статья Есть у революции начало...

Борис Соколов, 07.11.2007
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Бесспорно, что для революции необходима революционная ситуация. Но разовьется эта ситуация в революцию или не разовьется - это зависит в конечном счете от непредсказуемых случайностей. Поэтому ни одну революцию в истории еще никто не смог предсказать. Так было 90 лет назад - так обстоит дело и сейчас.


Комментарии
(написано анонимно) 07.11.2007 16:42 (#)

То вы говорите что приход к власти большевиков был "роковоым образом предопределен", то что революция зависит от "непредсказуемых случайностей". У столь нелюбимых вами правоверных марксистов хотя бы есть стройная теория, а у Бориса Соколова два противоречащих друг другу заявления в одной статье.

(написано анонимно) 07.11.2007 21:22 (#)

нет там никакой теории ни стройной ни кривой

Набор разрозненных тезисов. Давно вы учили марксизм. ЛибО вообще не учили

(написано анонимно) 08.11.2007 01:17 (#)

А кто будет платить??? За октябрьскую платили англичане, за февральскую немцы.... а кто за новую???

8))) либерасты-чудики!

(написано анонимно) 08.11.2007 05:39 (#)

А вы, видимо, совсем не учили. даже не знаете, что там есть теория. С ней можно спорить, она может быть спорна, но она там есть.

(написано анонимно) 07.11.2007 17:05 (#)

Ну - революция во мне,страна в Москве-Масква в стране и, революция в Москве-есть у революции начало -нет у революции конца.Ну нет конца-поймите это, ну все- же женщина она.С любовью к женщине наверно -нам революция нужна.

(написано анонимно) 07.11.2007 17:37 (#)

Революция - вряд ли, а вот развала не избежать, дай бог, чтоб без большой крови. Все равно конечно революция (= рус. "переворот"), поскольку коренным образом будет преобразовано государство. Хватит ума - на конфедерацию, не хватит - тогда по балканскому сценарию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Александр 07.11.2007 17:41 (#)

неизбежно!

Революция не только возможна, но и неизбежна! Поворот для эволюционного выхода из кризиса страна уже миновала. Стагнация перешла в открытое гниение. Да здравствует "Единая Россия" - могильщик путинской стабильности!

Историк 07.11.2007 17:47 (#)

Г-н Соколов, почему Вы пишете по=английски "национальный лидер"? Есть же в русском языке слово ФЮРЕР, гораздо более подходящий к ситуации!

И выборы ФЮРЕРА были как раз 4 декабря 1936 года. Потом была Чехословакия, потом Польша. Потом в дело вмешалась Америка. И ФЮРЕРУ настал КАПУТ.

историк 07.11.2007 17:55 (#)

В борьбу с фюрером вступила не только Америка, но и Советский Союз. И наш вклад был значительно больше.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 07.11.2007 18:04 (#)

Великобританию забыли.

Единственная страна воевавшая с Гитлером от первого до последнего дня. В результате потеряла всю свою колониальную империю. И даже Польшу, ради которой вся заваруха началась, вынуждена была "сдать" Сталину. Классическая пиррова победа.

Ликбез 07.11.2007 18:34 (#)

После не значит вследствие.

Если у вас случился понос, а через час на дворе пошёл снег с дождём, не значит, что эти события между собой связаны.

(написано анонимно) 07.11.2007 19:09 (#)

Это у Вас, умных, не связаны.А эти могут связать вместе все что хош. Главное, не произносить в их присутствии слово "логика". Начинают обзываться

Читатель 08.11.2007 15:40 (#)

Если бы вы хорошо учились в школе то знали бы что Советский Союз, в отличие от Британии долгое время поддерживал фашистов.

Вы наверно забыли что иы ухитрялись поставлять Гитлеру нефть и последние эшелоны приходили от нас уже после начала вторжения в СССР. Мы же тренировали их Летчиков и танкистов. Мы обеспечили немцам поддержку при разделе восточной Европы. Конечно, Англия и Франция подписали документ в Мюнхене согласно которому немцы получают назад территории которые Антанта отячила у них в результате первой мировой, но они же и объявили войну едва немцы нарушили договоренности и начали расстрелы поляков. Вторая мировая война началась 2 Сентября 1939 года тем что Британия объявила войну Германии всвязи с агрессией проти Польши и Чехословакии, нарушившей условия Мюнхенского договора. А вот СССР явно выступая на стороне Германии в то же время "присоединил" к себе восток Польши. Тот же советский союз всего через два месяка после начала второй мировой войны напал на Финляндию. А вы говорите "понос". Это у вас, уважаемый, словесный понос оттого что истории не знаете.

User vfxj51, 07.11.2007 18:42 (#)

Предварительно

вместе с фюрером начав ее ( 2ю мировую).

(написано анонимно) 07.11.2007 18:45 (#)

Кто это начал войну вместе с фюрером?

(написано анонимно) 08.11.2007 00:15 (#)

Фюрер Советского народа и Фюрер Немецкого народа напали друг на друга.

как-то так.

User vfxj51, 08.11.2007 01:28 (#)

1 го сентября 1939 года

германские войска пересекли границу государства Польша, 17 сентября того же года Красная Армия,пересекла с Востока границу государства Польша.Далее - совместный парад вермахта и Красной Армии в г.Бресте.До 22 июня 1941г. СССР был союзником нацистской Германии по 2ой Мировой:в Минске действовал радио маяк, наводящий люфтваффе на цели в Польше, на Кольском полуострове действовала база обеспечения германских ВМС,для операций против ВМС Британии, через Северный морской путь, ледоколы СССР, провели германский рейдер,который направлялся для действий против судов Британии в Индийском океане, поставлялось, до самого последнего дня в Рейх стратегическое сырье и продовольствие.Это называется участие в войне в ранге союзника.

Моня из Малаховки 08.11.2007 09:32 (#)

Дополнение к 22:28:00

Очень полезно для интересующихся прочесть Соглашение о всестороннем сотрудничестве, подписанном в Москве Берией и Мюллером \настоящим, а не Л. Броневым\. Документ есть в Интернете.

DROMOS MUSAGET 08.11.2007 12:04 (#)

Право электронной подписи.

В Интернете есть всё. Даже Мусагет.Право подтверждения аутентичности размещенных документов закреплено за нотариальной конторкой Потомак Блэквотерс?

User vfxj51, 08.11.2007 12:13 (#)

Фальшивка

Ни чего подобного не было.Они не разу не встречались.Мюллер вообще-то был начальником всего лишь одного из отделов Имперского управления безопасности Рейха, а берия главой всего советского карательного ведомства.Уж. если ему и встречаться так с Гиммлером- равным по должности (но и этого не было).

марио 08.11.2007 13:11 (#)

Незадолго преде этим Польша в союзе с Гитлером поделила Чехословакию по Мюнхенскому сговору.

User vfxj51, 08.11.2007 15:25 (#)

Именно по этому Сталин и напал на нее.

Странная логика.

(написано анонимно) 08.11.2007 13:30 (#)

Скажите до какого года через Испанию из США в Германию шли нефть и другие матерьялы в частности для автопромышленности? Получается США была союзником Германии. К 17 сентября фактически Польши не существовало, а парад был не совсем парад. А почему вы не говорити что и Рейх до последнего дня поставлял нам станки и другое оборудование. СССР не был союзником Германии просто временно интересы двух стран совпали.

User vfxj51, 08.11.2007 15:30 (#)

До вступления США в войну

С Германией.И торговали частные фирмы. А у нас торговало государство.И торговля, кстати только один незначительный аспект "дружбы" Сталина с Гитлером.Обратите внимание на более тесные отношения, упомянутые мной.

User vfxj51, 08.11.2007 15:41 (#)

Как это "к 17 сентября не существовало"?

Польская армия дралась с немцами до 5 октября. А парад, не парад? Трибуна, на которой стоят рядом командиры РККА и вермахта.Мимо трибун проходят войска обоих сторон.Присутствующие на трибуне их приветствуют.Это что такое, если не парад?Учите историю юноша не по советским учебникам.

(написано анонимно) 08.11.2007 08:43 (#)

devo4koi ne prikidivaisa-germania i rossia napali na poland, a ta bila pod protektoratom anglii

(написано анонимно) 08.11.2007 07:55 (#)

esli ludei s4itat'

Цукерман Лейба Мовшевич,вольный каменщик 09.11.2007 13:19 (#)

Историку!

Если вы называете вкладом, число погибших, то это правда. Только большинство погибло из-за клинической глупости сталина и его подручных.

111 07.11.2007 18:45 (#)

Как ни странно лучший, на мой взгляд, анализ этой тематики разместил О. Морозов на сайте "Единой России"

Рекомендую. er.ru. Просто, коротко и ясно.

Историк (историк12) 07.11.2007 18:47 (#)

Соколов продолж

...

(написано анонимно) 07.11.2007 18:53 (#)

"Соколов продолжает писать чепуху о Великой Октябрьской" - на мой взгляд статья вполне объяктивной, хоть честно признал что победа большевиков не заслуга немецких денег, а заслуга Временного правительства тоесть интеллигенции, как не согласишся с фразой гнилая интеллигенция.

(написано анонимно) 07.11.2007 19:16 (#)

Степень величия идеи измеряется результатом, достигнутым теми, кто эту идею реализовывал. Подводим итоги. Мировая революция, где? Материально-техническая база коммунизма к 1980 году, где? Отдельная квартира каждой советской семье к 2000 году, где? В окончательном результате имеем абсолютно идиотскую, ложную идею, которая всех, кто пытался реализовать ее на практике, завела в тупик. Для России эти 90 лет – впустую потраченное время. Правильно определено, что обычный человек учится на собственном опыте, умный использует еще и опыт других людей, и только дурака ничему не может научить ни чужой опыт, ни свой собственный! А раз никакого осмысления, даже собственного опыта, хотя бы за последние 17 лет, так и не произошло, то получается, как родились и жили, так и продолжаем жить в Стране Дураков! .

(написано анонимно) 08.11.2007 05:47 (#)

это один взгляд, быдло-мещанский. Другой взгляд такой: за какие-то сорок лет СССР первым запустил спутник в космос, за 30 лет он вышел в лидеры промышленного производства, за 20 лет выиграл две тяжелейших войны. что сделал Пу за 8 лет?

User anarchist, 18.01.2008 19:03 (#)

Государство должно в первую очередь служить народу, а не ублажать самолюбие правителей.

pingvin 07.11.2007 19:32 (#)

я махровый антикомммунист,а автор ксоалению безмозглыёй баран

(написано анонимно) 07.11.2007 20:42 (#)

Интересно, чем человек отличается от животного? Например, собаке или кошке, слону или муравью, попугаю или свинье все равно в каком обществе жить. Сталин или Гитлер. Андропов или Путин. Саркози или Ким Чен Ир. Самое главное кормили бы, и нету других забот. Некоторые люди ведут себя точно так же. Тогда чем же все-таки человек отличается от животного? Может ответ в слове «некоторые»?

(написано анонимно) 07.11.2007 21:32 (#)

Кто Вам сказал, откуда Вы взяли, что человек отличается от животного? Он сам настоящее животное, организованное с себе подобными в социальные системы. В отличие от всех других животных в естественной среде обитания, являющихся составными частями природных систем. Не умаляя личных особенностей каждого индивида, человека "делает" все же социальная среда. Если социальная среда организована по принципу природной волчьей стаи "человек человеку волк, конкурент, враг", борьба каждого с кажым, все проти всех или части против части, то это осуществляется с тех пор как человек слез с дерева или вышел из леса. Попытки социального обустройства человека на условиях "добра, равенства, братсва, справедливости, гуманизма " разбиваются о звериные инстинкты, оставшиеся в каждом от природы, и приобретенные навыки социальной жизни на основе постулата, что лучше "быть здоровым и богатым". Всякого рода морально-воспитательные примочки не помогают. От них человек становится еще более изощренным зверем, оснащенным разумом, идеей, групповой организацией, оружием и прочими достижениями очередной цивилизационной системы. Так что отличаются друг от друга только человеки, а все остальные животные остаются одинаковыми элементами, составляющими природную среду. Естественно со своими функциями в ней.

(написано анонимно) 07.11.2007 21:02 (#)

Уважаемому Автору

Вы бы потрудились перед неписанием статьи ознакомиться с воспоминаниями хотя бы Генерала А.И. Деникина. Тогда бы и узнали, во что превратилась армия к 1917 году и благодаря кому. (Только не используйте on line библиотеки, там тексты препарированные. Соблаговолите сходить в реальную)

(написано анонимно) 07.11.2007 22:50 (#)

"Бесспорно, что для революции необходима революционная ситуация". Марксист пилят. На "грызунов" посмотри.

(написано анонимно) 07.11.2007 23:26 (#)

По Соколову Октябрь был бескровен, а за взятием власти большевиками началась гражданская война, унесшая пять миллионов. Все бы так, да опущено, что власть они фактически взяли не в октябре 1917, а в январе 1918 - разгоном Учредительного Собрания, выборы в которое Временное правительство откладывало, а большевики в ноябре провели. Ответом на разгон и была Гражданская война. А проведи эти выборы Временное правительство, как обещало, и прими это Собрание Декрет о земле да еще Декларацию прав народов России, никакого Октября бы не было. Ленин говорил: сегодня рано, а послезавтра, то есть когда Временное правительство проведет выборы, - поздно. Никто не прислушался и поныне не слышат, но ищут виновных. П.К.

User vfxj51, 08.11.2007 01:36 (#)

Большевики осуществили относительно бескровно

захват власти в Петрограде, но вот в Москве, юнкера попытались дать им отпор, но проиграли.Это были первые жертвы Гражданской войны. Хотя нет, после дурацкого приказа Временного правительства № 1, об отмене чинов и званий, начались убийства офицеров на фронте, в тылу и в частности в Кронштаде, думаю, что они были первыми жертвами Гражданской войны.

марио 08.11.2007 02:18 (#)

А расстрелянные по приказу военно-полевых судов крестьяне и солдаты в 1905и позднее, это не жертвы Гражданской войны? А расстрелянные рабочие? А зверски убитые юнкерами пленные солдаты двинцы в Кремле? Кстати этих ублюдков большевики отпустили под "честное слово", вместо того чтобы расстрелять, как того требовали рабочие. И эти скоты все потом оказались у Коледина на Дону.

User vfxj51, 08.11.2007 03:05 (#)

Когда в стране

попытка мятежа, вооруженного захвата власти. массовые беспорядки то действуют чрезвычайные Законы. И военно-полевые суды не приказывали, а судили.Тогда как "революционеры" убивали на месте, городовых, захваченных солдат, я уже не говорю об "эксах" - разбойных нападениях.А "зверски убитые" двинцы, равны зверски убитым раненым юнкерам на улицах Москвы.Вот это и есть Гражданская война, с ее озверением.Только, что первично, захват власти большевиками,и противодействие им юнкеров верных присяге, или "контрреволюция"? Вы батенька, большевик однако.

марио 08.11.2007 13:07 (#)

2007-11-08 00:05:45 "Попытка мятежа и вооружонный хахват власти", были гораздо позднее. Сперва был Ленский расстрели и Кровавое воскресенье, когда царь расстрелял безоружных. 9 января рабочие идя к царю-батюшке избивали большевистских агитаторов, но после расстрела, вечером, сами пришли к ним требуя оружия. Так что первую кровь пролил таки режим.

Жора с мыльного завода 08.11.2007 02:36 (#)

Когда, говорите, началась Гражданская?

С разгона учредилки? Почитайте Деникина, если вам Ленин не авторитет. Кто воевал за Учредилку? Может Деникин с Колчаком? Прискорбная путаница.

марио 08.11.2007 03:16 (#)

Да Учредилку (Комуч) Колчак (любимец нынешних либералов) просто расстрелял. В отличие от большевиков которые просто послали их нах.

User vfxj51, 08.11.2007 03:24 (#)

"Учредилка" состояла в основном из эсеров.

Которые вроде бы выступили против узурпации власти большевиками, но фактически шли на соглашательство с ними, чем объективно вредили Восточному антибольшевитскому фронту Колчака.И расстрелял он(точнее по собственной инициативе его офицеры), лишь нескольких, особо вредных.Остальные благополучно перебрались, в большинстве своем за границу, а кто остался, тех любимые тобой большевики, позже ухлопали.

(написано анонимно) 08.11.2007 06:02 (#)

"чем объективно вредили Восточному антибольшевитскому фронту Колчака" Ага, а Колчак с его головорезами - это непреложная объективная истина. Меньше идеологии, больше фактов, мой добрый друг.

User vfxj51, 08.11.2007 12:17 (#)

Типичная большевитско-советская агитка.

Учебник истории СССР для пятого класса.

User vfxj51, 08.11.2007 12:35 (#)

Р.S.

Среди "головорезов" армии Колчака, кстати, было несколько десятков тысяч рабочих Воткинских и Ижевских оружейных заводов, которые воевали с большевиками.В 18 большевики подавив восстание рабочих Ижевска и Воткинска, устроили там дикую резню и к Колчаку ушло 40-50 тыс рабочих этих городов вместе с семьями. И уже к 19 году была сформирована бригада, а потом и дивизия из рабочих. Они кстати воевали под красными знаменами.

Жора с мыльного завода 08.11.2007 13:27 (#)

Насчет Колчака

Вам, надеюсь, известно, заявление Колчака Английским властям о зачислении на английскую службу, известно о его переговорах с США, известно, кто составлял охрану Колчака, известно, кто сожрал колчаковщину?

User vfxj51, 08.11.2007 15:49 (#)

К моменту когда Колчак, принял

руководство Восточным антибольшевитским фронтом, он уже уволился с британской службы.А переговоры с союзниками Росси по 1 ой мировой войне, это нормальной явление для офицеров и генералов Белой армии т.к. они считали себя обязанными следовать присяге государству, которое находилось в состоянии войны с Германией. А кто составлял охрану Колчака? Колчаковщину. как Жора выразился сожрали как и всю Россию большевики.

(написано анонимно) 07.11.2007 23:32 (#)

Pobegyt respybliki,pobezhit Kavkaz i nachnetsya voina.Sosedi i NATO spasyt ostatki Rossii ot Kitaya.

Pobegyt respybliki,pobezhit Kavkaz i nachnetsya voina.Sosedi i NATO spasyt ostatki Rossii ot Kitaya.

Беларус 08.11.2007 03:10 (#)

Про что и речь

Сколько я про это писал, не доходит до кремляди!

Жора с мыльного завода 08.11.2007 02:33 (#)

Похоже, либералы чему-то учатся.

Вполне вменяемая статья.

марио 08.11.2007 03:14 (#)

Заседание открывается в 2 часа 35 мин. дня. Заявление т. Троцкого От имени Военно-революционного комитета объявляю, что Временное правительство больше не существует. (Аплодисменты.) Отдельные министры подвергнуты аресту. Другие будут арестованы в ближайшие дни или часы. (Аплодисменты.) Революционный гарнизон, состоящий в распоряжении Военно-революционного комитета, распустил собрание парламента. (Шумные аплодисменты, возглас: "Да здравствует Военно-революционный комитет!") Нам говорили, что восстание гарнизона в настоящую минуту вызовет погром и потопит революцию в потоках крови. Пока все прошло бескровно. Мы не знаем ни одной жертвы. Я не знаю в истории примеров революционного движения, где замешаны были бы такие огромные массы и которое прошло бы так бескровно. Власть Временного правительства, возглавлявшаяся Керенским, была мертва и ожидала удара метлы истории, которая должна была ее смести. Мы должны отметить героизм и самоотверженность петроградских солдат и рабочих. Мы здесь бодрствовали всю ночь и, находясь у телефонной проволоки, следили, как отряды революционных солдат и рабочей гвардии бесшумно исполнили свое дело. Обыватель мирно спал и не знал, что в это время одна власть сменяется другою. Вокзалы, почта, телеграф, Петроградское телеграфное агентство, Государственный банк -- заняты. (Шумные аплодисменты.) Зимний дворец еще не взят. Но судьба его решится в течение ближайших минут... Тов. Троцкий продолжает: "В нашей среде находится Владимир Ильич Ленин, который в силу целого ряда условий не мог до сего времени появляться в нашей среде". Тов. Троцкий характеризует роль т. Ленина в истории революционного движения в России и провозглашает: "Да здравствует возвратившийся к нам т. Ленин!" (По адресу т. Ленина снова бурные овации.) Речь Ленина Товарищи. Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась. Какое значение имеет эта рабочая и крестьянская революция? Прежде всего, значение этого переворота состоит в том, что у нас будет Советское правительство, наш собственный орган власти, без какого бы то ни было участия буржуазии. Угнетенные массы сами создадут власть. В корне будет разбит старый государственный аппарат, и будет создан новый аппарат управления в лице советских организаций. Отныне наступает новая полоса в истории России, и данная третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма. Одной из очередных задач наших является немедленная ликвидация войны. Но для того чтобы окончить эту войну, тесно связанную с нынешним капиталистическим строем, ясно всем, что для этого необходимо побороть самый капитал. В этом деле нам поможет то всемирное рабочее движение, которое уже начинает развиваться в Италии, Англии и Германии... Для того чтобы укрепить это доверие пролетариата, необходимо немедленно опубликовать все тайные договоры. Внутри России громадная часть крестьян сказала: довольно игры с капиталистами, мы пойдем с рабочими. Мы приобретем доверие со стороны крестьян одним декретом, который уничтожит помещичью собственность. Крестьяне поймут, что только в союзе с рабочими спасение крестьянства. Мы учредим подлинный рабочий контроль над производством. Теперь мы научились работать дружно. Об этом свидетельствует только что происшедшая революция. У нас имеется та сила массовой организации, которая победит все и доведет пролетариат до мировой революции. В России мы сейчас должны заняться постройкой пролетарского социалистического государства. Да здравствует Всемирная социалистическая революция! (Бурные аплодисменты.)

User vfxj51, 08.11.2007 03:27 (#)

Про ледоруб

не забыл,троцкист?

(написано анонимно) 08.11.2007 03:23 (#)

С днём красножопого петуха, кочеты!

Киев 08.11.2007 04:21 (#)

Лев Троцкий.1920 г.

«Товарищи! То, о чем мы здесь — в России — говорим совершенно открыто, в Украине можно шептать лишь на ушко, а то лучше и совсем не говорить. Умение молчать есть тоже одна из фигур красноречия. Вы, товарищи, отправляетесь на Украину. Помните же, что нет труднее работы агитаторской, как на Украине... Готовясь ныне к третьему походу на Украину, Совет Народных Комиссаров по примеру прежних лет, в авангарде посылает Вас, товарищи-агитаторы, Совет Народных Комиссаров крепко надеется, что и Вы «не посрамите» земли русской. (тобто це каже жид, цікаво, щож це за така "русская зємля") Ни для кого не секрет, что не Деникин принудил нас оставить пределы Украины, а грандиозное восстание, которое подняло против нас украинское сытое крестьянство. Коммуну,, чрезвычайку, продовольственные отряды, комиссаров-евреев, возненавидел украинский крестьянин до глубины своей души. В нем проснулся спавший сотни лет (ой, та чи спавший!) вольный дух запорожского казачества и гайдамаков. Это страшный дух, который кипит, бурлит, как сам грозный Днепр на своих порогах, и заставляет украинцев творить чудеса храбрости. Это тот самый дух вольности, который давал украинцам нечеловеческую силу в течение сотни лет воевать против своих угнетателей: поляков, русских, татар и турок и одерживать над ними блестящие победы. Только безграничная доверчивость и уступчивость, а также отсутствие сознания необходимости постоянной крепкой спайки всех членов государства не только на время войны — каждый раз губил все завоевания украинцев. Потому они рано утеряли свою «самостийность» и живут то под Литвой, то под Польшей, то под Австрией и Россией, составляя собой очень ценную часть этих держав. Эти бытовые особенности характера украинцев необходимо помнить каждому агитатору, и его успех будет обеспечен.(!!) Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и Советская власть и мы с Вами. Идите же на работу, трудную, ответственную работу. Конкретно Ваша задача сводится к следующему: 1) Не навязывать украинскому крестьянину коммуны до тех пор, пока наша власть там не окрепнет. 2) Осторожно заводить ее в бывших имениях под названием артелей или товариществ. 3) Утверждать, что и в России нет коммуны. 4) В противовес самостийнику Петлюре и другим говорить, что Россия тоже признает самостийность Украины, но с Советской властью, а Петлюра продает Украину буржуазным государствам. 5) Так как нам необходимо обезоружить всех повстанцев, чтобы они снова не обратились против нас, а это обезоруживание вызовет недовольство среди крестьянских масс - то необходимо внушать что среди повстанцев большинство деникинцев, буржуев и кулаков. 6) Труднее дело обстоит с Петлюрой, так как украинское крестьянство только на него и надеется. Нужно быть осторожным. Только дурак или провокатор без разбору везде и всюду будет твердить, что мы воюем с Петлюрой. Иногда, пока совершенно не разбит Деникин, выгоднее распускать слухи, что Советская власть в союзе с Петлюрой. 7) Если будут случаи грабежей в Красной Армии, то их необходимо сваливать на повстанцев и петлюровцев, которые влились в Красную Армию. Советская власть постепенно расстреляет всех петлюровцев, махновцев и повстанцев потому, что они вредный элемент и это будет явным доказательством не только строгой революционной дисциплины, но и суровой карой за грабежи. 8) Так как правительство России вынуждено вывозить хлеб из Украины, то на вашей обязанности, товарищи, объяснить крестьянам, что хлеб возьмут только с кулаков и не для России, а для бедных украинских крестьян, для рабочих и Красной Армии, которая изгнала Деникина с Украины. 9) Старайтесь, чтобы в Советы и Исполкомы вошли большинство коммунистов и сочувствующих. 10) Принять все меры к тому, чтобы на Всеукраинский Съезд советов не попали такие представители от волости, которые могут примкнуть на съезде к нашим врагам, и таким образом избрать правительство Украины не из коммунистов-большевиков. Отправляясь ныне на работу в Украину, помните, что вам здесь передавалось, не забудьте этих моих десять заповедей: они во многом Вам помогут, кроме того знайте, что для достижения намеченной цели все средства одинаково хороши. Ни на одну минуту не забывайте, что Украина должна быть нашей, а нашей она будет только тогда, когда будет советской, а Петлюра вышиблен из памяти народа навсегда. Желаю Вам полного успеха и счастливого пути». Лев Троцкий.1920 г. речь к агитаторам-большевикам,направляемых в Украину.

Ударим Троцким по армии Власова! 08.11.2007 05:13 (#)

у бригадных ныне Троцкий в почете?

когда нечего сливать, то и Троцкий подойдет

(написано анонимно) 08.11.2007 05:29 (#)

Да, в "Учредилке" большинство составляли эсеры, которые любому из нас могут нравиться или не нравиться, но тогда такова была воля крестьянского народа России, свободно выраженная, и Ленин, и Колчак, поддавляя ее, были преступниками. Да, Деникин тоже не воевал за "Учредилку", он воевал против узурпатора Ленина, Но войну Деникин начал, после того, как Ленин "Учредилку" разогнал. Еще неизвестно, началась ли бы Гражданская война, установись законная власть Учредительного Собрания. Трагедия в том, что и красные и белые устраивали, "как лучше", а не следовали гражданским нормам, праву людей выбирать свою власть. Так это и продолжается.

User vfxj51, 08.11.2007 12:41 (#)

Что то верно, а что то нет.

В Добровольческой армии был введен принцип "непредришенчества": т.е главная задача разбить большевиков, а потом Учредительное собрание от представителей народа должны были решить судьбу России-ее политическое устройство.Это было официально провозглашено штабом Армии Юга России.

марио 08.11.2007 13:02 (#)

Это просто ерунда. А как же верзовный правитель Колчак? Генералы мечтали уничтожить буржуазный парламентаризм еще со времен Керенского-Корнилова. В России были все две альтернативы диктатура буржуазии в форме диктатуры генералов, либо диктатура рабочих в форме Советской власти. Кстати интересный момент все знают гражданских руководителей с большевистской стороны которые и руководили, но никто не помнит гражданских руководителей в стане Белых, хотя у всех были свои правительства, но никакой роли они не играли. Просто это была диктатура военных.

User vfxj51, 08.11.2007 15:53 (#)

Марио. отложите в сторону советский учебник

истории для 5 класса.Почитайте что нибудь документальное и более серьезное.А то что вы выкладываете, это советская дешевая пропаганда.

User vfxj51, 08.11.2007 16:01 (#)

Это не ерунда

а официальные документы."Все знают гражданских руководителей..." Все знают, да вы не знаете, что на территориях отбитых у Красных, на местах назначались именно гражданские городские власти.А вот у красных, не было четкого отделения военный-гражданский,власть же на территориях красных принадлежала в период гражданской войны всегда или командирам из Красной Армии, а чаще местным председателям ЧК.

марио 08.11.2007 12:58 (#)

Учредилку устати разгоняли не только большевики, а и левые эссеры, коалиция которых составляла большинство. Правительство было коалиционное. Так что "разгон" вполне легитимный шаг.

Жора с мыльного завода 08.11.2007 13:22 (#)

Ну и необходимо отметить, что Учредилку никто не разгонял.

Большевики и эсеры покинули учредительное собрание, оставив его в недееспособном состоянии. Так что матрос Железняк сообщил об усталости караула просто группе частных лиц.

111 08.11.2007 13:37 (#)

Точно! Кворума не стало.

В Интернете где-то видел точные цифры.

User vfxj51, 08.11.2007 16:11 (#)

Как это никто не разгонял.?

Не получив большинства в Уч.собрании, большевики, просто узурпировали власть, не только разогнав это собрание, но и расстреляв демонстрации в Петрограде в поддержку Учредительного собрания.Историю надо или изучать системно или вообще не вылезать с надергаными фактами из разных ангажированных источников, к истории имеющих весьма отдаленное отношение.

Жора с мыльного завода 08.11.2007 13:20 (#)

Почитайте, все-таки, мемуары Деникина.

Он Вам расскажет, когда он, Корнилов и Алексеев начали подготовку Гражданской войны.

(написано анонимно) 08.11.2007 13:39 (#)

Жора с мыльного завода Гражданская война началась еще в 1905 году, а протистояние красных и белых это эпизод всероссийской бойни.

(написано анонимно) 08.11.2007 06:05 (#)

cena na oil upadet, i pizdec, smetut vlast', budet mnogo krovi

inna 14.11.2007 18:12 (#)

очень хочется, чтобы автор прочел

В том, что касается истории я верю или согласна, что касается будущего... Конечно, цены на продовольствие высоко прыгнут после выборов и это создаст недовольство. И дело даже не в том, что люди голодают (я езжу по городам и вижу, что не больше голодают, чем в СССР, но злобы и зависти значительно больше). Революционные ситуации возникают не от голода, а от свободы, вернее послабления. Сейчас ВВ царь - батюшка, с плохими боярами, но есть такой психологический феномен: чем больше толпа обожает и бездумно верит, тем больше она способна того же лидера ненавидеть, если что-то поменяется. Толпа ведь человека со слабостями и особенностями в нем не видит, а видит героя, почти миф и слабости ему не простит. Так было всегда начиная с Христа. Думаю, это и ВВ знает и поэтому к повышению цен он будет вынужден добавить квасной и военный патриотизм (можно и войну) + широкомаштабные репрессии, т.е. страх. Кончится ли эта ситуация фигой в кармане и кухонными откровениями с ГУЛАГАМИ или новым взрывом и новым переворотом зависит от того насколько генетическая память у народа сохранилась, в том числе у власть имущих (никто ведь не в безопасности). И надо уповать на инстинкт самосохранения, который пока, похоже, у большинства молчит. И что из этого лучше? А нефть ведь не просто так дорожает, а потому, что ВВ под себя и своих "друзей" в Венесуэлле и Саудовской Аравии подобрал 30% нефти, поэтому и разоряет фирмы, начиная с Ходорковского. Надо надеяться, запад тоже думает как с этим быть. Опять же наш хитрец сумел расколоть западный мир. И еще, он конечно не потому от третьего срока отказался, что Конституцию жалко - ее давно уж нет, а потому что ему нужно пожизненное и мировое господство, а не 4 года (что прикажете через 4 года делать?). Смешно же думать, что новый президент отдаст власть даже через год. Это дается контролем над мировой нефтью (что уже почти в кармане) и ядерным оружием. Правда неизменно плохо кончаются такие мировые амбиции - мир оказывается всегда сильней.

inna 14.11.2007 18:17 (#)

том, что касается истории я верю или согласна, что касается будущего... Конечно, цены на продовольствие высоко прыгнут после выборов и это создаст недовольство. И дело даже не в том, что люди голодают (я езжу по городам и вижу, что не больше голодают, чем в СССР, но злобы и зависти значительно больше). Революционные ситуации возникают не от голода, а от свободы, вернее послабления. Сейчас ВВ царь - батюшка, с плохими боярами, но есть такой психологический феномен: чем больше толпа обожает и бездумно верит, тем больше она способна того же лидера ненавидеть, если что-то поменяется. Толпа ведь человека со слабостями и особенностями в нем не видит, а видит героя, почти миф и слабости ему не простит. Так было всегда начиная с Христа. Думаю, это и ВВ знает и поэтому к повышению цен он будет вынужден добавить квасной и военный патриотизм (можно и войну) + широкомаштабные репрессии, т.е. страх. Кончится ли эта ситуация фигой в кармане и кухонными откровениями с ГУЛАГАМИ или новым взрывом и новым переворотом зависит от того насколько генетическая память у народа сохранилась, в том числе у власть имущих (никто ведь не в безопасности). И надо уповать на инстинкт самосохранения, который пока, похоже, у большинства молчит. И что из этого лучше? А нефть ведь не просто так дорожает, а потому, что ВВ под себя и своих "друзей" в Венесуэлле и Саудовской Аравии подобрал 30% нефти, поэтому и разоряет фирмы, начиная с Ходорковского. Надо надеяться, запад тоже думает как с этим быть. Опять же наш хитрец сумел расколоть западный мир. И еще, он конечно не потому от третьего срока отказался, что Конституцию жалко - ее давно уж нет, а потому что ему нужно пожизненное и мировое господство, а не 4 года (что прикажете через 4 года делать?). Смешно же думать, что новый президент отдаст власть даже через год. Это дается контролем над мировой нефтью (что уже почти в кармане) и ядерным оружием. Правда неизменно плохо кончаются такие мировые амбиции - мир оказывается всегда сильней.

fcnhjyjv 18.01.2008 21:01 (#)

Нет у революции конца...

Ваша мысль ясна.Стравить Путина с Медведевым и когда они вцепятся друг другу в горло,захватить власть.Тут как тут правильные вреи подхватывают власть в России.Правильно?Ну ФСБ конечно мешать не будет,там тоже всё схвачено а дальше...Землю народу и по кругу..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: