новость Запрягут и поедут

Дворкович: Модернизировать экономику надо в ближайшие 10 лет
15.05.2009
Аркадий Дворкович, помощник президента России. Фото ''Независимой газеты''

Аркадий Дворкович, помощник президента России. Фото ''Независимой газеты''

Модернизировать российскую экономику надо "не в отдаленной перспективе", поскольку в таком случае Россия "всегда будет подвержена колебаниям мировой конъюнктуры, заявил помощник президента Аркадий Дворкович. Начинать модернизацию, по его мнению, надо "в ближайшие 5-10 лет".


Комментарии
User koho, 15.05.2009 23:52 (#)

Не слишком ли рано? Или не всё еще разворовано? А может это с учётом прихода нового-старого президента?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User itrch, 15.05.2009 23:53 (#)

Если бы вы не успели за несколько последних лет эти ниши разрушить, эффект от кризиса был бы меньше

User keellorenz, 16.05.2009 00:38 (#)

Угу... Как говорят евреи - русские буквально ходят по золоту (в смысле потенциальных возможностей, ниш), но ленятся нагнуться. )))

User potcedav09, 16.05.2009 02:01 (#)

Угу... Нагнулись, до сих пор не можем стать с колен.

User str2007, 16.05.2009 01:39 (#)

Чего Вы тут вообще тут комментируете? Он только НАЧАТь хочет через десяток лет. так что это просто очередные байки,

Начинать модернизацию, по его мнению, надо "в ближайшие 5-10 лет". Чего Вы тут вообще тут комментируете? Он только НАЧАТь хочет через десяток лет. так что это просто очередные байки, типа следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме итд, или там каждой семье отдельную хату.

User potcedav09, 16.05.2009 02:03 (#)

Видимо, у Дворковича папа, мама были партийные работники. Чувствуется воспитание.

User mishel, 16.05.2009 12:23 (#)

Надо нАчать непременно! И углУбить!

.

User kostya50, 16.05.2009 12:54 (#)

Не очень понятно перенесет ли страна в течение 5-10 лет таких "всадников" и какой будет ее территория. Чего уж там про бизнес.

User diletantka, 16.05.2009 16:57 (#)

...он только начать хочет через 10 лет...или там каждой семье отдельную хату...

Точно,это прикол: через десять лет надо бы уже ЗАКОНЧИТЬ, и то - не поздновато ли будет? Видимо, как раз за две пятилетки доворуют , доскребут остатки недограбленные по сусекам.А чтобы эффективнее доскребать, создает Му комиссию, каковая предпримет мозговой штурм, дабы все неприбранное к ручонкам в точности сосчитать, учесть, придумать, где еще можно порыться ,чтобы найти неучтенку!...........А вот уже тогда каждой СВИНЬЕ оставшейся - предоставят отдельный ХЛЕВ!

User docklimov, 16.05.2009 00:03 (#)

Не прошло 20 лет, опять вернулись к тому, с чего начали

User potcedav09, 16.05.2009 02:06 (#)

Дворкович хочет войти в историю, а на самом деле попадет в нее.

User mihasj, 16.05.2009 02:16 (#)

ПОЦУ

он хочет быть как кардинал Ришелье

User nachorg, 16.05.2009 00:04 (#)

Зря тужитесь.

Как это, сегодня можно модернизировать без демократии и без Бога? Искренне жаль! Не с того конца начинаете.

User white, 16.05.2009 00:07 (#)

Какого образца должна быть демократия?

В западной демократии Бога точно нет.

User keellorenz, 16.05.2009 00:35 (#)

зато в России точно Бог есть - с рогами на лбу!

User aries, 17.05.2009 07:04 (#)

"Как это, сегодня можно модернизировать без демократии и без Бога? Искренне жаль! Не с того конца начинаете" Согласен полностью, ув. Nachorg: не знаю, как насчёт Бога (это всё-таки вопрос веры), а вот без демократии точно ничего нельзя сделать. Нынче же народ не просто отстранён от возможности хоть как-то повлиять на ситуацию - он ПОЛНОСТЬЮ отдан на откуп чиновникам, и они могут делать с нами всё, что им заблагорассудится. Разве в таких условиях возможна какая-либо модернизация? Кроме того, перед глазами тех, кто имеет средства, и может быть, даже желание что-то делать, стоит судьба Ходорковского. Кто же рискнёт вкладываться, если опять придут "доктора" и опять "сп...ят, бл...и"?!

(комментарий удалён)
User keellorenz, 16.05.2009 00:35 (#)

Не надо элиты, не надо космических кораблей за госсчёт! Вернее надо, конечно, но не за счет всех остальных отраслей. Надо начинать со среднего и малого бизнеса , с его защиты и поддержки.

User anonym, 16.05.2009 00:53 (#)

А что, на космические корабли Вы свои деньги дадите, Киль?

Ну что же не даете, жлобство мучает?

User keellorenz, 16.05.2009 03:23 (#)

Государство нас не спрашивает, когда берет на "космические корабли". Другое дело, что при таких высоких налогах и поборах, что у нас, любой бизнес будет балансировать на грани рентабельности.

User mary_gt, 16.05.2009 03:29 (#)

Вы совершенно правы на счет малого и среднего бизнеса, но при такой коррупции, какая может быть речь о малом бизнесе?! Не знаю, что видит Дворкович, а я вижу, что контора в которой он работает, монополизирует отрасль, за отраслью, а какая бывает экономика при засилье госмонополий, нам ли не знать, и Дворкович знает.

User keellorenz, 17.05.2009 00:34 (#)

Китайцы и все такое

Госмонополии по своей природе убыточны, или станут таковыми в будущем, поэтому у России два пути - либо назад в СССР, либо вперед к Китаю. В Китае коррупция тоже будь здоров, конечно, но там понимают, что будешь наглеть - бизнес засохнет и бабок не будет. А у нас пока были денежки от нефти, можно было всех зажать и покупать все на западе - типа Империя, где все на шее у центра, который отбирает все и дает пайку по самом минимуму. Сейчас страна н а распутье - власть растерялась...

User itrch, 16.05.2009 00:43 (#)

Как модернизировать экономику, которую каждый день грабят и уничтожают кремлючата?

User gilbert111, 16.05.2009 01:03 (#)

без таджикских дворников Москва точно

потонет в собственном д---е. Всегда у вас виноваты другие, но только не вы сами. То евреи, то кавказцы, а теперь уже и все подряд "гастарбайтеры" ( слова нормального русского у вас даже не нашлось, чтобы обозначить тех, кто за вами г. убирает).

(комментарий удалён)
User cincinnat, 16.05.2009 01:17 (#)

"Все эти дикие гастарбайтеры, готовые убить за копейку, точно интузиазма не добавляют."

От человек зажигает! Не мелочится. Соврать, так чтобы у людей глаза на лоб полезли. Че то я ни одного человека не знаю, кто бы гастарбайтеров боялся. Ментов боятся, эт точно. Скинов побаиваются, футбольных фанатов. ФСБшников, ОМОНа. А вот дворников чтобы боялись... Я вам совет дам, не надо мочится в подъезде, и дворники вас обижать не будут.

User mishel, 16.05.2009 12:26 (#)

Белому

Несите бремя белых!

User igorku, 16.05.2009 00:31 (#)

"Экономика дожна быть экономной!"

Вот балбесы отсталые! Страна дураков! Вот так они взяли и отмодернизировали. Как два пальца..., "всегда будет подвержена колебаниям мировой конъюнктуры": единственная страна, которая ей не подвержена-это Северная Корея. Очередной коммунизм к 1980 году в общем..

User keellorenz, 16.05.2009 00:32 (#)

Пока премьером будет ВВП, никакие жЫдовичи-Дворковичи не помогут! )))

Меня всегда удивляет, почему это в Польше могут делать дешевую и качественную сантехнику, а у нас - нет. ))) Руки приблизительно такие же, а себестоимость выше! Еще бы ей таковой не быть, если налоговая нагрузка, взятки и прочие поборы составляют 75% ВВП!

User potcedav09, 16.05.2009 02:16 (#)

75% ВВП = 1 м 26,75 см.

User shGenady, 16.05.2009 03:24 (#)

75% ВВП = 1 м 26,75 см.============5 + ! КГ/АМ

User mishel, 16.05.2009 12:30 (#)

Надо поменять ВВП на ППВ.

.

User fedor_fedorovich, 16.05.2009 00:44 (#)

Никакая модернизация, никакин инновации при правлении гексогено-полониевых неодворянских крюков и номенклатурных хряков невозможны

Когда образованные специалисты (НТР, ИТР, - ученые и инженеры, академики и студенты) общаются с «неодворянами», какое бы место они ни занимали в иерархии чекистского государства (а бывших не существует), обе стороны смертельно (смертельно!) ненавидят друг друга.
И знают это: «я знаю, что ты знаешь, что я знаю, ...».
Вежливость, лесть, а также примитивный рабский синдром «гипноза власти» не обманывает ни одну из сторон.
Не обольщался, в частности, во время своего вояжа по российским КБ и НИИ чекист «с глазами, скошенными к носу от постоянного вранья», который прославился выражениями «я был в горах» и «балалаечники».
-
ГЕННОЕ ОРУЖИЕ "ПРОТИВ РУССКИХ"
Дело в том, что НТР, ИТР, экономисты понимают (в отличие от большинства «государственных деятелей» тоталитарных режимов), что, например, - паровозы не сделаешь из бетона (как считал Геринг);
- генетика и кибернетика - не лженауки (как считал Сталин; впрочем, этот идиотизм продолжался, несмотря на «оттепель», и при Хрущеве); - невозможно создать барьер для миграции генетического материала, и невозможно создать с использованием какого бы то ни было генетического материала генное оружие «против русских» (как, очевидно, считает - приходится называть вещи своими именами, - как считает скотски-невежественное окружение Путина);
- что статистика (ветвь математики) неопровержимо свидетельствует о неслыханных масштабах фальсификации выборов в регионах, - а это заведомо делает нелегитимными выборы и их результаты; - etc., etc.
-
ГЕКСОГЕН И ПОЛОНИЙ
Это было только начало взаимной ненависти, - ее разминка, так сказать. Дальше - хуже. Любой НТР, ИТР, экономист просто вынужден следовать законам логики в профессиональной деятельности - в противном случае не только ракеты не будут взлетать, товары - продаваться, но даже и будильники не будут звонить. И поэтому каждый ГБ-шник прекрасно знает, что ни один НТР никогда не поверит противоречивым объяснениям-сказкам чекистской власти и ее сикофантов о взрывах в Москве и так называемых «учениях» в Рязани.
И он знает, что НТР, ИТР, экономисты, вероятно, читали работу Литвиненко, предлагающую гипотезу, объясняющую практически все факты без серьезных шероховатостей (в той мере, в какой это вообще возможно для такого рода исследований). И обе стороны знают, что когда вор хватается за шапку, то это - стопроцентное доказательство вины. В данном случае: зачем столько очевидно вынужденной, позорно самопротиворечивой лжи? И, следовательно, НТР, беседующий с чекистом, «глаза которого не могут лгать», прекрасно знает, что перед ним сидит если и не главный убийца, то уж, во всяком случае, сообщник или укрыватель массовых убийств, совершенных ради прихода чекистов к власти.
***
Сказанное применимо и к лондонскому убийству и следующей за ним позорной комедии, по существу равнозначной признанию вины.
О лондонском убийстве следует добавить, что любому НТР, - хотя бы немного знакомому с современным состоянием электроники, - предельно ясно, что Борис Березовский (явный смертельный враг Путина, причем враг умный, богатый, способный на решительные и неожиданные действия, компрометирующие Британию), - ясно, что Березовский не мог бы даже под одеялом написать два слова карандашом так, чтобы об этом не стало тотчас же известно его британским опекунам. Любые средства контрнаблюдения - карточные домики перед электронными средствами государства - на своей территории. Таким образом, у Березовского такое же алиби, как если бы он с самого своего приезда в Англию сидел в одиночке.
Поэтому допустить причастность Березовского к лондонскому убийству означает - допустить причастность к нему британских властей; вероятно, по этой причине (в частности) из чекистской пасти изливается через СМИ столько блевотины на «Мелкобританию» (как принято ныне называть эту страну у чекистско-селигерских флядей Сети). -
ШПИОНСКИЕ ПРОЦЕССЫ
А разве могут НТР, ИТР, экономисты, простить процессы Никитина, Пасько, Данилова, Сутягина, Кайбышева etc., etc.? Ясно, что эти процессы, - с очевидными подтасовками, манипуляцией присяжными, лубянскими трюками с засекречиванием, и пр., и пр., - что эти процессы служат одной цели - запугать НТР, ИТР, экологов, – да и еще и поглумиться над этими умниками «в очёчках» (по выражению Устинова), этим «говном» (как говорил великий Ленин), чтобы «знали свое место», да чтобы еще и отомстить им за то, что они, конечно, знают истину и об «учениях» в Рязани, и о полонии-210.
Пожалуй, чексоты добились отчасти свой цели - запугали многих (например, Гайдара, позорно прославившегося подлым письмом Соросу с просьбой поспособствовать возложению вины за лондонское убийство на Березовского - подлость «при любом раскладе» ) - да, запугали, запугали, пожалуй. И унизили.
Но ведь это пиррова победа.
Потому что страх является одним из самых сильных источников глубокой, упорной ненависти.
К тому же НТР прекрасно помнят судьбу - из тысяч назовем немногих - судьбу Дубинина и генетиков, этих «вейсманистов-морганистов», «мухолюбов-человеконенавистников», судьбы биологов Н. Вавилова, Тимофеева-Ресовского, инженеров Туполева и Королева, физика Ландау, экономиста Гастева, этнографа Л. Гумилева, «убийц в белых халатах» и статистиков; - на этих последних, как известно, после приговора прямо в зале суда чекистские постановщики кровавого спектакля натянули саваны, в которых их и в тот же день и расстреляли.
-
К ВЛАСТИ ВЕРНУЛАСЬ ТА ЖЕ ЧЕКИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ
А ныне государством правит та же (не «такая же», а «та же»!) грязно-невежественная, подло-кровавая чекистская сволочь.
Сдвиг на одно поколение здесь мало значит.
Ведь это не обычная семья, из которой, к примеру, сын может уйти, порвав с семейными традициями. Это - корпорация, в которой традиции неискоренимы, - в большей мере неискоренимы, чем в армии, где одно поколение призывников заражает дедовщиной следующее, - и т. д., и т.д., ad infinitum, ad nausea. Поэтому страной правит, по существу, та же кровожадная сволочь, что и в 30-e – 50-е годы.
Ведь палачей последней сталинской генерации, бериевских палачей, за исключением самой верхушки, почти и не тронули, а Хрущев и сам был по локоть в крови, в частности, в крови украинцев; и поэтому никакой люстрации не было, а следовательно, нынешнее поколение чекистов училось непосредственно у матерых сталинских палачей, которых оно застало в полном расцвете сил.
От «ленинградского дела», «дела врачей» и «дела статистиков», - от этих дел, которые велись со страшными пытками, и до момента, когда поколение Путина присоединилось к «меченосцам», - разумеется, предварительно зарекомендовав себя доносами на соучеников и преподавателей (иначе ведь быть не могло, не так ли?) - прошло всего лишь 20 лет!
Говорят, что раньше, мол, партия все же контролировала чекистов. Это справедливо для периода с 1954 по 1991 г., но в период Большого террора управляли, как стратегически, так и тактически, именно чекисты. Ибо именно Сталин, - и никто другой, - и был руководителем НКВД и МГБ, а Ягода, Ежов, Берия и Абакумов были лишь его заместителями, которых он менял, как хотел. Это было поэтому чисто чекистское управление государством, управление главным образом через чекистов. Заметим, что в такой роли СС, Гестапо и пр. в Германии не выступали. Итак, режим Путина восстанавливает именно сталинский режим, - а не режим Хрущева-Брежнева (как, упрощенно говоря, хотел бы, вероятно, Зюганов). Совершенно очевидно, что только необходимость держать капиталы и воспитывать детей на Западе, а также некоторая информационная прозрачность современного мира удерживает нынешнюю власть потомственных подлых убийц и их сообщников, “номенклатурных хряков” от по-настоящему массовых кровавых репрессий. О том, на что она способна, говорят развалины домов и убийство Литвиненко- я беру именно эти два случая, так как в них обоих (они тесно связаны друг с другом) чекисты надеялись, что все будет «шито-крыто». A страсть к расстрелам и зверским пыткам чекисты в какой-то мере могли удовлетворить в Чечне, что, конечно, явилось одним из мотивов Второй чеченской войны, - а, стало быть, и взрывов домов, и «учений» в Рязани.
-
РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС ВМЕСТО ВЫВОДОВ
Теперь зададим такой вопрос: разве может НТР, ИТР, экономист - что бы он ни говорил публично, в какой бы области ни работал - разве он может не ждать c нетерпением, когда же, наконец, чекистской сволочи будет предъявлен счет, когда же она, наконец, начнет получать в полной мере по своим заслугам?
Вопрос чисто риторический.

User valdi, 16.05.2009 01:13 (#)

Всё точно

И любая модернизация будет происходить под конкретные шкурные проэкты кремлядей и их семей, выкачивая и дальше бюджетные средства для личных нужд. Медвепуты - воры и бандиты

User nachorg, 16.05.2009 00:55 (#)

Не хочу сегодня про Бога.

Но, там действительно много верующих христиан. Они очень много благотворительствуют. Очень много. Особенно протестанты. Платят десятину. Поэтому богаты. У них нет прихожан, а есть члены церкви.Нет монашек, с сигаретой в руке просящих денег на храм.Нет детских домов и т.д. и т.п....Это я про модернизацию.Которую постояноо поддерживают "протестантские страны": Нарвегия, Швеция, Финляндия,Британия, Голландия, США,Австралия, Н.Зелландия,Зап.Германия и т. д.Затем "католики":Франция, Италия,Польша и т.д. И теперь православные:РФ, Украина, Беларусь, Молдова, Сербия и т.д. Где людям свободнее живется, безопаснее, богаче и человечнее? У протестантов! Это случайно? А задуматься.Понять, что работа-вторая молитва. На пасху в этом году в церкви(России) пришли (около 5млн. чел)православных. А где остальные 70? И около 1.2 млн протестантов(России).Кстати, вы видели в России протестантов с протянутой рукой? Обнадеживает. Баптисты, например, не пьют, не курят,не воруют. Все, с удовольствием держат их на работе. Есть надежда? Может это случайность? А может нет?Без этих качеств (у наших людей) модернизировать можно только воровство, пьянство, коррупцию и всякую другую низость. А без демократии вообще делать нечего. Но опять: протестантские страны самые демократичные. Случайно?

User mary_gt, 16.05.2009 03:25 (#)

протестантские страны самые демократичные

И самые успешные экономически. А если посмотреть на развитие грамотности в России, то еще лет 120 назад среди крестьянства грамотные были ТОЛЬКО там, где жили протестанты. В самой идее протестантизма заложена ответственность за свои поступки, трудолюбие, равенство, умение мыслить. Много хорошего и очень хорошего можно сказать про протестантов и их почти столько же в мире, сколько католиков и раз в 10 больше, чем православных. Шшш... только никому не говорите, не востребованы эти факты в России, протестантов-сектантов там всегда клеймили, ими пугали. И безусловно, в основе западной морали, нравственности и прав человека, лежат Евангелия, то чему учил Христос, правда, которая, хоть не легко, но всегда побеждает.

User yuriyk, 16.05.2009 01:16 (#)

Даже елси все 100% представителей власти и чиновники будут понимать, что дальше т

Суть Системы такова, что она парализует волю любого, кто в нее входит. Я даже думаю, что действительно, все понимают, что так жить нельзя, но тем не менее так спутаны, что поступают только абсурдно, по логике Системы - "а что я могу сделать?", по сиюминутной логике, они каждый раз поступают единственно возможным образом, а всё вместе сливается в дьвольскую гармонию стрительства катастрофы. Всё, что им остается - заклинать, что они и делают, рабы Системы, "зверя 666" - "шестерка сидит на шестерке и шестеркой погоняет" и двигаются к катастрофе неотвратимым шагом - http://ideo.ru/titanic.html

User cincinnat, 16.05.2009 01:27 (#)

""Это не только вопрос налоговых стимулов, хотя

Это точно, Дмитрий Анатольич. А еще - кто ж будет бабки вкладывать в то, что завтра у вас отнимут и спасибо не скажут? Дураков нет. Даже жена старика Батурина в Лондоне хатынки скупает, вместо того чтобы в родную Московщину средства вливать. Полмиллиарда баксов вложила в экономику Великой Британии. А в свою, повторюсь еще раз, дураков нет. надо бы для начала построить правовое поле в стране. Создать систему правосудия. Тогда и народ потянется. Но кто ж вам, Дмитрий Анатольич, даст правовое поле строить? Не для того вас сажали.

livejournal.com capica [livejournal.com], 16.05.2009 11:02 (#)

Полностью согласна. это основная проблема, о которой Медвежонок стыдливо умалчивает.

User expertsfa, 16.05.2009 12:02 (#)

Но и это уже прогресс -раньше-то разрешали только получить от олимпийцев плюшевого медвежопка талисман-символ команды и сфоткатся с ними!

Он пока даже просто РАЗРЕШЕНИЕ спрашивает у Папы-Пу заниматся этим вопросом дескать "Ведь я имею право?".Например, Пу поехал в Японию рулить политикой Плюшевому РАЗРЕШИЛИ лишь поехать к коллобароционистам Белыху и Маше Г. в дотационный регион разгребать примерские дела.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mihasj, 16.05.2009 02:13 (#)

НЕУЖЕЛИ ХОДОРА ОСВОБОДЯТ?

Прям фантастика.Как будто Сталин перед войной освободил всех репрессированных.и ГИТЛЕР ЗАХВАТИЛ ТОЛЬКО 100 КМ ПО ФРОНТУ?

User siskimasiski, 16.05.2009 02:42 (#)

Вы не понимаете некоторых вещей

Для того чтобы модернизация была успешной необходимо согласно Православной веры иметь Помазанника Божьего-царя,который имеет Духа Святого на управление государством.Ему и только ему(царю-помазаннику)даётся благодать на управление государством.А в России после 1917г сложилось государство-химера,согласно Гумилёву.....После гражданской войны, по словам Л. Гумилева, «Хазария изменила свой облик. Из системной целостности она превратилась в противоестественное сочетание аморфной массы подданных с господствующим классом, чуждым народу по крови и религии». Это противоестественное, искусственное соединение разнородностей привело к формированию, по выражению Л. Гумилева, государства-химеры, в котором на теле одного народа сидит голова, состоящая из представителей другого народа ибо демократия,протестантизм,ПРЕЗИДЕНТСТВО СУТЬ ФОРМЫ ПРАВЛЕНИЯ иного народа.Имеем правление одного народа совсем другим.Так что как я и говорил все начинания уже на уровне смысла-логики веры будут народом саботироватся.Ибо чужое.Результатом же того что в России сложилась система Невидимой хазарии станет полное уничтожение России и правящей верхушки вместе с составляющим народом.Это просто неизбежно.

User yuriyk, 16.05.2009 02:59 (#)

Вы думаете, что если Россия будет уничтожена, то будет хуже7

Если бы действительно существовали такие хазары, что уничтожили бы этого имперского монстра, и освободили бы из-под этого сапога все народы, прежде всего русский, то таким хазарам следовало бы в ножки поклониться. Да только так просто этот рейх не сдохнет, много еще народу за собой в могилу потянет...

User siskimasiski, 16.05.2009 03:06 (#)

Освободили от чего?

Вы не понимаете от чего нужно освобождать а пишите.

User yuriyk, 16.05.2009 10:48 (#)

Думаю. что понимаю от чего -

http://ideo.ru/cancerocracy.html

User valer20071, 16.05.2009 13:15 (#)

yuriyk, вы сказочник почище Ганса Христиана Андерсена:)))

Я не стал читать дальше первой главы вашей страшилки, в каких школах вы учили хронологию России, каким вообще боком хан Батый или какие другие ханы имеют отношение к русским княжествам, которые завоевали? Это что же получается монгольские ханы являются источником государственности всех народов от Монголии до России - и персов и афганцев и индийцев и казахов с киргизами и туркменов с пуштунами и пр. и пр. Они ведь все были захвачены ПРЕЖДЕ ЧЕМ ханы пришли на Русь. По моему это идиотизм на марше. Имея такой взгляд на историю, не вызывает сомнения какие будут предложения выдвигаться. Единственное не могу понять что с вами делать, учить или лечить:))))

User yuriyk, 16.05.2009 14:15 (#)

Мало изучать одну историю, нужно еще и методологию науки немного знать.

СИСТЕМА, в которой мы сейчас живем (имперская, "вертикальная"), и жили до сих пор, впервые появилась на этой территории только с приходом Батыя. До этого княжества имели проивоположную СИСТЕМУ - плоскую, конфедеративную (Киевская Русь), а то и вообще уникальную, национальную... Кончайте скатываться на хамство - говорит о шаткости позиций...

User valer20071, 16.05.2009 15:08 (#)

Юрик, не подменяйте понятия!

Вы говорите о системе, а я о государстве и в той страшилке, которой вы нас пугаете чётко и ясно сказано, что Россия началась с Батыя!!! Не система, а страна!!! Системы могут меняться, но страны от этого не меняются и история не переписывается, была Германия кайзеровская, была нацистская, была социалистическая (ГДР), сейчас вот демократическая, но история страны от этого не менялась. Это была всё та же Германия и оттого что её некогда покорили римляне вовсе не следует что "родоначальником" Германии была Римская империя. Она была завоевателем и некоторое время хозяином. Насчёт хамства, то вы правы лишь отчасти. Я конечно не верю, что взрослый человек может ТАК думать об истории нашей страны, но если он на полном серьёзе так думает ( о том, что история России идёт от Батыя, соответственно история десятка-другого азиатских стран от Чингисхана, а история Германии от Рима, а история Америки от высадки Колумба и пр.) то это уже явно медицинский случай, требующий вмешательства психиатров.

User yuriyk, 16.05.2009 16:39 (#)

"СТРАНА" (название, территория, ст

А в хамстве еще всегда содержится проекция и самораскрытие - присвоение другим своих собственных тараканов...

User valer20071, 16.05.2009 16:45 (#)

yuriyk, вы не занимайтесь ликбезом, а отвечайте на поставленные вопросы:)))

Стало быть я правильно понимаю ваш ход мыслей, что история Германии началась с Римской империи, а история большей части Азии с Чингисхана????? Тогда соответственно и история России с Батыя???

User yuriyk, 16.05.2009 17:26 (#)

Вы всё в кучу навалили - названия общие. Какая Германия? Рейх? С Римской. Немецкой культуры - нет, ни с него.

Так и с Азией. Это мы втащили в 21 век средневековый анахронизм - империю, рейх. Истоки его в Монгольской, и отчасти, Византийской (до того тоже Римской) империях. А Киевская Русь там никаким боком не стояла. Она стала колонией. Если мы говорим о русской культуре, то должны говорить как культуре колониальной, противостоящей имперской российской антикультуре. Это подтвеждает то, что ценности российские и русские диаметрально противоположные. Например, у русских идея впереди материи (духовное - телесного), у Москвы наоброт - материя впереди, халява как главная ценность (начиная с Батыя и по сию пору, куда бы столицу из Сарая ни переносили - в Москву или Петербург, это дела не меняет), вся надежда на экономические камлания... Вообще империя - это воронка, зависимость, выбраться из нее очень сложно...

User valer20071, 16.05.2009 17:52 (#)

yuriyk, вот мы и дошли до корней!

Не знаю, где "там" не стояла Киевская Русь, но вы правилно говорите, что она стала колонией, СТАЛО БЫТЬ ОНА БЫЛА ДО БЫТЫЯ! Потом 300 колониального времени, но потом эта же Русь на Куликовом поле скинула с себя колониальное иго. Или не Русь скинула? тогда кто? Отсюда приходим к простому выводу, что вот те страшилки - фантазии, Россия, а её предшественница-прародительница Русь Киевская были задолго до Батыя, стало быть и исчсление нужно вести оттуда, а не от момента нашествия Батыя. То что 300лет не прошли бесследно - никто не спорит, что то у Орды и позаимствовали, что то у Византии, религию в частности. В чём российская и русская культура противостоят, мне не ведомо. Российская культура состоит как из кирпичиков из множества культур национальных - чисто русской (Пушкин, Толстой) из украинской (Гоголь, Т.Г.Шевченко) из культур других народов населяющих территорию России. В чём они противостоят? В чём Гоголь противостоит Пушкину? А Чингиз Айтматов Чехову? Вы какую то муть говорите. Насчёт ценностей то вы тоже мягко говоря делаете натяжку за уши (что аж уши трещат). Во первых нет никаких ценностей Москвы или Питера. Есть только российские ценности. То что Москва бизнес центр, то и накладывает отпечаток на население. Точно так же как ценности Нью-Йорка совершенно не совпадают с ценностями какого нибудь мелкого городка с патриархальными обычаями в глубинке США. Это естетсвенно. Нью-Йорк - плавильный котёл, там делают деньги, а кто хочет быть ближе к земле и традициям, ровно как и религии то плз в глубинку, православные вон Джорданвилль имеют там. Про "империю" то это слово уже вообще потеряло свой смысл, империей называют и США, империей называют и Китай и почему то Россию, хотя нам до империи как "до Китая пешком", даже если и хотели бы ей стать, силёнок уже маловато. Сахаров вон даже Грузию называл маленькой империей. Так что это слово обессмыслилось уже.

User yuriyk, 16.05.2009 18:23 (#)

У Вас в голове сплошная имперская пропаганда. Ва нужно время всё переосмыслить.

Ну про какое такое "освобождение от ига" на Куликовом поле Вы говорите? Вот ццитирую статью, которую Вы так боитесь читать:
...С какой стати Куликовская битва 1380 г. подается как разгром татаро-монголов, если Дмитрий Донской (1350-1389) присягал на верность законному хану Тохтамышу, выступая против претендующего на звание великого хана самозванца Мамая, и в войске Донского наравне с другими воевали татары? Всё говорит о том, что эта битва, не оставившая, кстати, ни одного артефакта, даже наконечника стрелы, есть примерно то же самое, что и «наведение конституционного порядка» федеральными войсками в Чечне в 1994 г. Т. е. значение победы Дмитрия Донского прямо обратное тому, которое декларируют некоторые историки – укрепление, а не ослабление центральной ханской власти, тем более что победа Донского нисколько не помешала Тохтамышу уже через два года после Куликовской битвы разграбить, сжечь Москву дотла, и спокойно продолжить сбор дани....http://ideo.ru/cancerocracy.html И насчет ценностей - тоже какая-то Вас имперская пропаганда, спутывающая несовместимое - идеалистические ценности русской культуры (которой, торопятся объявить, уже нет), и материалистические ценности имперской антикультуры. Рабы и рабовладельцы, кролики и удавы - одно и то же... Короче, читайте статью, или не надо ничего возражать. "Даже самая лучшая таблетка не поможет больному, если тот отказывается ее принять..."

User valer20071, 16.05.2009 20:09 (#)

yuriyk, мы входим в сферу не фактов а верований!

То что вы пишете я читал не раз, есть много бредней по поводу истории, в том числе и такой, что де вообще никакого "ига" не было и вообще истории свего 300-400 лет а не тысячу как считалось раннее. Это уже дела вкуса, какой версии верить. Кто там кому присягал и против кого шёл, через много веков понять сложно. Кравчук с Ельциным тоже присягали СССР и в КПСС состояли и через 700-900 лет потомки будут гадать кто же кого там в седой старине "сдал", "кинул" или к кому перебежал, если КПССники Кравчук с Ельциным учредили какое то СНГ и отстранили от власти другого КПССника - Горбачёва. Я склонен верить большинству историков и России и СНГ и Европы, а не горстке любителей переписать историю под современные сиюминутные интересы. Кроме того, некая "имперская антикультура" это тоже плод вашего верования, материальных подтверждений существованию этих "ценностей антикультуры" нет и быть не может. Поэтому я с вами не буду спорить, это всё равно что спорить с кришнаитом, на любой аргумент получаешь ответ "Харе Кришна"!

User yuriyk, 16.05.2009 20:46 (#)

Слова "вера" уважаемый, в мем лексиконе нет. За ненадобностью. Достаточно очевидностей и логики.

Критерий истины в науке, это не авторитеты, а системность взглядов, но извините, я пожалуй, это объяснять не буду. Сейчас у нас правит бал бессистемность, ее имперская антикультура воспроизводит и на ней паразитирует... Ладно, слушайте что скажут авторитеты и верьте, это Ваше неприкосновенное право...

User nick551, 17.05.2009 02:40 (#)

о хамстве

хам пришел к власти в 1917 году и народ в массе своей не заметил ХАМА.Я тоже пел" я другой такой страны не знаю..." но есть и сев корея,зимбабве и еще немного.Пока власть держат ХАМЫ и они крепко это делают.Пока .

(комментарий удалён)
User kurva, 16.05.2009 02:41 (#)

Дворковичу сверху те кто его привязал с Медведевым давно четко и ясно объяснили политику :Россия- сырьевой придадок всей земли и никак не более !Он это знает и понимает !Значит опять врет !

User matteach, 16.05.2009 03:13 (#)

Честно говоря, даже лень реагировать! Уже не раз я здесь на форуме улавливала из разных постов по разным поводам обсуждения одну и туже мысль: в стране кончаются образованные люди. Из своего опыта знаю,что сегодня из школы элементарно выходят выпускники, которые не могут сложить две обыкновенные дроби! (калькулятор не берёт) С физикой и того хуже! Если кому-то удаётся получить неплохое образование, так, думаю,что уезжают ребята отсюда. А кто осудит? Так что планировать модернизацию...?? Начнём опять приглашать в учителя к детям немцев и французов? Боюсь, правда, что ожидает наших потомков другая судьба. Будут всей страной полоть свеклу. Будет наш национальный промысел!

User siskimasiski, 16.05.2009 03:31 (#)

На уровне подсознания

Народ не хъочет строить блага для правящей верхушки не из своего народа,ибо верхушка заставляет насильно жить по канонам и догматам развития иного народа.Таким образом угнетаемый народ чужой системой развития сводит на нет как жизнь так и развитие угнетаемого народа.То есть народу становится незачем жить,так как не выполняется программа развития данного народа.В связи с этим невозможно наладить жизнь в России как назападе пока не произойдёт полное уничтожение или смена(замена) народа.Отсюда нежелание вкладывать в страну " своей" элиты.Так как на уровне менталитета будет происходить саботаж правления чужеродного народа.Саботаж тихий и незаметный как и протест.Спивание,вымирание,самоубийства,репатриация и тд и тп.В этом случае имеем что элите выгоднее вывезти богатства за рубеж чем вкладывать в уже мёртвую страну.Так что все Дворковичи врут и лгут.Никакой модернизации не произойдёт.

livejournal.com aliktron [livejournal.com], 16.05.2009 09:29 (#)

Очень умная мысль

Очень умная мысль - народ по канонам другого народа угнетает народный народ без народа

User mishel, 16.05.2009 12:46 (#)

Ход рассуждений и сисек весьма запутан и неясен, но итоговый вывод правильный. В целом наблюдается прогресс мЫшления.

User expertsfa, 16.05.2009 12:11 (#)

100%

Власть ЗАИНТЕРЕСОВАНА в рабочем БЫДЛЕ ,а сами они своих детей отправят в Лондоны и Пиндостан на учебу

User mishel, 16.05.2009 12:42 (#)

Для того чтобы её полоть, необходимо вначале её посадить и вырастить. Кто это будет делать?

User nachorg, 16.05.2009 04:31 (#)

mary_gt

Спасибо за поддержку. Конечно многое можно сказать про протестантскую революцию. Но действительно для нас это запретная тема. А без неё(той революции) мы бы не общались сейчас. А как быть с машинной революцией, без протестантской. А с литературой,искусством? С грамотностью? Откуда бы взялся печатный станок, если б не было нужды печатать Библию?.....Еще раз спасибо за поддержку. Вернемся к теме в другой раз.

User nachorg, 16.05.2009 04:42 (#)

Извини mary_gt

Уточню. Протестантов один миллиард, католиков 600 миллионов, греко- ортодоксов(с православными в том числе)-140 миллионов. Последних считают по крещённым. После крещения в младенчестве,а взрелом возрасте, они могут быть атеистами, католиками и т.д.Протестанты же считают по членам церкви. Там, как вы знаете,"пришёл-ушёл"не получится, там не прихожане, а члены христовой церкви. Как совку это обьяснить?

User nuernberger, 16.05.2009 05:38 (#)

bravo fedor_fedorovich

мне очень понравился ваш коментарий федор_федоровичь, абсолютно с вами согласен,но нас меньшество. Честно говоря, пока я совершено случаино не наткнулся на этот Сайт, я думал, что только я так думаю, больше половины моих знакомых, родствеников, верят Путину, в "Россию". Спорить, доказывать аргументами безполезно, одни эмоции, аргументировано подтвердить свою правоту никто ничего не может. Спасибо этому Сайту и вам всем, кто на Граях. Как то легче, когда знаешь, что кто то еще думает, так же как и ты.

User gin, 16.05.2009 06:39 (#)
5316

Верно. Нормальному человеку в дурдоме тяжеко.

В качестве утешения могу напомнить езис В.И.Ленина (в письме к Инессе Арманд): 97% людей не могут мыслить, а могут только повторять заученное...

User smile, 16.05.2009 07:51 (#)

езис В.И.Ленина (в письме к Инессе Арманд): 97% людей не могут мыслить, а могут только повторять заученное...

Вот, кто в народ-то, по-настоящему, верил - Владимир Ильич! А Владимир Владимирыч только на 70% надеется все время, то ли классика не читал, то ли думает, что народ поглупел?

User matteach, 16.05.2009 15:32 (#)

Академик Павлов доказал, что большинство человечества не обладает причинно-следственными связями. Поэтому аргументировать бесполезно!

livejournal.com aliktron [livejournal.com], 16.05.2009 09:23 (#)

Чтобы Россия не подвергалась колебаниям мировой конъюнктуры

Чтобы Россия не подвергалась колебаниям мировой конъюнктуры нужно прекратить всякую внешнеэкономическую деятельность, даже нефть не продавать этим козлам с запада, а для этого не надо ничего модернизировать 5-10 лет, просто закрыть границы! Россия выживет и разовьётся, а Запад сгниёт без нас!

User marazm, 16.05.2009 15:49 (#)

загнивающий запад

Да все гниет и гниет с 17 года все никак не сгниет

User oldned, 16.05.2009 10:58 (#)

большого ума человек

Большого ума человек, не меньше двух высших образований получил.

User fedor_fedorovich, 16.05.2009 12:03 (#)

Ник

Эрнст Черный
В ОГОРОДЕ БУЗИНА
(Когда шпионов не находят, их назначают...)

http://ej.ru/?a=note&id=8541
Еще 24 июня 2008 г. академики В.Л. Гинзбург и Ю.А. Рыжов, руководитель Фонда защиты гласности Алексей Симонов и я, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых Э.И. Черный, направили письмо-обращение президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой разобраться с каскадом обвинений ученых в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий двойного назначения. Обратились потому, что на протяжении более 10 лет идет безудержная, безнравственная, бездоказательная и безнаказанная дискредитация ученых и научных учреждений. На семи страницах обращения мы попытались обрисовать удручающую картину фабрикации уголовных дел с тяжкими обвинениями против ученых, которая сложилась за последнее десятилетие — фактически за время нахождения Путина на высших государственных должностях: от руководителя главного контрольного управления до президента РФ. Именно тогда шпиономания расцвела пышным ядовитым букетом, заботливо составленным самим В. Путиным. Глубинную позицию Путина можно понять, если внимательно прочитать часть его выступления в Госдуме еще 19 апреля 2000 г., т.е. до официального вступления в должность президента. Она заслуживает самого внимательного анализа:

«Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств, то он, так же как и любые другие члены правительства, депутаты Государственной думы, руководители фракций, так же как и все другие граждане Российской Федерации, будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом. И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе безопасности, говорят нам о том, что это вполне возможно…»

Что же сказал юрист Путин? Где он нашел уголовный закон, по которому так активно уже в то время работала («последние мероприятия») ФСБ? А ведь именно в то время ФСБ вовсю раскручивала «шпионские» дела Александра Никитина, Григория Пасько, Валентина Моисеева, Игоря Сутягина, Владимира Сойфера, Владимира Щурова… Словом, от «теории» Путина — к практике ФСБ! Между тем, в уголовном законодательстве до сих пор нет ни слова об ответственности за общение с иностранцами… Что же получается? Все очень просто: Путин проговорился! Выходит, что названных выше и многих других ученых преследовали в уголовном порядке фактически за общение с иностранцами. Просто, в связи с отсутствием соответствующей статьи в УК РФ, им вменяли государственную измену, разглашение гостайны и пр. Важно было наказать, а какой предлог для этого придумывали в ФСБ, никакого значения не имело. Вернемся к нашему письму. Оно имело еще и около 100 страниц приложений, которые давали возможность подробно рассмотреть и понять аргументы членов Общественного комитета защиты ученых. Мы очень надеялись на то, что наши аргументы будут услышаны новой властью. Как нам сообщили в Администрации президента, письмо было доложено Д.А. Медведеву и по его распоряжению направлено для рассмотрения в Генеральную прокуратуру. Ну а дальше, несмотря на смену высшей власти, получилось как всегда. Начальник отдела управления по обеспечению прокуроров в надзорной стадии уголовного судопроизводства Г.Н. Родина прислала отписку. И, разумеется, без единого аргумента. Нельзя же считать аргументом такой пассаж: «Обвинительные приговоры в отношении Сутягина и Данилова постановлены судом с участием присяжных заседателей. Согласно действующему законодательству вердикт коллегии присяжных заседателей поставлен под сомнение быть не может». Вот и замечательно, но почему же был поставлен под сомнение оправдательный вердикт присяжных 2003 г. по делу В.В. Данилова? Г-жа Родина об этом ни гу-гу. Полное молчание и об Определении Калужского областного суда 2001 г. по делу И.В. Сутягина, где по каждому пункту обвинения судья Гусев (не правозащитники!) указал, что ни обвиняемый, ни суд не могут понять, в чем обвиняется Сутягин. И это Генпрокуратуре не интересно? Ей не интересно и то, что во втором судебном процессе Сутягина судей и коллегии присяжных меняли как перчатки, а в последнюю коллегию умудрились «случайно избрать» сотрудника спецслужб Якимишина. Это, понятно, для большей объективности! Но и это не интересно Родиной. Тогда возникает вполне законный вопрос: почему же эта дама работает в высшей прокуратуре страны? Очевидно, что г-жа Родина не должна бы занимать ответственные посты на государственной службе, как, впрочем, и начальник следственного управления ФСБ генерал Н. Олешко. Столь же очевидно, что именно они и нужны власти Владимира Путина. До тех пор пока у власти будет Путин, такие «кадры» будут определять судьбы наших граждан. И наоборот: до тех пор, пока такие люди занимают высокие государственные должности, — путинизм непоколебим. Обескураженный чудовищным приговором Данилову, академик Юрий Рыжов в конце 2004 г. собрал специалистов по проблеме (защита космических аппаратов на геостационарной орбите от факторов космической среды), которой занимался и В.В. Данилов. Вопрос был поставлен четко: оценить степень открытости работ, которые Валентин Данилов по поручению своего университета СОБИРАЛСЯ провести для Китая. Заметим, что Данилов ничего не сделал и ничего не передал китайской стороне, кроме ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ (это можно назвать декларацией о намерениях). Приглашенные на семинар ученые были экспертами высшей квалификации — доктора наук, которые занимались именно этой проблемой. Ответ был однозначный: в этой проблеме тайн давно не осталось. То, что собирался реализовать Данилов, давно опубликовано как у нас, так и за рубежом. На этом семинаре присутствовали два генерала ФСБ: заместитель начальника следственного управления ФСБ Н. Олешко и заместитель начальника оперативного управления ФСБ А. Райкович. Оценки ученых привели генералов в уныние. Н. Олешко тут же заявил, что они следователи, а не специалисты — это нам эксперты сказали, что все секретно. Мы, как законопослушные чиновники, вынуждены были возбудить уголовное дело. За кадром остался простой вопрос: почему же в качестве экспертов привлекали не присутствовавших на семинаре известных специалистов, а самую разномастную публику: общевойскового командира, человека с физкультурным образованием, профессоров Бауманки, которые одновременно почему-то были экспертами в области гидродинамики в деле проф. Анатолия Бабкина…

То есть экспертов подбирали нужных и удобных следствию и обвинению.

В результате суд работал и выносил решения на основании недостоверной экспертной информации.

Аналогичные манипуляции с экспертами осуществлялись и в деле Игоря Сутягина.

Не могу не вспомнить слова присутствовавшего на семинаре генерала Райковича — мы конечно же не призываем вернуться к временам СССР, но нельзя допустить и такое положение, чтобы кто угодно свободно общался с иностранцами.
Обратим внимание на то обстоятельство, как четко это высказывание согласуется с приведенными выше словами президента Путина и сделаем вполне обоснованный вывод, что никакой государственной измены не было. Были предприняты меры для пресечения общения конкретных ученых с иностранными гражданами. А сама атмосфера шпиономании должна была запугать ученых и общественные структуры. Поэтому никто не заботился о правдоподобии обвинений.
Считалось, что запуганные ученые и граждане вполне удовлетворятся обычными декларациями ФСБ, которые всегда принимались обществом и судами в качестве доказательств. В этот раз сорвалось. Общество поняло, что обвинения в шпионаже грубо и бездоказательно сфабрикованы ФСБ. Что ФСБ, кроме всего прочего, нужно постоянно доказывать свою необходимость для борьбы с внутренним врагом (кругом террористы и шпионы). Иначе как оправдать гигантские затраты, которые несет государство и общество на содержание этого ведомства. Более того, посадка очередного «шпиона» оборачивается для функционеров ФСБ новыми званиями, должностями, наградами и переводами в центр. В такой ситуации поток шпионов будет неиссякаемым. ФСБ ежегодно рапортует о многих десятках отловленных шпионов. Некоторые главы ведомства докладывали даже о сотнях. Тонкий нюх на пожелания начальства гарантирует почести и безбедное существование. Другими словами, когда настоящих шпионов не находят, их назначают. Захочет ли новый президент узнать и понять правду о странной деятельности своей спецслужбы, пока остается под вопросом. Но у нас есть совершенно точный ответ на один исторический вопрос: мы забыли 1937 год и потому обречены на повторение плохо усвоенного урока. Автор - ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых

User expertsfa, 16.05.2009 13:46 (#)

Спасибо!

Спасибо Вам за подробности ,хотя в принципе для незашориных все ясно и без деталей.

User mishel, 16.05.2009 12:20 (#)

Аппаздали! Ушёл поезд.

.

User foxbit, 16.05.2009 13:38 (#)

Когда народ поймет что этих господ надо выкидывать из кабинетов вместе с челяд

Когда народ поймет что этих господ надо выкидывать из кабинетов вместе с челядью вот тогда может чего и изменится и усе тогда отмодернезируем но без них,имущество только их конфискуем а дальше пускай живут если смогут.

User marazm, 16.05.2009 15:05 (#)

Модернизация

Во проснулись. Модернизировать нужно было еще позавчера начинать, когда вам уродам об этом умные люди говорили еще 10 лет назад.

User siskimasiski, 16.05.2009 15:19 (#)

Модернизации не получится

В стране народ существует в 2 системах-измерениях.По одной системе живёт и может развиватся народ,а по друго

User siskimasiski, 16.05.2009 15:23 (#)

а по другой системе правят народом верхи

Получаем на выходе что верхи живут по системе иного народа чем управляемый

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valer20071, 16.05.2009 16:24 (#)

Образование ума не прибавляет!

Видишь ли, matteach, одного образования мало для "просвета". Напомню вам, что тысячи и тысячи наших профессоров, врачей, инженеров и пр. уехав "туда" работают посудомойкми, автомеханиками, дворниками и пр. и пр. И далеко не в качестве нашего образования дело, я прекрасно знаю, что на тех же должностях работают и выпускники западных ВУЗов. Это закономерно, а вот Билл Гейтс, Тед Тёрнер, Томас Эдисон и ряд других, даже высшего образования не имели. Дело в том, что образование - это набор знаний, а вот умение эти знания применять и "конвертировать" в тот самый просвет, о котором вы говорите - это совсем другое дело. Кто имеет способности тот и у нас прекрасно устраивается, если не ждёт милостей от Путина-Медведева-Грызлова-Петрова и Сидорова. Засучайте рукава, не брезгуйте на начальном этапе запачкать их чем то, что вам не ндравится, работайте, пробивайтесь и успех придёт. Ко всем приходит, кто идёт подобным путём, а вот кто ждёт красную ковровую дорожку перед собой и прямо в всетлое будуще, тот может и всю жизнь прождать, удивляясь почему это никто не спешит её перед ним раскатывать!

User matteach, 16.05.2009 16:53 (#)

Очень здорово у Вас получается делать черное белым! Под "просветом" я имела ввиду хоть какие-то шансы человеческой жизни в нашей стране. Начиная с жилья (никаких шансов!) и заканчивая правом на судебную защиту. Те учёные и академики, которые уехали в США и не нашли себя там(хотя у меня совершенно другие сведения!) знали, на что они идут, принимая такое решение. А вот каково нашим учёным и академикам, оставшимся в НАШЕЙ стране? -------Дорогие масиськины! Я от вашего имени могу, исходя из вашей логики и цели, написать сама ответ на мой пост. Вам бы только убеждать ваших бабушек! Уж они-то точно с вами во всём будут согласны!

User valer20071, 16.05.2009 17:09 (#)

matteach, не отказывайте оппонентам в праве спорить с вами!

Начну с того, что лично знаком с людьми, которые уезжали и в ЕС и в Израиль и которые возвращались именно из-за невозможности себя реализовать там. Например всем известно, что врачей в Израиле - переизбыток, так что наш врач, работающий на должности санитарки, большой успех. Некоторым и этого не удалось. И поверьте, далеко не все ехали туда с готовностью подметать улицу с дипломом врача. Вот те кто был готов на всё ради жизни там, те как раз и не вернулись. Что касается нашей страны, то при желании у нас можно достичь всего, особенно сегодня. Было бы желание, инициатива, предприимчивость, талант наконец. Никто не спорит, что в СШа талантливому учёному создадут условия лучше чем у нас, извените страна имеет ВВП в 15 раз больше!!! Но тогда другой вопрос, а хотели бы вы чтобы и у нас была такая же страна? Если хотели бы, тогда следующий вопрос - А кто собственно должен это сделать? Путин с Медведевым? Мне надоело уже читать на этих форумах, что путин во всём виноват, и в том, что лампочка не горит в подъезде и в том, что загажен лифт и в том, что кто то не может заработать на пропитание, при этом ехать в другой регион, где острая нехватка рабочих рук ему "в лом", ему нужно именно не отрывая задницу от кресла перед телевизором иметь то, что те же американцы строили 300 лет бросая всё у себя на родине и пускаясь в неизвестные плавания через океан без каких либо гарантий на будущее. И никто там их не ждал с рабочим местом и гарантированной зарплатой, воюя с индейцами, трудясь в поте лица, вытаскивая страну из Великой Депрессии, а не ища по сторонам страны, где сегодня заднице теплее. Вот они и вылезли и построили. Или не так?

User valer20071, 16.05.2009 17:25 (#)

matteach, бесплатный совет!

Насчёт жилья, если вы уедете в США, то очевидно где то там стоит дом, который вам сразу же и отдадут. Правда не сосвсем понятно, как кризис в мире начался и откуда куча народу потеряла свои дома, которые не смогла оплатить, а скольким ещё государство помогло, а то бы и они потеряли всё. Ну да не в этом суть. Вы говорите с жильём у вас "никаких шансов". даю совет,как жильё в течение 3-5 лет купить в стране. Есть масса дел, дающих быструю отдачу (пишу только то, о чём знаю точно) 1.Поездка на заработки на Север. Мои знакомые периодически из Смоленской обл. ездят на Новую Землю по контракту, ещё куда то, и через несколько командировок покупают дома и квартиры. 2.Есть такой вид заработка сетевой маркетинг, мои знакомые купили квартиру на 5 год занятия этим бизнесом. Сетевых компаний сейчас много, интересуйтесь, занимайтесь. Если же вам неохота никуда ехать и "в лом" общаться с людьми в сетевых компаниях, то кто виноват? Есть и ещё множество вариантов решения проблемы, например переезд в другой регион, где предоставляется жильё, а такие есть, забейте в интернете и найдёте с фотографиями домов и квартир. Но придётся не пушить пальцы, а поехать работать в село например или в регион, где не так тепло, как в Сочах, но вы же говорите о жилье, надо понимать что у вас есть не только желание его иметь, но и гтовность чем то ради этой цели пожертвовать. Или опять не хоц-ца отрывать зад от дивана???

User matteach, 16.05.2009 17:46 (#)

Среди моих учеников есть студенты МГУ, ВШЭ и других престижных ВУЗов страны. Вы предлагаете мне заняться сетевым маркетингом? Кстати, это тоже вина Путина: в стране можно либо торговать, либо содержать казино!

User matteach, 16.05.2009 17:42 (#)

Путин виноват в том, что не созданы условия для абсолютного большинства населения для нормальной жизни,а не только для его малюсенькой части по каким-то "неведомым" обстоятельствам имеющих "желание, инициативу, предприимчивость, талант". Путин виноват в том, что лучшие дети каждый год уезжают из Владимира в Москву, т.к. во Владимире им "ничего не светит". Путин виноват в том, что одноклассник моей дочери уехал в Америку (с родителями и младшим братом) на ПМЖ, там оба брата закончили лучшие Университеты США и теперь работают на ту страну, а не на Россию. Нам, конечно, такие люди не нужны, зачем нам микробиологи? Путин виноват в том, что школьным учителям математики сейчас в основном больше 50-60 лет. А если и забрёл вдруг в школу молодой учитель до 30 лет, то знания его математики на уровне 9 класса. (Признаю, что есть исключения). Путин виноват в том, что люди опустили руки и ни во что, и никому не верят. Путин ещё много в чём виноват, так что лучше бы ему ходить и везде вкручивать лампочки!

User valer20071, 16.05.2009 18:18 (#)

Вот ваших ответах и видны те самые "пальцы веером"!

Вы считате для себя не достойным заниматься сетевым маркетингом? При большом желании с вашей стороны мог бы познакомить вас с весьма успешным сетевиком, получающим уже порядка 5000 долларов в месяц, и являющимся ЧЛЕНОМ КОРРЕСПОНДЕНТОМ АКАДЕМИИ НАУК НОВОСИБИРСКОГО АКАДЕМГОРОДКА, профессором, читающим лекции в университетах, включая западные, куда он ездит по приглашениям. И ему не в лом!!! И не стыдно!!! И он пояснял почему он этим занялся, когда кругом все (как вы) опускали руки, он думал, экспериментировал, перепробовал десяток видов бизнеса, не в лом ему было торговать продуктами, потом стройматериалами, потом риэлтерской деятельностью и пр. и наконец найти себя в СМ, не бросая работу в науке и преподавательскую деятельность. Подумайте, чем его мировоззрение отличается от вашего и поймёте почему он не уехал, хотя мог, не плачет, а живёт в России и дышит полной грудью??? Мог бы познакомить вас с бывшим полковником ГРУ, ставшим успешным сетевиком, у которого за плечами Афган, ещё несколько горячих точек за рубежом, два ордена Красной Звезды, куча медалей. И этому человеку не стыдно оказалось прийти в СМ и зарабатывать там сегодня 10000$ в месяц. Мог бы приводить примеры и дальше, но хватит и этих, если вы не готовы меня услышать, то и двадцать подобных примеров вам не помогут. По поводу второго вашего поста, то вопрос, если завтра придёт к власти Каспаров (Немцов, буковский и пр. кого назовёте) то что, на следующий день дети перестанут уезжать из Владимира в Москву????? Вот приедет Каспаров во Владимир и построит там классные гостиницы, автоцентры, туристические базы, отреставрирует старину, чтобы завлечь туристов и пр. И потекут во Владимир тысячи туристов с толстыми пачками долларов?:)))) А затем (на следующий день) Каспаров отправится в Суздаль и проделает там то же самое, а затем в Ростов, Рязань и прочие города! Что за бредовая иждивенческая чисто совдеповская идеология? Самые инициативные ВСЕГДА будут уезжать в Москву, как и в Нью_Йорк в США. Т.к. равных условий не было нет и никогда не будет в каком то Мухосранске и Нью-Йорке, это ясно как Божий день. И Путин здесь совершенно не причём. Знаете чем отличаются успешные люди от таких плакунов как вы, тем что успешный ищет корень проблем в себе, а вы вовне себя, в Путине-Медведеве и пр. Победитель имеет программу - неудачник, оправдание! Как в более богатую страну в США уезжали, уезжают и будут уезжать всегда, и кто бы ни пришёл к власти этого положения не изменить в ближайшие 100 лет, думаю вам это скажет любой экономист, так что и тут Путин не при чём. Вообще вся ваша психология пропитана соетским менталитетом, что вам кто то чего то должен. Как сказал какой то американский президент, "Не спрашивай что страна сделала для тебя, спроси что ТЫ сделал для страны".

livejournal.com aliktron [livejournal.com], 16.05.2009 20:59 (#)

это Мавроди

valer20071 - это Мавроди, когда деньги вкладчикам вернёте? Предприимчивый вы наш

User matteach, 16.05.2009 21:00 (#)

У меня жильё есть. Я репетиторством зарабатываю достаточно. Ко мне запись с весны идёт. А Вы несёте такую чудовищную чепуху, противнее всего, что вы несёте её с полной уверенностью, что здесь - все дураки, кроме Вас. Такая ФИГНЯ...

User valer20071, 16.05.2009 22:42 (#)

matteach, дураки из моих слов ничего не поймут!

А нормальные люди по правилам этой "фигни" живут во всём мире и процветают. А вы - балаболка, заявляете, что у вас нет шансов на решение жилищной проблемы, потом заявляете, что жильё оказывается есть. и кто вы после этого? Мои советы были адресованы тем, у кого нет жилья. Насчёт ваших заработков репетиторством, я рад за вас, что у вас есть дело, где вы востребованый специалист, вот и занимайтесь этим делом, но не лезьте в вопросы, где вы профан, особенно учитывая ваш совдеповский менталитет, который несмотря ни на какие капитализмы никуда не делся. Если для вас законы капитализма, которые я описываю - "фигня", методы достижения успеха в жизни и бизнесе - фигня, не фигня только сидеть в дерьме и проклинать Путина, то мне вас искренне жаль.

User matteach, 17.05.2009 01:32 (#)

Я заявляла:

Шансов на решение жилищного вопроса нет не у меня,а у наших детей. Причём у 99% населения современной России. Пройдясь по темам, обсуждаемым сегодня, любой нормальный человек моего уровня культуры и образования легко сделает выводы из ваших постов, что Вы с чудовищной уверенностью несёте чудовищную чушь, которую здесь (И НИГДЕ БОЛЬШЕ!) разделяют ещё сиськимасиськи и баблеровед (И НИКТО БОЛЬШЕ!). А может это есть ВЫ в одном лице? Не расстраивайтесь, кто-нибудь же Вас любит! БАЛАБОЛКА.

User valer20071, 17.05.2009 02:23 (#)

matteach, как не покажется вам странным, я с вами согласен!

Здесь абсолютное большинство не поддерживает мою позицию. Только вот напрашивающийся вопрос - Почему?, вы не задали. А ответ по-моему предельно прост. Я не знаю сиськимасиськина и других, но вот к кому присматриваюсь, то замечаю что тут собрались неудачники, лузеры, недовольные собой и жизнью особы, которые не могут понять, что всё в их руках и все причины их бед заключены в 15см. между ушами. Но они об этом не догадываются, поэтому ищут причины во внешнем мире - путине, медведеве, противном начальнике, неудобном соседе, невежливом продавце, хамовитом таксисте и пр. и пр. Как в той песне из моей молодости "если в кране нет воды - значит выпили кто? евреи! Антисемитизм и ваша позиция одного поля-ягоды. У тех господ во всём виноваты евреи, в вашем случае - Путин. Вступили в собачье дерьмо на детской площадке? Кто виноват? Нет, не мы, которые не убирают за собаками, виноват Путин в Москве, злые кремляди, чекисты и пр. В подъезде кто то мочится! Кто виноват? Конечно Путин, кто же ещё, он ведь не воспитал народ, чтобы он не мочился в подъездах:))) И так по всем пунктам. Есть конечно некоторое ( совершенно мизерное) количество вещей в ВАШЕЙ ЖИЗНИ, на которые может влиять Путин, но 99,9% зависит только от вас. Когда вы это поймёте, всё в жизни станет на свои места и когда вы эти простые вещи детям в мозги вложите, тогда и жилищные проблемы детей и прочие проблемы куда то денутся, попробуйте, занимательное это дело - открывать глаза и осознавать реальность!

User valer20071, 17.05.2009 02:55 (#)

К слову о моей "чуши"!

Открою вам секрет, откуда ета самая чушь взялась! Из книг Роберта Киосаки, Браяна Трейси, Билла Гетса, Дейл Карнеги, Билл Гейтс и много-много подобных товарищей. Читайте, многое поймёте, а когда начнёте применять эту "чушь" на практике, будете потрясены результатом, уверяю вас, сами же над своей путинофобией потом смеятся будете, как мне сейчас смешно вас читать.

User matteach, 17.05.2009 03:25 (#)

Это, конечно, везде (и в Европе и в Америке), а не только у нас, дети до старости живут с родителями вместе. Это, конечно американские и европейские нормы - 9кв.м на человека! Очереди пожизненные на жильё... Не надо вскакивать, ничего не изменилось при Путине к лучшему. Стало только хуже. Раньшебыла надежда, а теперь её нет. И я хотела, чтобы наши дети занимались по жизни тем, что им по душе, а не сетевым маркетингом. И уж если им придётся уехать за лучшей жизнью,то пусть едут туда, где лучше, а не туда, куда Вы агитируете. И я пытаюсь всем своим детям доказать,что самое ценное в жизни - это образование и свобода. Знаете, дети мне верят! Кстати, среди Ваших авторов-учителей всё какие-то иностранцы...Как они сумели Вас научить жить в России? Или Вы такой удачник из Америки нас поучаете, как нам "весело тащить брёвнышко"?

User valer20071, 17.05.2009 04:52 (#)

Я живу в России и никуда ехать не собираюсь!

Для информации - за рубежом в тех самых цивилизованых странах никаких очередей на жильё нет, ни пожизненных ни более коротких, там нет совдеповского мышления и никто не требует от государства этого жилья, а его зарабатывают своим трудом (что я и вам предлагаю). А вы думали ради спортивного интереса молодые парни шарятся месяцами по всем морям на авианосцах, воюют в Ираке, служат на базах, когда могли бы сидеть перед телеком на диване дома и пить пиво? Так они зарабатывают на свои дома и своё право заниматься тем что по душе. Это эквивалент наших Северов и сетевого маркетинга, если хотите. Никто ничего там ни от буша ни от Обамы не требует. КАЖДЫЙ САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ! Я вам не советовал заниматься СМ, если вы внимательно перечитаете мой пост, то увидите, что ЧЛенкор Академии наук, о котором я говорил, стал сетевиком НЕ БРОСАЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ И НАУЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, и совмещение этих дел ничуть ему не мешает, а только обогащает его жизнь, в прямом и переносном смысле. И не стоит судить о том, чего не знаете, я имею ввиду если у вас такое представление о СМ, как вы сказали, то как преподаватель, вы должны понять, что лучше промолчать, чем ляпнуть глупость, а вы сказали откровенную глупость, извените:))) Кроме того, я показал вам, что у вас есть право выбора, которым вы не пользуетесь, зацикливаясь на путине. Если у вас нет дома , у вас есть ряд путей как его заработать, а не сидеть в 9м. кв. и ныть по поводу того, что где то в далёкой Москве есть некий злодей Путин, который не даёт квартиру, гад такой:)) ВЫ ЖЕ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ СВОЕГО ПРАВА ВЫБОРА, или правильнее вы выбираете пассивность, бездействие, лень, аппатию, нытьё, которые ни к чему не приведут, кроме как к поражению, а потом в этом поражении будете винить Путина. Красивая позиция! А учителя мои иностранцы потому, что мы (я в частности) поняли, что за 70 лет отстали по образу мыслей в первую очередь от остального мира и все учителя оттуда, хотя есть уже и российские авторы, но мной упомянутые - это классики, у них и надо учиться и побыстрее освобождаться от совдеповской психологии винить в своих неудачах кого то кроме самого себя.

User matteach, 17.05.2009 03:11 (#)

Вы считате для себя не достойным заниматься сетевым маркетингом

Ничего не имею против различных занятий. А Вы считаете, что для страны будет выгоднее, если я брошу обучать детей математике и начну продавать иностранную косметику или "универсальное средство от всех болезней"?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fedor_fedorovich, 16.05.2009 19:56 (#)

Модернизация и иновации невозможны при господстве неодворянских крюко-хряков. ВТОРАЯ статья Эрнста Черного: "Вперед, в 1937 год" (1-ю см. выше)


ЭРНСТ ЧЕРНЫЙ

Вперед, в 1937 год

http://ej.ru/?a=note&id=8679

Последние недели СМИ, общественные и политические деятели, деятели культуры и науки, оппозиция довольно активно обсуждают отмену судов присяжных для обвиняемых по статьям УК РФ, подследственным ФСБ и расширение оснований для привлечения к ответственности по статьям 275, 276 и 283 УК РФ (государственная измена, шпионаж, разглашение государственной тайны). С другой стороны, авторы изменений, с маниакальным упорством проводят свою линию, не обращая внимания на любые возражения и доводы. Глава думского Комитета по безопасности Владимир Васильев признался, что «реформирование» статьи о государственной измене связано со сложностью доказательства этой самой государственной измены. Это означает, что после принятия поправок следователям станет значительно легче вместо юридически значимых доказательств представлять в суд свои домыслы и предположения, что делалось, конечно, и ранее, но, как говорится, явочным порядком. А зависимые от власти судьи без лишних слов будут выносить нужные этой власти решения.Один из экспертов по делу Сутягина, например, так излагал свои «доказательства»: «На основании имеющихся материалов, можно предположить, что указанная организация является…». На основании таких предположительных «доказательств» Сутягин и получил свои 15 лет строгого режима. Уже без всяких предположений. Реально.

Приговоры на основе предположений по делам, расследуемым ФСБ, стали фактически нормой. Настало время оформить это законодательно. Заметим, что ключевым понятиями в тех изменениях, которые предложены правительством, являются слова: иностранцы, иностранные организации, международные организации и т.п. Замысел вынашивали долго. «Теоретическую» базу нынешних изменений представил еще в апреле 2000 г. только что избранный тогда президентом В. Путин. И хотя Путинские «идеи» публиковались несколько раз различными изданиями, но нужной оценки они так и не получили. Просто мы на это мало обращали внимания.

А зря.

Сегодня власти от слов Путина перешли к делу — восстановлению методов НКВД. Представляется, что следует внимательно задуматься над словами новоиспеченного (в то время) президента. Повторим их, пожалуй, для того, чтобы предложенные новации стали более понятны, как и та настойчивость, с которой чекисты претворяют их в жизнь. Выступая в Госдуме 19 апреля 2000 г., Владимир Путин сказал:

«Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Прежде чем я вам доложу по существу сегодняшнего вопроса, я бы хотел очень коротко отреагировать на замечания, которые, полагаю, без внимания оставить не должен. Прежде всего, присоединяюсь к Евгению Максимовичу Примакову по поводу замечания в адрес членов правительства, в том числе и министра иностранных дел. Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств, то он, так же как и любые другие члены правительства, депутаты Государственной думы, руководители фракций, так же как и все другие граждане Российской Федерации, будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом (выделено мною — Э.Ч.). И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе безопасности, говорят нам о том, что это вполне возможно». Говоря об уголовном законе, Путин явно поторопился и выдал желаемое за действительное. Закона об уголовной ответственности за общение с иностранцами конечно же тогда не было, а посадить очень хотелось. Вот и пришлось притягивать за уши статьи о государственной измене и разглашении государственной тайны. Началось запугивание общества. Под последними мероприятиями подразумевалось преследование за государственную измену Александра Никитина, Григория Пасько и группы известных российских ученых. В этом выступлении Путин просто проговорился и там самым подтвердил, что ФСБ преследует граждан просто за сотрудничество с иностранцами, а вовсе не за мифические государственную измену или разглашение государственной тайны.

Только теперь, похоже, пришло время реализовать чекистскую задумку. Как она реализуется, сегодня знает каждый, кто интересуется своим будущим. Теперь взаимодействие с иностранцами и иностранными организациями вмонтировано в уголовное законодательство (УК РФ) и стало криминальным деянием. А самому общению придан статус государственной измены. Есть еще одно обстоятельство, связанное с перечнем сведений, составляющих государственную тайну. Последний перечень объявлен Указом президента № 90 11 февраля 2006 года. Так вот, в этом перечне есть статья 98, которая засекречивает «Сведения, раскрывающие … методы ведения следствия по уголовным делам о преступлениях против основ конституционного строя, безопасности государства, мира или безопасности человечества…».

Это означает, что, вопреки УПК РФ, регламентирующему ведение следствия, придуманы какие-то специальные, но скрытые от общества «методы» ведения следствия. Скорее всего, это те методы (так стыдливо называют пытки), которые применяются и сегодня для добывания нужных показаний (помните историю Пумане?). Просто до этого Указа они не имели под собой нормативной базы. А теперь соедините отмену судов присяжных, изменения статей 275, 276 и 283 УК РФ с «особыми методами» ведения следствия по таким статьям. Догадались? Признание будет обеспечено. И никаких тебе присяжных! Посмеет кто-нибудь теперь сказать, что нынешние руководители спецслужб плохие ученики товарищей Сталина, Ежова и Берии? Ни в коем случае. Еще 10 января 1939 г. (Юрий Стецовский. «История советских репрессий», 1997 г., т. 1, стр. 159) в одном из документов ЦК говорилось: «ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».

Осталось совсем немножко и нормативная база — римейк 30-х годов будет готова к употреблению. Авторов идеи и создателей законодательной базы для такого римейка история должна хорошо запомнить.

Наивно ведь предполагать, что вся суматоха и спешка, связанная с этими поправками, просто законодательный зуд наших замечательных депутатов.

livejournal.com luxs135 [livejournal.com], 18.05.2009 10:07 (#)

Пока государство против бизнеса - бизнес не будет делать ничего как стараться побыстрее урвать

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: