется человек пять из ста. Ему, как и всем остальным очень страшно. И вот он матерясь и размахивая своим ТТ сорванным голосом орет, что каждого труса пристрелит вот ентою своей рукою лично. И стреляет в ближайшего к нему штрафника (не даром говорят, что лучше быть подальше от начальства и поближе к кухне). Если после атаки он уцелеет, то заполняя похоронки он напишет всем без разбора "Ваш сын пал смертью храбрых..."

(написано анонимно) 19.03.2008 22:41 (#)

А стремление к абсолютной власти - достаточный показатель наличия паранойи. И много хуже просто садизма.

User yulia, 19.03.2008 22:48 (#)

Зачистка старых соратников необходимое условие на пути к абсолютной власти, что тут непонятного и нелогичного?"

Да тут все понятно и логично. Но Вы ведь Сталина прославляете и обеляете сталинские убийства как нечто необходимое для налаживания счастливой жизни народа, а теперь вдруг оказывается, что все эти миллионы погибли просто потому что тиран шел к "абсолютной власти". Хорошенькое дело! Так стремление к абсолютной власти, требующее миллионных человеческих жертвоприношений - это преступление или всего лишь милый пустячок? Кстати, а миллионы погибших от голода и сосланных крестьян - это тоже "обрубка хвостов", к которой Вы ни с того, ни с сего приплел "оранжевых"?

Вертухайский объективист 19.03.2008 23:22 (#)

все эти миллионы погибли просто потому что тиран шел к "абсолютной власти" не совсем так. Эти миллионы погибли потому что а)менялся общественный строй и началось это до Сталина б) действительно Сталин зачистил "с избытком". По пункту а). Это было в истории много раз до нас и будет после нас и скорее всего жертв будет еще больше. По пункту б). Я Сталина не прославляю и не обеляю, вы читать-то умеете?

(написано анонимно) 19.03.2008 22:04 (#)

Была бы моя воля, то я бы дела о реабилитации членов КПСС вообще не рассматривал. Если их свои грохнули, то это их внутрипартийные дела. Точнее, внутримафиозная разборка. А не коммунистов всех реабилитировал бы. Даже уголовников. Раз советский режим не смог создать обещанного общества всеобщего благоденствия, то за что наказывать тех, кто не смог в "совке" себя реализовать?

Eesti 19.03.2008 22:06 (#)

"В каждом Вашем слове - ложь и подлость, поганый вы, да к тому же глупый вертухай."

Более подробных комментариев, чем этот, путиноидный вертухай не заслуживает.

раскулаченый 20.03.2008 02:56 (#)

Вы правы Юлия

37-39 тем отличаеться что были затронуты НЕМНОШО сами верхушки евреев- Швондеров, вот их потомки и свели всю большевистскую трагедию к этим годам.

(написано анонимно) 20.03.2008 16:37 (#)

2008-03-19 17:36:15

Вертухайский объективист : ".... репресии НЕ БЫЛИ РАВНОМЕРНЫМИ ПО ИНТЕНСИВНОСТИ" и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, в основе своей имели рациональную причину..." ===================1. Параноик параноИка понимает и издалека !2.Рациональное начало ЛОГИКИ ПАРАНОИКА - КОГДА ПИШЕШЬ ИНТЕНСИВНЕЙ: КОГДА ОБОСТРЕНИЕ ИЛИ КОГДА РЕМИССИЯ? дет3.14*ец.

(написано анонимно) 20.03.2008 22:21 (#)

Нелогично и не прагматично было то, что ЧК

не пристрелила предков миши и вертухайского объективиста. Или не сгноила их в лагерях.

Старик 19.03.2008 23:32 (#)

Ох,огурчики,помидорчики Сталин Кирова убил в коридорчике... Народная частушка тех лет... Параноик явно выраженный...Вся его биография об этом говорит... Организовал убийство Кирова,чтоб приняться за остальных... Тирания всегда и везде одинакова...Боюсь за Медведя...Как бы...он не повторил судьбу Мироныча...

(написано анонимно) 20.03.2008 06:12 (#)

Сталин был обычным уголовником дорвавшимся до власти. убийцей и негодем. Любить его его могут только идиоты - врод

Тиберий 19.03.2008 23:36 (#)

Объективисту

Конечно,была инерция убийств,заложенная Лениным и революцией.Кроме того,например,лагерная система была выгодна экономически-рабский бесплатный труд.Т.н.коллективизация объясняется необходимостью создания бесплатного труда крестьян для социалистической индустриализации...Прикрепление рабочих к предприятиям(запрет перехода на другие предприятия),расправа с ними за малейшее опоздание независимо от причин-это также вызвано неспособностью социализма создать экономические эффективные способы стимулирования труда.Таким образом,это была политика создания ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИХ методов труда,наподобие рабства.Там,где не действуют экономические методы организации труда(рынок)вступают в действие методы насилия.Ленин это понял уже в первые месяцы власти,когда призвал расстреливать рабочих за саботаж.Государство узурпировав частную собственность,стало всесильным,а управление тоталитарным.Сталин же оказался на вершине этой властной пирамиды и стал ПЕРСОНАФИЦИРОВАННЫМ воплощением всех побед и поражений страны.Но эту систему СОЗДАЛИ БОЛЬШЕВИКИ,ОБЛАДАВШИЕ ТОЛЬКО ОДНОЙ СТРАСТЬЮ-ВОЛЕЙ К БЕЗГРАНИЧНОЙ ВЛАСТИ.И Сталин лучше всех(умом,хитростью,коварством,жестокостью...)подошел на роль вождя.Потому и весь репрессивный аппарат построил под себя так,что все политические убийства он контролировал.Отсюда вся ответственность за преступления ложится как на партию большевиков,так и на главу этого "ордена меченосцев" Джугашвили.

Миша 20.03.2008 15:14 (#)

А может ли что либо зависить от взмаха крыла бабочки?

Или от хлопка одной ладонью? Как то раз в больничке я заговорил с одним дураком, полным ебланом, как называл его Нагваль. Так он спросил у меня, у тебя простая шизофрения, или параноидная. Хуй его знает, отвечаю я ему. А он мне и говорит, вот у Сталина была чистая паранойя, он будущее видел. А еще этот мудила читал библию в коридоре вслух. Так заебало его бормотание. Что он там мог понять в книге книг?

Миша 20.03.2008 15:22 (#)

А не назвать ли нам какойнибудь ракетный крейсер "Идиот"

Тогда нас все станут уважать и не бояться. А на дубовых крыльях нашего двуглавого орла (полное расщепление сознания) для всех места хватит. Станем крышевать по старой привычке. по понятиям.

Eesti 19.03.2008 18:18 (#)

Культ Сталин и других палачей народов России будет продолжаться до тех пор, пока жива

многовековая традиция злобного, противочеловечного, лживого, хищного государства-монстра, поработившего десятки народов и эксплуатирующего их естественные и людские ресурсы во имя химерного "величия" самозванного Т"ретьего Рима" - империи зла.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 19.03.2008 18:58 (#)

"Я только не понял. Автор призывает к "окончательному решению" вопроса. Так? Но в своей же собственной статье не ставит точку в этой истории. "

Никак "не может понять" вертухай, в чем состоит "окончательное решение" вопроса. Все талдычит о его "сложности", "нерешенности". Никак не может решить хорошо ли это или плохо убить несколько десятков миллионов ни в чем неповинных соотечественников, видит в таком деянии "неоднозначность". А в фигуре Сталина, разумеется "противоречивость". Господи! Какая же это мука - жить,говоря словами Павловой, "среди вертухаев и стукачей. Это по-прежнему их страна и их культура. И их шуты....и их история." Поистине никакая преисподня не страшна тем, кто пожил среди этих исчадий ада, которые уже полвека никак не не решатся назвать изверга извергом, преступника преступником, палача палачом. Все изворачиваются, хитрят, передергивают, все пытаются собрать на этом дерьме сметану, и не замечают, как страна вместе с ее высокодуховным народом все глубже и глубже погружается в это самое перебродившее, перепревшее, зловонное дерьмо. Юлия

Вертухайский объективист 19.03.2008 19:18 (#)

Наверное имеет смысл говорить не о "нескольких десятков миллионов", а о сотнях и сотнях миллиардов убитых. Ведь чем больше - тем лучше для агитпропа, не так ли?А во-вторых, сугубо положительное восприятие фигуры Сталина постепенно уменьшается, согласно опросам Левады. Надо просто посмотреть, что именно одобряют люди в эпохе Сталина? Может то, что либерастно-динамократия не смогла им дать? Но тогда это проблема либерасто-динамократии и не стоит переводить стрелки на мифических "вертухаев и стукачей". Все-так половина граждан России не могут быть маргиналами. Значит в проблеме отношения к Сталину не стоит абсолютно и безусловно обвинять народ.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:08 (#)

Ну так и что же люди одобряют в эпохе Сталина? Я - из этой эпохи, и как очевидец ее могу сказать, что она - куча дерьма. Что там можно одобрять? Это все равно что эпоху Гитлера одобрять. Найдутся твари, которые и Чикатило станут воспевать, ну так избирайте таких управлять вами, если рехнулись.

(написано анонимно) 19.03.2008 22:07 (#)

Различайте "эпоху Сталина" и "бренд Эпоха Сталина". Вот и все.

User yulia, 19.03.2008 20:18 (#)

Вот-вот, я о том и говорю:вы уже у миллионов два-три нуля в своих учбничках сократили. А 15 миллионов "кулаков", высланных с детьми и стариками умирать в тайге или степи на 50-градусном морозе, или 8-10 млн. погибших голодной смертью в отсутствии неурожая или войны, а лишь в результате талантливо проведенной "менеджером" "продразверстки"- это лишь повод для шуточек "объективного вертухая", для его "убийственного" сарказма о "миллиардах". Да, жаль не до всех добрался отец и учитель, придержал кровавое колесо (не хватало уже народа для рытья каналов и лесоповала, да и танки кому-то надо было выпускать), и вот вертухаи смогли размножиться, а их смерды-внучки возмущаются, когда их причисляют к маргиналам, считают, что именно они то и есть народ.Они делают вид, будто не понимают, что "одобряют" люди в эпохе Сталина то, что вонючие шакалы им дудят в оба уха: имея в своих руках средства массовой информации,можно внушить людям любую чушь,навязать любой миф, массовый психоз хорошо изучен, управление "коллективным бессознательным" исследовано учеными, а тоталитарная пропагандистская машина все эти теоретические изыскания берет на вооружение. И не только половину граждан, но и 95% можно превратить в тупое и послушное управляемое стадо. Только радоваться тут нечему. Народ, превращенный в такое стадо, обречен. Он неминуемо погибнет, вот о чем стоило бы подумать вертухаю, а не только об отработанной пайке. Юлия

Вертухайский объективист 19.03.2008 20:57 (#)

1) "Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных." 2)"Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн. человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн."3) Мой дед, кстати тоже был раскулачен и сослан. Не всех ссылали на 50 градусный мороз, не нужно преувеличивать. 4) Оценка эпохи Сталина требует объективности именно для того чтобы трагедия не повторилась снова. Вы настаиваете, что "одобрители" просто стадо. Мне кажется, что встав на такой путь вы как раз и занимаетесь тоталитарной промывкой мозгов. И, соттветственно мостите дорогу новым Сталиным.5) Нет ли еще причин в существовании "одобрителей" ? Делаю подсказку: например, на сталинскую эпоху смотрят как на время когда был порядок, а страна занималась строительством. Вместо.

User anarchist, 19.03.2008 21:43 (#)

При нем началось большое строительство, а еще он избавил нас от цыган. (ц)

(написано анонимно) 19.03.2008 21:44 (#)

И чего же страна построила при Сталине? После его смерти все жили в лачугах, и большинство до сих пор в них остаются. Сталин - это крайнее разорение народа, по сравнению с его временем царская Россия - страна благоденствия.

Eesti 19.03.2008 21:46 (#)

проблему "обьективистов" тоталитарного прошлого и их "аргументов" Германия решила при помощи денацификации. А в России

снова пытаются превратить народы России в своих рабов, захватив власть и экономику России и прикрываясь псевдопатриотической демагогией "великой россии" для быдла.

Вертухайский объективист 19.03.2008 21:47 (#)

Юлия, вы поймите, если не гигантский провал уровня жизни после перестройки, никто бы сейчас к Сталину не тянулся.

Кроме небольшого количества убежденных сталинистов. А ваша позиция всегда будет проигрышной. Суть вашей позиции - размахивать трупами и виноватить. Занятие благородное. Но. На фоне небывало безобразного отношения либ-дем власти к своему народу и государству - взгляд будет всегда обращаться к Сталину или Брежневу или Андропову. По контрасту. Плюс действительно катастрофическое снижение уровня жизни за годы перестройки. Люди успели хлебнуть лиха и рассказы о далеком лихе, для оправдания текущего плачевного состояния, вы добиваетесь противоположного эффекта. Либ-дем власть! Повышайте уровень жизни, а не воруйте! Либ-дем писатели! Любите народ, а не срубайте бабло! И тогда никто в сторону Сталина не посмотрит. Итак, бренд "Сталин" выглядит успешным в том числе благодаря либ-дем интеллигенции. И таким как Юлия. Вот ведь парадокс...

Eesti 19.03.2008 21:59 (#)

прикрываясь псевдопатриотической демагогией "великой россии" и обеления сталиснкой диктатуры, ч

***

User yulia, 19.03.2008 22:05 (#)

Вы нагло лжете: "провал уровня жизни" был не ПОСЛЕ, а ДО перестройки. Это было естественное умирание, банкротство, тоталитарной ("сталинской") системы. И вот эта Ваша лживая пропаганда, которая перевела стрелки с коммунистической номенклатуры, разорившей, а затем обокравшей страну, на либералов, спасших ее от полного распада, и не дает народу понять, ЧТО же произошло в 90-е годы. А свои лозунги насчет "бабла" обратите к Вашему "маленькому сталину" - Путину. Либералы провели необходимые реформы, чтобы умирающая экономика заработала, и уже более 15 лет как их духа нет во власти. Гайдар был премьером всего полгода, но остается виноватым во всем что происходило и будет происходить. Вот и еще одного виновника нашли - в моей скромной личности.Юля виновата в том, что народу нравится Сталин. Вам надо на эстраде выступать, это будет почище Галкина. Юлия

User bikenty, 20.03.2008 11:46 (#)

А что же гигантский провал уровня жизни

после кончины царизма не привел к закономерной (по мнению объективиста, как то связано со спиритизмом, кажется посредством столоверчения или еще какого вертухания) идеализации царского режима? Может быть потому, что не работал агитпроп на обеление "эффективного менеджера из славной топ-менеджерской династии Романовых"?

User brian, 19.03.2008 23:52 (#)

Просто вертухаю

Сталин не только уголовный преступник -автор и исполнитель Большого террора ,он ПРОИГРАЛ выигранную с нечеловеческим напряжением всего советского народа Великую Отечественную Войну.Более того - все народные жертвы и свершения 20-40 годов оказались напрасны ,так как "гений всех времен и народов" не осознал КАЧЕСТВЕННЫХ измений в окружаещем мире -переход к модернизации постиндустриального типа и вместо нее ВОССТАНАВЛИВАЛ народное хозяйство ИНДУСТРИАЛЬНОГО типа -к тому времени тупиковую ветвь развития цивилизации.Таким образом экономика страны превратилась в смертельно больной организм .Чем выше были темпы повторной индустриализации образца 20 -30 годов ,тем глубже становилась болезнь - с одним неприметным на первый взгляд симтомом -повальным рессурсным ожирением ,который привел к началу 50 .годов к фактическому колапсу экономики ИНДУСТРИАЛЬНОГО (мобилизационного) типа.Агония (умирание) народного хозяйства из-за присущей ей колосальной инерции продолжалась до конца 70 начала 80 .годов когда и приказала ДОЛГО ЖИТЬ ,попросту... умерла. От инфаркта вызванного ХРОНИЧЕСКИМ ,ФАТАЛЬНЫМ РЕСУРСНЫМ ОЖИРЕНИЕМ.Уже Андропову достался (как нибольно писать такое )ТРУП экономики ,спориадически дергающееся в результате остаточных конвульсий МЕРТВОЕ тело...Он это увидел и всячески старался найти способ ВОСКРЕСИТЬ его.Не смог. М.С.Горбачев ,вначале своего Генсекства начинал там-же ,и (представте его ужас и отчаяние)только потом увидел и осознал ИСТИННОЕ положение дел. Он фактически получил задание ИСТОРИИ -похоронить умершего с так,чтобы трупное разложение наименьшим способом отравляло площадку для строительства ДРУГОЙ РОССИИ. России постиндустриальной и модернизированной соответственно с новой реальностью современного витка развития ноосферы ,что НЕ -ВОЗ-МОЖ-НО без демократии и свободного политического твочества граждан. Так "великий вождь" ПРОИГРАЛ войну,УМЕРТВИЛ СТРАНУ ,СОЗДАЛ ПРЕДПОСЫЛКИ к тому тяжелейшему КРИЗИСУ ИСТОРИИ РОССИИ и других стран затянутых в ее (кризиса)омут! Изверг рода человеческого,паталогический убийца и изменник Родины -сдавший ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ за свои амбиции гения и вождя ,предатель и разрушитель СССР -вот его титул для вечности! Такова правда -нравится вам товарищи орущие в оргазме верноподданического пароксизма сталинизма или нет. P.S Текст набирается в слепую в темноте -не правлен ,простите за возможные небрежности.

User yulia, 20.03.2008 00:05 (#)

Прекрасный текс, глубокоуважаемы Бриан. Остается лишь присоединиться к каждому Вашему слову. Юлия

User brian, 20.03.2008 00:45 (#)

to Юлия

Спасибо на добром слове.Это сухой остаток,"аннотация "к большому исследованию .Оно почти все из цифр. И за каждой -миллионы судеб реальных Иванов и Петров,Анн и Марий -превращенных в историческое ничто по воле МОЛОХА - АВТОРИТАРНОЙ ВЛАСТИ одного человекоподобного при помощи ТОТАЛИТАРНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ -квази-подобие которой (но от этого НЕ МЕНЕЕ ОПАСНОЙ )под брендом суверенной демократии вползает в еще не окрепшее (пред-демократическое по сути )современное политическое сознание масс. Давал я себе зароки-не вступать в форумные "обсуждения" ,но события последнего времени -повальное холуйство многих лиц свободных профессий ,театроведческие эксерсизы "уходящего" Августейшего наводит на аналогии ,тут молчать и сохранять "невинность" уже подлость по отношению делу ,которому отдана почти вся жизнь.

Миша 20.03.2008 03:20 (#)

Юлия! Вы теперь Граненому предпочли Бриана

Этот текст надо зачитывать перед зеркалом и отрабатывать жестикуляцию. Надо уже начинать тренироваться, стоя на табуретке принимать величественные позы и раздувать щеки. Может Вас в телевизор пустят. Также следует обратить внимание на тембр и модуляцию голоса и главное паузы, в которые должны раздаваться оглушительные аплодисменты и восторженные крики браво!

User brian, 20.03.2008 04:30 (#)

to Миша

Уважаемый Миша ! Я не очень хорошо понимаю - по какому случаю раздача слонов? Есть текст. Я уже над ним не властен - но свою позицию изложил -как на Форуме иногда получается -по горячим следам ,с (может быть лишним )"нервом" . Судя по комментам -люди думают. По разному. Вы знаете , каждый раз когда перед аудиторией начинаешь строить ретроспективный бюджет СССР при частичном запуске американского Плана восстановления разрушенного войной народного хозяйства –первая реакция ,как правило ступор . Потом вместе с анализом приходит понимание –путь был. Что далеко ходить –Китай имел лидера –Ден Сяопина ,который как раз совершил подвиг ответственного ,великого политика – отказался от химер социализма в экономике ,смело пустил иностранные инвестиции (при сохранении политического строя для давление на свой гегемон и принятия им сохранения на первом этапе перестройки крайне низкого уровня жизни). И где теперь Китай? Но и у нашей страны БЫЛ ШАНС –после войны перейти на схожую модель модернизации –на десятилетия раньше . Лидер часто отвечает не только за то ,что он сделал ,но и за то ,что НЕ СДЕЛАЛ. Что бы мы теперь не делали – нам догонять ,еще очень и очень долго! Вспомните Булгакова .Михаила Афанасьевича .Его первую газетную статью 1919 .года “Что c нами будет ” Пересказываю по памяти :Когда Европа будет наслаждаться плодами науки и культуры ,писать книги ,летать на аэропланах –мы будем завоевывать собственные столицы. И мы будем платить .Очень долго платить. За безумие 17.года. Удивительно пророческая статья ! Мы и платим –будущим наших детей ,которые при ДРУГОЙ (возможной историей жили бы СЕГОДНЯ гораздо лучше , Мы платим нищетой наших ,еще живых родителей ,многие из которых прошли войну…И они могли прожить совсем ДРУГУЮ жизнь. И историческая вина Сталина в политической трусости – ПОСЛЕ МЕНЯ –ХОТЬ ПОТОП… Потоп смыл страну , и оставил нам горький вкус утраченного времени…По теме –недостойн Сталин доброй памяти –только проклятий и осуждения.

Миша 20.03.2008 05:39 (#)

Слишком много букаф, но осилил, работа такая. Итак давайте разберемся без лишних эмоций как взрослые люди. Согласны? Вот и славненько.

1. Вы написали "Я не очень хорошо понимаю - по какому случаю раздача слонов" - объясняю, мне поручено разобраться, я просто выполняю свою работу. 2. "но свою позицию изложил" - это Ваше полное закрепленное Конституцией РФ право. Я тоже изложил свою позицию. 3. "как на Форуме иногда получается -по горячим следам ,с (может быть лишним )"нервом"" - понимаю, но не одобряю. С историческими фактами, тем более так много значащими для всего Российского народа лучше работать без нервов, а с максимально возможной выдержкой и объективностью. Без идеологических предпочтений. Спокойно и вдумчиво, желательно без личностных оценок. 4. Дальше Вы много пишете о неиспользованных возможностях. Да, было много возможностей, но надо жить в реальном мире, а не выдуманном. В результате нашей истории мы пришли к нынешней ситуации, какой смысл гадать. Это скорее область альтернативной истории и фантастики. 5. "По теме –недостойн Сталин доброй памяти –только проклятий и осуждения" - это Ваше личное мнение и Вы имеете на него полное право, я же призываю Вас не торопиться с выводами, пока в нашей истории еще так много белых пятен. На мой взгляд, наравне с ужасными и бесчеловечными вещами были и кое какие достижения, которые неконструктивно отрицать. Приведу Вам в качестве примера Петра Великого, методы которого тоже не отличались гуманностью.

User brian, 20.03.2008 06:56 (#)

то Миша

Ну надо же - поручено разобраться. Кем – явки ,клички ,назовете и мандат с наганом покажете ? Или на слово поверить просите? Я готов обсуждать любой вопрос нашей общественной жизни по правилам нетикета – как кликнется ,так аукнется ,исключая площадную брань ,оскорбления религиозного или национального чувства собеседника. Миша ,ей Богу –бывает в жизни странные вещи иногда , и очень неожиданные встречи , и тайное становится явным ,иногда гораздо быстрее чем нам кажется ! И хотя букафф много Вы осилили – но Вам же поручено –терпите ,иначе как разберетесь –буквами и ответили ибо смысла я ,грешный не уловил. Никакой альтернативной истории или фантастики в обозначенном мною подходе нет .Сформулирую еще раз –для Вас -тезис : Сталин несет историческую ответственность за сознательный отказ ,в угоду сохранения режима личной ,узурпированной им у советского народа верховной власти приступить к модернизации народного хозяйства СССР после окончания Великой Отечественной Воины .Пагубность экстенсивного ,ресурсно-избыточного пути восстановления до военной ,к тому времени безнадежно устаревшей структуры экономики была для него очевидной . В угоду личным амбициям сохранения диктаторской власти над страной на возможно долгий срок он сознательно подготовил катастрофу гибели страны и государства ,что ,несмотря на попытки удержатся на плаву последующих лидеров государства посредством застоя и случилось в исторически короткий срок после его смерти. Привлеченный же Вами в качестве аргумента Петр Первый оставил страну на растерзании временщиков на десятилетия - вплоть до во истину Великой Екатерины, закрепостил крестьян,уничтожил элементы общинной демократии ,к тому времени еще живой ,таким образом стал могильщиком дома Романовых. Именно он во многом подготовил серию катастроф ,сопровождающих нашу историю.Мало того -был последним русским царем по крови на Российском престоле...

User batterflay, 20.03.2008 11:58 (#)

...великолепно!

can - brian 20.03.2008 00:33 (#)

ты жидодерьмо термин "Большого террора" - реально применим ТОЛЬКО к временам ОФИЦИАЛЬНОГО кгасного террора ВАШИХ !!!

Когда были загублены 1917-1933 по меньшей мере треть страны-гоев (минимум 50 млн в серии голодоморов и гражданке) ВАШИМИ !!!А вот менене сотни тысяч ВАШИХ с кровавыми но локоть лапами, в кожаных тужурках,наганом и правом "ввести расстрел за недисциплину" - ты называешь "Большим Террором"Я и говорю : снести мавзолей нахрен и устроить вполне ОБЬЕКТИВНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд с обязательным присутствием представителей Израиля - для обьективности !!!А по результатам его - посмотрел бы я чё ты станешь хрюкать, жидосвинья !!!

User brian, 20.03.2008 01:10 (#)

to can -собаке то-бишь

Собака лает на свинью? Большой террор начался 7.ноября 1917.года ,закончился 25.декабря 1991 .года.Волны разной интенсивности прокатывались по стране непрерывно ,ведь террор не только растрел и лагерь,террор это насаждение внечеловечесой "классовой" морали ,клонирование всяких can -внуков Шариковых и детей Швондеров -в зеркало давно смотрел-собакообразное Ты ,горемыко... И спасибо за комплимент -от уст антисемита получить звание еврея (и рядом по крови не стояли )как орден получить-горжусь .Каждый нормальный человек просто обьязан стать евреем (или жидом ,если это так важно) на время общения с таким подонком !

can - brian 20.03.2008 01:43 (#)

то, что ты нерусский - очевидно

с чего ты взял, что обозвав тебя жидом, я тебя в евреи зачислил ??Это кстати был тест Куприна, когда он встречался с начинающими литераторами (за что он был провалившими этот тест и зачислен в жуткие антисемиты)но те этого не понять. Учи русский, прежде чем на русском сайте дискутировать !

User brian, 20.03.2008 02:19 (#)

to can -собаке еще раз

Собака на правильном русском залаяла ,надо-же - из образованных оказался ! Под дворнягу "косить" не получилось ,швондерничать в мещане подался -Куприна читали-сь . Эх,попалась бы мне эта собака в мои детдомовские университеты...Уж незнаю как остальное ,но ,чесслово нерусского-с хвостом недельку-другую бы походил.И про дружбу народов ,про евреев с жидами и Куприном лаял бы -голосисто ,но на чисто великорусском ... И с великой к оным любовью -непременно! Надо же ,какая Каштанка в штанах и восьмиклинке (с фиксой ) на Гранях нашлась!

User yulia, 20.03.2008 03:45 (#)

Глубокоуважаемый Brian! Вы зря ответили кэну: это слишком для него большая честь. Кэн- местный сумасшедший, знающий всего два слова -"еврей" и "жид", которые он употребляет каждый раз по-своему, но всегда с бешеной, бессмысленной злобой.Его следует игнорировать, иначе он заполнит блевотиной несколько окон, ведя свой бесконечный ненавистный монолог. С уважением, Юлия

AdlER 20.03.2008 01:28 (#)

Respekt уважаемый brian, надеюсь познакомиться с Вашей работой, здоровья и всех благ Вам.

!

Вадим Шершнёв 20.03.2008 01:51 (#)

Ну, положим насчёт постиндустриальности вы загнули

На тупиковой ветви развития в то время находились такие отсталые страны как США, Великобритания и Германия. Полноте. Про постиндустриализм можно говорить как о эволюционном этапе с конца шестидесятых. Отца и Гения в те времена, слава богу уж и из мавзолея вынесли. А апологетика Росси царских времен - то же не выдерживает критики. Если народу при царе жилось настолько хорошо - так какого спрашивается хрена наши прадеды да прабабки царя - то того скинули в 17-м? Не так всё хорошо было. Более того, хреново было и голодно. Тут вы в точности уподобляетесь совковону агитпропу, что постоянно бывало сравнивал уровень ассенизации в стране с 13-м годом. На самом деле, Сталин провел индустриализацию колоссальной аграрной страны, тем самым полностью изменив социальный состав, структуру экономики и политических отношений. Естественно эволюционным путём этого было не сделать. Оттого-то гений всех времен и прибег к экстравагантному решению спользовать человеческие жизши как материал для свершения великих целей. Такое в русской истории было и раньше. Достаточно вспомнить восхваляемые реформы Петра I превзойти которойго по маштабности злодейства во имя великой идеи Джугашвилли смог многократно.

User brian, 20.03.2008 03:16 (#)

то Вадиму Шершневу

По существу.США после войны отказалась от ресурсоизбыточной модели индустриализации МИРНОЙ экономики и перешла в модернизационный виток промышленного развития ,который в основном состоялся-как Вы правильно заметили к 60.годам ,последствием которого стало постиндустриальное общество.По такому же путиы пошла и Западная Германия,Япония ,через полосу проб Великобритания и Франция,несколько позже -Италия. Сталин репарируя завод Зингер получил...Подольскую швейную машину ,завод Хорхь-приснопамятный Москвич , и так далее и так без конца! Суженнй идеологией научный кругозор довершил заявку на СТРАТЕГИЧЕСКУЮ КАТАСТРОФУ проекта ленинизма-сталинизма ,но - заявку! Звездный час есть у каждого крупного государственного деятеля .Увы ,не все его используют... И перестают быть крупными.Сталин мог принять американский План послевоенного восстановления хозяйства СССР ,как часть востановления Европы.Но надо было отказатся от химер собственной гениальности,согласится на перестройку ,демократизацию общественной жизни,открытию границ ,отказатся от классовых суеверий ,тоталитарной политической системы и авторитарного режима управления государством .То есть надо было подумать о судьбе страны и госудаства в длительной переспективе .Он оказался слаб к такому вызову истории и ,как я утверждал выше, сдал ПОБЕДУ ,СТРАНУ ,ГОСУДАРСТВО ,украв у нас НАШЕ ИСТОРИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОЕ ,ДРУГОЕ БУДУЩЕЕ. Как Вы думаете -какая сегодня была бы Россия, если он поступил бы по другому? Индустриализация 20-40 .годов -на редкость неудачный пример! Если остальные державы так или иначе использовали ресурсы колоний для индустриализации ,то Сталин и иже с ним колонизировали собственную страну ,хищнически ее разграбили и наплевательски относясь к ресурсной избыточности надорвали ей хребет на десятилетия-еще до сих пор расхлебать не можем .Волюнтаристское размещение производительных сил ,коллективизация аграрной сферы и перевод этим ее в ресурсопожирающую отрасль -вот результат гениального руководства огромной страной Сталиным. К своему удивлению вижу неподельнй интерес людей к предмету -готов (по частям )разместить исследование в Сети и обсудить уже цифру ,что есть аргумент аргументов,к счастью исследователя!

nikiv 20.03.2008 03:21 (#)

«Индустриализация 20-40 .годов -на редкость неудачный пример!» - задним умом все мы сильны.

nikiv 20.03.2008 03:18 (#)

Разделяю ваши суждения. Вот только на мой взгляд предложение «Естественно эволюционным путём этого было не сделать», - не совсем точно, я бы сказал, - Естественным. Сталинизм, хотя и стал экономическим и политическим прорывом, в который большевики безжалостно бросили советский народ, но он всё-таки был экспериментом эволюционного ускоренного развития, как и реформы Петра-I. Чего не скажешь о путинизме, который подставляя россиян под русский фашизм двигает эволюцию вспять.

Вадим Шершнёв 20.03.2008 03:55 (#)

Спасибо, nikiv. Интересный комментарий.

Я, конечно, не вполне уверен насчет эволюционности коммунистического эксперимента, сказать по правде, хотя и должен согласиться с вами, конечно есть там закономерность. Насчет путина - а хрен его знает насчет эволюции. На мой взгляд, в определенной степени путиноиды просто выступили в роли чистильщиков, ну или собирателей дерьма. Они явились, саккумулировали кучи дерьма разлившегося во время переходного периода, ну а теперь их время, естественно, кончилось. Они нахрен больше не нужны ни тем кто этой страной на самом деле правит, ни стране как таковой. Они сделали своё дело и вынуждены будет уйти со сцены. Передел, ради которого путиноидов пригласили потешится властью состоялся. Эволюция такая хрень, что движется по спирали, то есть мотается туда-сюда, влево-вправо. Путин - мелкий политический шибздик переходного периода, задача которого состояла в уменьшении количества конкурентов на политической арене и в создании напуганного послушного быдла называемого электорат. Дело сделано, теперь начинается собственно эволюционное развитие на новой ступени. Нам будут демонстрировать приверженность демократическим ценностям с азиопскими акцентами там, где эти ценности вступают в противоречие с интересами акционеров ООО Россия. Как вам теория?

Миша 20.03.2008 06:12 (#)

г-ну Шершневу предупреждение.

Представте себе, что Вас пригласили на телевидение и предоставили слово. 1 канал, прайм тайм. Вас смотрят миллионы наших сограждан. Если Вы не будете себя держать в руках, то врядли Вы окажетесь убедительны. Я вот к Вам обращаюсь уважительно, так как уважаю Ваше право свободно излагать свое мнеие. Напоминаю, что оно закреплено в Основном Законе РФ. Ваша непреличная перепалка с одним из форумчан очень огорчила моего начальника, Вы наверное уже догадываетесь, кто это. Так же его огорчают и Ваши излишне эмоциональные выпады в его адрес. Кстати, имело бы ввести новое правило, по которому бы считалось, что если оппонент переходит на личности, значит он проиграл в споре. При том, что использование ненормативной лексике в разумных приделах вполне допустимо, но по делу. Мы не ханжи и отдаем себе отчет, что в некоторых случаях некоторые обороты нашего родного языка порой украшают речь, а вовсе не портят. Хотя это мое сугубо частное мнение, как любит говаривать Л.С.Рубинштейн.

nikiv 20.03.2008 16:35 (#)

Миша, дорогой, вот к примеру, я вас не знаю, как личность, и поэтому в ваш адрес никаких оскорблений, дабы не попасть впросак, встретив по одёжке рассуждений. А вот путин, особенно после Беслана, - какая ж личность? - нелюдь и «голый король». Если бы не фашизм в России он бы давно сидел под следствием за геноцид. Не соглашусь с Вадимом Шершнёвым, что путину удалось «создание напуганного послушного быдла», - в простонародье тараканью власть только ленивый не кроет матом. Другое дело, и я об этом не раз стучал на Гранях, большей части полунищего народа опостылели бестолковые революции, и гражданская активность выглянувшая в конце 80-х начале 90-х не найдя поддержки у власти, вновь ушла на кухни, этим не преминул воспользоваться упырь кгбисткой закваски собрав вокруг себя таких же полит-паразитов. Да, эволюция «движется по спирали, то есть мотается туда-сюда, влево-вправо» и не только в России, но ноу-хау путинского режима это как раз движение вспять эволюции, т.е. к политической мерзости фашизма прикрытого для приличия фиговым листом формальных демократических ценностей.

TrueFascist 20.03.2008 17:18 (#)

Вы все упорно не хотите признать, что Путин -- такая

.

nikiv 21.03.2008 02:18 (#)

Ну почему же? Я как раз признаю, что путин жертва спецслужб КГБ, которая много моральных хамелеонов наплодила. Сам по себе захват власти, в рамках существующего закона, даже в корыстных целях, не является преступлением. Путин стал уголовником пойдя на поводу у чеченских экстремистов и ввергнув Россию во вторую гражданскую войну: россияне убивали россиян. Пройдут годы, мы простим друг друга, ну нет другой альтернативы для мира, даже путина простим, но человеком он уже не станет. Детей подставить бандитам мог только нелюдь – у меня четверо детей, и я, как гражданин России такого лидера, хоть президентом, хоть председателем правительства не признаю. И не смешите меня, бывшего коммуниста, «образом мышления» путина. Нет такого мыслителя, есть словоблуд советской пропаганды подменивший рыночные рычаги становления государственности – мафиозными. Что он может привить уже кажет жизнь: ростом, коррупции вверху и пофигизма внизу – долго на фашизме двуглавый тараканий режим не удержится, Россия это не Китай проходящий этап нашего сталинизма.

TrueFascist 21.03.2008 12:50 (#)

1. Я подразумевал не спецслужбы, а нечто большего масштаба: всю систему. Именн

.

TrueFascist 21.03.2008 13:14 (#)

2. Изменение политического режима с демократического на авторитарный (в том числе насильственными методами) в коры

.

TrueFascist 21.03.2008 13:20 (#)

преступлением! В отличие от "образа мышления", который все вы упорно считаете преступлением, а именн

.

TrueFascist 21.03.2008 13:50 (#)

Создается впечатление, что отказывают в образе мышления и концентрируются на личности Путина те, кто сам до конца н

.

TrueFascist 21.03.2008 13:52 (#)

в определенном ранее смысле преступником

.

nikiv 21.03.2008 23:57 (#)

Ну вы однако меня насмешили. Во-первых, к примеру, лично я не собираюсь отказываться от своего прошлого, даже со всеми его пороками и несчастьями. Ибо таким как я есть, сформировало меня именно прошлое, на которое западная демократия. по причине железного занавеса мало чем влияла. Вам бы, дорогой, коль берётесь рассуждать о политике следует знать - демократическое развитие общества нельзя остановить, когда его тормозят сверху, оно разрастается снизу. Демократичней россиян вряд ли найдёшь на белом свете, а вы мне западной демократией тычете. Во-вторых, какое ж преступление для путина реставрировать старую систему? - он ведь кэгэбист, авторитаризм его стихия - бедолагу бы в дурку и никаких проблем. Система, пятая колонна, - это всё пужалка для обывателя. Нелюдь пробрался во власть и подмял всё и вся под себя. Да не рассматриваю я его как личность, даже на Тараканища не тянет, впервые Россией, воочию, благодаря современным информационным технологиям, управляет «голый король», в угоду 3 тысячилетия отрастивший вторую, демократическую, голову, - но как был дурак(полит) так и остался.

TrueFascist 22.03.2008 17:50 (#)

Своей нервной реакцией вы только подтверждаете мои мысли. Скажу еще одну неприятную для вас вещь: КГБ -- это в осно

.

TrueFascist 22.03.2008 17:52 (#)

Так что смешно выглядите именно вы

.

(написано анонимно) 20.03.2008 02:09 (#)

Редкостный бред. Существо из страны эльфов описало Мордор по рассказам тех, кто там никогда не был.

(написано анонимно) 20.03.2008 03:20 (#)

ian-Текст набирается в слепую в темноте..

Оно и видно...В "мозгу-туман,в кармане-фига..."

(написано анонимно) 20.03.2008 14:45 (#)

Бриан, вы обвиняете Сталина в том, что строил социализм, а не капитализм? Вы в своем уме?

Вы представляетесь мне воинствующей серостью, нахватавшейся слов, значения которых вы не понимаете, поэтому выделеяте их большими буквами. Надо же. Постиндустриализм Сталин загубил... Чуток подумайте головой, а ?

User brian, 20.03.2008 15:25 (#)

to аноним

"Заслуги" Сталина по строительству "социализма" очевидны - катастрофическая гибель государства - со всеми вытекающими последствиями - стратегическим отступлением для организации нового геополитического пространства, анализа новых реалий и выработке адекватной новым вызовам времени стратегии. Темп потерян - безвозвратно ,нельзя время пережить дважды . Хорош строитель ,нечего сказать –социализма , рая на Земле для отдельно взятой личности “вождя и учителя всех обездоленных” !Более того ,своими “заслугами” он так извратил гуманистическую составляющую социализма ,что сама идея оказалась дискредитирована ,если не на века ,то на десятилетия.

Тиберий 20.03.2008 19:32 (#)

Бриану

О какой гуманистической составляющей социализма вы говорите?Этот гуманизм социалистический и привел по мнению французских ученых к выводу о гибели примерно 100 млн.человек(в СССР,Китае,странах ЦВЕвропы,Кампбодже,Корее,Вьетнаме...).Жаль,что вы не прочли "Черную книгу коммунизма",работы Хайека,Родбертуса,Бернштейна и прочих критиков этой чудовищной идеи переделки человечества.А если прочли,то почему не извлекли урока?Прошу прощения за резкость.

User brian, 20.03.2008 22:32 (#)

to Тиберий

http://www.terminomika.ru/data/library/authors/health.html Очень полезное чтение. Пост ведь только о дискредитации философской концепции социального гуманизма ,никакого отношения ...социализьмам не имеющей.Истина ведь только в одновременном существовании разных правд, часто взаимоисключающих.Так что резкость -только Ваша честность!

Тиберий 20.03.2008 23:31 (#)

Бриану

Но вы употребили слово "гуманизм" применительно к нашему социализму.С этим я не могу согласиться.С конца 19 века осуществление идеи социализма пошло двумя путями-коммунистический-радикальный,революционный(всё или ничего) и социал-демократический(цель ничто,средства-всё),эволюционный.Вот этот последний и оказался победителем,добиваясь социализации капитализма(если хотите,гуманизации).Это большая тема,я её изучал и писал работы.Потому не буду далее рассуждать.Коммунизм оказался утопией,осуществление которой было насильственно и привело к миллионам жертв.Думаю,что против этого уточнения вы не будете возражать.Правда,сейчас есть т.н. неомарксисты,которые бредят о "хорошем социализме",который подпортили плохие вожди и их методы.Мне они далеки. Я сталкивался на конференциях с деятелями "пражской весны"(Млынарж,М.Рейман),которые не изжили иллюзий о человеческом лице социализма.Кстати,Млынарж-сокурсник Горбачева и его приятель.Его уже нет в живых.

User brian, 21.03.2008 06:33 (#)

to Тиберий

Трагедия российской социал-демократии именно в том , что наше общество не готово к принятию системы политических целей “гуманизации” капитализма посредством ставших на Западе традиционных представлении о мерах отличающих социальное государство. Парадокс – РФ по Конституции социальное государство ,но социал-демократической партии для которой эта норма является Credo –нет !

User yulia, 19.03.2008 21:51 (#)

1.Спасибо за умилительную справку из Отдела Гулага ОГПУ. Коль скоро даже палачи насчитывают больше 2,5 млн. своих жертв, смело увеличивайте цифру на порядок. 2. То же самое с оценками жертв голода. Но если даже "минимальные" цифры 2-4 млн. Вас не впечатляют и Вы позволили себе ерничать насчет "миллиардов", то я от всей души хочу пожелать Вам и Вашей семье узнать на личном примере, что это такое - умирать от голода. 3.Про своего деда рассказывайте сказки другим. Это обычный метод вертухаев : "мой дед был репрессирован, но очень любил Сталина и обожал советскую власть". Были и такие люди с рабской психологией, гордиться тут нечем.Но гораздо правдоподобней, что дед Ваш как раз и занимался этими массовыми убийствами, а внучок его с вертухайской кровью теперь выгораживает и деда, и себя. 4. "Тоталитарной промывкой мозгов" может заниматься только тоталитарная власть, а не отдельные оппозиционеры на страницах виртуального журнала. Тоталитаризм - это всеобъемлющая власть одной монопольной инстанции, имеющей возможность проникнуть во все сферы жизни общества: экономику, политику, культуру, идеологию, воспитание, образование. Поэтому не употребляйте так бессмысленно этот термин, это лишний раз свидетельствует о Вашей полной некомпетентности. 5. "Порядок" был и при Гитлере - хороший, одобряемый немцами "новый порядок". Тоталитарная власть может установить любой порядок, например убивать всех рыжих, или всех, кто ниже или выше определенного роста, или людей определенной национальности, и т.д. И внушить оставшимся, что это хороший порядок. Именно этим и занимаются нынешние апологеты сталинизма. Одно хорошо - они очень глупы, и мы это видим. А те, кто чуть поумнее, понимают, что "порядок", это такая штука, которая добирается до любого, это знали даже приближенные Сталина, которых он через одного или расстреливал, или держал в лагере их жен и родственников и НИКТО не был гарантирован от самой страшной судьбы. Поэтому только и "придерживают коней" наши маленькие, плюгавенькие наполеончики. Поэтому и "объективистская", просталинская пропаганда вертухайская - трусливая, двусмысленная, хитро*опая. Юлия

Eesti 19.03.2008 22:02 (#)

yulia, Vy, konechno pravy. Чекисткая дезинформация и апологетика сталинизма не стоит столь детальных о

Чекисткая дезинформация и апологетика сталинизма не стоит столь детальных опровержений как Ваши. Эта мерзость России должна пройти люстрацию и быть выброшена на обочену истории, лишившись права пачкать души людей.

Вертухайский объективист 19.03.2008 22:36 (#)

я от всей души хочу пожелать Вам и Вашей семье узнать на личном примере, что это такое - умирать от голода Спасибо за пожелание, Вы очень добры. Я получил первую стипендию, которой хватало на месяц. А к развитию приватизации стипендии хватало уже на один обед. Пришлось отрывать время от учебы, чтобы работать и не всегда удавалось сводить концы с концами, так что голод мне знаком. А вот бюджетники родители не получали зарплату год, полтора года. Потом получали "зарплату" в виде мешков сахара. Если не шесть соток, вполне возможно дошло бы до банального умирания. Впрочем именно шесть соток спасли граждан не вовлеченных в бизнес в то время. К чему я это говорю? К тому что голодный человек будет аппелировать хоть к Сталину, хоть к черту, лишь бы изменить положение. Это объективно. Добавьте сюда также нематериальный голод. У народа есть потребность в гордости за себя, за свою страну. Либ-дем интеллигенция это также усилено отбирала. И до сих пор отбирает... Еще раз, если до вас плохо доходит: успешность бренда "Сталин" заслуга горе-реформаторов. Чем богаче мы будем жить дальше, тем меньше будут призывать Сталина. И не забывайте про нематериальный голод... И не забывайте, о чувстве безопасности... Сталин посадил меньше людей чем Ельцин...

(написано анонимно) 19.03.2008 23:03 (#)

не хнычь на похоронах, что у тебя насморк

Лучше сопли утри.

Eesti 19.03.2008 23:28 (#)

Чекистоидов гэбьё - человеков отребьё.

Чекистоидов гэбьё - человеков отребьё - Только такой может быть реакция нормального человека на "Вертухайский объективизм" чекисткого подонка - наследника душителей и мочителей народов России.

(комментарий удалён)
User yulia, 19.03.2008 23:56 (#)

"Сталин посадил меньше людей, чем Ельцин"================ Eesti прав: спорить не о чем. Доказывать, что дважды два четыре, смешно и унизительно. И всех этих вонючих вертухаев нужно просто игнорировать. Юлия

User shapi, 20.03.2008 01:00 (#)

"у народа есть потребность в гордости...за свою страну"

У человека множество потребностей. Но если блокировать важнейшие, связанные с достойной жизнью, правами, свободой, собственностью, самоуважением и др., то есть сделать человека "никем", обостряется "потребность принадлежать", а значит, "потребность в гордости за свою страну", вытесняющая простую, тихую привязанность к месту, где вырос. И это приобщает человека к агрессивно-послушной массе. Делает его идеальным субстратом тоталитаризма, готовым на все. Он приветствует фюрера, по крайней мере, пытается его понять "объективистски", т.е., приписывает ему свои мотивы.

User gloria, 20.03.2008 02:09 (#)

Анониму 22:00:59

Хочу гордиться своей страной, если она честно признает, что в её истории есть основания не только для гордости, но и для стыда.

Adler 20.03.2008 01:50 (#)

2 Вертухайский последыш, вношу тебя в список 10, в списке Миша пидорок, Фёкла подпидорок с глупинкой, а ты жирный пидор - заслуженный,

для такого основательного заключительного диагноза достаточно твоего высказывания:"Сталин посадил меньше людей чем Ельцин.." С вашей пока троицы только Мишу называю на вы, потому-что это общее название для всех вас. Хоть на первое место не тянешь..., но Фёклу обошёл. Я с вами, не с тобой, а с вами Мишами, разговаривать буду на вашем языке, так что пидор жирный прийдётся похудеть.

Миша 20.03.2008 02:28 (#)

Список Adlerа

Заметьте, я не делаю Вам замечания за поведение на форуме, я не Ваш папа, что бы Вас воспитывать. Меня интересует чисто практическая сторона Вашей Либеральной программы. Что Вы станете делать с людьми из списка, когда Ваша мечта осуществится, и Вы станете осуществлять власть в России. А также с их родственниками. Расстрел, повешение, закапывание заживо, посажение на кол, колесование, утопление индивидуальное и в баржах, газовые камеры, забивание палками, смерть от тысячи порезов, распятие, сожжение на медленном огне, уморение голодом, усекновение головы, перепиливание, сварение заживо в масле, сбрасывание со скалы, уморение голодом и многое другое, что придумало человеческая цивилизация, или Вы как человек гуманный просто запрете нас в специальных лагерях и станете перевоспитывать? Пофонтазируйте, не стесняйтесь, здесь все свои.

(написано анонимно) 20.03.2008 03:29 (#)

Список Adlerа

Добро всенепременно победит зло,поставит на колени и зверски убьет..

Eesti 20.03.2008 04:24 (#)

Только люстрация гэбья поставит гэбистких мразей вроде Миши в отведенный им угол истории.

***

AdlER 20.03.2008 13:24 (#)

могут принять, могут не принять, заключение определит ваше личное дело. С родственниками ничего не будет,что с ними может быть? странный вопрос. Те кто совершил преступления - ответят в соответстии с Законом и перед независимым Судом, а должны они понести наказание в виде лишения свободы, то содержание обязано быть в человеческих и цивилизованных условиях, с тем чтобы осуждённый человек вернулся в общество человеком, а не озверевшей сволочью. Если я хочу чтобы Россия жила как Европа, то я и придерживаюсь европейских ценностей - во всех сферах. А если вы Миша дикарь, то и представления у вас соответственные. Кстати "пофОнтазируйте" вам генерал надо бы с "а" писать, с О пишется слово пидор. А вот чморить я вас буду здесь в сети согласно "Особенностям национального Рунета", цивилизованно общаться вы Мишы не можете, не достигли этой ступени развития, поэтому на понятном вам языке - понятно пидорок?!

Миша 20.03.2008 13:50 (#)

цыц.

Иди дурачок, посмотри список Шиндлера, ты небось и не слыхал о таком кино. Спилберг сделал, а он большой ученый. Посмотришь, тогда и чирикай. Святая простота.

Тиберий 20.03.2008 13:55 (#)

Мише

Мы вас на пароход не посадим-вас не примет Германия.Мы отправим вас на время в Сев.Корею есть траву,мякину.Когда попроситесь домой и поросите прощения перед потомками репрессированных,перед памятью жертв сталинизма,привезете почетные грамоты за доблестный труд от Ким Чен Ира,тогда заберем вас и отправим на о.Врангеля доживать.Продукты обещаем завозить в полном ассортименте.Там же поселим и нынешних лидеров страны-мы не кровожадные.

AdlER 20.03.2008 15:36 (#)

to Тиберий, а они все на о.Врангеля поместятся?! Я бы не хотел, чтобы нас обвинили в том ,что они

передавили друг друга, у нас в Европе и для свиней в свинарниках есть положенная площадь, какую норму им дадим? свинью?! так они хуже свиней, но дать им справедливую норму ниже чем у свиней - не по человечески... О!!! Дадим им королевскую норму, норму королевских пингвинов, и от широты души - любые широты и долготы в Заполярье на выбор, могут юг занять если хотят, а какие там северные сияния, морожка, заодно чукчей научаться уважать.

TrueFascist 20.03.2008 14:35 (#)

На смену настоящей мрази сталинских времен пришли жалкие, оболв

.

TrueFascist 20.03.2008 14:45 (#)

Путину, как и другим, по-настоящему сломала личность советская империя лжи. Но признать

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 20.03.2008 00:26 (#)

Тиберию

А Вы просто умничка, волшебная образованноя светило исторической науки, у Вас не менее ста высших образований, в том числе и несколько исторических. Для Вас История имеет глубочайший мало кому понятный смысл. Вы так прекрасно ругаетесь, это как музыка для истерзанной души. Вы величайший философ всех времен и народов и я преклоняюсь перед Вашими высочайшими душевными качествами и ощущаю свою низость. Простите мне мое убожество ибо слаб на голову, хвораю. Вы самый человечный человечище и т.д.

User yulia, 20.03.2008 00:34 (#)

Это холопье даже не понимает, о чем Вы толкуете, дорогой Тиберий.Они думают, что Истории можно выкручивать руки и вытворять с ней любое непотребство, лишь бы это было выгодно, или казалось выгодным их хозяевам, а им бы, лакеям и горлохватам, перепадала сладкая косточка. А великий немецкий мыслитель Шопенгауэр писал, что народ, не знающий свою историю, подобен СЛАБОУМНОМУ: он перестает ориентироваться во времени и пространстве. "НЕ ЗНАЮЩИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ..." А кому же подобен народ, история которого НАМЕРЕННО ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ? Слабоумный, это уже мягко сказано. Скорее - БУЙНО ПОМЕШАННЫЙ. И вот такой судьбы хотят для русского народа все эти недоумки, нагло присвоившие себе звание патриотов - все эти бесчисленные вертухаи, миши, берии, блядостуки,конторские и прочая нечисть. Юлия

Миша 20.03.2008 01:43 (#)

прочая нечисть Юлия (опять убрал точечку)

А о чем толковал Тиберий, кроме хлестких эпитетов в мой адрес? Я только просил занять сдержанную, неиделогизированную позицию. Я не присваивал себе звание патриота. Вы тоже можете быть или стать патриоткой. Представьте урок в школе, если Ваша позиция станет официальной. Здравствуйте дети, садитесь. Давайте поговорим о людоеде, изверге, чурке нерусской, злодее и негодяе дорвавшегося до верховной власти и устроившего культ своей ничтожной личности. За долгие годы своего правления этот падонок, именующий себя товарищ Сталин творил одно злодеяние за другим. Сначала он, еще до революции, которую мы с вами уже проходили, руководил террористической бандой и грабил банки, часть денег он отправлял главному злодею Ульянову Ленину в Швейцарию а большую часть присваивал себе, чтобы купаться в роскоши. Он довел до самоубийства свою жену и уничтожил самую лучшую часть русского народа. Он активно сотрудничал с Гитлером, который значительно лучше Сталина, так как был художником и вегитарианцем и в отличии от Сталина не уничтожал свой народ а только евреев и циган, да еще слабоумных. В тайном сговоре эти два злодея заключили секретный Пакт Молотова Риббентропа чтобы поделить между собой добрую и наивную, можно сказать романтичную Польшу. В то время как Гитлер, развязав 2-ю мировую войну напал на несчастных поляков с запада, коварный Сталин тихой сапой вероломно зашел в польшу с востока, переловил всех польских офицеров, которые из человеколюбия не оказали сопротивления диким ордам наших оболваненных и запуганных репрессиями дедов и прадедов и перестрелял их чуть ли не лично в Катынском лесу. Затем этот злобный параноик Джугашвили, такова его настоящая фамилия, собрал многомилионную ударную группировку чтобы захватить всю Европу. Но Гитлер опередил Сталина и нанес превентивный удар. Теперь дети, вопрос - кто же развязал войну, называемую Великой Отечественной, начавшуюся как известно 22 июня 1941 г. и почему? Итак наша отличница Юленька Вам слово, только не ругайтесь в классе, а ты двоешник Миша сиди и помалкивай, слушай что умные люди говорят.

Миша 20.03.2008 12:41 (#)

Так, Юленька не подготовилась. А у меня в программе пляски святого Витта. Весеннее обострение понимаш

Юленька, разъяснить тебя перед публикой? Небось рыдала всю ночь? А книжку "Идиот" федор михалыча, этого святого человека читала? А может Кино смотрела? Ладно, садись, сегодня оценок ставить не будем. Будем слушать самые фантастические варианты. Послушаем, что нам ответит хорошист Вова Путин. Может отличнику Левушке Рубинштейну есть что сказать, так не стесняйтесь, пока я и Вас не разъяснил. Или Патриарх наш Алексий II, святой человек, или Саша Проханов. Они правду знают, но скрывают от народа, так как правда эта страшная, лютая. Не у всякого психика выдержит. А если услышу правильный ответ, то скажу. Все верно, все так и было. Ну и все по списку. А пока Вы будете отвечать я Вас стану развлекать байками. А может Вы еще не готовы знать истинную правду, хрустально чистую правду, которую мне по телефону сообщил мой главнокомандующий. Может сначала заповеди вызубрим, чтоб от зубов отскакивали, с нагорной проповедью ознакомимся. А может тогда все хлопнемся на колени и все сами поймем и не надо будет уже никаких слов. А кому вы поверите, им, или мне, контуженному на всю голову параноидному шизофренику? Итак первый стул, начинаем концерт.

Миша 20.03.2008 12:57 (#)

А может быть аффтар ентой статьи знает окончательный ответ?

Так не стесняйтесь. Все просто как 2х2. Не бином Ньютона (понятия не имею, в чем он заключается. Или Дима Меведев знает, вновь избранный Президент, которому население с электоратом свою жизнь на ближайшие 4 года доверил. Ему ведь Путя на днях чемоданчик с заветной кнопкой передаст вместе с полномочиями, а после этого Путю в монастырь заточит грехи замаливать. А может Миша Леонтьев, или заабыл как зовут, вобщем Карлыч Сванидзе. Или Леша Венедиктов, Или Товарищ Корсунский, у которого я колонку просил, а он мне не дал. Кто там еще у нас из "элиты" или "простых" человеков. А Валя Матвиенко знает самый главный секрет, который Мальчиш Кибальчиш так и не выдал проклятым буржуинам.

Миша 20.03.2008 12:50 (#)

байки от мишуги. Как то раз собрались друзья у Платона, Платон нам друг, а истина дороже, говорят они ему вкусив нектара и амброзии.

Платон поднялся из-за стола и ушел за чем то за гараж, где у справного мужика все полезные вещи сложены. Поковырялся там в хламе, и вернувшись к столу положил на него истину. Друзья в ужасе отшатнулись и молча удалились.

Миша 20.03.2008 13:12 (#)

А сегодня оказывается день весеннего равнодействия, прикрасный день, чтобы решить окончательный вопрос

http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0 А кто как думает, бог есть? или может кто предпочитает верить в Деда Мороза? Дети верят, но уже далеко не все.

Тиберий 20.03.2008 14:08 (#)

Мише

Я свою позицию изложил в нескольких постах.Ругаться с тобой нет смысла-ты невменяемый.Я просто оценил твой нравственный уровень,а об интеллектуальный равен уровню пациента из больницы им.Кащенко(в Москве).

Миша 20.03.2008 14:55 (#)

Наконец то ты понял Тиберий, Как до жирафа! Я в Питерской Кащенке поправлял свое здоровье. Все нах питерские захватили!

В Москве на Ленинградском вокзале встречают поезд из Питера. Встречающие стоят с плакатами "не желаете ли поработать в правительстве"? А послушайте ка еще анегдотец. Российская историческая наука совершила сенсационное открытие, оказывается минет и рентген были изобретены в России еще Иваном Грозным. Он заседания Государственной Думы обычно начинал так. Бояре, я вас всех в рот ебал, я вас насквозь вижу. Кстати, не подумать ли нам всем о его канонизации? Вот духоборец был, сына грохнул, а перед смертью монашество принял. Юлия Вы как то писали, что предпочли бы мне козла, но если Вы посмотрите книжки с картинками, Вы тут же поймете, кого там так изображают. Только не рыдайте сильно, расскаянье так облегчает душу. Кстати по свидетельству шизофреников, выживших в Фашистских концлагерях параноидальный страх на порядок страшнее тамошней жизни. Я лично пережил конец света, и могу свидетельствовать, что ничего страшнее вообще не может быть. Особенно когда тебя в этом состоянии привязывают к койке санитары и вкалывают свой укол. Я смотрел на своих жену и детей и совершенно отчетливо осознавал, что все погибнут через пару недель. И никто не верит. Ужос ужасный, не дай бог ни кому такого безумия.

User gloria, 20.03.2008 02:16 (#)

Юлии

К счастью, познать историю можно не только из школьных учебников, существуют другие источники информации,и,конечно,
семья.

Миша 20.03.2008 13:04 (#)

могу предположить, что у Юленьки не полная семья

Ей лет семнадцать, она не носит ливчика, и пока еще, в силу своей молодости не имеет никакого представления об элегантном женском белье, никогда не бывала в ресторанах, мечтает о прекрасном принце с алыми парусами, ну и в таком духе. Очень стыдлива и совершенно невинна.

Миша 20.03.2008 13:27 (#)

глории

А может быть Вам поверят? вываливайте все на чистоту. Момент истины наступает. Ща по понятиям судить будем и аз воздам. Нука госпожа Ясина, расскажите нам, что там на самом деле в вашей больничке и что вы там не поделили. Господа офицеры, принимаем по стопарю за прекрасных Дам, С утра выпил, весь день свободен. А не мучают ли щас у вас в енто самое время какого нибудь солдатика, который в любом случае сам виноват в своей горькой судьбе, ибо присягу не выполнил. Упокойтесь с миром умученные солдатики. Что то я слезлив стал в последнее время, как нам давеча юленька рассказала, ебу и плачу, ебу и плачу. Я блин хуже педофила, щас вам всем мозги выебу. Не даром Вован великий и ужасный говаривал, что мозги надо поменять. Мне можно любыми словами разговаривать, у меня справка есть, мне только принудительная госпитализация грозит, и то если буянить начну. Расскажи ка нам Ходор о своих преступлениях перед народом, как ты заповеди нарушал. Может народ и простит, да на волю выпустит. А может тебе в тюрьме безопаснее? И охрана бесплатная, макароны дают.

Миша 20.03.2008 13:33 (#)

пошлый анегдот про Леву Рубинштейна

Как то раз Лева замечтался и возжелал стать героем России. Ну кто надо его услышал, и исполнил его мечту. Смотрит Лева кругом, а кругом взрывы, дым, пальба. Сам он сидит в полуосыпавшемся окопе, в руках картонная сабля а на него прет, коптя и фырча немецкий танк Тигр. Поблагодарил Лева кого надо, и очнулся. Лева, я таки Вам в момент прошлого обострения, аккурат числа 12 декабря игрушечную звезду героя презентовал. Носи на здоровье, заслужил.

