О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Politics/Russia/Regions/d.285635.html

статья Не ждем, а готовимся

03.08.2022

Помимо военной помощи Украине, что сегодня может и должен делать Запад для демонтажа Империи зла? Ведущие эксперты включаются в дискуссию о предстоящей деколонизации РФ. Публикуем выступление Эдварда Лукаса на пражском Форуме свободных народов России.


Комментарии
Vip krokodil777, 03.08.2022 19:58 (#)
22674

Когда о России говорит западный человек, сразу чувствуется, что он ее не понимает.
Все демократические или квази-демократические институты России - симулякры. Подделки.
На самом деле - это рабовладельческое страшное общество. Это государство надо уничтожить. Попытаться при этом не убить народишко, березки и культуру.
Вот об этом и надо думать...

User anticom1, 03.08.2022 20:04 (#)
35440

В России отсутствует составляющая демократического управления, её просто нет. Россия должна управляться, временно, странами Западной коалиции, до тех пор пока в России не возникнут и не окрепнут реальные институты демократии. Российский народ не в состоянии самостоятельно создать демократические институты, не из-за того, что Россияне какие-то деградаты, у них с годами сложилось преклонение перед властью. Не факт, что Западники смогут решить эту проблему, коррупцию никто не отменил.

User self, 03.08.2022 21:03 (#)
51471

-- не окрепнут реальные институты демократии

бля, порноту несёшь. wood iz good;)
и реально, пока не окрепнет охлократия. китайцем разрешили плодится на уровне индусятины

User american_uncle, 03.08.2022 21:49 (#)
25290

Дядя, ты дурак? (с)

Даже в небольших странах типа Ирака не удалось реализовать подобную модель. Какой смысл предлагать её для такой огромной страны как рашка?

User anticom1, 03.08.2022 22:39 (#)
35440

Там была другая ситуация, к тому же желание быстро всё закончить.

User american_uncle, 03.08.2022 23:52 (#)
25290

Везде есть свои особые обстоятельства. Важно, что сегодня подвергается сомнению сама концепция. Ирак, Афганистан, другие страны показали, что попытки внешнего управления и чуть ли не насильственного насаждения институтов цивилизованного мира не ведут к успеху.

User antidot222, 04.08.2022 17:48 (#)
50817

Не совсем верно. Именно что внешнего управления в Ираке и Афганистане как раз не было, а была попытка наскоро сформировать демократические органы власти из подручного материала, а потом пытаться как-то их контролировать и направлять. Это, мне кажется, - наихудший из возможных подходов, и итог вполне закономерный.

User american_uncle, 04.08.2022 17:51 (#)
25290

Именно что внешнего управления в Ираке и Афганистане как раз не было...
======================================================

Смотря что под этим подразумевать. В наше время даже предположить, что придут какие-то "внешние управленцы" и станут "правильно управлять" подведомственным населением аборигенов, невозможно. Были ставленники США (тот же Карзай, например), которые зависели только и исключительно от финансирования США - это и есть внешнее управление.

User antidot222, 05.08.2022 00:28 (#)
50817

Не-а. Карзаю деньги исправно давали не зависимо от того, что он с ними делал. При этом, разумеется, делал он с ними то, что делает в такой ситуации любой туземный царек, и все на это спокойно смотрели, ибо сами передали власть этому народному избраннику. То еще внешнее управление

User american_uncle, 05.08.2022 01:39 (#)
25290

То, что он их обманывал, не меняет характер самого управления.

User anticom1, 04.08.2022 15:29 (#)
35440

В мусульманских странах практически невозможно построить демократическое государство. Такие вот особенности Ислама. У них либо король, либо диктатор, либо хунта.

User american_uncle, 04.08.2022 15:32 (#)
25290

А Россия какая страна?

User american_uncle, 04.08.2022 15:34 (#)
25290

Конечно, религия тоже играет свою роль. Но скорее дело не в ней, а в том, что страны с преобладанием мусульманской религии чаще всего просто являются отсталыми и бедными.

User anticom1, 04.08.2022 15:39 (#)
35440

"Но скорее дело не в ней, а в том, что страны с преобладанием мусульманской религии чаще всего просто являются отсталыми и бедными."

Население Королевств, сидящих на нефти, назвать отсталыми и бедными нельзя.

User american_uncle, 04.08.2022 15:48 (#)
25290

Да, это так, конечно. Но там вообще иная ситуация - их, этих государств, очень мало. Не думаю, что всё можно сводить только к религии. В конце концов, та или иная религия тоже возникает не на пустом месте.

User tiv, 03.08.2022 20:19 (#)

"не из-за того, что Россияне какие-то деградаты, у них с годами сложилось преклонение перед властью.">>>>Здесь вы как раз противоречите самому себе. Именно потому, что в результате длительной и "успешной" селекции и возник этот нынешний феномен - "средний россиянин", который в России составляет абсолютное большинство и который вполне и по всем показателям отвечает определению "деградат", никакая демократия в этой стране в обозримом будущем невозможна.

User anticom1, 03.08.2022 23:06 (#)
35440

Общество определяет сознание.

User tiv, 03.08.2022 23:27 (#)

"Общество определяет сознание">>>> И много в том преуспело. В результате и появилось это удивительное и довольно противное сущесво - российский обыватель. Который вполне подпадает под определение "деградат".

User marazm_sovetov, 03.08.2022 21:43 (#)

"Посольства Эстонии, Латвии и Литвы ... не выполняли реальных функций ... Но оккупационным властям они посылали настойчивый сигнал."

Ха-ха-ха! Больше похоже на демагогическую болтовню. Этот "специалист по России" ничего в ней не понимает. Начиная с самого первого тезиса. России нужна не "деколонизация", а "колонизация" -- внешнее управление. Все идеи, озвученные в этом выступлении, выглядят как пересказ анекдота про кошку и мышей (мыши собрались и постановили сделать с кошкой то-то и то-то. Забыли, только, предложить, КАК они собираются это делать). Так что, этот текст идет "ф топпку" (вместе с переводчиком, кстати).

User american_uncle, 03.08.2022 21:46 (#)
25290

Кто, как и на какое время будет колонизировать Россию? Есть ли в мире страны и политические силы, которые возьмут на себя эту роль ассенизатора?

User marazm_sovetov, 04.08.2022 00:41 (#)

Никто не утверждает, что это простая и легко достижимая задача. Тут вопрос стоит так: либо -- колонизация, либо -- уничтожение. Гуманный Запад, скорее всего, попробует сделать первое. Я тоже не очень верю в успех. Так шта-а-а... (как говорил пьяный Боря)...

User american_uncle, 04.08.2022 06:33 (#)
25290

либо -- колонизация, либо -- уничтожение...
================================

Эх, как лихо мы тут рассуждаем! Одним росчерком пера стираем города и страны с карты мира. Никогда не приходило в голову, что это выглядит смешно и нелепо?

User marazm_sovetov, 04.08.2022 10:51 (#)

Насколько я понимаю, в прошлом веке на карте мира некоторые изменения, все-таки, произошли. Исчезла Югославия, появился "Южный Судан", Чехословакия также разделилась. И т.п. Ну, нечто подобное будет и с рашкой. Что здесь "нелепого"?

User nanoscience, 03.08.2022 22:39 (#)
3460

Хватит ужо колонизировать! Наколонизировались Ъ Прогрессоры. В 90-х я видел взлет народной активности, творчества, народ рванул в бизнес, начиная с нуля, с киосков! Чубайсогайдары отлично понимали, что им дан год-два, а потом реакция все прикроет. Они торопились. Реакция пришла в лице "Не могу поступиться принципами", разворотом самолета Примакова, и, наконец, вторая Чеченская, как ПиаР... Потом пришли питерские и все киоски снесли. Потом пришли москвичи и поперли питерских. Потом пришел голый криминал под государственным крылом.

Крокодилу: государства в Росси нет, нечего уничтожать. А мафия, как известно, бессмертна. Тут только один путь - публичный суд! Это было в США.

Государство придется строить почти с нуля. Но его невозможно отстроить, если у народа нет свободы.

Это вранье, что Германия строилась пот патроналом США и Англии. Американцы и англичане, заложив основы самоуправления, слиняли и дали свободу новому порядку, как это ни плохо звучит.

России нужна свобода экономического творчества. Запад может помочь с конкурсами и рецензированием проектов. Открытая Россия это один из хороших примеров.

User self, 03.08.2022 22:50 (#)
51471

помнишь ублюдка сашу розенбаума?
так-то нано мозг нано мысли

Vip krokodil777, 03.08.2022 23:47 (#)
22674

Меня всякий раз радует ваш оптимизм!

User nanoscience, 04.08.2022 00:49 (#)
3460

Посмотрите на права женщин в Германии. Когда женщины их получили? Вы наверняка уже были подростком или по крайней мере пацаном (в 58-м освобождение только началось). А теперь обратите внимание, когда крепостное право было отменено в Германии, и когда чернокожие получили равные с белыми права в США. В США это было совсем недавно, при Хрущеве. В СССР, при Хрущеве же, крестьяне получили право на выезд из деревни. Это было недавно. В Германии это было давно. Зато в Германии до сих пор официально существуют публичные дома!

Другими словами, мы живем в каком-то мире, который совсем недавно был абсолютно другим, с точки зрения прав людей. Так почему же нам не надеяться, что изъяны этого мира уйдут так же скоро, как и те, которые были раньше? К тому же, при таком ускорении событий, которое дает Интернет.

Vip krokodil777, 04.08.2022 13:59 (#)
22674

Россия движется ровно в противоположную сторону.

User marazm_sovetov, 04.08.2022 00:43 (#)

"Американцы и англичане, заложив основы самоуправления, слиняли и дали свободу новому порядку, как ни плохо это звучит."

У тебя есть документальное подтверждение этой версии?

User nanoscience, 04.08.2022 01:05 (#)
3460

ФРГ образовалось в 49-м году. ГДР тоже. До этого проводилась денацификация и пр. Она проводилась двумя путями. Создание списков виновных и их наказание (суд). Показ американских фильмов, проведение лекций и пр. Ты шо, кино не бачив? В 49-м внешнее управление было снято.

User marazm_sovetov, 04.08.2022 10:42 (#)

"В 49-м внешнее управление было снято."

Ну, может быть. Я не в курсе. "Кино нэ бачив" тоже. Но с рашкой так быстро не получится, я уверен. Внешнее управление понадобится лет на 200 :).

User nanoscience, 04.08.2022 01:06 (#)
3460

Кстати, в конечном счете, осудили немногих. И это правильно.

User nanoscience, 03.08.2022 23:54 (#)
3460

Что нужно среднему россиянину? Работа, учеба для детей, минимальное медицинское обслуживание. Остальное (квартира, эпплайэнсы, обстановка, дача, машина) приложатся. На свободу ему плевать.

Революцию и Прогресс делают 10 процентов населения. Это люди, которым нужна свобода творчества. Это национальное богатство. Как его найти? Есть только один способ. Поощрать творчество, креативность, инициативу. Но кто будет поощрать, если нынешняя бюрократия заточена на гнобление инициативы?

Построение институтов демократии. И кто же будет их строить. Конкурс! Например, у нас на должность профессора подают 50-100 заявок. Потом идет сложный отбор. В результате отсеиваются настоящие таланты, что обеспечивает будущий Прогресс.

User arkadyTsurkov, 04.08.2022 01:09 (#)

«Сейчас пора начинать эту работу.» Дядя из Франции, сейчас каждый день гибнут сотни россиян и украинцев. Сейчас пора уже заканчивать эту работу.

«нам придется решать два больших вопроса: первый - это ядерное оружие, а второй - Китай.» Эти два вопроса должны решить друг друга. Значительную часть ядерного арсенала России надо передать надежным демократическим союзникам: Японии, Южной Корее, Тайваню. Этот арсенал им очень нужен, чтобы противостоять сами понимаете кому. Другу часть этого арсенала надо оставить демократической России, чтобы могла противостоять китайскому вмешательству во внутренние дела.

User nanoscience, 04.08.2022 01:16 (#)
3460

Китай, по всей видимости, скоро скинет ненавистных коммунистов и станет свободной демократической страной. Скоро не значит в этом году, но посмотрим, что произойдет на съезде коммунистов осенью. Скорее всего, мистер Ши получит по лицу, если его не уволят со всех постов.

User arkadyTsurkov, 04.08.2022 08:01 (#)

Дай Бог! Народы России и Китая, вставайте на капиталистическое соревнование: кто раньше освободится от диктатуры!?

User arkadyTsurkov, 04.08.2022 08:03 (#)

Три народных принципа объединят страну! Россия будет свободной!

User samedov_25, 04.08.2022 10:38 (#)
51633

Россия будет свободной!
-------------------------------------------
Она уже свободна.. от логики, здравого смысла, инстинкта самосохранения.. в лице её обитателей..
.. Что можно ждать от народа, у которых в сказках? :
- Скатерть-самобранка
- Емеля на печи.. самоходной
- Щука
- Сапоги скороходы
- Иван дурак!!!
... А если серьёзно, то на все эти вопросы уже ответил Горбачёв на вопрос о построении Шведской модели в Совке:
- А откуда я ВАМ возьму столько шведов?
Самый мирный и разумный выход, который Россия уже хорошо освоила, это Гражданская война. И пусть они сами себя дубасят до посинения и до последнего "могиканина". Мож тогда там появятся нормальные.. новые поселенцы...

User arkadyTsurkov, 05.08.2022 19:16 (#)

Знаете, это про всех говорили. Сперва швейцарцы и голандцы говорили это про другие народы Европы. Потом англичане говорили про французов, что те не могут жить при демократии. Потом французы про немцев. Потом это говорили про испнцев и поляков. И ничего, как-то все устаканивается. Не мытьем, так катанием... Я сейчас живу в Бразилии. Даже в Латинской Америке сейчас большинство народов не представляют себе жизни без демократии. Эта демократия часто сильно хромает на левую ногу, но все-таки это социал-демократизм, а не кровавая диктатура. На Венесуэлу, Кубу и Никарагуа смотрят как на маргиналов.

Так что и России нечего выеживаться. И ее не обминует демократия. А то тоже мне: вырос прыщ на ровном месте и считает, что он особенный. У меня за мою жизнь много прыщей было. Все проходили.

А если кто свободен от инстинкта самосохранения, то вперед... Украинский чернозем и Дарвин на небе всех примут.

User samedov_25, 05.08.2022 20:09 (#)
51633

А если кто свободен от инстинкта самосохранения, то вперед...
------------------------------------------------
Наверное именно для русских придумана этв поговорка:
- Горбатого могила справит..
---
Но ближе:
- Из огня да в полымя.
Народ буквально поголовно.. говно.

User parabellum_37, 04.08.2022 08:46 (#)
34341

Я тоже на это надеюсь!...

User mizantrop_s, 04.08.2022 09:06 (#)

Типичный взгляд - западного человека. Литва, Латвия, Эстония были оккупированы, а остальные что - добровольно погулять вышли? Никак не объяснить, что разница между Лифлядской, Курляндской, Эстляндской губерниями с одной стороны и Киевской, Подольской, Харьковской, между прочим, Тифлисской с другой только в том, что первым удалось отскочить на 20 лет, а вторым в 19-21 годах не удалось.

User boris_k, 04.08.2022 10:11 (#)
3734

"Начинать надо было 30 лет назад"
Точнее: КОНЧАТЬ надо было 30 лет назад.

User antidot222, 04.08.2022 17:59 (#)
50817

понимаю, конечно, что, в принципе, уходить от обсуждения подобных тем не надо, но невольно вспоминается анекдот про "стать ежиками":-(

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: