Умер Иосиф Кобзон
Иосиф Кобзон. Фото с сайта www.musicplanet.ru
В Москве в возрасте 80 лет умер эстрадный певец, депутат Госдумы от "Единой России" Иосиф Кобзон. Он был одним из самых одиозных советских певцов, исполнившим десятки конъюнктурных песен. Как депутат Госдумы поддерживал худшие инициативы путинского режима, в частности агрессию против Украины. Был включен в санкционный список ЕС. США запретили ему въезд еще в 1995-м по подозрению в связях с организованной преступностью.
До новых встреч!
Комментарии
П. Мамонов и группа "Звуки Му" некогда жаловались, что:
Ночью мне поет Кобзон―
Не пойму где я, где он
--------------------------------
С сегодняшнего дня всё будет иначе:
Смерть Кобзона унесла,
Тотчас я нашёл себя…
сейчас бандитов понаедет...
Был ли покойный нравственным человеком?
Нет, покойный не был нравственным человеком!(с)
+ х 1000 =
Жаль...
Жаль, что не на нарах.
О покойниках или хорошо или ничего, так спляшем же молча!))))
На самом деле: о покойниках либо ничего, либо правду!
Не покойник, а дохляк! Покойником он стал уже давным-давно, а сегодня этот несвежий покойник таки сдох...
++++++++
Лучшая эпитафия!!!!!
А разве он крестился? Я этого не заметил.
Жаль что не пережил Путина.
Ха-ароший послужной
список.
По поводу попадания в рай души этого человека есть огромные сомнения.
Развеять прах там, где зарыта пуповина.. И забыть...
По поводу попадания в рай души этого человека есть огромные сомнения.
----------------------
Некрасивo пoдoзревать, кoгда пoлнoстью уверен :))
ну наконец-то сдохла скотина, отбросила копыта :)
заигрался в ромашку - умер, не умер...
подлец, пособник и воспеватель преступных режимов.
Совершено верно. А еще и убийца. И не хрен делать некоторым вид, что типа, смерть всё списывает. Редкостная мразь. И без разницы, живая она или уже нет. Может по Гитлеру поскорбим?
Изменять земную ось
Больше нет резона,
Так как чудом удалось
Пережить Кобзона.
Нехороший был однако человек, всю жизнь "кремлёвский" соловей, и поди ты , не устал. Никогда хорошо о нём не думал, что при "совке", что сейчас. Думаю он сильно старался "благими " намерениями выстроить себе дорогу в АД, у него получилось, там ему и место. Его прижизненные грехи, ему, даже там не удастся замолить.
А идолопоклонство оставим дегенератам.
Не думаю, что на этой ветке кто-нибудь выразит соболезнования. Даже портянь. Во дожился певец.
Могут и туда.
О некрологе надо думать при жизни, а покойный больше заботился о материальном благополучии
И вообще хороший некролог это забота покойника, а не окружения
Умер Максим, ну и куй с ним!
Земля стекловатой.
Надо умудриться прожить жизнь, быть известным, и не заслужить ни одного теплого слова. Разве что от родственников.
Нет, как ни странно, очень многие из тех, кто знал его лично, говорят о Кобзоне с теплотой. Он не был сволочью. Приспособленцем - да, человеком без моральных устоев - несомненно, но не сволочь, не Михалков.
Как депутат Госдумы поддерживал худшие инициативы путинского режима, в частности агрессию против Украины.
-----------------
Этого мало? Мог бы просто воздержаться, никто бы за это не наказал. Сволочь - и есть сволочь.
"очень многие из тех, кто знал его лично, говорят о Кобзоне с теплотой."
Знаете, я верю этим людям. Кстати лично знавшие Сталина (а также и Гитлера) тоже отзывались положительно о первом и втором. Но положительные отзывы не отменяют того факта, что эти оба серийные убийцы.
То же с Кобзоном, допускаю, что в кругу близких и хороших знакомых он был вполне добрым, душевным и очень милым дядечкой, и его послужной список этим людям неинтересен. А список его послужной характеризует его как редкостную сволочь.
Браво, Наталия.
Нет, не только в кругу близких и хороших знакомых.
А список его послужной характеризует его как приспособленца и человека без принципов, чем он несомненно был. А вот сволочью - нет, не был.
"А вот сволочью - нет, не был."
Ну за закон подлецов ведь голосовал, т.е. подлецом таки-да был. И т.д. по списку. Ну а звание "почётный гражданин ДНР" уж точно за сволочизм получил.
Саня, кто-то о КобзДоне тёплые слова скажет, его коллеги по Госдуре. Мне правда тёплых слов говорить не хочется.
Мне тоже.
По терминологии незабвенного Безенчука "Откинул парик" или "наконец-то кабзднул".
хоронить таких людей большое удовольствие (с)
Памятник закажут якутскому скульптору, по проекту Церетели. Я так думаю...
:)))))
)))))))))))))))))))!!!!!!!!! И прикопать ( памятник ) в вечной мерзлоте для будущих поколений.
Кабздец подкрался незаметно. Хоть виден был издалека.
"А теперь Лепс. Я сказал - Лепс!!!!"
(С) «Эра милосердия», по памяти.
Лепс - это такой кот базилио в круглых очочках, вопящий благим матом?
был в Америке такой певец - Франк Синатра. Очень много общего. Зря Кобзон родился в этой клоаке.
А Синатра разве заседал в Сенате или Конгрессе? Песни Синатры и сейчас слушают. А какую песню Кобзона будут слушать? Про Ленина?
Просто в Штатах не назначали в Сенат и Конгресс за правильное пение. Я ж говорю, разные страны...
В чем общее? В том, что оба дружили с боссами мафии? Только для выросшего в мафиозном итало-еврейском квартале пацана Фрэнка не удивительно, что его личными друзьями с юных лет были Лучиано и Лански. А Иосиф присоединился к мафии осознанно и в достаточно зрелом возрасте... Чтобы найти что-то общее в их песнях и стиле - лично мне столько не выпить.
Понятно. Вы не очень хорошо представляете, что такое Краматорск. А песни и стиль, разумеется, разные:-)
Откуда мне знать?. Я ведь вырос в Славянске, а в Краматорске прожил всего-то 27 лет...
Про Славянск и Краматорск? Чистая правда.
Гигнулся полпред советской песни. В аду ему положат наказание - миллион лет целоваться с Брежневым.
это подарок. самое приятное, из того что его ждет.
Несколько дней назад здесь лились потоки слез, соплей и патоки по поводу смерту МакКейна. Сквозь шум этих потоков, с трудом можно было различить членораздельные (относительно) возгласы, типа: "Прощай, друг!", и "Мы осиротели". "Что вам Гекуба?", - спросил бы я сироток, если бы они знали, кто такая Гекуба и читали Гамлета. И вот теперь - снова потоки, и снова от бывших сироток, но теперь это уже потоки тихой радости и нехороших слов в адрес покойника. Почему - догадаться нетрудно. Маленькие дети делили всех людей (раньше, по крайней мере) на "наших" и "фашистов". Либеральные взрослые дяди и тети делят всех людей по одному критерию: "за Путина" - "против Путина". Отсюда - тихая радость либеральной общественности по поводу смерти Кобзона .
Напомню (хотя и бесполезно это), что кроме черного и белого имеются различные оттенки серого, и отношение к Путину не должно использоваться как единственный критерий порядочности или непорядочности человека. Кобзон и Галина Брежнева были единственными из многочисленных клиентов отдела заказов Гастронома номер 1, кто звонил жене посаженного директора этого гастронома, чтобы ее поддержать. Кобзон выбил могилу Высоцкому на Ваганьковском кладбище. Кобзон спел Хаву-Нагилу в Колонном Зале в присутствии арабов - за что его на время отлучили от эстрады. Кобзон пошел на переговоры к террористам, захватившим Норд-Ост, и спас нескольких из захваченных детей. И все это - в дополнение к тому, что Кобзон был хороший певец.
Выражаю соболезнования семье покойного и всем тем, кто любил и продолжает любить его песни (я, кстати, ни к той, ни к другой категории не отношусь).
«отношение к Путину не должно использоваться как единственный критерий порядочности или непорядочности человека»
Канешна. Может быть порядошный, но тупой.
А крёстный папа может быть альтруистом. Дон Корлеоне тоже людЯм помогал.
Тю! Граням то же самое сравнение в голову пришло с героем Марио Пьюзо. В заметке «Добрая машина Кобзона». Независимо от меня. :-) Таки есть что-то общее.
Повторяться не буду. Имеющий уши да слышит.
"А сейчас из него ангела сделают."---
Российский официоз из него cделает ангела. Граневская либеральная общественность из него делает дьявола. Ну, а те, кто Homo sapiens не только по названию вида, но и действительно sapiens, должны стараться быть объективными и справедливыми.
Ну вот, теперь "наколки" . . . Слушай, я тебя не узнаю . . . Про Мулявина деталей не знаю. Хорошо, пусть не "спас", а "пытался спасти". Этого мало? А кого ты спас (пытался спасти) в своей жизни? Или я? Еще раз: Будем справедливы!
Кобзон был спорной личностью.
Поступки совершал и хорошие и не очень, но радоваться его смерти - явно перебор.
Помимо перечисленных Вами его поступков, мне пришло на память, что после аварии Кобзон фактически спас Мулявина.
С кобзонов спрос больше..
Да. Как с любой публичной фигуры.
А Мулерман считал что он его выжил из шоу бизнеса. И не один Мулерман.
Согласен, не всё однозначно, да я и не пытаюсь его обелить. Просто мне кажется, он не был однозначно негативным. Были грехи. Были Поступки.
Оттого что сволочь и бандит пишет стихи и рисует картины он не перестает быть бандитом. Гитлер прилично рисовал и построил автобаны, Чикатило был отличник народного образования, Сталин провел индустриализацию, но вспоминаем ведь мы не об этом. Нам все равно что они делали в свободное от убийств время. Кобзон лично не убивал, но Мерзавец был отъявленный, с большой буквы М.
Кобзон не только лично не убивал, но и лично спасал - так что аналогии с гитлером и чикатило сильно притянуты за уши.
А кое-кто пишет, что его лично Кобзон заказал убить. И что он был ужасно нечистоплотен во всем. Мы не знаем его, а комуняцкие песни, которые он хорошо пел плохой показатель порядочности
Насчет Мулявина не знал. Спасибо.
Да. Я не совсем верно выразился. Но пытался спасти.
А кто и как его будет провожать - мне пофиг. У меня своё мнение вне зависимости от Михалкова и Шахнозарова - у них добрых дел гораздо меньше.
А Гитлер - неплохо рисовал, и что ?
Я тоже позвонил, поддержал.
И я бы позвонил, только мне никто не грузил дефицит мимо толпы аборигенов
Ага. Кроме того, Юра совсем не видит из своего НюЁрка разницы между мафиози и бандитом, с одной стороны, и героем войны, человеком, чистым во всех своих поступках и помыслах - с другой.
"Кобзон пошел на переговоры к террористам, захватившим Норд-Ост, и спас нескольких из захваченных детей".
Да, и за это ему можно простить/списать многие грехи.
Кобзон четыре раза ходил на переговоры с террористами и сумел вывести Любовь Корнилову, ее двух дочерей, еще одну девочку и гражданина Великобритании.
Итого: пять человек, двое взрослых и трое детей.
R.I.P. - покойся с миром, Иосиф Кобзон.
Знаете, на переговоры в Норд-Ост и Анна Политковская ходила. Но кто об этом вспоминает? И что с ней потом случилось?
Прочтите вот эту статью Анны Политковской: http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2002/2002-75.shtml
И возможно поймете, насколько это было страшно и сложно спасти (вывести наружу) хотя бы одного заложника.
И когда "Грани" пишут: "25 октября 2002 года Кобзон посетил Театральный центр на Дубровке", умалчивая о пяти заложниках, которых он сумел вывезти, - это едва ли правильно.
Анна Политковская не смогла (в тот раз) спасти никого.
Спасала других людей и в других местах.
А Иосиф Кобзон - смог.
И почему бы этот поступок не упомянуть в одном ряду с тем, что "Кобзон поддерживал худшие инициативы путинского режима, в частности аннексию Крыма и агрессию на Восточной Украине"?
Это правда - поддерживал.
На словах.
А пятерых людей спас.
На деле.
И ЧТО окажется важнее/тяжелее на божественных весах?
В день Страшного суда.
Кто-нибудь (из осуждающих Кобзона) знает?
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете". (Лука 6,37)
Полностью согласен!
+++++
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете". (Лука 6,37)
И эти слова всегда нужно помнить !
Прочитала статью А. Политковской, спасибо за ссылку. Знаете, я вообще-то давно понимала, насколько это было страшно и сложно спасти (вывести наружу) хотя бы одного заложника. Да, Кобзону удалось вывести 5 заложников, но Анне Политковской удалось позаботиться об оставшихся в зале заложниках, которых было ведь намного больше. Но в статье А. Политковской ещё много чего интересного, например слова чеченца "Вы забираете наших на зачистках с 12 лет, мы будем держать ваших", "Нашим не дают есть на зачистках, пусть ваши тоже терпят". Не хочу оправдывать тех, кто взял в заложники ни в чём неповинных людей, но ведь к этому привела политика путинского режима, которому Кобзон исправно служил и после этих событий, а Политковская против этого режима выступала. В статье так и написано "Кобзон поддерживал худшие инициативы путинского режима, в частности аннексию Крыма и агрессию на Восточной Украине".
Идиот, ты хоть читать научись. Или совсем отупел?
"И ЧТО окажется важнее/тяжелее на божественных весах?"
Хороший вопрос. На одну чашу этих весов положим 5-ых спасённых Кобзоном. Но на другую чашу этих же весов бросим другие, более поздние деяния Кобзона (как сказал Штирлиц "запоминается последнее"):
- антисиротский закон, за который голосовал Кобзон. Не зря этот закон назван "законом подлецов" и Кобзон один из них. В заложниках ведь оказались беззащитные сироты, которые потеряли шанс попасть в семью и получить медицинскую помощь за рубежом. Сколько жизней сирот было утеряно, сколько судеб разбито - неизвестно. Вот так - одних заложников спас, других в заложники взял. Сам правда охотно за рубежом простату свою лечил.
- поддержка аннексии Крыма и агрессии на Восточной Украине, тут количество жертв и не сосчитать - и двое убитых украинских военных при "бескровном" отжатии Крыма, убитый журналист В. Рыбак, отправленные на подвал люди, погибшие украинские военные. И всё это частично и на совести этого почётного гражданина ДНР. Вот так вот. А теперь сравните, какая чаша перевесила.
У Анны Политковской чаша весов всего одна.
"И всё это частично и на совести этого почётного гражданина ДНР. Вот так вот. А теперь сравните, какая чаша перевесила.
У Анны Политковской чаша весов всего одна".
В том то и дело, что "частично".
А частично на совести 140 млн. россиян, вынужденных жить под пятою фашистского режима.
Пошла в булочную, хлебушка купила - значит поддержала своими деньгами путинский фашизм, не говоря о работе (75 млн. россиян) или налогах (которые они выплачивают), и на которых этот режим держится, устраивая войны, убийства и провокации по всему миру.
Я не в состоянии взвешивать эти "части" - которые имеются у каждого проживающего в России человека.
Кобзон никого не убивал.
А работники "оборонной" промышленнности - те кто изготавливают бомбы и ракеты, убивающие людей в Сирии или Украине - они фактические соучастники этих убийств.
В российской "оборонке" заняты миллионы людей, какая часть вины за смерти сирийских детей лежит на ИХ совести?
Можете вычислить?
Что касается Анны Политковской, то она конечно святой человек, в сравнении с нами, грешными. Но и у нее есть вторая чаша, которую не нам взвешивать.
О. Александр Мень говорил в таких случаях: https://royallib.com/read/men_aleksandr/hristianstvo_lektsiya.html#0
"Величайшие святые всех времен и народов ощущали себя грешниками гораздо более остро, чем мы с вами, потому что они были ближе к свету, и каждое пятно на жизни и совести им было видней, чем в нашей серой жизни".
"В том то и дело, что "частично". А частично на совести 140 млн. россиян, вынужденных жить под пятою фашистского режима."
Знаете, я не хочу ставить в один ряд Кобзона и остальные 140 млн. россиян, вынужденных жить под пятою фашистского режима по той простой причине, что Кобзон всё-таки много лет ошивается в Думе, плюс он популярен, у него большой авторитет, а значит и больше возможностей как-то влиять на власть. Ну мог бы он встать и высказаться против закона подлецов, тем более к тому времени он уже сам давно за границей лечился, и дети-внуки его тоже за рубежом живут. Вдруг к нему прислушались бы и не совершили подлости. Или закон бы прошёл, но хотя бы сам не стал в ряд подлецов. А так Кобзон ведь тоже причастен к формированию такого вот фашистского режима для своих соотечественников. Так что "часть" Кобзона намного выше части рядовых россиян, и неважно где эти россияне работают - в оборонке или в детском садике. Насчёт работников оборонки - да, они конечно изготавливают бомбы и ракеты, убивающие людей в Сирии или Украине, но эти люди не принимают решений о войне в той же Сирии или Украине (при которой эти бомбы и ракеты убивают людей), а Кобзон причастен к принятию этих решений.
---
"Кобзон никого не убивал."
Самолично нет. Но не причастен ли он к каким-то заказным убийствам - неизвестно. Не зря ведь за связи с криминалом ему был ещё в 90-е закрыт въезд в США.
---
"Что касается Анны Политковской, то она конечно святой человек, в сравнении с нами, грешными. Но и у нее есть вторая чаша, которую не нам взвешивать."
Полностью согласна, некая вторая чаша на её весах наверное есть, но не нам грешным (мне в т.ч.) её взвешивать.
А (грехи) Кобзона вы, значит, беретесь взвешивать?
Судить, и выносить свой приговор: "заурядный околовластный лизоблюд", "редкостная сволочь", "подлецом таки-да был".
И знаете, подумав над этими характеристиками, я не стану спорить, а соглашусь: Кобзон - лизоблюд, подлец и сволочь.
Но одновременно он выдающийся, всемирно известный артист эстрады, певец, деятель культуры.
Рассуждаем дальше.
Отменяет ли одна характеристика другую?
Нет, конечно.
Можно быть выдающимся художником, артистом, писателем, ученым - и при этом лизоблюдом, сволочью и подлецом.
Примеров масса - в истории всех веков, стран и народов.
Значит, прежде чем (судье) выносить приговор, следует решить - ЧТО важнее: вклад в мировую культуру (который внесли все эти люди) или подлость, лизоблюдство, сволочизм (который они унесли с собой в могилу)?
Приглядитесь (в качестве примера) к провластному лизоблюдству, которое отчетливо проявилось в позднем творчестве А.С. Пушкина.
А уж какой сволочью и подлецом был этот развратник и картежник!
И всё это мы ему прощаем - за его поэтический гений, вклад в российскую и мировую культуру.
Таким образом, если судить не с позиции сегодняшнего дня (текущего, преходящего), а иметь в виду весь много-тысячелетний исторический процесс, то ответ (для меня лично) ясен: развитие (прогресс) человеческой культуры намного важнее личных недостатков (даже очень тяжких) конкретных "делателей" этого самого прогресса.
"Значит, прежде чем (судье) выносить приговор, следует решить - ЧТО важнее: вклад в мировую культуру (который внесли все эти люди) или подлость, лизоблюдство, сволочизм (который они унесли с собой в могилу)?"-----
А вот здесь я с вами не соглашусь. Но я не соглашусь при этом и с Достоевским с его "слезинкой ребенка." Просто, нужно разводить творчество, скажем, Гамсуна, и его поступки как личности. От тюрьмы Гамсуна спас не "вклад в мировую культуру", а преклонный возраст. Возвращаясь к Кобзону, камень мне в него не позволяет кинуть не его "вклад в мировую культуру", а именно его благородные поступки как ЛИЧНОСТИ, которые уравновешивают, на мой взгляд, его неблаговидные поступки опять-таки как ЛИЧНОСТИ.
Понятно.
У вас чисто бухгалтерский подход: берем благородные поступки, оцениваем каждый из них (в баллах?), суммируем за всю прожитую жизнь; аналогично поступаем с неблаговидными поступками.
Если итог положительный - направляем такую личность в рай, а при отрицательном - побиваем камнями, жарим на сковородке и сбрасываем в ад.
Я правильно описал ход ваших мыслей?
Увы, на практике данный алгоритм совершенно неработоспособен.
Причин несколько:
1. Мы не знаем и в принципе не можем знать весь "массив" поступков (добрых и злых) другого человека.
2. Таким знанием может обладать разве что Господь Бог.
3. Как ранжировать (в баллах) добрые и злые дела?
Невозможно это, немыслимо, всегда будет получаться полный произвол из-за отсутствия объективных критериев оценивания.
4. Христианство учит нас, что по-настоящему благородные (добрые) дела и поступки надлежит совершать в тайне, а не выставлять их напоказ.
"Итак, когда творишь милостыню, не труби пред собою, как делают лицемеры, чтобы прославляли их люди...
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
Чтобы милостыня твоя была в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
Евангелие от Матфея, глава 6.
Это еще одна причина, неприменимости "бухгалтерии" добрых и злых дел в отношении постороннего человека - будь то Кобзон или кто-то другой.
"Я правильно описал ход ваших мыслей?" ---
Абсолютно неправильно! Основной пафос моего поста - несогласие с вашей идеей о том, что совершенные человеком подлости и мерзости можно простить за его вклад в мировую культуру. Я же предлагаю разделять мух (житейские поступки человека) и его вклад в науку, культуру, и пр. Ну, а когда дело приходит к тому, чтобы "подвести балланс", мы исходим из общего впечатления о личности человека, но, разумеестя, не подсчитываем "баллы". В результате, мы оцениваем Гитлера как мерзавца, на костях которого можно плясать; Сахарова - как праведника, о смерти которого порядочный человек не может не скорбить; а Кобзона - как "серединку на половинку", о котором можно жалеть, можно не жалеть, но плясать на костях которого мне лично не кажется приличным.
Это хорошо, что неправильно и что вы не сторонник мелочного "бухгалтерского" подхода к оценке человеческой личности.
"Мух" (житейские поступки) и "котлет" (вклад в науку или культуру) так же практически невозможно разделить и оценить, ибо не знаем мы достоверно ни того, ни другого.
Остается, как вы правильно заметили, "общее впечатление о личности человека".
И здесь вам осталось сделать маленький шажок - поняв и признав, что НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев, что смерть ЛЮБОГО человека (даже Гитлера) заслуживает уважения, и что порядочный человек НИКОГДА не станет плясать на костях умершего, каким бы подонком и мерзавцем покойный не был при жизни.
Апостол Павел в одном из своих посланий говорит, что горестно оплакивает тех людей ("мерзавцев" по вашей терминологии), которые после совершения множества грехов умерли, не раскаявшись.
А общий (христианский) подход заключается в том, что те, кто радуются смерти нераскаявшихся грешников, – сами злые грешники, лишенные милосердия, за что (возможно) будут наказаны еще строже, чем те люди, чьей гибели они радовали и на костях которых готовы были плясать.
И лишь тот человек, который, видя гибель нераскаянного грешника, не злорадствует, а скорбит о нем, как о погибшем брате, угоден Богу.
"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших".
(Евангелие от Матфея, 6:14)
Говоря об "общем впечатлении о личности человека" я имел ввиду именно личность человека, а не его вклад в науку и культуру, и разделить эти две категории очень даже можно. Вагнер или Понтрягин - гении в своих областях, а как личности - г---о, а вот Матрена (из "Матренина двора") - прекрасный человек, но вот вклада в мировую науку или культуру, увы, не совершила..
И, разумеется, общее впечатление о личности человека складывается из его конкретных дел (тот факт, что, конечно, всех его дел мы не знаем, не может использоваться как предлог для того, чтобы человека не оценивать: используя уже приведенные примеры, вы, думаю, согласитесь, что Гитлер -плохо, а Сахаров - хорошо).
Далее - о "маленьком шажке": о признаниии того, что "НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев, что смерть ЛЮБОГО человека (даже Гитлера) заслуживает уважения, и что порядочный человек НИКОГДА не станет плясать на костях умершего, каким бы подонком и мерзавцем покойный не был при жизни". Вот этот шажок я никогда не сделаю! Вы аппелируете к Новому Завету. Я - человек не религиозный (хотя и признаю, что наша мораль и этика основываются на Библейских заповедях), поэтому ваши ссылки на Библию для меня не модут являться "истиной в последней инстанции". Но, давайте играть по вашим (т.е., по Библейским) правилам.
Начнем с Апостола Павла. Оплакивает он тех грешников, кто умер не раскаявшись, поскольку они лишились тем самым шанса на Божественное прощение. Но он не отрицает, что они мерзавцы; просто, и мерзавцы имеют последнюю возможность на прощение, которую нераскаявшиеся мерзавцы не использовали.
Тот же самый вывод можно сделать и по поводу "общехристианской" негативной оценки нашей радости о смерти НЕРАСКАЯВШИХСЯ грешников: Хороший христианин должен желать, чтобы они перед смертью раскаялись, получив тем самым шанс на Божественное прощение. Но вот, насколько знаю, в Библии нет ниакких указаний на то, что нужно печалиться по поводу смерти грeшника как таковой.
Ссылки на то, что нужно "прощать людям согрешения их" я интерпретирую как требование прощать личные обиды, что правильно.
Таким образом, приведенные выше ссылки на Библию не обосновывают ваш тезис о том, что "НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев, что смерть ЛЮБОГО человека (даже Гитлера) заслуживает уважения". Более того, если вспомнить крестовые походы и религиозные войны, то окажется, что убийство врага (не личного, а веры Христовой) - дело вполне богоугодное (вы, конечно, скажете, что все они - плохие христиане, но тогда окажется, что плохих христиан в истории было гораздо больше, чем хороших).
А теперь - та же проблема с позиций здравого смысла. Скорбь по поводу умершего "грешника" - это сожаление, что он умер. Могу ли я скорбеть по поводу смерти Гитлера, если его жизнь означала бы гибель миллиононв невинных людей? Значит, радость по поводу смерти Гитлера - моральна и нравственна, а скорбь по поводу его смерти - аморальна и безнравственна?
"Оплакивает он (апостол Павел) тех грешников, кто умер не раскаявшись, поскольку они лишились тем самым шанса на Божественное прощение. Но он не отрицает, что они мерзавцы; просто, и мерзавцы имеют последнюю возможность на прощение, которую нераскаявшиеся мерзавцы не использовали".
Первая часть правильная, вторая нет.
Да, апостол Павел оплакивает тех умерших (грешников), кто упустил возможность покаяния (и божественного прощения за все свои грехи).
Но нигде и никого он не считает и не называет "мерзавцами", "подонками" (или другими похожими словами).
"Братья" (и сестры) - так он обращается ко ВСЕМ.
В том числе к тем (многочисленным) злодеям, которые не раз и не два избивали и прогоняли его, а в конце концов приговорили к смерти и казнили.
"Но нигде и никого он не считает и не называет "мерзавцами", "подонками" (или другими похожими словами). "Братья" (и сестры) - так он обращается ко ВСЕМ. В том числе к тем (многочисленным) злодеям, которые не раз и не два избивали и прогоняли его, а в конце концов приговорили к смерти и казнили" ---
Он прощал гонителей за личные обиды. Но вот вы-то называете их "злодеями" , а не "братьями и сестрaми"! А "злодеи" или "мерзавцы" - большой разницы нет.
"А "злодеи" или "мерзавцы" - большой разницы нет".
Разница есть и весьма существенная.
Открываем любой толковый словарь:
"Злодей - человек совершающий злые дела, преступник".
Простая констатация факта, не затрагивающая личное достоинство человека, и не оскорбляющая его.
Это утверждение можно доказать (или опровергнуть) - напр. в суде.
"Мерзавец" или "подонок" - это личное оскорбление, указание (со стороны постороннего человека) на какие-то (серьезные) моральные "дефекты", которыми якобы обладает так характеризуемый "объект".
Если кого-то назвали мерзавцем/подонком или послали куда-то по матери, то "опровергнуть" это утверждение можно разве что дав в морду обидчику.
Раньше таких "характерисантов" вызывали на дуэль, но сейчас этого сброда так много развелось, он столь труслив и не готов отвечать за свои слова, что обычай этот ушел в прошлое.
Хорошо, пусть "злодеи" - лучше, чем "мерзавецы", но все же это не павловское "братья и сестры".
"Начнем с Апостола Павла"....
Хорошо известно, что Павел был гонителем первохристиан, т.е. одним из судей, рассматривавшим их "уголовные дела" и приговаривавшим этих людей к казни (распятию или побиванию камнями, в некоторых казнях Павел сам принимал участие).
За эти "грехи молодости" сам Павел (уже в зрелом возрасте) называл себя "извергом", достойным смерти (1Кор.15).
Значит, по вашей "классификации" Павел к должен быть отнесен к категории мерзавцев, ибо его грехи намного страшнее грехов Кобзона (который никого не судил, не приговаривал к смерти, не казнил) и находятся (примерно) на уровне Гитлера (своего времени).
Таким образом, обращение, внезапное просветление, трансформация этого "смрадного грешника" в одного из величайших христианских святых - является наглядным доказательством тезиса: НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев и путь осознания/покаяния/исправления открыт для любого человека до самой его смерти.
Павел искупил свои прежние грехи всех своей последующей жизнью и мученической кончиной, поэтому его сравнение с Гитлером своего времени абсолютно неправомерно. Вы скажете: "А может быть, если бы не самоубийство, Гитлер бы тоже раскаялся и свои прежние грехи искупил бы"? Отвечаю: Обращение Павла - это чудо (нужно ли напоминать о явлении Иисуса Павлу и последующих трех днях его слепоты?), а отнюдь не правило. Отнюдь не все грешники раскаиваются, поэтому ваша ссылка на Павла для утверждения, что его "обращение . . . является наглядным доказательством тезиса: НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев", абсолютно безоснавательна (пример: если данная собака не кусается, это не значит, что все собаки не кусаются). Вы скажете: ""И все же "путь осознания/покаяния/исправления открыт для любого человека до самой его смерти" и поэтому любому человеку нужно дать такой шанс"". Отвечаю: А не приведет ли такое "христианское милосердие" к мерзавцу в расчете на небольшой шанс его исправления в будущем к полному отсутствию милосердия по отношение к вполне реальным будущим жертвам этого мерзавца? Если террорист с поясом шахида готовится взорвать бомбу, что правильнее: пристрелить его, чтобы спасти невиммых людей, или расчитывать на то, что в последний момент он раскается?
"Если террорист с поясом шахида готовится взорвать бомбу, что правильнее: пристрелить его, чтобы спасти невиммых людей, или расчитывать на то, что в последний момент он раскается?"
Это называется "моральной дилеммой": https://ru.wikipedia.org/wiki/Моральная_дилемма
Таких задач (в разной постановке) можно выдумать вагон и маленькую тележку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
Ваш вариант один из самых простых, поскольку террориста, да еще с поясом шахида, любой "нормальный" человек легко согласился бы пристрелить - естественно, чтобы спасти невинных людей!
Более сложные задачи можно найти напр. в "Трех разговорах" Вл. Соловьева - знаменитого росс. философа 19-го века, ну или по ссылкам выше.
Мне встречался (лет 20 назад) и вариант с плотом посреди океана и несколькими спасающимися на нем людьми (женщина, молодой мужчина, старик и ребенок) - в какой последовательности они должны убивать и съедать друг друга?
Сможете ответить?
"Это называется "моральной дилеммой" ------ В том то и дело, что никакой моральной дилеммы здесь нет: убить мерзавца - и все тут. Моральная дилемма предполагает выбор межды двумя решениями, каждое из которых связано с нарушением моральных норм. Убийство шахида ради спасения невинных людей никаких моральных норм не нарушает.
Ваша "дилемма" (женщина, молодой мужчина, старик и ребенок на плоту) тоже моральной дилеммой не является: единственный моральный ответ - они не должны съедать друг друга.
Дилемма заключается в том, что любое мыслимое решение нарушает фундаментальный моральный принцип - например (в рамках христианской морали) это "не убий!"
Имея в виду категорический запрет убивать другого человека.
Шахид - человек. следовательно и его убийство нарушает этот категорический запрет.
Тем более, что никогда (точно) нельзя знать - шахид ли перед нами или какой-нибудь псих, может быть пьяный дурак (с муляжом бомбы), глупый ребенок (с игрушечным пистолетом), решивший таким образом пошутить и т.п.
Сколько подобных случаев было в реальной жизни, когда такого "шутника" убивали и лишь потом выяснялось, что никакой угрозы "невинным людям" он не представлял.
Есть много различных толкований заповеди "не убий" и того, как она согласутся с "взявший меч от меча и погибнет". В любом случае, христианская практика отнюдь не свидетельствует о том, что заповедь эта абсолютна: снова напомню о религиозных войнах, а также о том, что христианская церковь никогда не запрещала верующим службу в армии; напротив, перед битвами полковые священники проводили молебны, а не призывали солдат бросать оружие.
Кстати по поводу убийства "шахида" - вспомнил один (трагический) случай в Лондоне: https://www.newsru.com/world/24jul2005/uryety.html
Человек с рюкзаком, принятый полицейскими за "шахида" и жестоко убитый ими (пятью выстрелами в голову, на глазах всех пассажиров) в вагоне метро на станции Stockwell, оказался бразильским электриком, ехавшим на работу, сообщает SkyNews.
Очевидцы рассказывают, что были шокированы тем, что оружие было применено уже после того, как мужчину повязали и лишили возможности сопротивляться.
Полицейские в штатском преследовали его в течение некоторого времени, а он отказывался подчиниться их приказам и пытался убежать от погони вниз по эскалатору, после чего был настигнут и застрелен на глазах у пассажиров.
А решение у всех этих задач весьма простое:
Оказывается, моральные дилеммы НЕ имеют (единого, универсального) решения в области разума (или рационального мышления)!
Поскольку это вопросы МОРАЛИ, для их разрешения (в каждой конкретной ситуации) требуется участие морального сознания (совести) ВСЕХ участвующих (попавших) в эту ситуацию людей.
Вот их совесть и должна всем им подсказать, как и что делать - может пристрелить, может уговорить террориста снять с себя пояс шахида, а может и накрыть взрывное устройство своим телом, чтобы спасти окружающих людей - всё это (и многое другое) случалось в реальной жизни, которая намного сложнее и многообразней примитивных высосанных из пальца "дилемм".
"Оказывается, моральные дилеммы НЕ имеют (единого, универсального) решения в области разума (или рационального мышления)!" --- Да, разумеется, на то они и дилеммы. Но, как я отметил выше, ваши примеры "моральными дилеммами" просто не являются.
"А может быть, если бы не самоубийство, Гитлер бы тоже раскаялся и свои прежние грехи искупил бы"?
По поводу Гитлера.
Вопрос (для меня лично) мучительно сложный.
Я пытался кратко обозначить возможное решение: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.270024.html
(см. по ссылке и несколько сообщ. выше)
Немного дополню:
Принято считать Гитлера величайшим злодеем всех времен и народов.
Так ли это?
У меня большие сомнения на этот счет.
И я бы поставил Гитлера (и вообще национал-социализм) как минимум на ступень ниже (в иерархии зла) Сталина (сталинизма) и чекизма.
Причин много:
- первые фашисты это вовсе не Гитлер и его штурмовики, а чекисты.
- число жертв Сталина и чекистов в разы больше.
- длительность существования несоизмерима: 12 лет или с 1918 и по сей день (учитывая реинкарнацию сталинизма-чекизма в облике путинского фашизма)
- Гитлер и национал-социализм разоблачен, осужден и наказан; сталинизм-чекизм пока еще нет
- угроза самому существованию человеческой цивилизации исходит не от Гитлера или гестапо, а от Путина и его чекисто-фашистского режима (являющегося "наследником" сталинского фашизма) учитывая громадные запасы ОМУ (ядерного, химического, биологического) которым располагают вовсе не Гитлер и его генералы, а Путин и окружающие его чекисто-фашисты.
В отличие от вас, для меня "вопрос о Гитлере" не является "мучительно сложным". Возможно, он "и был вынужден" напасть на СССР (из вашего поста), но вот убивать 6 миллионов невинных людей, включая женщин , стариков, и младенцев его никто не заствлял. Да, были в истории всякого рода "чистки", геноциды и пр., но были они по классовым или религиозным основаниям, что давало возможность потенциальным жертвам "перекраситься", поменять религию. Холокост был единственной в новой истории "чисткой" на национальному признаку, при которой потенциальные жертвы были обречены на убой самим фактом своего рождения. Или, совсем коротко: Гитлер был хуже Сталина потому, что Сталин не бросал грудных младенцев в газовые камеры - для меня это вполне достаточный критерий.
"Сталин не бросал грудных младенцев в газовые камеры - для меня это вполне достаточный критерий".
Сталин в годы Голодомора вынуждал матерей убивать и съедать своих детей.
В документах той поры зафиксировано множество таких случаев.
Или вот эти события, о которых не далее как вчера рассказала Юлия Латынина на "Эхо Москвы", прочтите не пожалейте времени: https://newizv.ru/news/society/02-09-2018/yuliya-latynina-pochemu-v-rossii-zhivyot-ne-600-mln-chelovek
Для меня все это (и многое другое, подобное, абсолютно бесчеловечное зверство) вполне достаточный критерий, чтобы считать Сталина и чекистов абсолютным злом, а Гитлера и нацистов - злом относительно меньшим.
На эту же тему: Европа между Гитлером и Сталиным / Тимоти Снайдер, 2015 год
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1044154/Snayder_-_Krovavye_zemli__Evropa_mezhdu_Gitlerom_i_Stalinym.html
С 1933-го по 1945 год в Восточной Европе было уничтожено 14 миллионов человек. Книга профессора Йельского университета (США) Тимоти Снайдера посвящена трагическим страницам в истории...
Как было вынуждено записать ОГПУ, «семьи (в Украине) убивают своих самых слабых членов, обычно детей, а мясо съедают».
Бесчисленное количество родителей убивали и съедали своих детей, но позже все равно умирали от голода. Мать сварила сына, чтобы прокормить себя и дочь.
Борьба за выживание была и моральной, и физической. Женщина-врач писала подруге в июне 1933 года, что каннибалом пока еще не стала, но «не уверена, что не стану до того, как до тебя дойдет мое письмо».
Добрые люди умирали первыми. Те, кто отказывался есть трупы, умирали. Те, кто отказывался убивать других, умирали. Родители, противившиеся каннибализму, умирали раньше своих детей.
По крайней мере 2505 человек были осуждены за каннибализм в Украине в 1932–1933 годах, хотя действительное число случаев было несомненно бóльшим.
Каннибализм в Советской Украине в 1933 году говорит многое о советской системе, а не об украинском народе.
Тема "кто хуже" интересна, и, надеюсь, нам еще удастся ее обсудить, но она заводит нас довольно далеко от того, с чего наша дискуссия началась. Главное для меня то, что вы согласились с тем, что есть абсолютное зло ("для меня все это . . . вполне достаточный критерий, чтобы считать Сталина и чекистов абсолютным злом"), что, на мой взгляд, не совпадает с вашим предыдущим тезисом ("НЕТ в мире законченных (100%) мерзавцев").
Спасибо за интересную дискуссию, которую, к сожалению, продолжить не смогу: послезавтра уезжаю на две недели, а до этого нужно еще закончить массу дел. Надеюсь, вскоре с вами здесь встретиться.
PS Спасибо за ссылки: Латынину прочитал, а Снайдера бегло просмотрел
В качестве "вишенки на торте", завершающей дискуссию, - реальная история из книги Аллы Андреевой (жены Даниила Андреева), отбывавшей в момент смерти Сталина 10-летний срок в ГУЛАГе: http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/andreeva-alla-aleksandrovna/plavanje-k-nebesnomu-kremlyu/22
В марте 1953, наконец, скончалось это чудовище — Сталин. Реакция на его смерть была интересной. Некоторые (заключенные) искренне плакали. Торжественно-печальны были старые коммунистки.
Меня прятали. В марте поверки по какой-то причине проходили не на улице, а в бараках. Нас выстраивали между нарами так, что мы стояли в затылок друг другу. Меня ставили последней, чтобы не было видно моего сияющего лица, потому что я не могла скрыть своего восторга.
Правда, однажды я плакала. По-моему, это было как раз, когда чудовище хоронили. Тогда как-то инфернально завыли все сирены, все заводы. Все, что только могло выть в Советском Союзе, выло.
Случилось, что я работала в мастерской одна, когда начался этот вой. Он звучал по радио, он был везде, и наша фабрика тоже завыла.
Вот тут я заплакала и начала молиться, конечно, не за эту душу. За души таких детей сатаны молиться нельзя, может быть, только святые могут.
Я молилась Богу о том, чтобы никогда больше в России не произошло ничего подобного, плакала и молилась: «Господи! Господи! Спаси Россию от повторения этого ужаса»...
спасибо.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/03/03/6623-nastupilo-cheynstoksovo-dyhanie
Спасибо за еще одно подтверждение моего тезиса.
В этой статье Сталин назван "самым гнусным мерзавцем за всю многотрудную и многослезную историю Человечества".
Я с этим полностью согласен и сам давно так думаю. Почему и считаю Гитлера "меньшим злом".
Можно ли устраивать праздник (плясать на костях) в день смерти этого чудовища - Сталина?
В котором не осталось почти ничего человеческого, но труп которого продолжает гнить в центре Москвы, отравляя своими (духовными) миазмами народ России.
Ну мы же не святые, поэтому нам (грешным) можно.
Едва ли это добавит много баллов на наш (отрицательный) счет.
"поэтому нам (грешным) можно" ---- !!!!!!
Думаете я шучу?
Нет.
Чекистский фашизм (и сталинизм, как один из его этапов) - это страшная трагедия России (да и всего человечества), которая находится в развитии, еще далеко не завершена и неизвестно чем, как и когда завершится.
Поэтому 5 марта для меня (и моих близких) конечно же не день пляски на костях чудовища, а день поминовения его жертв.
Рановато еще плясать.
Поскольку Сталин умер.
Но (чекистский) фашизм жив, принял новое обличье и продолжает угрожать нашей цивилизации.
"Как будто дело всё в убитых,
в безвестно канувших на Север —
а разве веку не в убыток
то зло, что он в сердцах посеял?
Пока есть бедность и богатство,
пока мы лгать не перестанем
и не отучимся бояться, —
не умер Сталин.
Клянусь на знамени весёлом
сражаться праведно и честно,
что будет путь мой крут и солон,
пока исчадье не исчезло,
что не сверну, и не покаюсь,
и не скажусь в бою усталым,
пока дышу я и покамест
не умер Сталин!"
Я не шутил, я выразил с вами почти полное согласие ("почти" - потому что плясать на костях Сталина, Гитлера и прочих носителей "абсолютного зла" можно и нужно - в частности, и как урок потенциальным будущим носителям абсолютного зла).
"Кобзон - лизоблюд, подлец и сволочь. Но одновременно он выдающийся, всемирно известный артист эстрады, певец, деятель культуры."
Насчёт "всемирно известный артист эстрады" - ну не знаю насколько он известен в мире, если не считать миром страны бывшего СССР да эмигрантов из этих стран. Насчёт "выдающийся" - тоже спорно. Он был одним из ряда эстрадных певцов СССР - Гуляев, Багатиков, Лещенко, Хиль, Магомаев. Последний был вообще-то куда более популярным, любимым и выдающимся, чем Кобзон, он ещё и в опере пел. А вот то, что Кобзон был лизоблюдом, подлецом и сволочью - это бесспорно. Я уже о законе подлецов написала, уже только соучастие в этом перечёркивает его прежние заслуги, учитывая, что сам ведь пользовался зарубежной медициной, дети и внуки за рубежом живут, и наверняка очень хорошо живут. Т.е для себя и близких заграница, а для сирот - беспросветность в родном отечестве?
Придурок, да ты к тому же и малограмотный. Может русский язык подучишь, а потом тут свои убогие опусики писать начнёшь?
Слушай, придурок малограмотный, может отвалишь наконец? По теме ты всё равно ничего написать не можешь из-за своей тупости. Ты по уровню даже не посудомойка, а помойщик.
Помойщик из Запердингера, ты в помоях собственного разлива не утони.
И не надо сравнений с Пушкиным. Ранний Пушкин был всё-таки вольнодумен, за что был сослан на юг, его послание декабристам "В Сибирь" (уже не ранний Пушкин), его "и на обломках самовластья напишут наши имена", "... в мой жестокий век восславил я свободу", пренебрежение к холопству "к чему стадам дары свободы ...". Пушкин был державником, но не лизоблюдом и подлецом, не служил во власти, не занимал должностей при дворе. Насчёт "развратник и картежник" - ну подробностей личной жизни Пушкина я не хочу касаться, равно как и подробностей личной жизни Кобзона. Кстати в отличие от Пушкина Кобзон не восславлял свободу, а славил по большей части "родину, партию, комсомол" (как в одной из песен).
Бред придурка не комментирую.
А "закон Димы Яковлева" он поддержал?
Сколько детей обрек на муки и смерть в российских детдомах?
А Пушкин (Александр Сергеевич) поддержал подавление восстания в Польше 1831 года?
Да еще и оду сочинил "Клеветникам России".
Скольких поляков он обрек на муки и смерть?
Сходите на пушкинскую площадь (в Москве) и плюньте на его памятник.
Или (если злоба сильно мучает), езжайте в псковскую область, найдите святогорский монастырь, и насрите этому Пушкину прямо на могилу.
Глядишь, полегчает.
Как многим здесь, на "Гранях".
Выплевывающим или выблевывающим (на всемирно известных деятелей культуры) собственную мерзость.
Поскольку все они (всемирно известные деятели культуры) совершали в своей жизни множество недостойных поступков: не тех поддерживали, не то (что следовало) говорили и писали.
"Но, коль позовет на Страшный суд краткий счет кукушкин,
За царей ответ не понесут ни Толстой, ни Пушкин".
Вот и Кобзон НЕ будет отвечать за Путина и его банду - истинных виновников множества смертей, в том числе детей.
Я лично так считаю.
И готов простить Кобзону все его (недостойные) слова, поступки и голосования - в обмен на пятерых спасенных им заложников "Норд-Оста".
Кобзон НЕ будет отвечать за Путина и его банду.... УЖЕ отвечает, с 1995 г .
Видите ли, если подонок талантлив или даже гениален, это не отменяет того что он подонок.
Хорошо написали! Хотя проводить аналогию между Пушкиным и Кобзоном в контексте этой дискуссии несправедливо по отношению к . . . Кобзону. Пушкин был гениальный поэт, но вот благородных дел за ним, в отличие от Кобзона, не числится.
Верное замечание. Согласен.
Но раз уж мы вспомнили Пушкина, можно (к месту) привести его авторитетное мнение, высказанное по поводу смерти Байрона - 200 лет прошло, но толпа всё так же жадно ищет оправдания собственной мерзости в грехах и недостатках знаменитых, всемирно известных деятелей культуры - писателей, артистов, художников, режиссеров...
"Толпа ... в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего.
При открытии всякой мерзости она в восхищении.
Он мал, как мы, он мерзок, как мы!
Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе".
https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1825/1357_174.htm
Да, действительно, цитата к месту . . . "А Мусоргский бухал!"
Не всегда соглашаюсь (https://graniru.org/Politics/Russia/Parliament/Duma/d.272437.html#comment_6004805 ). А посты у него интересные, и сам он человек образованный и умный.
"А Пушкин (Александр Сергеевич) поддержал подавление восстания в Польше 1831 года?"
Правда Пушкин не принимал решения о подавлении этого восстания и том, как это восстание подавлять. И в те времена (первая половина 19 в.) подавление разных восстаний было в порядке вещей. Да, Пушкин был державником. Но сравнивать его с Кобзоном просто некорректно. Ведь творчество Пушкина действительно бессмертно. А будет ли таковым творчество Кобзона? Сомневаюсь, ибо уже сегодня его песни слушают очень пожилые люди, т.к. эти песни о партии и комсомоле смешны и неактуальны. Ещё через пару десятков лет эти песни вообще никто и слушать не будет.
Хорошо известно, что Николай I был личным цензором Пушкина.
Все свои сочинения Пушкин обязан был предоставлять императору, который их читал, решая - что может быть опубликовано, а что нет.
Т.е. своими произведениями Пушкин мог влиять (и очевидно влиял) на Николая I.
А взгляды Пушкина по поводу необходимости жесточайшего подавления польского восстания были такими:
"Известие о польском восстании меня совершенно потрясло.
Итак, наши исконные враги - поляки - будут окончательно истреблены.
Начинающаяся война будет войной до истребления — или по крайней мере ДОЛЖНА быть таковой". (А.С. Пушкин, 9 декабря 1830).
Замечу, что в тот период (декабрь 1830, начало 1831) император Николай I еще не принял решение, как ему поступить в отношении восставшей Польши.
В России (в том числе в самом Петербурге) случилась в тот год сильнейшая эпидемия холеры, повсеместно вспыхивали холерные бунты, и император был занят решением этой проблемы.
Поэтому польским восстанием (а именно жесточайшим его подавлением) император вынужден был заняться позже - когда "советники" (типа Пушкина) измучили его своими требованиями "войны на истребление".
Итог известен: Варшава взята 25 августа 1831, десятки тысяч поляков убиты в ходе штурма, польская государственность ликвидирована, а польская элита фактически уничтожена - эмиграцией (кто смог и успел), ссылками в Сибирь, и казнями (истреблением, как требовал Пушкин) главных "заговорщиков".
Сравнивать всё это с Кобзоном действительно некорректно, поскольку едва ли он вдохновил Путина своими песнями на агрессию против Украины.
А Пушкин вдохновил и оправдал (перед Николаем и его близкими) самый жестокий вариант подавления восстания, причем сделал это не ПОСЛЕ (как Кобзон), а ДО войны, явившись фактически одним из инициаторов (соучастником) совершенных Россией злодеяний того времени.
Знаете, вопрос вообще-то спорный - в какой степени Пушкин виновен в подавлении польского восстания. Всё-таки Пушкин не был официальным советником императора, и в какой степени император Николай считался с его мнением - неизвестно. А Кобзон заседал в Госдуме, и он голосовал и за присоеднение Крыма, и за право Путина использовать армию за рубежом (т.е. за войну в Донбассе и в Сирии), ну и ещё за много чего - антисиротский закон, за закон об экстремизме, по которому сажают за лайки и репосты в интернете и др.
И ещё одна маленькая разница - часть Польши входила в состав Российской империи. Ужасно что это восстание было таким кровавым образом подавлено, но это было всё-таки подавление внутреннего восстания. Увы, но и другие империи подавляли восстания в своих провинциях тоже весьма жестоко. Это была, к сожалению, нормальная практика первой половины 19 в. Сейчас уже 21-й век и Украина уже не часть России, и потому отжатие Крыма и война в Донбассе - это уже нечто иное. О Сирии и не говорю.
И опять же - ну не надо сравнивать Пушкина с Кобзоном. Пушкин всё-таки оставил богатое литературное наследие, его произведения и сейчас в школе изучают, а песни Кобзона дай бог чтобы лет через 20 ещё хоть кто-то слушал.
А. Сотник о Кобзоне (где-то с 50-й минуты) https://www.youtube.com/watch?v=DKR4MIv3kyM
Знаете, согласна я с ним.
Ничего нового.
Разве что: "Кобзон проигрывал громадные суммы в подпольных казино".
Страшный грех, да? Вы согласны?
Вам напомнить, сколько проиграл за свою жизнь Пушкин?
Всё.
Включая отцовское имение, главы из "Евгения Онегина" и 220 тыс. руб. наличными (громадные для того времени деньги, когда корова стоила 50 коп., а генерал получал 5 тыс. руб в год).
Под конец жизни эта пагубная страсть привела Пушкина к полному разорению, он был нищим и его карточные долги (по 50 векселям!) был вынужден оплатить император Николай.
Кобзон же за свой счет содержал два детских дома (с середины 80-х годов), и тратил значительные суммы на благотворительность.
Так что его игры в казино (или еще где) - это его личное дело и не Саше Сотнику (кто такой, почему не знаю?!) осуждать за это Кобзона.
Вообще-то А. Сотник (странно что Вы его не знаете, можете сохранить эту ссылку и смотреть Сотник ТВ) Кобзона не за игры в казино осуждал, а совсем за другое - за двойную мораль. Днём пел оды партии, родине, комсомолу, а ночью играл в казино, вообще-то запрещённых в СССР. Плюс за закон подлецов. И не надо Пушкина сюда по делу брать, вот уж в лицемерии и подлости как-то Пушкин не замечен.
Насчёт того, что Кобзон же за свой счет содержал два детских дома (с середины 80-х годов) - тут у меня один вопрос героя "Берегись автомобиля" - "на какие шиши?" Ведь официально Кобзон не мог в середине 80-х (т.е. ещё в СССР) столько зарабатывать. Вот интересно, откуда у него были деньги на содержание двух детдомов, на игры в казино (где выиграть невозможно, только проиграть), да на приличную жизнь семьи тоже хватало? В каких махинациях он соучаствовал? Пушкин играя в карты хоть всё проиграл и был в долгах - с ним понятно. А вот с Кобзоном как-то очень непонятно и мутно.
Кто такой этот самый А.Сотник, чтобы быть моральным судьей?
Никто, ноль без палочки.
Безвестный человек, без всякого нравственного авторитета и права судить других людей.
Будь на его месте Иисус Христос, то "суд" над Кобзоном возможно имел бы какое-то оправдание, какой-то смысл.
Только ведь Он давно сказал: http://apologetica.ru/biblie/ioan8.html
"Я не сужу никого".
Тут книжники и фарисеи с А. Сотником во главе привели к Нему Кобзона и, поставив его посреди, сказали Ему: Учитель! этот человек взят в подпольном казино; а советский Уголовный Кодекс заповедал нам побивать таких камнями:
Ты что скажешь?
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха (нарушения моральных принципов Строителей Коммунизма), первый брось в Кобзона камень.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от А. Сотника и до последних; и остался один Иисус и Кобзон, стоящий посреди.
Иисус, не видя никого, сказал ему: где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Он ответил: никто, Господи.
Иисус сказал ему: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
"Кто такой этот самый А.Сотник, чтобы быть моральным судьей?"
Скажите, а кто такой Кобзон, что его дозволено разве что Иисусу Христу судить? Он что небожителем был? Да нет. И каждый в общем-то вправе иметь своё мнение о нём - от абсолютно положительного до полностью негативного.
Вот ещё видео - Д. Гордон о Кобзоне (всего 9 мин.), мнение противоположное А. Сотнику: https://www.youtube.com/watch?v=Fcs4Ub3Nikg
Фокус в том, что и с Гордоном я тоже согласна, хотя он упомянул далеко не все факты из жизни Кобзона.
Эти два мнения о Кобзоне (Д. Гордона и А. Сотника) можно расценивать кстати как две чаши тех самых божественных весов, о которых Вы писали выше.
Кобзон - недавно умерший человек, чья душа сейчас находится в "подвешенном" состоянии, ожидая вердикта - в ад ему отправиться или в рай.
Божественная канцелярия гремит гирями и чашками весов (взвешивая грехи и добрые дела) и скрипит перьями, записывая всё это в личное дело раба божьего Иосифа Кобзона.
И тут влезает какой-то А. Сотник, со своей кляузой - дескать Кобзон проигрывал большие суммы в казино.
Об этом мелком грехе все ангелы (на небе) давно забыли, но приходится им подшивать донос к делу, взвешивать и перевешивать - и вдруг от этой "гирьки на весах" изменится окончательный итог?!
Осторожней надо быть, и пока посмертная судьба человека не определилась, лучше воздерживаться от кляуз и доносов.
А наоборот, - побольше рассказывать о его добрых делах или даже (по желанию, конечно) молиться о спасении души усопшего.
Что будет правильно и по иудейским, и по христианским и по любым другим (нравственным) человеческим "понятиям".
Кобзон пошел на переговоры к террористам, в период 1 й чеченской войны фальшивые авизо принесли сотни миллионов, он их знал и они его знали и доверяли друг другу.
Заслуженный артист Чечено-Ингушской АССР - первое звание, полученное Кобзоном. С каких пирогов именно ЧИ, где он никогда не жил, в филармонии не работал и т.п. - тайна велика есть. Но какие-то связи, и не совсем слабые, там у него, видимо, были давно...
Да связи у него всегда были. Почему первое его звание было Заслуженный артист Чечено-Ингушской АССР - читала следующую версию. Ведь тогда на эти звания были лимиты. Вероятно Чечено-Ингушетия эти лимиты не выбрала, и Кобзон поехал туда с концертами и там получил это звание. Подробности неизвестны, да и не очень важны. Интересно, что не живя в Чечено-Ингушетии, Кобзон стал заслуженным артистом этой АССР.
Пожалуй соглашусь с Вами yuriy,был он очень неоднозначной личностью: с одной стороны хороший певец,мужчина способный на поступок, он многим ,действительно, помогал (не забуду как говорил о нем уже смертельно больной Яшин ),еврей который никогда этого не стеснялся.С другой стороны , певец официоза,при любой власти хороший,всегда «в струе» начиная от «Антисионистского комитета» и Афганистана и кончая Крымом и Донбассом,да и о его связях с криминалом ,видно, не зря говорят.Так что понятно- был он ,далеко,не ангел,но и радоваться его смерти не могу,Бог ему судья...
А кто однозначен? Фазиль Искандер, для меня -эталон нравственности, поддержал присоединение Абхазии.
А Гергиев - войну в Осетии, не остыли трупы осетин и грузин, когда он привез свой оркестр в Цхинвали и дирижировал. С тех пор в Тбилиси он ни ногой. Других слушаем, более известных.
Ваш пример, по-моему, подкрепляет мою позицию. Вы же не поставите Гергиева и Искандера на одну доску: Гергиева уважать особенно не за что (кроме таланта, конечно),
а Искандера за многое можно уважать, порицая при этом его позицию по присоединению Абхазии. И Кобзона можно за что-то уважать, а за что-то порицать.
//Выражаю соболезнования семье покойного и всем тем, кто любил и продолжает любить его песни (я, кстати, ни к той, ни к другой категории не отношусь).//
================
Имеете полное право. Камень не брошу. Но позвольте и мне иметь своё мнение по поводу покойника. Дерьмо он был.
Имейте. Мнение. Тоже камень не брошу.
Могилу Высоцкому дали и так, Кобзон предлагал деньги, но всё устроилось до него. К сожалению, его добрые дела тонут в море плохих. Кстати, Япончика отпустили из тюрьмы по его ходатайству...
" К сожалению, его добрые дела тонут в море плохих"---
А вот родители спасенных им в Норд-Осте детей, думаю, с вами в этом не согласятся .
Естественно. Да я и сам праздник с шампанским и тортиком не устраивал. Но скорбеть - увольте.
Да я и сам не скорблю, и других к этому не призываю. Но с уважением отношусь к тем, кто скорбит, и считаю, что танцев на костях покойник не заслужил.
Приветствую. Много лет Вас не видел. Рекомендую с 37:20 (37-ая минута, 20-ая секунда).
https://www.youtube.com/watch?v=e2nwmhsw-UU
Привет. Да, летят годы . . . Спасибо за ссылку; я не знал, что Кобзон стольким людям помогал.
Помню, как Шабтаю фон Калмановичу помог в Израиле. Был такой подонок и шпион. Вообще, в уголовном мире Иосиф Давыдович многим помогал - пахан, как-никак. А кому-то приказывал долго жить, о чем все некрологи умалчивают.
"Я на Израиль, как на народ, никогда не таил обиду. На государство Израиль – да. У Розенбаума есть такие стихи: "Люблю я родину свою, но ненавижу государство". То же можно сказать и в моем случае. Я ненавижу это реакционное, пресмыкающееся перед Америкой государство Израиль"
Народ Израиля - это Калманович и ещё несколько аналогичных калмановичей.
Вы тут справедливо отметили ограниченность критериев хулителей усопшего.. Но кроме Путина, есть еще масса всяких негодяйских качеств и деяний, о которых вы или не знаете, или не упоминаете..
Спасение детишек, как бы это ни происходило(?), не может служить оправданием подонка в законе, каким был ваш подзащитный..
"Оправдание" подразумевает заключение о том, что подсудимый преступлений не совершал. Я не призываю к оправданию, я призываю (если уж использовать юридическую терминологию) к справедливому суду, который, не "отмазывая" подсудимого от ответственности за преступления, в своем вердикте учитывает и все то хорошее, что подсудимый совершил.
Наверняка повешенные в Нюрнберге совершали в своей жизни хорошие поступки по отношению к друзьям, вытаскивали из тюрем товарищей по партии во времена гонений на нацистов, были примерными мужьями и любящими отцами. Переводили через дорогу правильных немецких старушек.
А вообще, поведение Кобзона, с поправкой на географию и некоторые другие детали, мало чем отличалось от поведения классических "крестных отцов" - с их помощью, покровительством итд.
Пересмотрите "Крестного отца", те эпизоды, когда он ещё не накачал статус, а только помогает жителям района, берет их под защиту, исправляет несправедливости..
Дон Джозеф..
Ну, аналогия "с повешенными в Нюрнберге" абсолютна некорректна - Кобзон не замечен в в применении газовых камер для уничтожения "расово неполноценных"
А вот аналогия с доном Корлеоне вполне верна - я по этому поводу уже "отметился" (https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/272449.html#comment_6003512 ), так что не буду повторяться.
О любви к детям. Случйно наткнился только что.
https://www.facebook.com/alexandr.sch/videos/1843789405742042/
Что ж, Кобзон не лицемерил на камеру, а сказал, что думал. И проблема эта, действительное, не такая простая, особенно для человека, который не просто постит на Гранях, а должен принимать конкретные решения в Думе по распределению денег. Что правильнее, собрать сотни тысяч долларов, чтобы отправить одного ребенка не лечение в Германию, или же потратить эти деньги на строительство клиники в России, в которой можно будет вылечить десятки детей с таким заболеванием? И то и другое решение можно заклеймить как аморальное, и я очень рад, что мне таких решений принимать не приходится.
Закономерно. Настойчивое желание сделать из ИК "сложного человека" привело вас к людоедским выводам. И то, что клинику в Крыму вы называете, не поперхнувшись, клиникой в России, тоже дурно пахнет. Будьте здоровы.
Тоже вполне закономерно. Ваше настойчивое желание сделать из ИК дьявола привело вас к тому, что каждый, кто старается занять более сбалансированную позицию по этому вопросу - людоед. А чтобы людоедская сущность таких как я стала более очевидна, вы приписываете им высказывания, которые они не делали: "Клиникой в России" я называл именно клинику в России, а вовсе не в Крыму. Все это - прекрасная иллюстрация к тому, о чем я говорил в первом своем посте, с которого наше общение и началось: Деление мира на "наших" и "фашистов" отрезает любые возможности к взаимопониманию и делает любую дискуссию бессмысленной. И вам не хворать.
ИК., дословно:
"Что делать, это несчастье. Я сочувствую матери. Но для того, чтобы собрать валюту и вылечить ребенка, целесообразней, по приоритетности, собрать средства и помочь Крыму."
Вы зачем-то подменяете Крым клиникой в России, а потом обвиняете меня в своем грехе - шулерстве. И все с одной целью - увидеть негодяя "об'ективно".
Судя по вашим выкладкам, вы не делите мир на наших и не наших (фашисты - ещё одно шулерство), и в любом законченном негодяе можете найти позитивные черты. Ищите и найдете.
Хотелось бы посмотреть на вашу об'ективность после кончины хозяина ИК.
Теперь все.
Интересно, как ваш тон становится все более некорректным - верный признак того, что аргументы у вас заканчиваются: вот уже в "шулерстве" меня обвиняете (я вас, кстати, в этом грехе не обвинял). По существу: Я не подменял "Крым клиникой в России", я рассуждал об общей этической проблеме с МОИХ позиций, а Кобзон рассуждал об этой же проблеме со своих позиций (для него Крым -Россия), но общий вывод от этого не меняется: Проблема очень сложная, и то или иное решение этой проблемы не является автоматически моральным али аморальным. Кстати, Кобзона вы "обрезали" он сказал "и помочь Крыму . . . помочь достать медикаменты", т.е. альтернатива та же, что и в моем рассуждении: спасти одного ребенка или направить средства на медицинскую помощь многим детям.
А теперь, надеюсь, действительно все: и на данной ветке, и на будущее..
Ну да, ну да, как там говорили, но ведь были же и победы. И Чикатило тоже помнится был отличник народного образования...
civilized: "И Чикатило тоже помнится был отличник народного образования..."
Не Чикатило, а Сливко.
Кстати это был самый настоящий образчик доктора Джекила и мистера Хайда, чёрного и белого.
Это был человек, который делал очень хорошие и благие дела и страшнейший, жутчайший маньяк.
"Кобзон спел Хаву-Нагилу в Колонном Зале в присутствии арабов..." Вот не думаю, что это Кобзон решил - это-то во времена Андропова. И отделался исключением из партии, замененным вскоре строгачем и полным возвратом на телеэкраны. Не менее, если не более талантливого, Муллермана практически уничтожили только за то, что он Хава Нагила только записал, причем та запись не пошла в эфир. Кстати, исполнил Кобзон и Хава Нагила, и другие еврейские мелодии весьма посредственно. Хотя баритон у него был действительно сильный. Не Магомаевский, конечно, но для эстрады - вполне. И помог он в жизни действительно многим. А скольким нагадил, особенно в последние годы?
Интересные подробности из жизни совецкой эстрады. Не знал. Трудно было быть верным евреем партии.
:)
"Вот не думаю, что это Кобзон решил - это-то во времена Андропова."---
Я никогда не увлекался конспирологическими теориями, но большинство из них имеют хоть какую-то логику ("Буш взорвал Близнецы для того, чтобы оправдать вторжение в Ирак"). Ваша же теория просто вне логики. "Ося, спой-ка ты Хаву-Нагилу в присутствии арабов." "Зачем, Юрий Владимирович, мы что, теперь будем Израиль поддерживать?" "Да нет, Ося, мы по-прежнему за арабов. Просто, вот так мне захотелось". "А мне ничего, Юрий Владимирович, за это не будет?" "А как же, Ося, конечно будет. Из партии тебя исключим (потом, правда, восстановим, но строгача все-таки влепим), на эстраду какое-то время пускать не будем. . . " "Ой, ну тогда, Юрий Владимирович, я с радостью".
Я тоже не конспиролог. Но в те времена жил и знаю, что репертуар на концертах, даже на гораздо более мелких сценах, утверждался заранее и никто никогда не самовольничал. А вот вам бы малехо потренироваться в понимании прочитанного. Ваше же творчество никакого отношения к тому, что я выше написал не имеет. А вот при составлении и утверждении программы кто-то причастный мог и выкинуть какой-то фортель. Что с ним потом сталось - кто знает... Если уж с исполнителем поначалу так строго обошлись... Идеологическая диверсия, однако! При ЮВА за такое по головке не гладили.
Опять - догадки, слухи . . . Еще раз, призываю исходить из фактов.
Запрет на профессию для Мулермана, Ведищевой, Мондрус и т.п. - не факт? А они лучших друзей СССР не обижали! Хотя, может у вас есть другие факты? Что касается слухов, так в то время других СМИ у нас не было, а многие слухи содержали больше правды, чем газета "Правда". Разве вы, наверняка въехавший в США по статусу "беженца", этого не знали? :)
Я что, утверждаю, что Кобзон - ангел? Прочитайте мой самый первый пост по этой теме: Я просто против того, чтобы представлять его как дьявола. Было и плохое, и хорошее. Поэтому, повторю: Я горевать по поводу его смерти не призываю, но и против того, чтобы на его костях танцевать. Простите, но мы, думаю, тему эту исчерпали. Спасибо, и до новых встреч.
//Либеральные взрослые дяди и тети делят всех людей по одному критерию: "за Путина" - "против Путина". Отсюда - тихая радость либеральной общественности по поводу смерти Кобзона . //
=================
Нет, не так. В далёком уже 1967ом я с родителями был на его концерте в Доме Офицеров. Тогда у него были ещё свои волосы, и всё второе отделение он пел на идиш. Тогда многие певцы-евреи пели на концертах еврейские песни. Это было сразу после 6дневной войны, подъём еврейского самосознания в совке. Вскоре эти песни запретили и все, как один, забыли про идиш. А Кобзон спел "Перекати-поле"- гнусная песня . Потом он один из первых приехал к нам в Израиль на гастроли, и пел на идиш и иврите.
Лет 15 тому он в Киеве спел проникновенную песню на мове про мову( ролик есть в Тюбике), а потом этот флюгер заслужил памятник у колорадов в Донецке. Он очень радовался санкциям, но когда прижало- умолял Путина помочь ему выбраться на лечение, и поехал, на...бав погранцов ЕС. Я уже не говорю про его мафиозное прошлое и настоящее. Дерьмо был покойный депутат ГД, НА ЧИССР.
Я не понял, к чему относится ваше "Нет, не так". Кобзона ненавидят НЕ за его поддержку Путина, а за то, что он спел ""Перекати-поле"? А спасенные в Норд-Осте дети не "перетягивают" этот ужасный факт его биографии? Далее, вы еще раз повторяете, что "дерьмо он был". Я эту вашу мысль понял, и уже на нее ответил выше.
А кто-то считает дерьмо ПОЛНОСТЬЮ бесполезным?
Отличное удобрение для производства органик- продуктов!
Польза несомненна.
Но сначала оно должно перегнить.
А спасенные в Норд-Осте дети не "перетягивают" этот ужасный факт его биографии? Нет. Способность и необходимость решать "вопросы" обязательный атрибут "авторитета", главаря, "вора" и т.д. Если ты что-то из себя представляешь покажи! Показал!
Если меня спасут из пожара, я буду благодарен спасителю, хотя и сделал он это, возможно, для того, чтобы произвести впечатление на свою девушку.
//Я не понял, //
=================
Что же здесь непонятного? Я Кобзона не то чтобы ненавидел, но относился с брезгливостью. И не за близость к Путину. Таких много, и на всех чувств не напасёшься. Просто прохожу мимо.
Кобзон мне был отвратителен как мафиози, как поддержант ВСЕХ гнусных дел , кот. только можно себе представить. Как флюгер, ищущий порыв ветра. Кстати, он первый спел " Если дует свежий ветер- это значит быть весне! " Угадайте в каком году. Так, для прикола, не заглядывая в гугл.
А песня "Перекати поле"? Ладно, спел. Какого хрена ты после этого лезешь на сцены в Израиле, и рвёшься в Штаты? Ты всю эмиграцию охаял , причём в те годы, когда люди за желание уехать в тюрьмах и карцерах гнили. Надеюсь, что до Вас дошло.
Про то как этот патриот и депутат , когда припекло, искал лазейки выехать в гейропскую клинику мне и говорить не хочется. Закон подлецов, убивший тысячи детей в России поддержал. Причём , один из первых. А как самому понадобилось- никакие законы не писаны. Дерьмо.
"Как флюгер, ищущий порыв ветра" - Такое ощущение, что мы общаемся на разных языках. Три из четырех приведеных мною фактов, свидетельствующих в пользу Кoбзона, как раз опровергают вашу характеристику его как "флюгера" (четвертый же факт свидетельствует о его мужестве).
....все без исключения факты, все свидетели, даже полиция и суд все были на стороне крёстного отца... я бы очень удивился если бы было иначе.
Вы опровергаете эти факты?
Barmans, I am really sorry, but you have to pull yourself together!
//четвертый же факт свидетельствует о его мужестве).//
===================
О, да. Он был очень мужественный. Привезти вагон дублёнок из Афганистана или сделать "заказ " на человека, кот., как показалось Иосифу Давыдычу , его оскорбил публично. Я бы точно струсил.
Или в 1975ом купить дом за 70,000 рублей- очень мужественный поступок ( никакой иронии), ведь подрасстрельная статья начиналась с 10.000 рублей.
Так что да, смелый был.Ну или сидеть за одним столом с главарями мафии. Я бы точно струсил. У него руки в крови. Кстати, кровь ещё не кончилась. Он ведь был крышей многих. Захарченко, например. Крыша "поехала", и Захарченко отправился к чертям в гееном.
А Вы песенку можете послушать. Например про мужество и патриотизм. Йося Вам споёт.
Удачи.
И Вам всех благ.
"Спасенные им дети" - это из другой оперы. Судя по всему (в т.ч. по званию Заслуженного артиста ЧИ АССР) кое-какие серьезные связи с вайнахами у него были и уже давно. Ходили слухи, что поэтому через него должны были быть переданы какие сообщения силовикам, блокировавшим зал. А дети были отданы для подтверждения его легитимности, как парламентера. Конечно, это только слухи... Но и дело с Норд-Остом до сих пор темнее некуда.
Ой, ну нельзя же так, честное слово! А еще есть слухи, что Буш взорвал Близнецы, а миром правят жидо-масоны. Давайте все-таки исходить из фактов, а не из слухов, тем более, что этот поступок Кобзона - не единственный мужественный поступок, им совершенный.
Знаете, про вас тут тоже всякие слухи ходят. Я на них внимания не обращаю, поскольку источники их вызывают у меня не больше доверия, чем вы сами. Мои "слухи" по теме получены из источников, которым я могу доверять по целому ряду известных мне причин. А собственный жизненный опыт убедительно показывает, что если в человеке в молодости не было гнили, то он подлецом не станет и дальше. Кобзон путинских времен подлостей натворил по полной. Так что, многое можно интерполировать и в его прошлое.
"Мои "слухи" по теме получены из источников, которым я могу доверять по целому ряду известных мне причин" --
Ну, а вот у меня таких источников нет - поэтому, наверное, наши мнения по этому вопросу и расходятся.
На комент порядочного и умного человека похабный высер поклонника вурдалака-убийцы. Теперь можно ждать тупизмов от разных парабеллумов и бомсей.
Никогда не воспринимал Кобзона ни как певца, ни как политика и вообще никак не воспринимал. Смерть этого человека горе для его семьи. Остальным можно было бы и промолчать, но нужда лишний раз блевануть на кого-нибудь и подлая натура, не дают.
Надеюсь, пoпадет свoлoчь на oдну скoвoрoдку с пoджидающими егo жареными бурятами.
Буряты - подневольные. А этот - идейный. Сковородка будет пожарче.
Не такие уже oни стoпрoцентнo пoдневoльные. Раньше, чем пoслать на дамбас, загoняли на кoнтракт, срoчникoв пoсылать бoялись. Не расстреляли бы их, если бы oтказались пoд видoм шахтерoв и трактoристoв ехать убивать на чужoй земле. Ну, вылетели бы из армии без выхoднoгo пoсoбия, нo выбoр, хoть и неприятный, нo какoй-тo все же был.
А вoт насчет скoвoрoдки пoжарче для oтпетoй паскуды кoбздoна - никаких вoзражений :))
Среди тех бурятов - почти все срочники. Только это инкогнито. Давали "контракт" даже срочку недослужив.
Нафиг им обратно в юрты (образно), когда и пограбить можно...
Вo-вo. И пoстрелять, как на сафари, и пoграбить - веселo же!
Вот их и поджарили. Жаль, что не всех.
+500 ! ППКС.
Ваша правда. Кому много дадено,с того много и спросится.
Саня, накати средства для выведения мандавошек.
Помнишь, ты говорил, что у тебя осталось несколько фунфыриков.
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, либо правду»
«Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший "слепой" [пэвэц], самозванец и гусекрад [казнокрад]. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет.»(C)
Вот пел бы и пел, хорошо получалось, нет, лез ещё лизать жопы на самый верх. Именно что лез, был активным деятелем путенской пропаганды, член дурацкой думы. Под занавес начал собирать сомнительные звания "певец проверенным ротом" и "народный артист ДНР" - и это после его-то совковой карьеры.... впечатляет масштаб падения. И все ж, как дитя эпохи, соболезную...
Окочурилась падла. У хора Александрова появился отменный солист.
Нехороший был человек, очень ...
Почивший в бозе Иосиф, был ярым сторонником «антимагнитского закона» или «закона Димы Яковлева»,уже только за одно это черти встречают придворного певца.
Плюсую неистово!
Этот закон, поддержанный этим ОРГАНИЗМОМ (не могу причислить его к Человечеству и назвать его человеком), лишил шанса на жизнь тысячи и тысячи детей-инвалидов в россиянских детских домах - ФИЛИАЛАХ АДА НА ЗЕМЛЕ.
Я - атеист и не верю ни в Рай, ни в Ад.
Но сейчас я сожалею о том, что возмездие никогда не настигнет эту тварь, очистившую нашу планету от своего присутствия.
Я работал с ребёнком, больным ДЦП, который в российском детском доме был ЛЕЖАЧИМ.
Но его ЧУДОМ НЕ ОПОЗДАЛИ вывезти в США.
Сейчас он ходит и бегает, имеет какой-то там пояс по таэ-квон-до, красный по каратэ и один из лучших по математике в частной middle-school. Спокойный и уверенный в себе ОПТИМИСТ.
В рашне он был ОБРЕЧЕН. На муки, смерть или разборке на органы.
Как жаль, что россиянцы никогда не попадут ни в Ад, ни в тело таких несчастных детей!
В реинкарнацию я тоже не верю.
За "чертой" нет НИЧЕГО.
Я был, я знаю.
Эти мрази останутся безнаказанными.
УВЫ!
С середины 1980-х Иосиф Кобзон буквально содержит два детских дома.
http://www.iosifkobzon.ru/ru/activity/beneficent/
Вот что говорит директор детского дома «Ясная Поляна» Татьяна Алексеева:
«Иосиф Давыдович решает все наши проблемы: ремонт, строительство.
Выпускникам покупает жилье, кладет на их банковские счета значительные суммы, чтобы было с чего начать жизнь, знает всех ребят по именам, интересуется, как складывается судьба тех, кто закончил учебу.
Сотрудникам оплачивает отпуска, всему дому — выезд на летний отдых в Анапу.
Не знаю, как бы мы без него выжили».
Елена Проскурнова, директор детского дома в Туле, который также содержит Иосиф Кобзон, согласна с коллегой:
«Иосиф Давыдович помогает нам абсолютно бескорыстно, по велению души.
Благодаря Иосифу Давыдовичу вот уже третий год дети ездят летом в Анапу.
На Новый год он приезжает как Дед Мороз, с подарками.
Он и педагогам помогает решать жилищные и бытовые проблемы.
Когда Иосиф Давыдович сам приезжает, всегда привозит артистов и тех, то может помочь реально, тем самым привлекая все новых дарителей. Мы ему очень благодарны!»
Эти мрази останутся безнаказанными.
————-
Уверен что нет !!! Рано или поздно , конечно хотелось бы , чтоб рано , ответят в любом случае .
высокого мнения о себе был, как будто он тенор, а всего лишь баритон, и холуй приспособленец беспринципный, при любой власти.
Кобзон и Рождественский с детства вдолбили мне в подкорку хирургическим путем формулу, что у каждого мгновения есть свои:
а) резон;
б) колокола;
в) отметина.
Это священное знание я пронес через всю мою до обидного долгую жизнь...
ему принадлежала половина порта в Амстердаме и наркоторговля теперь утратит былой шарм.
Покойный полпред совпесни в свое время настолько осточертел своим мужественным баритоном, что я до сих пор не могу слушать баритон в оперных ариях. Выработался устойчивый рвотный павловский рефлекс.
Кобзон - это тоже вошь, только размером с глыбу. А мировые величины бывают очень маленькие, например, постоянная Планка. Тебе, впрочем, этого не понять.
Впрочем, в 60-е годы Иосиф Кобзон был одним из лучших исполнителей популярной музыки в СССР. Василий Аксенов назвал его "чемпионом романтики". Иосиф был настоящей поп-звездой: красивая внешность, обаятельная улыбка, красивый голос, хорошие манеры, такт, чувство меры. Куда это всё делось...
https://www.youtube.com/watch?v=KXzK9XuKuus
хорошие манеры, такт, чувство меры
Кто-нить видел этого комиль-фо на пляже? Нет? А я видел!! В Днепропетровске....живого места нет (может только на жопе") от татуировок!!! папуасы позавидовали бы)) этот уёбок под братка косил в 80-ые..
"Новая газета" поместила взвешенный некролог, Пожалуй, соглашусь.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/30/77655-bez-golosa
Отдел культуры "Новой газеты" в полном составе заболел размягчением мозга. Этот бездарный и глупый плач новогазетной Ярославны над свежим трупом советской пропагандистской поп-звезды не вызывает ничего, кроме раздражения по поводу глупости автора.
За Норд-Ост можно ему списать все грехи
Нет, нельзя. Они так не списываются. Времена торговли индульгенциями прошли.
вор в законе договорился с террористами, чтобы добавить себе политический вес
Теперь воздух будет немного чище - наконец-таки подох главный вор в законе,- и не будет смердеть раковой гнилью.
Кобзон всей своей долгой, к сожалению, жизнью пробуждал в расеянцах и совках антисемитские чувства.
Да разве только Кобзон?...
Знаете, лично во мне Кобзон никаких антисемитских чувств не пробуждал. Ну заурядный околовластный лизоблюд, не хуже и не лучше многих других, Михалкова к примеру.
Умер метр эстрады.... умер бы Валуев- умерло бы два метра
Меньше надо было в молодости пить на гастролях всякое дерьмо. Заботились же о нем советская пресса, предупреждала.
Но Захарченко все-таки радует больше
все-таки радует больше.... торопитесь, ну где теперь найти такое "лицо ДНР" в рекламном аспекте. Он и Плотницкий были карикатурными персонажами, СБУ должна была их беречь.
Этому вечному комиссару было всего 80 лет?.. Мне казалось что он ровесник Карла Маркса! Но он и в аду устроится. Захара черти будут в горячей смоле плескать, а Йося будет им петь, чтоб его не трогали. В этом смысле, я за Йосю спокоен.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