(написано анонимно) 20.03.2008 21:08 (#)

Дешевая падъебка, песал нихуя какойта касарукий залупан.

Миша 20.03.2008 13:41 (#)

Я вам Вайду щас разъясню

Господа офицеры, наливаем, пьем. не закусываем. Кино смотрели Судьба Человека. там чувак ни после первой не закусывал, ни после второй, ни после третьей. А русские военнопленные в лагере оченно голодали и мерли как мухи, их товарищ Сталин изменниками Родины объявил и правильно сделал. Потому что честь дороже жизни. Польские офицеры не выполнили присягу и сдались на милость победителя. Типа как решит, так и будет. Сталин решил так, и поубивали их, как баранов. А если бы встали все как один на защиту Родины своей Польской, так может быть итак бы погибли, но честь сохранили и славу в веках обрели. Все люди смертны, бог дал, бог взял. Жизнь нам не пренадлежит. Так в чем же нам каяться, сами виноваты.

(написано анонимно) 22.03.2008 09:44 (#)

Сталин решил так, и поубивали их, как баранов - это вы верно заметили. Диктаторы всегда к народу (своему или чужому) относились и относятся как к скоту, как к баранам. Они ценили и ценят только свою жизнь, уникальную и неповторимую. И презирают жизнь вашу или мою, жизни ваших или моих детей, жизни ваших или моих родителей и предков. И на честь им наплевать.

Миша 22.03.2008 18:21 (#)

Я полагаю, что Сталина нужно сравнивать не с теперешними "общечеловеческими ценностями" опираясь на декларацию о "правах человека"

А скажем с Чингис-Ханом. Фильм о котором на днях заслуженно завоевал 6 Ник. Для объективности. У Джугашвили папа был сапожник, у меня инженеры, у Вас наверное академик. Как воспитали, так и ...

Миша 20.03.2008 15:58 (#)

несколько минут назад мой старший сын пришел из школы, ну я его и спрашиваю, как мол успехи?

А он отвечает, все нормально, четверку по истории получил. А что проходите? -Отмену крепостного правА. А в каком она году была? в 61-м. Все начальник, открывай кингстоны, Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает... дальше я не помню, шиза крепчает, наливаем, пьем, равняйсь, смрно, правое плечо вперед, Шагооом, марш! Кто не спряталсо, я не виноват! А теперь дискотека. А я шило в стенку и на боковую, не помню кто сказал, да и какая разница.

AdlER 20.03.2008 02:11 (#)

Вы Миша снова здесь, пидорок вы наш, вернее не наш, а гэбэшный. "Умерших не оживить", так они не умерли дебил, их ваше поганое

пидорово племя убило. Какой конструктивный диалог может быть, о котором сорвалось с вашего Миша поганого рта? Какой диалог может быть между потомком сталинских преступников и приспешников и потомком репрессированных? А пидорок вы Миша ещё и потому, что на женьщин нападаете, я вам уже об этом говорил.

Миша 20.03.2008 02:47 (#)

Зато я не обижаю детей и собак и прочих жЫвотных

Без конструктивного диалога получится гражданская война. Ни знаю, кто как, а я буду защищать свое потомство при таком раскладе. Исключительно в целях необходимой самообороны. Лица той ориентации, наличие которой Вы предполагаете у меня женщынами не интересуются это во первых, а во вторых, если Вы имеете в виду уважаемую Юлию, то я "нападаю" на неё не как на женщину, а как на носителя и распространителя неких идей, как женщина она меня не интересует, у меня есть жена.

AdlER 20.03.2008 13:56 (#)

2Миша, ваша сексуальная ориентация меня не волнует ни грамма, воспитывать я вас не буду, чморить да.

Как у вас говорят "Следи за метёлкой фраерок" В вашем случае пидарок.Ага.

Тиберий 20.03.2008 20:07 (#)

Мише

Откровенно говоря,мне казалось,что вы,Миша,довольно интересный собеседник(образован,да и не бестолков),но почему вы заняли такую странную позицию сталиниста?Посмеяться над противниками вурдалака,поерничать,скучно стало жить? Или просто таким образом выражаете свою усталость:всё надоело?Ну,не верю я в ваше принципиальное идолопоклонство.

берия 19.03.2008 22:09 (#)

юлии

Бред зеркального отражения Валерии Ильинишны: "Я так думаю, поэтому это должно быть истиной." А ведь есть другие мнения, исследования, факты, архивные материалы.А у вас Юлия непонятная ненависть к давно ушедшим историческим персонажам, облачёная в округлые фразы. Мы все потомки выживших в то непростое время. Будь по другому не существовало бы ни меня, ни вас. "Эффект бабочки" помните. Даже поэтому не стоит проклинать случившееся не сейчас. Не стереть бы в угаре себя. Ну если только вы не марсианка.

(написано анонимно) 19.03.2008 23:20 (#)

Ну и ник у тебя, добрый следователь! Как раз, чтобы вспомнить эффект бабочки

Ах, непростое время, допросы где учился вести, сладоречивый... И отстаньте от Юли, оба вертухая, говорите по делу.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:41 (#)

Mogut ! V etom i problema Russia.

!

(написано анонимно) 19.03.2008 19:05 (#)

Только БАНДЕ УБЛЮДКОВ НЕПОНЯТНО, что ОНИ - УБЛЮДКИ!

Вертухайский объективист: "Чем больше призывов окончательно определиться с ролью Сталина в истории, тем больше дискуссия и как ее продукт - неоднозначность. А тем временем коровы недоены."=============================1.Чего пустомелешь пастушок? Пшол доить!..... 2.Только БАНДЕ УБЛЮДКОВ НЕПОНЯТНО, что ОНИ - УБЛЮДКИ! НУ и ЧТО ? ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ? дет3.14*ец.

[email protected] 19.03.2008 22:54 (#)

Ответ можно найти, в частности, в статье Г. Попова "пять выборов Н. Хрущева в журнале "Наука и жизнь" №3, 2008. У него не было желания, кроме мирового господства, и тем он НИЧЕМ не отличался от Гитлера. К сожалению, российские СМИ с подачи власти делают Герострата. И это гнусно...

Прохожий 19.03.2008 23:10 (#)

Кошка скребет...

Кошка скребет на свой хребет?! Им чего не хватает еще, этим гебистам? Что бы сделал Сталин с теми кто руководил Бесланом или под видом нацпроектов-нанотехнологий разворовывал деньги налогоплательщиков,что бы он сделал с теми, кто сплавлял деньги по Гунворам? Что бы с ними сделала диктатор? Любой, хоть Сталин, хоть Лукашенко? Да правильно: Сталин бы шлепнул, а Лукашенко под жопу напинал перед телекамерами. Ну и где бы был щас мальчик Митя, наш любимый наследник? Наскребут еще. Идиоты.

User amazed2007, 19.03.2008 17:37 (#)

спешу поделиться

вот, увидел в форуме на ej.ru, обсуждающем последнюю статью Ю.Латыниной - классную, между прочим, - великолепное стихотворение, которым хочется поделиться. Здесь это будет в тему: Людоедами запуганы-задолбаны, С переломанной генетикой дурной, Мы не то, что по кремлю не мечем бомбами И на марши несогласных ни ногой, – Но, совсем на беспредел не реагируя, Молча в тряпочку, в угоду кремлядям, Как положено, по кухням пилим гири мы И не шастаем зазря по площадям. Это где-то там, за нашими кордонами, Протестует несознательный народ Против роста цен, бодаясь с фараонами За свободы и за чистый небосвод, Чтоб вождями бы не делались охранники, И звездою путеводной – колбаса, И взамен библиотек, музеев, храмов бы Не куражились базары и попса. Это там, народ непуганый-нехватанный Заступается за брошенных собак, То с вояками воюя, то с магнатами. Только мы себя не выразим никак, Кроме случаев дозволенно-единственных – У Васильевского спуска, коль свезут, Иль послу, по разнарядке, дулю выставим, Прогуляв работу, школу, институт. Всё по полочкам опять у нас, по камеркам, Всё знакомо до кровавой тошноты. Так чего бузить на палубе «Титаника», Добавляя катастрофе суеты? Охранители завещанного таинства За тарелочку вещательной лапши, Ни на что мы от души не откликаемся. Может, нет уже у нас её, души?

User amazed2007, 19.03.2008 17:51 (#)

то есть: Людоедами запуганы-задолбаны, С переломанной генетикой дурной, Мы не то, что по кремлю не мечем бомбами И на марши несогласных ни ногой, – Но, совсем на беспредел не реагируя, Молча в тряпочку, в угоду кремлядям, Как положено, по кухням пилим гири мы И не шастаем зазря по площадям. Это где-то там, за нашими кордонами, Протестует несознательный народ Против роста цен, бодаясь с фараонами За свободы и за чистый небосвод, Чтоб вождями бы не делались охранники, И звездою путеводной – колбаса, И взамен библиотек, музеев, храмов бы Не куражились базары и попса. Это там, народ непуганый-нехватанный Заступается за брошенных собак, То с вояками воюя, то с магнатами. Только мы себя не выразим никак, Кроме случаев дозволенно-единственных – У Васильевского спуска, коль свезут, Иль послу, по разнарядке, дулю выставим, Прогуляв работу, школу, институт. Всё по полочкам опять у нас, по камеркам, Всё знакомо до кровавой тошноты. Так чего бузить на палубе «Титаника», Добавляя катастрофе суеты? Охранители завещанного таинства За тарелочку вещательной лапши, Ни на что мы от души не откликаемся. Может, нет уже у нас её, души?

Тиберий 19.03.2008 18:23 (#)

Замечательные стихи и правдивые.Дело,к сожалению,не только в вурдалаке Сталине-верном и лучшем ученике такой же сволочи -Ульянова.Дело в том,что нами управляют сталинисты,готовые в любую минуту возродить тотальный режим репрессий массовых и неотвратимых.Дело в большой части народа,с его вековечной привычкой к насилию и холопству.Надеялись,что вот вырастит "непоротое поколение" и страна избавится от этой страшной традиции.Но и эта надежда пока лишь утопия-подросли 30летние подонки,готовые ради карьеры,лизоблюдства топтать народ,становится опричниками.Им и нужен кумир из недавней истории,абсолютно лишенный морали и капли человеколюбия.Завтра прикажи власть нашистам и прочей нечисти начать нечто подобное "культурной революции" и вновь появятся овраги с трупами в пригородах городов и возрожденные концлагеря.Надежда только на то,что нынешняя ожиревшая камарилья не захочет терять свое неправедное благополучие,понимая,что опричники не остановятся на противниках режима,а возьмутся и за необояр,расчищая себе места у государственного корыта...

User batterflay, 19.03.2008 18:48 (#)

.Завтра прикажи власть нашистам и прочей нечисти начать нечто подобное "культурной революции"

...а они уже есть! Это "непоротая" молодежь становящаяся под лимоновские лозунги "сталин-берия-гулаг"! Людей, не имеющих доступ к корыту, но страстно его жаждущим! "Да! Смерть!" - они готовы на кровопролитие...

(написано анонимно) 19.03.2008 20:14 (#)

"сталин-берия-гулаг" - это сейчас патриоты-путиоты на практике осуществляют, нечего на лимоновцев бочку катить.

Ibarruri 19.03.2008 17:49 (#)

И всё так же, как и раньше, все, включая Павлову, ходят вокруг да около и не называют самое главное преступление Сталина, а именно...

Подготовку им своей страны к наступательной войне против Европы в период 30-х годов вплоть до начала войны с Германией 22 июня 1941 года. В итоге этой паранойи и авантюры страны не смогла вести оборонительную войну и потеряла населения в десятки раз больше, чем это было бы если бы страна готовилась к оборонительной войне. А ведь факт победы в войне - это самый главный аргумент всех сталинистов, включая подросшую псевдо-патриотическую молодежь (нео-сталинистов). БРАВО Юлии ЛАТЫНИНОЙ, которая единственная из всех нынешних публицистов не боится обсуждать эту тему с простыми слушателями на Эхе Москвы и признать эту правду. Если бы так же делали остальные честные публицисты, от поклонению Сталина внутри страны не осталось бы и следа

(написано анонимно) 19.03.2008 20:20 (#)

Германский фашизм - результат сталинских внешнеполитических манипуляций. Операция в конечном счете удалась, Восточная Европа оказалась под его господством, и повсюду расставили огромные сталинские изваяния.

историк-любитель 19.03.2008 21:40 (#)

Любая страна, когда готовится к войне, готовится к войне именно наступательной (своими силами, или с помощью союзников). Оборона всегда рассматривается исключительно как временная мера. Целью любой войны является победа в ней. Добиться же победы только обороной не удавалось еще никому.

(написано анонимно) 19.03.2008 21:47 (#)

Вот именно, любитель вы, но не истории, а чего-то еще.

историк-любитель 20.03.2008 01:36 (#)

Ещё я любитель умных собеседников, но это к теме не относится. По существу выскажетесь ?

(написано анонимно) 20.03.2008 11:24 (#)

Была такая "Линия Маннергейма", читали что-нибудь про нее, может быть.

историк-любитель 20.03.2008 12:16 (#)

Была такая линия, два раза её русские ломали. Ещё была "Линия Мажино"

Ibarruri 19.03.2008 22:13 (#)

"Добиться же победы тол

=

историк-любитель 20.03.2008 01:34 (#)

Новая Зеландия, говорите? Не завоевана ? Странно, мне казалось, что она долгое время была Британской колонией. Да и сейчас имеет особый статус. Великая Монголия развалилась (как любая другая империя) после прекращения экспансии, захватывать новые территории (наступать) уже не могла, обороны хватило на какое-то время.

User bikenty, 20.03.2008 13:25 (#)

Дык не было у ордынцев экспансии как таковой,

не стремились они "захватить" - они тупо дань вымогали, по типу бандюков конца 80-х - начала 90-х - комерсы для дойки предназначены, а бизнес отбирать у них не моги - этаж сплошь головня, бизнесом рулить надо, ограмотняться там, того гляди - еще экономики и импортные языки изучать придется, а у нас способностей максимум на физкультурный по классу фортепиано... Вот и ордынцы - дань с улусов собирали, причем даже как правило не своими руками - быков нанимали из местных. А вся их экспансия - перенос столицы из горного монгольского стойбища в Сарай Голди, поближе к центру "сферы влияния", для лучшего обзора и чтоб за данью мотаться сподручнее...

(написано анонимно) 19.03.2008 17:51 (#)

Говорить, что Сталин не был великим государственным деятелем просто глупо. Можно рассуждать о плюсах и минусах его правления и сравнивать эти математические знаки, но факт остается фактом. Поэтому и спорят даже после 55-летия его ухода...

User amazed2007, 19.03.2008 17:54 (#)

а ты не считаешь, что был бы как раз выведен в математический минус? Вот ведь дубье!

(написано анонимно) 19.03.2008 19:15 (#)

А что бы делали США и хваленая Европа, которую Гитлер схавал в одночасье, без сталинского СССР в известной (кажется, что не всем) 2-й мировой войне?

(написано анонимно) 19.03.2008 19:22 (#)

Липедерастическому ишачью всегда и во всем МИНУС! Если бы все внимали их бреду, восхищалмсь ими и хорошо за это платили, тогда был бы сплошной ПЛЮС. Но этого никогда не будет! Будут перманентные пуканья и визг (пока позволяют). И большего никчёмныши не могут!

(написано анонимно) 19.03.2008 20:27 (#)

Европу Сталин с Гитлером с 1939 года завоевывали совместно, каждый в своей оговоренной зоне влияния. А потом вышла неувязочка, Сталин попер еще раз на Финляндию, однако немцам тоже были нужны финские полезные ископаемые - вот и случился семейный конфликт между братскими тоталитарными режимами. Пришлось Сталину за помощью к Америке и Англии обращаться, и только благодаря им он спасся от ошалевшего Адольфа.

историк-любитель 20.03.2008 01:52 (#)

Вообще-то и Гитлер и Сталин в 39-40 году возвращали территории отторгнутые в результате первой мировой войны. Тем же самым занимались например Польша. И в дележке активно участвовали все развитые демократии (Мюнхен).

(написано анонимно) 20.03.2008 11:32 (#)

В таком случае Гитлер был совершенно прав, возвращая Россию под германское крыло после коварного истребления бунтовщиками династии германского происхождения. По-вашему, главное, обернуть события в нужную словесную упаковку.

историк-любитель 20.03.2008 12:26 (#)

Не получается. Россия, как государство, никогда не была в вассальной зависимости от Германии. Что же касается монархов всех европейских государств, то в них столько кровей намешано, что там сам чёрт не разберётся кто они по национальности.

User batterflay, 19.03.2008 18:52 (#)

Говорить, что Сталин не был великим государственным деятелем просто глупо

...как будто нельзя быть государственным деятелем без замордовывыния миллионов граждан! В стране с необъятными просторами и природными ресурсами. Сейчас таким "великим деятелем" стал Путин благодаря ценам на нефть.

(написано анонимно) 19.03.2008 17:52 (#)

Кто такие враги народа? В 37-38 годах это кровавые комиссары, у которых не было ничего от народа, ни культуры, ни корней.

Кто такие враги народа? В 37-38 годах это кровавые комиссары, у которых не было ничего от народа, ни культуры, ни корней. Русофобы и говнюки. Жаль только, что многих потом ресбилитировали.

(написано анонимно) 20.03.2008 21:05 (#)

яблысь!

User lev, 19.03.2008 17:52 (#)

"мучительны

Он первый рассказал народу правду. И после его книг у бывших и нынешних коммунистов вешать народу лапшу на уши - не получится! Преступники, предавшие свой народ и убивавшие невинных людей - ответят перед судом, как и их дети (ибо придется отдать награбленное у убитых)! А пока этих ублюдков легко вычислять именно по их отношению к политике Ленина-Сталина.

Ibarruri 19.03.2008 18:59 (#)

Парадокс в

А именно то, что писал Суворов в "Ледоколе"

User lev, 19.03.2008 19:17 (#)

Самое ли важное она обходит?

А ГУЛАГ? А голодомор, коллективизация, террор, Катынь? В войну погибло около 27 миллионов, а в ГУЛАГЕ - 20 миллионов, а в голодоморе - 6-7 миллионов. Узкие рамки статьи не могут дать возможности даже кратко перечислить преступления Сталина и остальных коммунистов и чекистов.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:02 (#)

Любезный, Вы забыли приплюсовать в потери еще 50 миллионов из учетно-амбарной книги Солженицина. Внесите также поправочку по Украине. Согласно их закону по голодомору погибло только там 15 миллионов.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:13 (#)

Ё-МОЁ! А ОТКУДА ТОГДА СТОЛЬКО НАРОДА В СССР ОСТАЛОСЬ?

(написано анонимно) 19.03.2008 20:32 (#)

В том-то и дело, что народа как раз не осталось, а то, что бегает по улицам - послушный электорат.

(написано анонимно) 19.03.2008 21:20 (#)

Но ты же остался! Как тебя-то пропустили, а до этого твоих предков? Я же говорю, что кГававые не доработали! Если верить липедякам, то при Сталине порядка 110-115 миллионов уничтожили... Это ж сколько нас было, если в СССР миллионов 220 жило?

(написано анонимно) 19.03.2008 21:49 (#)

Так ведь и ты остался, и говоришь, что таких как ты 90 процентов. Вот я вас, дефективных, и имею в виду.

(написано анонимно) 19.03.2008 22:12 (#)

Ладно, с нами все понятно! Но вас-то - плоскостопых героев не тронули, блин! Позволили размножаться! А теперь вы - никчемные и вечно обтруханные на Сталина тянете... Недоработочка у него вышла. Как думаешь, липедя десятипроцентная? Для потехи вас оставил Сталин? Чтоб нам жить было веселей, глядя на ваши обезьяньи потуги стать людьми?

(написано анонимно) 20.03.2008 11:36 (#)

Это не я тебя так, ты сам себя дерьмом выставил.

(написано анонимно) 19.03.2008 22:20 (#)

"Самое ли важное она обходит?" = Для меня несомненно, что это самое важное. Так как всё, что вы перечислили, это

современного жителя России. А это больше чем на 50 процентов - сталинисты. Они же живы ? То что кто-то там погиб, даже если их родственник, это их не волнует. А вот великой победой в 1945 году они гордятся. А Сталин сам не гордился, поскольку понимал, что это поражение в том деле, которое он затевал, начиная индустриализацию - разрушенная страна, потеря генофонда, десятки миллионов загубленных. Это аргументы для нормальных людей. Но не аргументы для нео-сталинистов, если они сами в мясорубке не погибли

(написано анонимно) 19.03.2008 19:28 (#)

Для вас беглый капмтан Резун ("Суворов") является авторитетом? Вы хоть знаете, оно из себя представляет?

Ibarruri 19.03.2008 22:15 (#)

=

историк-любитель 20.03.2008 01:55 (#)

После Суворова полезно почитать например Исаева. Для контраста и осмысления прочитанного.

(написано анонимно) 20.03.2008 02:33 (#)

Подумайте сами, что иожет знать капитан, занимающий рядовую должность... Его "Аквариум" вызывал смех, т.к. этот придурок накарябал просто редкостную ахинею.

Ibarruri 20.03.2008 10:35 (#)

С этим всё понятно. Так как открыто исследовать эту проблему без р

ГРУ - это на самом деле потенциальный герой России, а не предатель, так как сами эти организации делают для России больше вреда, чем все иностранные недоброжелатели. Благодаря Резуну многие из нас тут имеют возможность узнать правду и чем больше вы переходите на личности, ругая их, тем больше их авторитет в России у простых людей.

(написано анонимно) 20.03.2008 21:04 (#)

куйня какай-то, пайду пассу

feo 19.03.2008 17:59 (#)

Cкорее мы, русские, не народ богоносец, а, действительно, народ без души...

Cкорее мы, русские, не народ богоносец, а, действительно, народ без души..., если торжествуют и процветают в России вертухаи и стукачи...

Pl 19.03.2008 22:12 (#)

империею зла была и остается Россия, мать её.

(написано анонимно) 19.03.2008 18:04 (#)

Дельная авторская мысль: вертухаи и стукачи пишут СВОЮ историю, а не о России. Пройдёт какое-то время, к сожалению, не известно сколько именно и этот "учебник" постигнет такая же судьба как, например, "Целину" Брежнева: в макулатуру!

феокл 19.03.2008 18:07 (#)

БУДЬ РУССКИМ!

Когда Ярославич нас вывел на рать С железной тевтонской свиньёю, Мы знали, что некуда нам отступать: Всё наше - за нашей спиною! И стало спокойно, и сквозь эту тишь Князь Невский, сверкнувши очами, К дружине воззвал: "Бейся там, где стоишь, Господние ангелы с нами!" Если дух сохранишь, значит Русь отстоишь, Значит выдержишь все перегрузки! БУДЬ ОТВАЖЕН И СМЕЛ! КАЖДЫЙ, ЗНАЙ СВОЙ МАНЕВР! БЕЙСЯ ТАМ, ГДЕ СТОИШЬ! - БУДЬ РУССКИМ!!! Всё было у нас: Быстрота. Глазомер. И Натиск могучий и скорый. И Русская Cлава, и Русский Маневр, И Русский фельдмаршал Суворов. Мы с ним покоряли крутой Измаил, На снежные Альпы взбирались... На наших условиях строился мир, Покуда мы Русскими звались. Мы насмерть - с приказом: "Ни шагу назад!"- Сражались в годину лихую За НАШ Севастополь, за НАШ Ленинград, За Родину НАШУ святую! Мы - Русские Люди, у отчих могил Врагов о пощаде не просим! "Я - Русский!" - всегда о себе говорил Стальной Император Иосиф!

(написано анонимно) 19.03.2008 18:42 (#)

Фекла заделался "историком" ? смешно :)) Расскажи нам патриот, тогда уж и о том как твой канонизированный кумир ездил в Орду ярлык на княжение выслуживать, кто его братом был названным, как усмерял он вольнолюбивых новгородцев, ноздри рвал ... Одним словом, да здравствует Московский Каганат Золотой Орды, сохранивший несмотря на все мутации все свои родовые признаки, велик Третий Рим, и Слава КПСС, товарищу Сталину и лично товарищу полковнику Путину за наше бесконечно счастливое прошлое. Смело, вперед спиной товарищи, и никому не оглядываться !

Cabman 19.03.2008 21:10 (#)

Чтоб св. Александра судить , следовало б маленько вникнуть в ситуацию 30-60-х годов 13-го веку. Чего делать было - с немцами да татарами одновременно войну начать ? Вы ещё забыли оченно подходящее для вашей концепции событие , известное в летописях, как "Неврюева рать". Даже брата родного не пожалел, за Русь радея. Впрочем, ежели вы - последователь г-жи Новодворской, то тогда все его действия окажутся как есть глупостью. Надо было господам-рыцарям сдаться , тогда б , поди , была демократия, баварское пиво , либо булочки с корицей. Принять католичество, утратить идентичность . А он, вишь, выбрал Орду , в которой в то время закон провозглашал свободу совести. Мы, русские - от Золотой Орды. Нешто зазорно ? Мне - нисколько. Где была Золотая Орда, там в нынешней России - Золотое Кольцо. Как мыслите, почему Александра Ярославича к лику святых причислили ? Храмы в его имя стоят ? О ваших вопросах: названным братом ему был Сартак, Батыев сын. Они , вишь, крестами поменялись, крещёный был монгол-то. Несторианин, либо - православный. Про "вольнолюбивых новгородцев" : следует помянуть не только, что им ноздри рвали ( в средневековье и даже гораздо позднее - обыденное дело), но и - за что, и каким из них именно. Они именно в смысле идей Валерьи Ильинишны были "вольнолюбивые".Да , ещё : собеседник Феокл вас оными виршами провоцирует, а вы его на исторические изыскания подвигаете. Бесполезно, он не из таких.

User bikenty, 20.03.2008 15:12 (#)

Если вы напрямую связываете национальную самоидентификацию с религией,

то признайте что однажды наши предки, а именно племенной союз славянских племен, расположенных на территории Киевской Руси, некий прообраз федерации или даже конфедерации на переходном этапе из т. н. "военной демократии" к раннему феодализму уже утратили национальную идентичность с принятием православия.

TrueFascist 20.03.2008 15:36 (#)

Рассуждать о национальной идентичности восточных славян (и в особенности в то время) смешно. И прежде чем вступать в

.

User bikenty, 20.03.2008 17:57 (#)

Согласен,

я кстати и написал про племенной союз, а не про нацию... И про потерю актуальности национального вопроса - тоже согласен. Просто религиозный аспект имеет еще меньше отношения к самоидентификации, чем национальность.

TrueFascist 20.03.2008 18:21 (#)

"Просто религиозный аспект имеет еще меньше отношения к самоидентификации, чем национальность" -- бред! No offence

.

TrueFascist 20.03.2008 18:49 (#)

Не бывает самоидентификации самой по

.

User bikenty, 21.03.2008 14:06 (#)

Дык да,

тупо проживание на близко расположенных территориях в течение достаточно длительного временного отрезка и совпадение на протяжении того-же отрезка векторов интереса делает из соседей нацию, а ежли совпадения вектора не будет - делает перманентную горячую точку. Причем одна нация вполне способна сложиться из разных рас, в то время как из родственных соседних племен вполне могут получиться самые непримиримые враги. То бишь действительно усе крайне персонально...

TrueFascist 20.03.2008 15:27 (#)

Новодворская, как истиный патриот России, не свободна от иллюзий в отношении ее истории (пусть и в меньшей степени, чем большинство)

.

Eesti 19.03.2008 23:24 (#)

Пятая колонна чекисткой России в Латвии снова при своём деле - апологетике злобного противочеловечного государства

отвбеливает Сталина, Кабман - святого палача русского и финнских народов - полуполовца Александра Невского. Кабман - главный форумский ловкач по этой части.

Тиберий 19.03.2008 19:20 (#)

Графоманская Фекла,твой Иосиф перетрусил в начале войны с его близким другом Гитлером,а позже НИ РАЗУ НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ФРОНТ,руководя по глобусу и посылая миллионы русских мужиков(не только русских) на амбразуры,без всякого сочувствия к погибающим.Они,эти миллионы унавозили его последнюю липовую славу-славу генералиссимуса,не выигравшего ни одного сражения.Именно трусость этого параноика и вела его к поискам врагов народа и к убийствам лучшей части народа.И сегодняшний "мелкий вождь" болен шпиономанией и страхом перед врагами его режима.Потому и посылает сотни омоновцев против горстки оппозиционеров.Гордись-наследники людоеда живы.И также трусливы.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:39 (#)

Вы не точны, Тиберий. Судя по воспоминаниям Микояна, однажды во время боев под Москвой генералиссимус поехал-таки на фронт по Рижскому шоссе. Услышав канонаду, вождь приказал остановить машины, вышел и, не отходя далеко от свиты, насрал посреди шоссе. Микояна особенно возмутило, что великий стратег даже не удосужился зайти за кустик. После этого он приказал разворачиваться и поскорее ехать в Кремль. Мужество Сталина будет золотыми буквами навечно вписано в историю СССР.

(комментарий удалён)
историк-любитель 20.03.2008 02:18 (#)

Не попадался мне в воспоминаниях Микояна этот сюжет. Если вы, конечно, Анастаса Ивановича имеете в виду. Поточнее ссылочку не дадите ?

(написано анонимно) 20.03.2008 11:38 (#)

Эту цитату приводит в своей книге Яковлев.

историк-любитель 20.03.2008 12:33 (#)

То есть Яковлев, которого на откровенном вранье ловили больше сотни раз, в своей книге, пишет о том, что якобы видел Микоян, но почему-то сам не написал ? Ну так и ссылайтесь на лжеца Яковлева, а не на Микояна.

Миша 20.03.2008 23:23 (#)

Цитато из Кара мурзы "Манипуляция Сознанием"

Наконец, истолкованию должны подвергаться также действия. Если политик с огромным опытом и интуицией в важной зарубежной поездке выходит из самолета и на виду у всей высокопоставленной публики, которая встречает его с цветами, мочится на колесо шасси - как это надо понимать? Очевидный смысл, который подсовывается простодушным противникам этого политика, прост, как мычание. Ах он, такой-сякой, хам некультурный, напился и не мог дотерпеть до туалета! Да разве можно такому вверять судьбу нашей многострадальной Родины! Но этот очевидный смысл на самом деле «смысла не имеет». В такого рода поездках целая куча режиссеров и психологов продумывает каждый жест, каждое движение. Действие, о котором мы упомянули - это целый ритуал (надо признать, что новаторский), который несет в себе несколько слоев скрытых смыслов. И всякий человек, который не увидел здесь холодного и даже циничного расчета, подпал под обаяние этого ритуала, как бы он им ни возмущался. На мой незамутненный излишним сознанием взгляд роль Б.Н.Ельцина тоже как минимум должна быть переосмыслена. Я всегда к нему относился как к отцу родному, мой отец тоже седой.

(написано анонимно) 19.03.2008 19:29 (#)

Феокл, спасибо за великолепное стихотворение о ПУТИ РУССКОГО НАРОДА. Это не какие-то очередные либерально-интеллигентские сопли-слюни Ю.Латыниной. РУССКАЯ РОДИНА за нами, в нас, с нами! ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛЬНОГО ИМПЕРАТОРА ИОСИФА. А предателей Павловых к ответу: от фашисткого прислужника генерала до американской содержанки-истерички, но не исторички. Как видно из материала и его обсуждения ГУЛАГИ еще пригодятся в будущем как они верно служили РОДИНЕ в царские и советские времена.

(написано анонимно) 19.03.2008 20:48 (#)

Путь русского народа один - из гулага в гулаг, из-под одной жопы под другую, и так далее до полного самоистребления. Русская Родина - за нами, в нас, с нами - бултых!

vikra 20.03.2008 01:17 (#)

Ритуал

Советую прочесть о ритуале получения ярлыка в Золотой Орде.

AdlER 19.03.2008 18:07 (#)

Спасибо госпожа Павлова за хорошую статью и с Вашими словами

"Однако не может быть и речи о нравственном возрождении страны, пока общество будет хранить молчание о преступлениях или же рассматривать их с вертухайской объективностью. Лишь когда состоится суд над преступлениями сталинской власти и ее преемников, страна расстанется с призраком Генералиссимуса." Я полностью согласен. А теперь к сталинистам и их приспешникам в лице Миши - Маши - Фёклы - Дромчика - Патрокла - Петюни - историка-любителя - конторского - жидо-большевика - Наклейки на лобке про любовь, крыски ворующей зерно, и их же в качестве онанёроф, и ТЕБЯ! Ты же жадно ишещь своё имя в списке и уже начал обижаться, как же этот демократ и либерал твои усилия не заметил и тебя в список не включил?! Включаю и тебя пидор, вас вертухайских пидоров захочешь - не забудешь. Так вот, русский Нюрнберг будет - потому что преступления сталинизма сроку давности не подлежат, забыть невозможно.

Eesti 19.03.2008 20:58 (#)

++1!

***

(комментарий удалён)
Миша 19.03.2008 22:22 (#)

Последнее слово перед расстрелом стоя у стенки вместе с прочими приспешниками сталинистов, поименованными в списке AdlERа

Простите мне то, что не удалось нравственно возродиться. Простите за то, что я не щадил женщин и старичков (я подло замучил миллионы Юлий и Рубинштейнов, хотя одного из них я посмертно реабилитировал) Но зато я никогда не обижал детей, и ничего в связи с этим не делал с AdlERом, хоть он и нарывался! Перед тем, как предстать перед творцом я хочу Вам задать вопрос о Вашем отношении к Наполеону, его прах покоится (не помню где) но вовсяком случае не на помойке. Есть коньяк Наполеон. Может надо просветить оболваненный французский народ, каким гадом был Наполеон. Как он развязав войну погубил (не помню сколько) французов, не говоря уже о русских. Я вообще то против уничтожения людей, как массового, так и индивидуального, ну так разъясните мне, перед тем как отдать команду расстрельному взводу. Кстати Юлия вроде жива и здорова, чего и всем желаю

Eesti 19.03.2008 23:37 (#)

у чекистов общий симптом - они подонки-экзибиционисты.

***

Миша 20.03.2008 00:30 (#)

Eesti ты настоящий, или провокатор? или настоящий провокатор?

А у Вас ССовцы по площадям маршируют, к чему бы это?

Eesti 20.03.2008 04:26 (#)

... а в америке негров линчуют .... - знакомый репертуар гэбёнышей вроде вас.

***

историк-любитель 20.03.2008 01:58 (#)

"Как он развязав войну погубил (не помню сколько) французов" Почти 2\3 взрослого мужского населения страны.

Миша 20.03.2008 04:47 (#)

Пока Вы еще жуете сопли и мешкаете с исполн

И памятники которому стоят во многих городах России. Соглашусь с некоторыми, которые возможно не очень высоко оценивают их эстетические достоинства, но речь сейчас не об этом. Ну-с, вываливайте что там у кого есть!

Миша 20.03.2008 14:01 (#)

И Сталин тоже Великий, может даже еще более великий, но это не значит, что мы должны всю с

ВАУ. Читайте Пелевина господа офицеры, кто еще на ногах, наливаем, пьем. Он смышленый, всех разъяснил. Великий Московский пейсатель! Может нам Виктор Олегович правду расскажет, ему Вы поверите? Или Гриша Чхартишвили, грузин, выдающий себя за таинственного Акунина. Экий Фандорин, просто идеал для русского чиновника, и в картишки ему всегда везет, и девушки ему молодые дают.

AdlER 20.03.2008 14:54 (#)

2 Миша, убей сибя ап стенку, иле выпей йаду мудаг. Это для вас лично на вашем языке, вы же падонак и владеете олбанским.

Расстрелы это ваша сталинисткая стезя, а мы люди и будем ими оставаться, даже среди таких ущербных как вы Миша, незнающих что саркофаг Наполеона находится в Соборе Дома Инвалидов в Париже. Если бы вы были в Париже, то знали бы об этом. То что вы собираетесь проводить параллели между Наполеоном и Сталиным очевидно, но эти параллели очевидны между Сталиным и Гитлером, не приплетайте сюда Наполеона, при нём не было ни концлагерей, которые были при Сталине и Гитлере, не было заградотрядов, а его знаменитая гвардия не насиловала женьщин в Москве, как красноармейцы в Восточной Пруссии и Берлине. Будет тема про Наполеона, можно поговорить, а здесь он ну ровным счётом ни с какого бока. Идите Миша поменяйте штаны, навалили поди пока у стенки стояли, сами собой поставленный, застелишсО сам - плакать кнешно не буду, но стрелять?! нет скатина, ты будещь ещё жить в нормальной России и говорить "Какой же я мудаг был", или ты так и хочещь помереть пидором по жизни?! Так и не пожив по человечески?! Ну не мудаг ли?!Ага.

Миша 20.03.2008 23:32 (#)

Я это уже где то пос

Курт Воннегут, которого мучила проблема «некоммуникабельности» в одном из своих романов-притч («Завтрак для чемпионов»), приводит сюжет рассказа своего героя - сумасшедшего писателя-фантаста: * «Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоит из пуканья и отбивания чечетки. Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидел горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозящей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги». Кстати, я предлагал Юлии научиться нескольким основным фразам на этом языке, который я считаю своим первым, но она почему то обиделась.

Злой 19.03.2008 18:10 (#)

Трагедия в том,что лежащие с биркой на ноге,в вечной мерзлоте,никем не вспоминаемые и неоплаканные жертвы сталина и его извергов, потомства не оставили,а чудом уцелевшим,таким как Варлам Шаламов было не до этого,вернушиеся были сломленны морально и физически.Головы негде было притулить,в их квартирах жили те,кто доносил на них,на их диванах спали их следователи,их книги валялись в тюремных библиотеках. А благополучно вернулись полицаи,уголовники,которые смешались с бывшими сексотами,вертухаями,топтунами и вместе с народившейся чернью создали новую общность,советский народ. Их потомки солидарны с родителями,чему удивляться. Целый день отребье выплескивает здесь миазмы тупости,ненависти,холуйства. Как и их папаши будут доносить,пытать,убивать,те за паек,эти за маечку. Все тоже...

Тиберий 19.03.2008 19:31 (#)

Злому

Респект вам!!!При том,эти вертухаи,нацепившие ордена за убийства беззащитных,получали пенсии как военные или даже участники войны.Их осталось немного,но они самые крикливые и вырастили потомков,наподобие Феклы.Правда,были и исключения.

User yulia, 20.03.2008 01:00 (#)

Присоединяюсь к респекту Тиберия. Хочу только сделать одно уточнение: Варлам Шаламов не был сломлен морально (хотя этот русский богатырь и стал инвалидом после двух десятилетий колымского ада). И если бы не было вообще никакой статистики и никаких других воспоминаний и исследований, кроме его книг, этих леденящих душу рассказов нормальному человеку хватит, чтобы проклясть Сталина и все, что связано с этим отродьем... А нашим помоечным манкуртам-мишам-феклам-любителям-историкам все мало, все мечтают еще кровушки пустить русскому народу, по их мнению маловато ее пролилось в ХХ веке, надо бы добавить. Юлия

Миша 20.03.2008 02:02 (#)

надо бы добавить. Юлия

Юлия, прошу Вас не передергивать. Я мечтаю и решительно всех призываю как раз к обратному, не проливать ничью кровь никакого народа, в том числе и русского, о котором Вы так горячо, и я отношусь к этому с уважением, печетесь. Исключение конечно составляет внешняя военная агрессия, тогда конечно придется проливать кровь, но исключительно в целях защиты Отечества. За остальных, разумеется, поручится не могу.

User yulia, 20.03.2008 04:14 (#)

Вы очень трогательный, милый, добрый, мирный человек, к тому же любите детишек и собак. Просто хочется накормить Вас манной кашкой, напоить молочком и уложить баиньки. А мы без Вас поговорим о всяких темных сторонах жизни, плохих дядях, извергах и людоедах. Это не для Ваших нежных ушек. Юлия

Миша 20.03.2008 04:59 (#)

Надо признать, что эта Ваша речь уже начинает напоминать речь (извините за тафталогию) разумного и уравновешенного человек

Прогресс налицо. Поопладируем, товарищи офицеры. Но сейчас не время для сна. Кое кто лично велел мне разобраться со сложившейся ситуацией, а она, согласитесь, угрожающая. Я бы сказал, критическая. Леденящий ужас перед Вашими разоблачениями заставляет оставаться мне на вверенном мне посту, в моем окопе. Я бы еще кое что добавил на языке планеты Марго, но технические возможности не позволяют этого. Целую ручьки.

Миша 20.03.2008 23:36 (#)

цитато из дисера Косиловой "Антипсихиатрия"

Любовь, как кажется, несомненно ближе к религии, чем к науке, почему и психиатрия на основе любви приводит к антипсихиатрии (методу не особенно научному и весьма мистическому). Впрочем, с другой стороны так же очевидно, что медицина без любви, только как наука - еще более страшный монстр. Если ее допустить в область формирования норм, как это произошло с психиатрией в наше время, она неизбежно примется калечить людей и духовно кастрировать общество. Так что противоречивость позиции Лэйнга соизмерима с самой сложностью вопроса о науке и любви в медицине.

феокл 19.03.2008 18:11 (#)

Вперёд, Россия! За Сталина!

Ты станешь великим, великий народ, И слава твоя возродится, Когда к тебе русский диктатор придёт, Когда новый Сталин родится! Избитые фразы... Но это - не ложь. В них Правды высокая сила: Тогда мы велИки, когда с нами Вождь - Диктатор - Державник - Мессия, Заступник гонимых, гонитель воров, Избранник народного царства, Оплот угнетённых, гроза для врагов - Достойный Отец государства! О, русский народ, среди бед и скорбей С вождём ты опять станешь сильным, С вождём навсегда отряхнёшь упырей, Вонзающих зубы в Россию! Россия, с вождём ты воспрянешь от сна, С вождём ты восстанешь из грязи, Поднимешься к небу от самого дна И дом свой очистишь от мрази! С вождём ты воскреснешь в нужде мировой, В бедламе вселенского горя, С вождём твои дети поднимутся в бой За русское дело святое! Россия, ты русскому - мать и жена, И воля, и доля, и знамя, Для славы и битв ты была рождена, В тебе русской доблести пламя! Твоё одеяние - Божий покров. Общинное русское братство - Надежда твоя...и вовеки веков Бесценное наше богатство! ...Грядёт сквозь реформ либеральную хмарь Наш вождь - святорусский диктатор! Наш долг - раздавить местечкОвую тварь И кончить с засильем пархатых!

Eesti 19.03.2008 21:48 (#)

Рифмою и привиралкой плетёт феокл стихи-считалки.

***

Миша 20.03.2008 14:08 (#)

Я поэт, зовусь незнайка, от меня вам балалайка!

Может уже начать учить наизусть стишки Феокла, пусть он только мочилово всяческое оставит в покое и избавиться от национализма всякого. Ну там подредактирует, чтоб ни висилиц, ни пархатых.

(комментарий удалён)
User batterflay, 19.03.2008 19:13 (#)

Дякую тебе боже, що я не москаль!

Аминь.

Абыр-абырвалг 19.03.2008 20:07 (#)

Вчера мракобесов душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили...

- Позвольте, а что вы будете делать с трупами мракобесов?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
феокл 19.03.2008 18:15 (#)

Товарищу Сталину!

Глядит на меня с портрета пронзительно- мудрый Сталин: Родную Страну Советов он всех уважать заставил! За Сталина мы сражались, при Сталине ярко жили, Со Сталиным не сдавались и духом русские были! Иосиф Виссарионович, ты вождь мой и друг бесценный, Сегодня я твёрдо знаю, что всё, что ты делал, верно! Громил ты врагов проклятых, давил сионистских гадов, И в том твоей правды сила, что всё ты отдал России! Тебя я на "Ты" называю, советский мой император, Достойнейший из достойных, бич Божий для ренегатов. В едином Нашем Союзе тебя мы отцом считали, Мудрейший, славный, честнейший, суровый и добрый Сталин! В земной истории, Сталин, ты - воин и гений века, Хозяин супердержавы, синоним сверхчеловека! Тебя подняв на знамёна, мы снова иуд достанем, И вновь в борьбе непреклонной душою русскими станем! С тобою, товарищ Сталин, мы вновь обретём свободу, Москву от воров избавим, прихлопнем демоуродов! С тобою, великий Сталин, наш русский грузин любимый, Пройдём сквозь все испытанья и в битвах спасём Россию!

User johnywalker, 19.03.2008 18:18 (#)

Надо еще дописать - и при Сталине с голой жопой ходили мы, это те, кто не в лагерях...

AdlER 19.03.2008 18:22 (#)

Фёкла, а ты только на подпидорка с глупинкой тянешь, мне не лень тебе об этом сказать

ну да сталинисты они все ущербные, без исключений, кто больше - кто меньше, а ты с глупинкой.

(написано анонимно) 19.03.2008 18:23 (#)

Всё же, он наверное стебается. Как стёб это выглядит нормально, а если всерьез - то автор чокнутый (надеюсь, что это не так).

AdlER 19.03.2008 18:30 (#)

Я тоже думал что стёб, но Фёкла серьёзно это выдаёт на гора, время тратить конечно жалко на

откровенных дегенератов...

Скептик-оптимист 19.03.2008 19:12 (#)

О фёкле и "ей" подобных

А я надеюсь, что именно так - чокнутый, а скорее дебильный(другие не пойдут). В любом случае - оскудела гэбистская земля, если из таких состоит их передовой пропагандисткий отряд. Хотя может быть это и казачок в доблестной бригаде: дискредитирует умственный уровень конторы на боевом поле интернета.

Andrew 19.03.2008 19:25 (#)

...И знамя дегенератов!

:).

(написано анонимно) 19.03.2008 18:17 (#)

Сталин - объективное дерьмо.

Нельзя отрицать влияние Сталина на историю нашей страны. Он был, он влиял. Но нельзя отрицать и то, что влияние это было отрицательным (извините за тавтологию). Не был он, к сожалению, ни великим политиком, ни великим полководцем, ни "эффективным менеджером". Всему этому есть масса примеров и фактов. А был он фантастическим Горлумом, околдованным могуществом верховной власти, которой он и распорядиться-то не сумел толком. А за все свои просчеты и ошибки казнил ближних и дальних, чтобы заглушить свое внутреннее понимание: "А, ни хрена-то у тебя Сосо не получается". Нынешнему Президарю это близко. Он тоже про..бал "тучные годы" нашей страны бездарно и подло. Вот и ищет себе оправдание.

User johnywalker, 19.03.2008 18:25 (#)

Действительно, качество жизни народа никогда не являлось репером для оценки правления и правителя. Все время во главу угла ставились преслолвутые "ракеты и бомбы"

(написано анонимно) 19.03.2008 19:47 (#)

никогда не являлось, и сейчас не является

феокл 19.03.2008 18:21 (#)

Русскому народу

Ты скучаешь с бутылкой на пару, унимая похмельную дрожь, *** И без слов, будто пьяница старый, хриплым голосом что- то поёшь. Эх, тоска, эх ты, ночь - непогода, эх ты, водки горячая слизь, Эх ты, горькое горе народа, эх, никчёмно - проклятая жизнь! Где они - твои светлые грёзы Негасимой когда- то любви? Где весенние ливни и грозы, Где весёлые думы твои?... Всё былое навеки умчалось, Как ножом, полоснув по душе. Та Россия, что Родиной звалась, Словно и не Россия уже... Ты сидишь и, качаясь, рыдаешь И глядишь в никуда сквозь стекло. Где она - твоя Мать дорогая, Неужель Её время ушло? Неужели за долю такую Своё счастье Она отдала, Неужели Америку злую Госпожою к себе приняла? Сколько лет ты уже отступаешь И тоскливые песни поёшь, Сколько лет безутешно вздыхаешь И без устали горькую пьёшь? Не пора ли, брат, остановиться Да поглубже в себя посмотреть?- Чтобы снова победы добиться, Надо знать кем ты был, кто ты есть! Не пора ли восстать из под гнёта За высокую славу свою? Не пора ли во имя свободы На врага ополчиться в бою? С Диктатурою Русской, с Идеей Нашей РУССКОЙ сроднишься, - тогда Одолеешь любого злодея, Переборешь любого жида! ...Пусть свинцом гроздья гнева созреют, Пусть закатится вражья звезда. Скажем: ДА! Нашей РУССКОЙ Идее, И Диктатору Русскому - ДА!

User johnywalker, 19.03.2008 18:32 (#)

"Неужели Америку злую Госпожою к себе приняла? Сколько лет ты уже отступаешь И тоскливые песни поёшь, Сколько лет безутешно вздыхаешь И без устали горькую пьёшь?" - Да уж, бля, можно подумать, что только из-за Америки и песни тоскливые, и водка литрами, а так все нормально. Заебали, вы, педриотики. Вот скажем, изведете вы под ноль "либерастов", а кто работать-то станет? Вы??? Ну нет... Вы рождены чтоб "гордиться общественным строем" и посылать других на "тяготы и лишения"

(написано анонимно) 20.03.2008 02:25 (#)

Vot vi Dima i pogonyalo sebe Amerikanskoe vibrali- johnywalker. Plachites', chto (citiruyu) "zaebali vas pedrioti"!! Nu a chem vi gordites'?? Angliiskoi etiketkoi na zadnice? Ili krutim- amerikanskim pogonyalom? I gde eto vi videli rabotayushego "Liberasta"?? Rabotayushii "Liberast" - eto kak evrei -olenevod!! Takie , kak vi proshlim ne gordyatsya- oni na nego plyuut.K tyagotam i lisheniyam vi ne prisposobleni - geneticheski! Est' takaya poroda lyudei. Te -zse Sharikovi- tol'ko v drugom okope!Plesen' chelovecheskaya!

feo 19.03.2008 18:39 (#)

феокл, ну, и "оходняк" у вас гебистский...

феокл, ну, и "оходняк" у вас гебистский...А враг-то он рядом... и совсем не далекие и близкие жиды, а родное, плоть от плоти холуйского народа, - властвующее КГБ. Одно радует, что конец у диктаторов всегда один... с небольшими вариациями: нож в спину от своих опричников, петля, или в луже своей мочи, как Сталин, или... Нюрнбергский процесс, или СУД своего Народа, который в России для Сталина и КГБ - ВПЕРЕДИ!..

(написано анонимно) 19.03.2008 20:56 (#)

Феоклу пора печататься в центральной газете. Созрел. И возрождающийся советский народ, кажется, уже созрел для такого чтения.Насчет Нобелевской не уверен, но Сталинская премия - вполне вероятна.

(написано анонимно) 19.03.2008 18:29 (#)

История всегда пишут победители. А в России победила гебня.

70% высшего управленского эшелона - силовики, т.е. гебня. И россияне в подавляющегося большинства принимают этого статуса, многие даже радуютса. Ну, и разумеется получили и ваш новый "Краткий курс истории..."

(написано анонимно) 19.03.2008 18:49 (#)

Показательный суд над оставшимися НКВДшными дедушками котрые беспечально доживают свой век(почему палачи так живучи с..и)на местах лагерей и растрельных полигонов поставить часовни с со списками всех уничтоженых .Пока не отдадим дань памяти всем немсправедливо замученным так и будут мертвые нас за ноги держать а упыри продолжать править

берия 19.03.2008 19:10 (#)

Читая весь этот параноидальный бред начинаешь понимать обоснованность репрессий. Накануне самой большой войны такое говно безусловно должно было быть уничтожено.

(написано анонимно) 19.03.2008 19:16 (#)

16:10:15 Гавно это ты и твой кумир Бэрия,сдохнуть вам обоим в аду.

(написано анонимно) 19.03.2008 19:19 (#)

Авоевать сам пойдешь, или как всегда в тылу с пулеметом?

Уж кто,кто а Берия-то не воевал ни разу. Убивал, да. В основном своих, чтобы у корыта попросторнее было. Дерьмо собачье надо убирать сразу не дожидаясь войн и катаклизмов.

берия 19.03.2008 19:53 (#)

Берия Л.П.

Как глава НКВД (1938—1945) участвовал в проведении сталинских репрессий, в то же время проводил реабилитацию незаконно репрессированных.Курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия.В феврале 1941 глава НКВД был назначен заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР, ему было присвоено звание «Государственный комиссар госбезопасности». В годы Великой Отечественной войны, с 30 июня 1941, являлся членом Государственного Комитета Обороны, а с 16 мая 1944 — заместителем председателя Государственного Комитета Обороны и выполнял ответственные поручения руководства страны и правящей партии, как связанные с управлением народным хозяйством, так и на фронте. В частности, Берия стал инициатором и куратором Еврейского Антифашистского Комитета. (молчать пигмеи!)

(написано анонимно) 19.03.2008 20:59 (#)

Естественно, накануне большой войны всякий великий вождь старается истребить как можно больше своего населения, это само собой.

User bikenty, 20.03.2008 17:17 (#)

Дабы облегчить задачу супротивника?

Миша 19.03.2008 22:34 (#)

Берии

Как то мне довелось лечить свою паранойю в Кащенко. И там я сделал такое наблюдение. Педриотов, лебирастов, демократов, сталинистов и всех остальных пациентов лечат примерно одними и теми нейролептиками. А кто чем бредит врачи и вовсе не интересуются. Цивилизация по пути гуманизации шагнула вперед, заменив свинцовую пилюлю швейцарскими таблетками. Мое мнение совпадает с Вашим лишь отчасти, я против уничтожения и за лечение.

Андрон 20.03.2008 14:23 (#)

Мише

Так вот вы откуда,много и пусто болтающий от безделья.Из больницы им.Кащенко.Господи,какой прогресс-уже психопаты могут пользоваться интернетом.Виват,Россия!!!!

В.И.Королев 19.03.2008 19:19 (#)

Мнение о тов.Сталине в народе меняется. В лучшую сторону. Это очень хорошо.

Мнение о тов.Сталине в народе меняется. В лучшую сторону. Это очень хорошо.

Andrew 19.03.2008 19:23 (#)

"мы живем среди вертухаев и стукачей"

Чтение форума подтверждает эту мысль. Две вещи радуют: 1. Все-таки не на 100%. 2. Уж очень они дебильные - с такими дегенератами гэбня далеко не уедет!

Тиберий 19.03.2008 19:52 (#)

"И вот лежит на пышном пьедестале,Меж красных звезд,в сияющем гробу,Проклятый из проклятых-Оська Сталин,Всех вурдалаков превзойдя судьбу.А перед ним в почетном карауле,Стоят народа меньшие "отцы",Те,что страну в бараний рог согнули-еще вожди,но тоже мертвецы.Какие отвратительные рожи,кривые рты,нескладные тела:Вот Молотов,вот Берия,похожий на людоеда,ждущего кола...В безиолвии у сталинского праха Они дрожат.Они дрожат от страха,Угрюмо пряча некрещенный лоб,-И перед ними высится,как плаха,-Проклятого вождя-проклятый гроб"(1953 г.Г.Иванов)

(написано анонимно) 19.03.2008 19:54 (#)

Воодушевленные сталинскими идеями и делами уедем и очень далеко. "Он принял страну с сохой,а оставил второй державой мира" (У.Черчилль). Из этих 100 процентов на последних выборах либерально-дебильно-дегенератных оказалось всего около 1 процента. Остальные 99 процентов, то есть весь русский народ, только и ждут нового вождя, конечно не медведя. И он придет раз в нем есть потребность. И потому дребезжи либерально-демократическая сопля. Но "нет, их не вразумишь, Чем либеральней, тем они пошлее" (Ф.И.Тютчев).

User johnywalker, 19.03.2008 20:12 (#)

на последних либерально-дебильно-дегенератных выборах?

(написано анонимно) 19.03.2008 20:24 (#)

Липедяка, так ты же живешь! И другие вонючие пукальщики-какальщики живут, да еще с ГРАНИ сРУт! И никто их не трогает. И родителей их не трогали, раз такие выкидыши появились. И дедушки-бабушки... Странно! Недоработка у кГававых случилась! Оплошность!

User johnywalker, 19.03.2008 20:29 (#)

Так мы ведь не только живем, но и реальную пользу стране приносим, в отличие от вас, дебилов. Путёк развел вас, а теперь не знает, как избавиться. Вот скажут ему его западные коллеги, мол нехорошо, что вы, г-н Путин гопоту у себя на родине развели, поэтому не позволим вам наши замки у моря занимать, и все, кранты, пойдете пустую посуду сробирать

(написано анонимно) 19.03.2008 22:21 (#)

Ты считаешь, что твой пердех приносит пользу? Кому, Ёха? Что ты умеешь, убогий? Видел я вас на маршиках и имел там же как хотел. И буду иметь, поскольку кроме пердежа, размазывания соплей и пускания слюней ваша худосочная шобла ни на что не способна.

TrueFascist 20.03.2008 17:47 (#)

Действительно. Пора уже понять, что чекистскую и милицейскую мразь может остановить лишь удар приклада M16A4 по лицу

.

берия 19.03.2008 20:17 (#)

мы построим до небес памятник Сталину и Берия

Когда народы Европы самоуничтожатся вследствии национально-освободительных войн и албано-мусульманской экспансии. Когда белое меньшинство в США падёт под ударами афроамериканцев, латиносов и феминисток. Тогда мы построим до небес памятник Сталину и Берия за то, что минула нас чаша сия!!!

Eesti 19.03.2008 21:52 (#)

Памятник будет подписан китайскими иероглифами Бе Ри Ян и будет очень похож на памятник Мао в соседнем сквере.

LOL

User batterflay, 20.03.2008 02:47 (#)

США падёт под ударами афроамериканцев, латиносов и феминисток.

...расизм, сексизм и поцовизм в одном флаконе!

(написано анонимно) 19.03.2008 20:36 (#)

Storonniki Stalina zabivajut fakt: Stalin poluchil v nasledstvo carskije kadri. Posle sebja, ostavil v nasledstvo - sovkovije kadri.

!

(написано анонимно) 19.03.2008 20:43 (#)

putin + medcedev = smert' rosii

fedor_fedorovich 19.03.2008 20:51 (#)

А ныне государство

Quote: "Да. надо каятся в своих грехах.. но в своих, а не в чужих!!! чего требовать у Путина-Медведева покаяния за 37 год и катынь когда их еще на свете не было???" ---

А ныне государством правит та же (не «такая же», а «та же»!) грязно-невежественная, подло-кровавая чекистская сволочь.
Сдвиг на одно поколение здесь мало значит.
---***---
Ведь это не обычная семья, из которой, к примеру, сын может уйти, порвав с семейными традициями. Это - корпорация, в которой традиции неискоренимы, - в большей мере неискоренимы, чем в армии, где одно поколение призывников заражает дедовщиной следующее, - и т. д., и т.д., ad infinitum, ad nausea. Поэтому страной правит, по существу, та же кровожадная сволочь, что и в 30-e – 50-е годы.
Ведь палачей последней сталинской генерации, бериевских палачей, за исключением самой верхушки, почти и не тронули, а Хрущев и сам был по локоть в крови, в частности, в крови украинцев; и поэтому никакой люстрации не было, а следовательно, нынешнее поколение чекистов училось непосредственно у матерых сталинских палачей, которых оно застало в полном расцвете сил.
От «ленинградского дела», «дела врачей» и «дела статистиков», - от этих дел, которые велись со страшными пытками, и до момента, когда поколение Путина присоединилось к «меченосцам», - разумеется, предварительно зарекомендовав себя доносами на соучеников и преподавателей (иначе ведь быть не могло, не так ли?) - прошло всего лишь 20 лет!
Говорят, что раньше, мол, партия все же контролировала чекистов. Это справедливо для периода с 1954 по 1991 г., но в период Большого террора управляли, как стратегически, так и тактически, именно чекисты. Ибо именно Сталин, - и никто другой, - и был руководителем НКВД и МГБ, а Ягода, Ежов, Берия и Абакумов были лишь его заместителями, которых он менял, как хотел. Это было поэтому чисто чекистское управление государством, управление главным образом через чекистов. Заметим, что в такой роли СС, Гестапо и пр. в Германии не выступали. Итак, режим Путина восстанавливает именно сталинский режим, - а не режим Хрущева-Брежнева (как, упрощенно говоря, хотел бы, вероятно, Зюганов). Совершенно очевидно, что только необходимость держать капиталы и воспитывать детей на Западе, а также некоторая информационная прозрачность современного мира удерживает нынешнюю власть потомственных подлых убийц и их сообщников, “номенклатурных хряков” от по-настоящему массовых кровавых репрессий. О том, на что она способна, говорят развалины домов и убийство Литвиненко- я беру именно эти два случая, так как в них обоих (они тесно связаны друг с другом) чекисты надеялись, что все будет «шито-крыто». A страсть к расстрелам и зверским пыткам чекисты в какой-то мере могли удовлетворить в Чечне, что, конечно, явилось одним из мотивов Второй чеченской войны, - а, стало быть, и взрывов домов, и «учений» в Рязани.

feodor_fedorovich 19.03.2008 21:00 (#)

Не следует забывать, что пришедшие к власти чекисты в конце 1960-х - начале 1970-х обучалась у матерых ст

От этих гнусных дел и процессов до момента, когда Путин и Патрушев и прочие их подельники побежали записываться в КГБ, не прошло и 20 лет.

Пусть же пришедшая ныне к власти чекистская свора, - с ее презрением к народу и к человеческой жизни, с ее сталинско-палаческой ненавистью к правам человека и к демократии, с ее полонием-210, диоксином, таллием, ковровыми дорожками для убийц, - пусть же вся эта “неодворянская” сволочь - пусть она по полной программе расплатится и за предыдущие поколения чекистской мрази!

За Куропаты, ГУЛАГ, Бутово и пр.

Это будет законно и в высшей степени справедливо.

* * *

Власть зарвавшейся подлой своры чекистских гексогено-полониевых убийц не вечна. Их постигнет участь их румынских “товарищей”.

берия 19.03.2008 21:02 (#)

На смену Революции ВСЕГДА приходит контрреволюция.

На смену Революции ВСЕГДА приходит контрреволюция. На смену пламенным ораторам, разрушителям, нигилистам ВСЕГДА приходят диктаторы-созидатели. Кто-то должен был если не остановить потоки народной крови, хотя-бы превратить их в маленький ручеёк. Кто-то должен был свернуть шею инородцам коммисарам, всей этой кровожадной ленинской гвардии решившей устроить мировой пожар используя российский народ в качестве дров. Кто-то должен был направить разрушительную силу гражданской войны в мирное, созидательное русло. Сталин был абсолютным продуктом своего времени и пользовался теми методами, которые в его распоряжении были. Судить о той эпохе с позиции сегодняшнего дня,значит являтся неисправимым идеалистом,придурковатым неучем или убеждённым либералом,что в общем-то одно и то-же.

(написано анонимно) 19.03.2008 21:35 (#)

"Судить о той эпохе с позиции сегодняшнего дня" - а какая позиция сегодняшнего дня? Да все та же, что и в ту эпоху: великий вождь, под маской которого скрывается очередное ничтожество, и послушное стадо идиотов.

берия 19.03.2008 22:26 (#)

2008-03-19 18:35:37

И каково ваше место в этом стаде. Или вы пастухом себя возомнили. Тогда чем вам так Сталин не мил. Меня умиляет логика индивидумов, посмевшим в сторону инако чем они мыслящих надменно бросить "стадо" и тут-же объявить себя самым либеральным демократом готовым жизнь отдать за свободу слова.

Black 19.03.2008 21:20 (#)

По поводу эффективности

Прежде чем рассуждать об эффективности, следует определить - эффективен в чем? Если не ясна цель деятельности, как можно определить ее эффективность? С этой точки зрения Сталин эффективен в одном случае - если целью было построение СОБСТВЕННОЙ АБСОЛЮТНОЙ власти. Тогда да, эффективность налицо. Если же целью было построение империи (я не говорю уже о качестве жизни населения, ясно, что это никого не интересовало тогда и не интересует сегодня), то его эффективность ниже плинтуса. После его смерти прошло меньше 50 лет - и где его Великая Империя? Батый, например, на этой территории создал государство, просуществовавшее не менее 300 лет. Может, он был в 6 раз эффективнее? Если же время существования не имеет значения, тогда самый эффективный Гитлер - он принял слабую безоружную Германию, а в 42 она владела всей Европой - от Ла-Манша до Волги и от Норвегии до Греции. А что через неполных 3 года ей пришел капут - так это народ оказался недостоин. Неэффективен.

Джан 19.03.2008 21:20 (#)

При Сталине бы Ирина Павлова приносила общественную пользу

.

Eesti 19.03.2008 21:55 (#)

В настоясшей демократической России, п

***

Eesti 19.03.2008 22:15 (#)

Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой, с чекисткой силой темною, с кремлевскою ордой!

***

Сын Человеческий 19.03.2008 22:21 (#)

Что лучше авторитаризм или непредсказуемая демократия?

Авторитарное правление может быть хорошим или плохим, как повезёт. Сталин был не только великий государственный деятель и полководец, но и безжалостный преступник, уничтожавший наиболее честных революционеров, которые не соглашались с его политикой. А демократия и либерализм всегда приводят к анархии, как в России и её осколках образца 1990 года. На Западе демократия это маска, а реальная власть у капиталоимущих.

Eesti 19.03.2008 23:30 (#)

Главным препятствием нормальной демократии в России стал отказ Ельцина от люстрации КГБ.

***

Миша 20.03.2008 05:03 (#)

Все пропало, мы просрали свой единственный шанс, другого не представится! Что делать и кто виноват? вот из зе квейсченс

ВАУ

(написано анонимно) 19.03.2008 22:44 (#)

Очевидно, что раз 3эсэр просуществовал 8 десятков лет, у этого режима была социальная база, состоящая из тех, кто кровно заинтересован был в существовании этого режима. Когда говорят о Сталине, как вдохновителе Победы, то забывают, что если бы Германия победила, то принимать яд пришлось бы Сталину. А если не стал, то Гитлер его бы повесил. Так что выбора у Сталина особого не было. Заложник. Но проблема в том, что нынешние экскурсы в историю напоминают ныряние в речку в одном месте. Нырнул-вынырнул. Отдышался. Опять нырнул. Вырывают факты из исторического контекста. А мониторить нужно все русло реки времени. Масштабней учитесь мыслить! Или мозгов на это не хватает? В ВПШ не додали? Ну, захватили большевики власть. Ну, отменили частную собственность. Ну и что? Где обещанный ими результат? Где всеобщее счастье?Проблема Сталина оттого, что идейка евойная оказалоась гнилой. Сам то он, дурень, об этом не догадывался: образованиев не хватало. Сын сапожника, ничего не попишешь. А когда у придурков что-то не получается, то они вину за собственную неудачу стремятся свалить на других. У Сталина в распоряжение было население всего Сов.Союза. Есть на кого свалить! Вот он и мстил этому населению за то, что ничего из задуманного не получается. Вот и Горбачев, когда его спросили, почему с социализмом ничего не получилось, ответил: мы не учли человеческий фактор. А Сталин, столкнувшись с той же проблемой, хотел этот фактор через колено сломать. И превратил все население в бесправных рабов. Сами заключенные в совке так и говорили: и тюрьме - зона, и за воротами тюрьмы – зона, так какая разница? Гражданин СССР был, прежде всего, собственностью советского режима. С этой собственностью могли поступить, как заблагорассудиться. Захотели убить – убьют (Троцкий, Литвиненко). Захотели посадить – посадят (...). И дело не в какой-то целесообразности или прагматизме, а просто когда человек дорывается до абсолютной власти, то человеческое из него немедленно улетучивается и он превращается в скотину, в животное, которым был его далекий предок. А сколько было жертв: 2 млн. в Камбодже после Пол Пота или десятки миллионов после Сталина – не важно! Важно только то, жертв были миллионы, а результатов – кот наплакал. Марксистская гора родила дохлую мышь. И мы живущие в 21-м веке, о том, что происходило в веке 20-м, знаем больше, чем Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин вместе взятые! Где мировая социалистическая система? Где эсесерия? Где варшавский договор? Где СЭВ? Ничего нет! Растаяло все как мираж! Вот и получается, что гонялись большевички-самообразованцы за миражами. И заставили 1,5 млрд. населения земного шара весь 20-й век дурью маяться.

Сын Человеческий 19.03.2008 23:04 (#)

Может ли быть социализм с человеческим лицом или хотя бы капитализм с человеческим лицом? Нет, однако...

Пока на улицах есть бомжи система бесчеловечна. При современных научно-техническом прогрессе не должно быть слова бомжи. Интересно, что это слово появилось в России и её осколках после контрреволюционного путча Ельцина в 1991 году при переходе от социализма к капитализму. Нельзя капиталистам разрешать покупать яхты и футбольные клубы пока есть бомжи. Увеличение преступности можно обьяснить обеднением менее проворных людей в новых условиях жизни. Даже при неразвивающемся однопартийном сталинском социализме не было бомжей. Бомжи не виноваты, что стали бомжами. Остаётся надеяться, что Путин с Медведом решат эту проблему, для чего и нужна сильная власть.

Eesti 19.03.2008 23:33 (#)

Главным препятствием нормальной демократии в России стал отказ Ельцина от люстрации КГБ. Рецидив чекизма при Путине

Сколько гэбья вылезло из гнезда демократа Собчака теперь знают все.

(написано анонимно) 19.03.2008 23:38 (#)

Даже при неразвивающемся однопартийном сталинском социализме не было бомжей.

Были! Только таким долбо.бам как вы, знать о подобных вещах не полагалось. Или вы считаете, что если вы чего-то не видите, то этого не существует? Да вы, батенька, сторонник солипсизма, который являет собой крайнюю форму субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида. Хотя судя по вашему нику, эгоцентризм вам не чужд и завышенная самооценка - ваша лучшая подруга. Но должен вас предупредить, что в подростковом возрасте долго задерживаться не стоит.

(написано анонимно) 20.03.2008 00:32 (#)

Не бреши! БОМЖ - милицейская аббревиатура 80-ых годов, когда в графе "адрес" в ежедневных отчетах милиционеры так писали

При Брежневе писали БОМЖ вместо "Без определенного места жительства" ...

(написано анонимно) 20.03.2008 18:21 (#)

2008-03-19 21:32:58(Написано анонимно) "Не бреши! БОМЖ - милицейская аббревиатура 80-ых годов, когда в графе "адрес" в ежедневных отчетах милиционеры так писали При Брежневе писали БОМЖ вместо "Без определенного места жительства" ... "=============================ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР ГЕБЕШНОГО ВРАНЬЯ! - ЧТОБЫ НАРОД "ЗРЯ НЕ ВОЛНОВАТЬ" И НИКТО НЕ ВИДЕЛ БОМЖЕЙ НА УЛИЦАХ "СЧАСТЛИВЫХ СОВЕССКИХ ГОРОДОВ" - ИХ ОТПРАВЛЯЛИ ЗА 101 км.!

vikra 20.03.2008 20:13 (#)

Без определённого места жительства (БОМЖ).Аббревиатура появилась задолго до Горбачёва. Столкнувшись с явлением Вы поймёте,что бомж это не бедняк, это философия жизни.

(написано анонимно) 20.03.2008 21:04 (#)

бля, автор ваще на всю голову пизданутый

Тиберий 21.03.2008 05:39 (#)

Сыну...

Вся страна жила хуже бомжей.Достать еду,приткнутся в какой-нибудь угол...Целые народы,сосланные-бомжи.Не говоря о страхе,о Гулаге.Существование бродяг(бомжей)беда,но и свидетельство некоей свободы-живу так,как хочу.

(написано анонимно) 19.03.2008 23:10 (#)

В целом неплохая статья заканчивается обычными демократическими заклинаниями: "Лишь когда состоится суд над преступлениями сталинской власти и ее преемников, страна расстанется с призраком Генералиссимуса" Интересно, как автор представляет себе суд не над людьми (честными нли преступниками), а над преступлениями? Вот, скажем, собрались Прокурор, Адвокат и Судья. Прокурор: Требую приговорить эти преступления к пожизненному заключению. Адвокат: требую освободить преступления в зале суда. Судья: учитывая смягчающие обстоятельства даю преступлениям два года условно

Прохожий 19.03.2008 23:22 (#)

А ведь и впрямь...

"Остальные 99 процентов, то есть весь русский народ, только и ждут нового вождя, конечно не медведя. И он придет раз в нем есть потребность. И потому дребезжи либерально-демократическая сопля. Но "нет, их не вразумишь, Чем либеральней, тем они пошлее" Кошка скребет на свой хребет?! Им чего не хватает еще, этим гебистам? Что бы сделал Сталин с теми кто руководил Бесланом или под видом нацпроектов-нанотехнологий разворовывал деньги налогоплательщиков,что бы он сделал с теми, кто сплавлял деньги по Гунворам? Что бы с ними сделала диктатор? Любой, хоть Сталин, хоть Лукашенко? Да правильно: Сталин бы шлепнул, а Лукашенко под жопу напинал перед телекамерами. Ну и где бы был щас мальчик Митя, наш любимый наследник? Короче дождутся еще. Идиоты.

(написано анонимно) 20.03.2008 00:02 (#)

Интересно, как автор представляет себе суд не над людьми а над преступлениями?

Глупенький! Оч.просто! Сначала осудили нацизм, а затем тех, кто был нацистом. Сначала осудят коммунизм, а затем членов этой партии. Рядовых, видимо, не тронут, а тех кто со своего партбилета поимел много благ, тот будет нести ответственность в соответствии с христианским принципом: кому много вверено, с того больше взыщут! Так что, если не рядовой, то трепещи!

(написано анонимно) 20.03.2008 03:48 (#)

тот будет нести ответственность в соответствии с христианским принципом

А СУДЬИ,КТО?

(написано анонимно) 20.03.2008 03:50 (#)

Нет, конечно не рядовой. Трепещу. Генсек Леонид Ильич Брежнев - надеюсь помните

User bikenty, 20.03.2008 18:11 (#)

Еще проще,

преступления против мира и безопасности человечества не имеют срока давности, такшта судить следовает ныне живых исполнителей, преступления само по себе конечно не судится, оно не субъект...

Шизофреник 19.03.2008 23:29 (#)

О Сталине и его времени можно говорить бесконечно: его правление оставило нам всем столько поводов для самых горячих споров, что это грозит растянуться на долгие годы - до тех пор, пока люди не согласятся с гениальным Достоевским, радикально отвергшим устами своего героя СЧАСТЬЕ, построенное на слезах. Но мне пришла на ум недавно прочитанная заметка об эпизоде, который, в свете подобных многочисленных злодеяний можно считать почти незначительным. Суть такова: к Сталину пришёл с просьбой о помиловании своего брата Николая Сергей, по-моему,Вавилов. Сталин тут же снял трубку, позвонил куда-то и через минуту с гневом произнёс: вот, мерзавцы, такого человека загубили! Так вот, хочется спросить: кто мерзавцы, Иосиф Виссарионович? Кто загубил? Ведь вы-с, мерзавец, вы и загубили-с! Так что для меня здесь всё совершенно ясно: в период до 5 марта 53 года в России правил сатана под именем Сталина И.В. И те, кто сейчас пытаются возродить и методы его правления, и его ИМЯ, совершают преступление - в том числе и против себя, своих детей - вспомните Ягоду да Ежова, господа реаниматоры.

(написано анонимно) 20.03.2008 14:42 (#)

Не повторяйтесь. И не возвращайте нас в 1991 год. Мы этих демократических соплей с упоминанием достоевского счастья, построенного на слезах ребенка, понаслышались предостаточно. Получили не только слезы, но и кровь. Сходите к Белому дому , там у стадиона еще висят портреты около 150 молодых людей 15-17 лет, расстреляных озверевшими защитниками "демократии". Притом под визг, улюлюканье и аплодисменты самых либеральных из либеральнейших интеллигентов, писателей, артистов.Многие из них и сейчас пытаются нас поучать. И не каются в своем моральном падении, предательстве , антигуманизме. Слеза ребенка,говорите. Сколько их теперь бездомных, беспризорных, голодных, незащищенных от социальных болячек, похоти свободной любви лиц с иной половой ориентацией страдают, забытые, униженные и оскорбленные. С растоптанным детством и украденным будущим.Надо иметь такой ник как у Вас, чтобы не видеть этого. А если не видите, то не сотрясайте воздух своими либеральными бреднями.

Шизофреник 21.03.2008 01:48 (#)

"Слеза ребёнка, говорите.Сколько их теперь бездомных, беспризорных, голодных, незащищенных от социальных болячек, похоти свободной любви лиц с иной половой ориентацией страдают, забытые, униженные и оскорбленные. С растоптанным детством и украденным будущим" Это вы итоги восьмилетнего правления подводите? Ну, тогда вы скромничаете: это далеко не полный "мортиролог" - сюда надо непременно добавить исчезновение выборов, колоссальную коррупцию, именно в последние годы достигшую таких размеров, что о ней вынуждены были (скрывать стало совсем невозможно!) говорить даже власти.Это и ужасные суды, когда (судя по выступлению В. Лукина) решения даже Конституционного Суда НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ! Это и полное прекращение властью какого-то диалога с обществом - что одно уже является и ошибкой, и глупостью, и преступлением. Впрочем, сколько бы я не перечислял последних "успехов", мне всё-равно не удастся перечислить их все - "слишком много их нынче развелось!".

User gin, 19.03.2008 23:34 (#)
5316

Идейка изначально была гнилой.

Глупо ждать от человека трудового энтузиазма, отобрав у него экономический интерес. Остаются только принуждение, трудармии. Под прессом страха этот механизм работает - долго или коротко... Всё, что можно выжать из этой конструкции, Сталин выжал. Большего, по крвайней мере в России, никому не удастся. Но пытаться можно. Впрочем, российская бюрократия уже ученая, и, понимая опасность такого госустройства для себя, безусловно сделает все для нейтрализации носителя таких идей.

(написано анонимно) 19.03.2008 23:54 (#)

Российская бюрократия, как и любая другая без колебаний пойдет на внеэкономическое принуждение, если не окажется средств на другие способы паразитировать на населении. Поэтому, чтобы избежать повторения ситуации, следует обеспечить эффективное управление и иметь достаточно средств для оплаты труда

берия 20.03.2008 00:49 (#)

2008-03-19 20:34:50

Какой экономический интерес может быть в разорённой войне стране. Что может предложить город селу в обмен на продовольствие, если заводы несколько лет простаивали а население занималось братоубийственной войной. Предложите не гнилую идейку. Только я умоляю исходя из реалий тех дней. И без типа (а вот если бы победили белые). Условия задачи достаточно жёсткие. Революция свершилась. Красные победили. Жрать нечево. Хлеб есть у крестьян, но они его не продают потому-что деньги им не нужны, потому- что на них нечего купить. НЭП оказался временной передышкой- не решал проблемы индустриализации. А до войны считаные годы. Ну-ка либеральные экономисты просветите меня.

(написано анонимно) 20.03.2008 04:14 (#)

Насколько я, в меру своей испорченности, понимаю психологию демократической общественности, свеженькая идейка такова: Объявить страну банкротом. Обраться к цивилизованному сообществу - Германии, Англии, США, Франции. Сдать в аренду на неопределенный срок все ценности, территории, полезные ископаемые, женщин от 15 до 35 лет и мужчин призывного возраста. Попросить гуманитарную помощь. С нами права человека. Заграница нам поможет

(написано анонимно) 20.03.2008 14:59 (#)

Мысль, как говорится, интересная, но не свеженькая. Сошлюсь хотя бы на незабвенное либеральное светило Маргарет Тетчер, бывшую премьер-министершу Великобритании. Она полагала, что Россию надо превратить в колонию упомянутых Вами стран с населением в 50 млн. человек, достаточным, по ее мнению, для обсуживания нефте- и газопроводов, тянущихся в Западную Европу. А куда девать остальных 100 миллионов "россиян" Тетчер не пояснила. Да и не спрашивайте ее об этом. Она же жгучая либералка и демократка, она жутко против освенцимов и репрессий. И не желает быть обвиненной в сталинизме. Так может быть нам Юля что-нибудь разъяснит по поводу Тетчер?

vikra 20.03.2008 20:31 (#)

НЭП за 2 года накормил страну. Попробуйте с автоматом украсть яблоки в чужом саду. Вас убьют лопатой. Войны бы просто не было бы. Гитлер понимал, как будет воевать человек у которого отобрали всё.

(написано анонимно) 20.03.2008 16:17 (#)

Вы заблуждаетесь, исключая зависимость реализации экономического интереса (трудового интузиазма) от политического устройства и экономической организации общества. Что может быть общего в этом смысле между СССР и современной России. Там общественная (социалистическая, государственная) собственность на все и вся, а в Российской Федерации частная собственность. Там плановое распределение, здесь свободный рынок. Поэтому в СССР всепроникающее государственное регулипрование, в том числе и экономического интереса. Он, за исключением мизерной части в виде зарплаты, удовлетворялся за счет беспланых общественных форм (дошкольное воспитание, образование, медицина, жилье, отдых и пр.) Теперь все это за плату и на рынке услуг. И потому российская бюрократия к этому делу (экономическому интересу) по большей части отношения не имеет. Вы выступаете против ведущей "святой коровы" либерализма - неучастие государства в хозяйственной деятельности, глобальном регулировании экономики. Поэтому не бюрократия (государство) устанавливает размер заработной платы трудящемуся человеку, а работодатель. Государство может лишь определять некоторые условные рамки. И российской государство рамки экономического интереса закрепило: минимальную зарплату в рублях ниже физиологического выживания и прожиточного минимума - для работника и безразмерность и неограниченность - скажем 17 миллиардов в долларах дохода для работодателя Абрамовича. И после этого разгула либерализма Вы еще выступаете против карманной российской путинской бюроократии? Тогда Вы просто не либерал.

User gin, 19.03.2008 23:40 (#)
5316

Прохожий, не обольщайтесь.

И при Сталине была коррупция, и очковтирательство, и Лысенко нацпроекты двигал, и воровали немало. А уж что порсле победы творилось, когда генералы поездами добро из Германии тащили... И ничего с этим сделать Сталин не мог. Потому как когда соратники и опричнички не получают мзды, а токмо вечный страх и онемение в членах - тогда долго прожить не удается.

Eesti 19.03.2008 23:42 (#)

По активности форумского гэбья (сменившего узнаваемые ники) в этой теме, можно судить о том, насколько оправдание прест

важно для поддержания имперской мифологии и великодержавного шовинизма правящей чекистко-фашисткой хунты Путина. При этом великодержавный бред для обыдленного народа и его согласие с ним успешно трансформируется в миллиарды нефтедолларов для самой чекисткой олигархии из окружения Путина.

(написано анонимно) 20.03.2008 00:07 (#)

Кто бы спорил. Конечно важно. Нефтедоллары нужны, нефтедоллары важны. Не хочешь ли ты лишить их нас

bruno 2 20.03.2008 00:22 (#)

У нас с вами (якобы либералами) разные герои.

У нас с вами (якобы либералами) разные герои. У нас это: конструктор Т-34 Кошкин, лётчик-легенда Покрышкин, маршал Победы Жуков. У вас: предатель Власов, предатель Резун, предатель Литвиненко, юдофоб и палач Шущкевич, каратели из "Ваффен СС", и по этому осмысляем мы нашу историю с диаметрально противоположных точек зрения. Никогда, ни под каким благовидным предлогом (типа борьба с режимом) я не встану на сторону проповедников от Иуды. Иуд может быть сколько угодно, конец у всех один- осина и верёвка, свитая петлёй, на ней.(или полоний в чай - модернизация блин)

(написано анонимно) 20.03.2008 01:57 (#)

я не встану на сторону проповедников от Иуды

(1) Чти Бога. (2) Не создавай кумира. Эти Библейские заповеди имеют психологически неразрывную связь. Если ты веришь в Бога, то тебе кумир не нужен. Но если ты в Бога не веришь, то ты тут же создашь себе кумира. Эти азы преподают в семинариях. Сталин и остальные большевики это прекрасно знали. Поэтому с первых лет советской власти они создавали соответствующие мифы.Иуда предал Христа. Бога! Чтобы обзывать кого-то Иудой, нужно самому верить в Бога. А веришь ли ты в Бога? Нет, раз у тебя есть кумир - Сталин. Кстати, изменивший христовой вере и ставший атеистом. Настоящий предатель! Истинный Иуда! Значит, твоим кумиром стал Иуда! Скажи, кто твой кумир... Ты тоже Иуда! Вы все здесь гебистское отродье - иуды! Нехристи поганые! Вы можете смеяться и считать, что религия - сказки, но ответ на том свете держать вам придется за свой отказ от веры в Бога. А там веревкой и осиной не закончится!

(написано анонимно) 20.03.2008 03:36 (#)

I zdes' liberast bez vran'ya ne oboshelsya!!Net takogo - "Chti Boga". Est" - Az esm' gospod' Bog tvoi i ne budet u tebya drugih Bogov krome menya!Eto 1 zapoved" Moiseya!( Vethii zavet ili Tora) A vot vozlyubi Gospoda Boga svoego vsem serdcem svoim..... eto iz Nagornoi propovedi Xrista, kotorii dobavil -"I vozlyubi blizsnego svoego- kak samogo sebya!" A vi liberasti nenavidite vseh, kto ne dumaet kak vi! Vi nenavidite lyudei, stranu - gde rodilis', Istoriyu etoi strani- ee proshloe! Vi ne pitaetes' izvlech' uroki iz etogo proshlogo- vi staraetes' oplevat' i izgadit' vse to, nad chem trudilis' celie pokoleniya, i chto bilo sozdano trudom millionov! Stavite sebe v velikuyu zaslugu- plyasku na kostyah ushedshih pokolenii!Sozdat' chto-to vi ne sposobni, a gadit' na pamyat' veteranov - eto vi zavsegda v pervih ryadah.Tak o kakom Boge tut govoril predidushii orator?? Bog on v dushe! A u vas ee net!! Vmesto nee odstraktnie " Prava cheloveka". Da pol bedi- esli bi oni vas volnovali! No vas i eto ne volnuet.Poyavitsya drugoi lozung- vi podhvatite drugoe znamya! I budete obserat' vse-to, o chem govorili vchera. Vi ne Iudi- vi huzse Iud!Tak - plesen' na tele chelovechestva! Ne osobenno vrednaya- no uzsastno protivnaya i vonyuchaya!

Black 20.03.2008 02:30 (#)

У нас разные герои

У нас с вами (якобы патриотами), разные герои. У вас герой - Сталин, уморивший голодом и холодом миллионы русских и украинских крестьян, сталинский верный холоп Молотов, заявивший в 1940г., что воевать с фашизмом - преступление, Брежнев с Андроповым, пославших наших солдат в Афганистан умирать и убивать за увеличение власти кремлевских маразматиков. А для нас герои - это солдаты и офицеры, остановившие фашизм, который так нравился Молотову, русские солдаты, расстрелянные за то, что не стали убивать венгров в 56г., капитан Саблин, не побоявшийся выступить против преступной власти, академик Сахаров, пытавшийся спасти жизни и наших соотечественников, и афганцев. Ваши герои могут, конечно, умереть в тепле и холе, но, к счастью, был уже Нюрнберг, а теперь есть и Гаага. Веревка плачет.

User brian, 20.03.2008 03:43 (#)

to Black

Присоединяюсь .Замечательно и очень верно!

Миша 20.03.2008 14:20 (#)

Приветик Джордано, как там тебе на облацех?

От себя добавлю, что ни сумма, ни валюта не имеют значения. Цена всегда одна - 30 серебренников и смерть. Спасайте Ваши Души, тело - это всего лишь смертная оболочка. Храм для души. А не ударить ли нам в набат. Вот оттопыримсо, жить станет лучше, жить станет веселее. С милым Рай в шалаше. Юля, а когда Вы станете замуж выходить, поедете ли к вечному огню гвоздички возложить к неизвестному солдату? Шиза косит наши ряды, наливаем, пьем. С ума не сходим. Вот у Мыкиты Сергеича жалаю узнать, знает ли он истину, может поведает, кинишку какую снимет да Оскара наконец получит. Поделитесь с народом своей Истиной, или может Ваш уважаемый папенька знает. Он же лично знаком. Последний из могикан. Может ему народ поверит. Я по книжкам Вашего уважаемого Папы русский язык изучал во младенчестве, как и все совки.

Миша 20.03.2008 23:48 (#)

Бля, догодался, он жеж снял уже а никто нихуя не понял. а я два раза его фильму посмотрел про 12.

Этож была метафора, нах! Собирай Никита Сергеич суд присяжных в том же составе Кобу судить. И в прямой эфир. Вот бля Дом-3, Ксюша сосет. А бабла напилить сколько можно на рекламе! Все совки припухнут у голубых экранов, рыдать станут. Как мой младший сын сегодня сказал "какают и плачут" а про других "кушают и какают" Герменевтика, блин. У Левчика эссишко было "будьте как дети" что то в этом роде и про "крашеный попугай", и вообще пора этого подпольщика и секретного сотрудника министерства любви вывести на чистую воду.

User skol, 20.03.2008 01:47 (#)

Время живёт в нас и уходит с нами

Тех, кто прошёл сталинский ГУЛАГ и сегодня ещё среди нас живых и осознающих - единицы. Тех, кто сегодня несёт в себе социальную заразу лагеря социализма - миллионы. Молчат и не учтены прошедшие через психушки - за несогласие, за роскошь заявить свое мнение и проявить отношение к бывшему и настоящему. Например в начале 90-х - сняли с учёта, но оставили диагноз. Сегодняшний закон об оказании психиатрической помощи обеспечивает защиту лагерным эскулапам от ответственности за любые "врачебные" (холуйские) "ошибки". (Действия по заказу власть предержащих бандитов не могут определяться - врачебными, и ошибками.По нормам человеческого языка.) Я понимаю - они, врачи, не могли остаться без работы, без хлеба. Не могли поменяться местами с такими заказанными властью - "больными". И сегодня не у многих пострадавших будет возможность и хватит духа отправиться на в психстационар на добровольное освидетельствование, зная о том, что оно будет заменено врачебной "тройкой" за закрытыми дверями "лечебницы" на принудительное , с последующим "лечением" аминазином, или чем-то вместо него, или шоками... Лишь бы не наступили правовые последствия от признания врачебных ошибок. И продолжается, для репрессированных и "неучтённых", во многом - социальных живых "мертвецов", жизнь под стрессом до гробовой доски от онкологии, от гематологии и далее по "медицине" - со всеми остановками. Сегодня им разрешают водить автомобили, частные и личные, приобретать охотничье огнестрельное оружие, но с одним ультимативным требованием -условием - ма-алчать! И живут эти осколки прошлого среди слабослышащих и плохоговорящих своих соплеменников, и сочувствуют их историческому неведению, и знают и уверены они в том, что незнающие и непомнящие обречены повторить социальные "уроки". Короткая социальная память имманентное свойство марионеток...

(написано анонимно) 20.03.2008 14:00 (#)

Не понимаю о чем весь этот пафосный пост

Точно так же еще, слава Богу, живы люди, которые справились с промывкой мозгов. Их прочности и стойкости, нравственной и психологической, можно только позавидовать. С другой стороны, полно молодых, не прошедших уже 2 вида испытыний - искушений 90-х и путинского полоскания мозгов. Загляните на гламурные сайты. Примеров до черта. Так о чем вопим, вития?

(написано анонимно) 20.03.2008 17:19 (#)

В смысле "психушек" Вы так ничего и не поняли. Ведь в те времена не было такого могучего оружия как свобода слова и информации. В условиях единственной государственной идеологии каждый, что-то сказавший не в ее рамках, а таких были единицы, может быть сотни, ну тусячи (для успокоения особо либеральных , привыкших считать все на миллионы), выглядел человеком не совсем нормальным. По этой причине его и надо было проверять на предмет психической вменяемости как одно из условий для привлечения (или освобождения) к ответственности. Теперь же совсем иное дело. Каждый может высказаться где угодно и что ему заблагорассудится. У психиатров есть тест на проверку: дайте человеку сказать 10 предложений и им все ясно. Вопрос только в диагнозе: то ли синдром Наполеона, то ли признаки болезни Фабричникова. И это все значительно упрощает. Каждый становится психиатром, но только не в отношении себя. К примеру, достаточно прочитать заголовок и первые 3-4 абзаца статьи Новодворской и даже не психиатру становится понятно, что мы имеем дело с ярким проялением либеральной идиотии. Вот и на нашем форуме мы найдем с десяток таких же убедительных проявлений той же психической клиники. Они вполне мирные, не буйные в смысле физической угрозы существования окружающим. Так зачем же теперь "психушки"? Если же дело дойдет до непосредственных столкновений представителей этой психики со стойкими последователями противоположного либералам течения политической мысли, то медицина здесь бессильна. Это уже межвидовая борьба в гражданском обществе. И называется это иначе: революция,контреволюция, гражданская война, восстание, беспорядки и т.д.

KAVKAZ.TV 20.03.2008 02:30 (#)

Гебня активно шарит в Интернете

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/03/19/57086.shtml

Блоггеры объявили бойкот LiveJournal, выкупленной подставной чекисткой фирмой СУП

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/03/19/57083.shtml

Алексей 20.03.2008 03:26 (#)

Проклинателям "вертухаев и стукачей", а также конвоиров, часовых, выводящих, растрельщиков и т.д.

Уважаемые проклинатели и обличатели, требователи люстраций, судов, покаяния! Судя по ражу, вы люди вполне молодые и не жили в те времена. Вы даже не знакомы с той атмосферой, в которой жил наш народ до 60-х годов. Еще очень хорошо НЕИЗВЕСТНО, кем были бы вы. Требовалось мужество и вера первых христиан, чтобы не пойти на сотрудничество, на службу, на предательство ближних и близких ради своего спасения. Как хорошо сейчас громить, требовать кар и суда сексотам, палачам, когда максимум, что тебе угрожает, - дураком обзовут на форуме. Остыньте, осудите себя, вспомните: наверняка каждый из нас, хоть раз в своей жизни, хоть в мелочи, хоть за мелочь, но совершил такое малюсенькое, но предательство. Большинство из "тех" людей уже предстоят перед Богом, Он им судья. Кстати, Солженицын в "Архипелаге" как-то удивлялся незлопамятности, немстительности русского народа. Может быть народ подспудно и понимает, что каждый мог бы быть " с теми" и оставляет суд за Богом.

Eesti 20.03.2008 04:31 (#)

если бы те, кто пошли в услужение злобному российскому государству, не превратились в выродсков-нелюдей, не наплодил

и вместо поддержки зверств в чечне и замалчивания и освящения преступлений НКВД-КГБ-ФСБ покаялись - просто покаялись, то это уже было бы шагом вперед. А пока они находятся за той гранью, которая отличает человека от выродка-нелюдя, котороых в России наплодилось слишком много.

Тиберий 20.03.2008 20:27 (#)

Алексею

Не надо од стукачам.Не все ими были.А вот простить их,не прощая вурдалаков.А вот простить их-дело нашей человечности.

Eesti 20.03.2008 04:33 (#)

Режим Путина - это реванш чекистких вертухаев.

***

raw 20.03.2008 14:44 (#)

Ну-ну

Если бы я был сталенистом, то полностью бы одобрил обсуждаемую статью. Я бы счел ее изящной провокацией. Просто браво! Конечным результатом, такой якобы борьбы со Сталиным является представление его этаким димеургом. Злобный всесильный демон. Создается культ. Правда после этого Вы жалуетесь, что находятся поклонники культа... На что жалуетесь-то, ась? Коли Вы одна из создателей его. Как и мифологии, подпитывающий культ. Ведь то отрицание _научных_ данных о численности репрессированых выдает с головой. Строится мифологическая картина, где ни разбору что же все же произошло, ни науке места нет. А это только один из множества примеров которых встатье изобильно.

(написано анонимно) 20.03.2008 19:26 (#)

"выдает с головой" А почему Ирина Павлова должна что-то скрывать? Она и не скрывает. Пишет то, что считает нужным. Или у демократов тоже цензура есть? Скажите, что надо написать, чтобы исчезли поклонники культа? Я напишу. К чему беспокоить историка, доктора наук

raw 21.03.2008 10:11 (#)

Я так невнятно выражаюсь? Вроде бы ясно сказал - пока не будет спокойного желания разобрался будут порождать мифы. Только вот миф понятие сложное, и миф "отрицающий" немедленно создает себе противовес - миф "потверждающий". Далее же эти мифы не просто сосуществуют рядом, а де-факто подпитывают друг друга. Так смело можете написать Павловой, чтобы исчезли поклонники культа, в числе прочих мер/факторов нужно что бы исчезли статьи типа которой тут идет обсуждение. Это был раз. Есть и два - историк может (да и должен) ставить под сомнения документы. Но! Аргументированно. В подходе же: поставить знак равенства между официальным документом и апологетическим и на основе этого намекнуть о фальсификации, научная аргументация и не ночевала. Это политруковщина.
Ну и три. Не надо играть в игру "ссылка на авторитета". Доктор наук и т.п. "Мы все читали по немногу"(с) В том числе и ее работы. Методологическая беспомощность, суворовшина и т.п. Густо присыпаная политруковщиной. Что вообще-то и понятно. В начале защищается по проходной теме "Большевики Сибири в борьбе за создание красной гвардии". Выполнила тогдашний социальный заказ. Приходит новое время и "перестраивается". Начинает выполнять уже иной социальный заказ. Теми же методами (иными-то не владеет)

Саша 20.03.2008 17:13 (#)

А вот и Миша - встаёт со всех четырёх...

Миша, не льстите себе - Вы не равны "Жоре Бушу"... Вы равны СИДу, т.е. - социальному идиоту. Дело не в том, что Вы не в состоянии ничего понять в публицистике "Граней", дело в том, что Вы не в состоянии понять, что не понимаете... Но пакостить - призваны, вот и гоните всякую хрень не по делу... Попытайтесь сами себе ответить на простые вопросы, а именно: почему все, кто хотел вступить в НАТО, вступили, а радар будут стоять там, где его поставят США? И всё это - под истошное "НЕТ!" России? Стыдно, Мишаня, мужику быть таким глупым...Патриот и недоумок вроде бы необязательное сочетание, или как?..

Миша 20.03.2008 23:54 (#)

Саше

Вы напейсале: Вы не в состоянии понять, что не понимаете..." а как Вы думаете, почему модер меня не трет и доступ еще не перекрыл? может я его подкупил? Стыд не дым, глаза не выест. А я уже встал. Как научился ходить, так и хожу себе пряменько. Человек - прямоходящее существо, богоподобное. Читайте первоисточники Марксизьма-Ленинизьма.

(написано анонимно) 20.03.2008 18:16 (#)

Феерично!

Краткая суть статьи: истинного либерала не интерисет объективность (она все равно вертухайская), не интересуют документы (они фальсифицированы; кстати, зачем НКВД было занижать численность заключенных, ведь средства выделяли именно на количество зк?). Если объективность и документы противоречат представлениям либерала, значит они ложные. Господа, это полный слив. Официально признается, что фантазии либералов о маштабе репрессий доказать не возможно, нет ни каких подтверждений!

(написано анонимно) 20.03.2008 19:59 (#)

Почему же "полный слив"? Дело житейское. Если бы вы были постарше, то вспомнили ответ тов. Яковлева на статью Нины Андреевой в Известиях:"Советская печать не частная лавочка"

Владимир49 20.03.2008 21:32 (#)

Ищите истину

Конечно и индустриализация и коллективизация, а особенно культурная революция самые главные преступления перед нашим народом. Представьте себе миллионам молодых парней и девушек вместо того, чтобы наслаждаться свободной работой с сохой и серпом, пришлось учится, становится учеными, инженерами, сварщиками, и тп. Это же какое насилие- из крестьян партия и Сталин сделали академиков и маршалов, артистов и писателей, летчиков и танкистов. Этим людям пришлось построить Братскую ГЭС и Московское метро. То ли дело сейчас. Полная свобода. Пол страны – ОМОН, полстраны сидит. А еще бесчисленное множество охранников всех мастей. А еще мерчендайзеры, киллеры, логистики и вообще все «бизнесом» занимаются . ПРАВИЛЬНЫМ КУРСОМ ИДЕМ «Господа». Только почему-то в 70 годах средняя продолжительность жизни была 70 лет, а сейчас .. .

Миша 20.03.2008 23:58 (#)

об идеальном наблюдательном пункте

“С идеального наблюдательного пункта на земле можно следить за боевым порядком самолетов. Один самолет может оказаться вне этого порядка. Но и весь порядок может двигаться не по курсу. Самолет, находящийся "вне порядка", может быть ненормальным - больным и "сумасшедшим" с точки зрения порядка. Но и сам порядок с точки зрения идеального наблюдателя может быть больным или сумасшедшим. Самолет, находящийся вне порядка, также может двигаться не по курсу - больше или меньше, чем сам порядок. Критерий "вне порядка" - клинически позитивистский критерий. Критерий "не по курсу" - онтологический. Необходимо высказать два суждения по поводу этих параметров. В частности, фундаментально важно не сбивать личность, которая может быть "вне порядка", говоря ей, что она движется "не по курсу", тогда как это не так. Фундаментально важно также не делать позитивистской ошибки, предполагая, что поскольку группа находится "в порядке", то это означает, что она обязательно движется "по курсу". ... Если сам порядок двигается не по курсу, то человек, действительно двигающийся "по курсу", должен оставить порядок.” (Разрядка Лэйнга.)

Миша 21.03.2008 00:02 (#)

цитато из тети Лены Косиловой "Антипсихиатрия", лучшего друга летчигов

То, о чем шла речь до сих пор, предполагает метафору психоза как путешествия. Лэйнг эту метафору привел и много раз использовал. Мир, в путешествие по которому отправляется больной, не пуст, он имеет заранее данное содержание (кажется даже, что он населен сущностями). Для ориентировки в нем нужны карты, нужна культурная передача знания, нужны проводники. Кроме того, нужна забота о теле того, чей ум путешествует; в последнем Лэйнг видел одну из задач антипсихиатрических клиник. Без всего этого путешествие опасно. Мечта Лэйнга - стимулировать путешествия (по принципу ухода от "одномерного сознания") и обеспечить возвращение. Что это за мир? и что там надо делать? Ответ на этот вопрос очень напоминает вопрос из предыдущей аналогии: куда лететь? как получить сигнал от идеального командного пункта и как ориентироваться на местности?

Еся 21.03.2008 00:50 (#)

Ховшвесчеза - Хороши в Швейцарии счета закрытые

От первой Кремлевской заставы, До самого последнего в Чечне КПП Всей страною лижут, Лижут, лижут, лижут, Попу ВВП.

Eesti 21.03.2008 14:19 (#)

Президент США Джордж Буш приїде до Києва

Президент США Джордж Буш приїде до Києва напередодні саміту НАТО в бухаресті, щоб «додавіть» приєднання України до ПДЧ і провести «інспекцію» виконання тих обіцянок, які Ющенко давав Америці. При цьому заяви пропрезидентській фракції НУНС про необхідність підготовки процесу по виведенню ЧФ з Криму – одне із зобов'язань української сторони перед «дійсним господарем». Про це в інтерв'ю ІА «Росбалт» розповів лідер українських комуністів, глава фракції КПУ у Верховній Раді Петро Симоненко

Владимир49 21.03.2008 16:25 (#)

Ищите истину

Когда хозяин заводов, дворцов пароходов покупает себе 3 замок во Франции за 100 мил. Долларов, то фонд оплаты труда работников уменьшается на эти самые 100 млн. И все работники как один, кричат ура, бросают шапочки вверх и работают быстрее и быстрее. Энтузиазм их так и прет.

Миша 21.03.2008 17:39 (#)

Истина в вине!

Щи да каша пища наша, а остальное от лукавого. С собой туда ничего не унести. Вот миллиардер из списка Форбса г-н Гуцериев недавно потерял сына. Вопрос - как Вы думаете его горе больше или меньше горя одной из самых бедных матерей Беслана?

cache 25.03.2008 19:11 (#)

Что касается личности Сталина

Что касается личности Сталина, то она давно уже потеряла свой культ. Историки лет через -цать дадут свою беспристрастную оценку его деятельности. Сейчас же все слишком пристрастны. Мое пристрасное мнение: будь у Иосифа Джугашвили хоть капля совести или мужества — он застрелился бы еще в 41 году.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: