Если они за эти 12 дней не предлагают нам решения вопроса об отмене выборов, то мы вправе сказать людям: "Мы должны взяться с вами за это".

Согласен с Михаилом Сергеевичем. Очень правильные и своевременные слова.

жаль только что горби развалил уже одну страну, а теперь , похоже паутин взялся за развал России!

Путин- это РАЗВАЛ РОССИИ ! Путин - это и есть тот самый "план запада" по развалу страны! Доказательства? - Болотная 10 декабря!

Но уж лучше жить " по разным комнатам" чем под такой мразью как путин!

Хороший человек Михал Сергеич. Главное, многие много чего говорят, а он сделал!

!

я обалдела от этой наглости

"мы с вами должны"... да я с..ать рядом не стану с ним.. слабак, позорище. единственно, за что ему спасибо - что сам ушел. только так многие умеют - все развалить, разрушить, разломать - и умыть руки.

все правильно говорит М.С.
Но простой и определяющий вопрос :
Уважаемый М.С. Вы сами будете 24 на митинге ?

Спасибо, Михаил Сергеевич!

Вы смотритесь куда серьезнее лидеров оппозиции!

было время

Было время, когда не понимал М.С.
Сейчас могу сказать слова благодарности, хотя с какой-то стороны жаль СССР (я там родился, вырос, получил образование, мои родные живут в большинстве ныне независимых странах). Баку-Тбилиси-Вильнюс, М.С. наверняка за это отмаливает грехи. Человек уже рождается в грехе...
Нынешние никогда не будут отмаливать. Хотя они и ходят в церковь, но это для них простой пиар...

Михал Сергеич!

Если б не Ваш возраст, да с Вашим осмыслением прошлого (вкупе с Вашими просчетами), быть бы Вам президентом. Я бы голосовала за Вас однозначно.

в догонку:

Но ТОЛЬКО на 4 года!!..а там бы и посмотрели

Правильно, Михаил Сергеевич

Никогда не понимал оголделые упреки в его адрес. Да, тактических просчетов у него было много. Не удивительно, он и не тактик, он стратег и равных с ним стратегов не много в истории. И историю он понимает гораздо шире, глубже и вперед, чем те кто у власти сейчас, вот и не может молчать.

Путина прижимают к стенке

Наращиваем натиск протестов!
Больше креатива в Сети.

Горбачев в своё время крутил-юлил, хотел сохранить и власть, и страну, но не сумел сделать ни того, ни другого. Он оказался неадекватен стоявшей перед ним задаче. Но лучшего человека и не было, остальные члены Политбюро - были вообще крокодилы (кроме Яковлева А.Н.)
Горбачев хотел всё изменить, ничего не меняя. Ему даже просто нехватало ума понять, что происходит: он говорил в интервью, что перестройку начал по своей доброй воле, а то мог бы еще 20 лет сидеть в кресле Генсека!
В 1987-88 году, глядя на него, я вспоминал Пушкина:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
над нами царствовал тогда.

"спасибо", Ана! И здравствуйте!

Добрый день, sotsium! рада Вас видеть. Почему игнорируете стихотворные поединки? :) С Вашим талантом..

Ну как летун,плывун и 3.

Все успехи этой сладкой парочки - перевод часов. И покупка Чечни. А некоторые потери людей (Беслан,Норд_Ост ,взрывы домов,Политковская,Щекочихин,Юшенков) - это по словам Медведева "просто ИЗДЕРЖКИ по борьбе с терроризмом". У второго хлеще - "Она утонула" .И чего от них ждать?
Ну как летун,плывун и 3.13.дун могут принимать государственные решения .Эта мелочь способна только повторять за волошиным сурковым дерипаской юмашевым... и прочей...

Если

Если бы в России, руль оппозиции взял Горбачев, было бы другое дело. Как, лично, он мне не нравится, но это факт.

даже не руль, а просто активно помогать оппозиции советом и делом. Уже было бы очень хорошо

Уважаемые коллеги!

Моё доверие к МСГ рухнуло в 1989 году (Тбилисские события). Он (главнокомандующий), видите ли, команд не отдавал, ничего не знал, и вообще с дуба упал. Армия и внутренние войска жестоко подавили мирный митинг, погибло 19 человек.
Может, я несправедлив к нему, никто спасти СССР не мог, и туда ему (СССР) дорога.
Но МСГ вёл себя подло. Потом, не забудем, был Вильнюс и еще кое-что. При достойном поведении МСГ результаты могли быть мягче. Напомню: вернувшись из Фороса, он дня через три в интервью сказал: "Всей правды я всё равно не расскажу"
Вот моё тогдашнее стихотворение.

Тбилиси. Ночь саперных лопаток.

Я включаю приемник.
Планета врывается в уши –
там ведут репортаж,
там доносится марш боевой.
Тонко плачут над нами
погибших усталые души –
вопрошая, что будет и с нами,
и с нашей страной.
Из Атлантики слышатся волн
океанские вздохи,
пробивает «Свобода»
глушилок назойливый вой.
Из динамика рвется
трагический голос эпохи,
словно Бог оркеструет
великий концерт мировой.
Пролетают морзянки
восстаний, боёв, революций,
Мир трещит не по швам,
и как будто спасения нет.
Волны злобы людской
через дамбы вот-вот перельются,
Если не остановим –
затопят они белый свет.
Мы пока что в седле,
наша песня еще не допета,
и пульсирует в жилах
густая горячая кровь.
Если трещина мира
проходит сквозь сердце поэта,
Заварить ее может
огонь негасимый –
любовь.
1989.

"Тонко плачут над нами погибших усталые души – вопрошая, что будет и с нами, и с нашей страной"

To m-me begierig

Отвечаю по порядку.
1. Считаю, что «судить Горбачева как предателя» не надо. Время и люди вынесли ему оценку, каждый – свою. О его авторитете говорит хотя бы количество постов на ветке – 50, против 300 у других авторов.
Вацлав Гавел около 1988 г. сказал о нём примерно так: «Горбачев не понимает смысла происходящих событий, принимает неверные решения и не умеет предвидеть последствий своих поступков.»
Точнее не скажешь – именно в этом была его неадекватность стоявшим задачам.
Обвинять же его в развале СССР, сговоре с Америкой предательстве и т.п. – это детский сад: пришёл плохой дядя в песочницу, разбросал наши игрушки и всех нас поссорил.
Что же это за «Великая Держава», которую развалил один человек (пусть с помощниками)??? К 1986 г. не было уже никакой «Великой Державы». Да что об этом говорить… Гавела не обвиняют же в развале Чехословакии!
2. Мне очень странно слышать обвинения «Черубины и ее подголосков» в КОРЫСТНОМ восхвалении Горбачева. Так и слышится: «агенты мирового империализма», «наймиты капитала» - Мировая Закулиса, понимашь!
Черубина – живая, непосредственная, интересная собеседница. Этим она мне и нравится. В реале я о ней ничего не знаю.
Что касается «подголосков» - категорически не согласен. Все мы здесь равноправные юзеры, каждый вправе (к счастью) высказать своё мнение, да и просто вставить свои 5 копеек. В этом и прелесть данного форума.
(спешу на работу, вечером закончу)
Л.

To m-me begierig (oкончание)

МОЁ правило поведения на форуме: я могу обсуждать ВЫСКАЗЫВАНИЯ и МНЕНИЯ собеседника, критиковать, возражать, даже протестовать, но я НЕ ПРИВЫК касаться его ЛИЧНОСТИ.
Поэтому я был поражён Вашей реакцией на личность Черубины.
В молодости я видел, как деушки в общежитии таскают друг друга за волосы – крайне неэстетичное зрелище, знаете ли!
.
Привык я уважать учёных дам,
У моего почтенья нет границы,
Но я копейки ломаной не дам
За ту, какая вздумает браниться.
.
3. Стих о Тбилиси эмоционален; сейчас я вижу его недостатки, но переделывать не стану: как сказалось, так и будет. Не надо преувеличивать: это не документ, это крик одного человека.
ДОКУМЕНТ ЭПОХИ для меня – фото Литвиненко на подушке (“взгляд – как бы ОТТУДА”). Время от времени она всплывает передо мной…
4. Я не верю ни в бога, ни в чёрта, но горбачевская ОТМЕТИНА – штука в самом деле мистическая.
Л.

Ув. Леонид,

по всем законам нынешнего коммуницирования зацикленного на индивидуализме общества я должны бы отправить вас в игнор как минимум, по той хотя бы причине, что вы как-то "не заметили" откровенного хамства Геннадия и Шерубиной, но не устаете бранить мена за, в общем-то, невинный стёб.
Не сделала я этого по двум причинам - вы мне интересны как автор и собеседник и потому, что вы не в курсе некоторых локальных разборок.
Да просто и от незлобивости))
Очень коротко - когда в конце мая этого года (а не год назад!) я впервые появилась на данном форуме, гр-ка Шерубина (тогда она была без цифры 3) поразила своей агрессией, распущенностью даже, ругалась как базарная тетка, часто в тесной компании местных "нанайских ребят", среди которых, грубиян Геннадий отличается наибольшим интеллектом. Думаю, вы поняли о ком я. И вся это компашка без затей выкуривает всех, не согласных с их т.з. Пример - на этой ветке. И со мной, поверьте, они осторожны, знают, что я всегда отвечу жестко, чаще всего они бьют ниже пояса, без правил. Ну да дело, как говорят вкуса, точнее сказать, культуры и я бы никогда не задела странную дамочку, если бы не ее растиражиренные оды Горби, которые она выдавала по нескольку штук на неделе. Если вам интересно, можете в этом сами убедиться, нажав на ее ник, с троечкой и без. И ведь тоже не беда - ну может у девы особый, неизвестный пока науке, комплекс, типа Эдипова, особенности развития и т.д... Никто ее бы не трогал, если бы она сама не нападала, исподтишка, в компании развязных нанайцев.

Должны сказать, что общение со мной пошло Че на пользу - она стала мягче, спокойнее. Еще приличнее она стала выглядеть последнее время, поэтому я вас очень прошу - общайтесь с ней побольше, исцеляйте ее. Я считаю, что не только деткам, но и незрелым взрослым полезно общаться с добрыми и умными людьми. Тем более, она вам нравится!

http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=660&Itemid=0

В пункте 2 вы, Ув. Леонид,используете много клише, не хочется на каждое из них отвечать, но позвольте предложить вам статью с названием "Горбачёв как мировой бренд"

http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=660&Itemid=0

Ув. leokadij,

Вы прочли ссылку? Как вам сравнение Г-ва и Гагарина?
Именно поэтому я считаю, судить его надо человеческим, а не Божьем судом.
Потому как эти ушлые ребята, пиарщики или имиджмейкеры, как раньше их называли сделают таки из исходного материала (см. выше) глянцевую конфетку, которой будут кормить наших деток.

И, возвращаясь к написанному мной выше, отмечу, что главное слово там - Прецедент, который просто необходим российской действительности.

Убежденность в том, что за предательство, воровство нaкaзывают, а не покрывают и приукрашивают.

О стихах сужу, Леонид, конечно, субъективно, но как вообще о них можно иначе?

Литвиненко мне по человечески жаль, но мирных людей, погибших из-за передела мира сильными (В Ташкенте) жалко во сто крат более. Понимаете, думаю, что и среди натовских солдат есть те, которые сострадают детям и мирным жителям, которые страдают от захватчиков, пусть даже называющих себя демократизаторами. И если и есть такие, что смело говорят об этом, мы никогда не узнаем их имен. Потому что военные и иные службы дают клятву, нарушение которой - преступление. Даже если они убеждаются в других идеалах. Просто им - людям клятвы - необходимо думать о своих сомнениях До.
Я, думаю, что достаточно понятно изложила свою позицию.
И считаю также это, возможно, неосознанно, прослеживается и у вас - строки о Ташкенте искренни, идут от сердца, то о Л. - сиюминутный, легкосплавляемый бренд, социальный заказ, так сказать.

Извините за откровенность. Но это мое мнение.

И в завершение - мы с вами таки неживую ветку (а какая может быть у заживо вычеркнутого из памяти политика) оживили)).

Такого рейтинга на тему Го не было давно. Я поначалу даже не хотела вступать в дискурс, так как мое, даже негативное, мнение чуточку оживляет эту мумию.

Но - живое общение с интересным собеседником, с вами, уважаемый Леонид, превысили мою брезгливость.

Мне жаль, что я вам не нравлюсь, но ничего не поделаешь - сюсюкать на манер Че я не люблю и не могу, моя манера общения такая - честная и открытая, но не грубая и невоспитанная, как хочется вам видеть. Воля ваша!

Я же благодарю вас за доставленное удовольствие беседы с Вами и занесла ваше стихотворение 1989 года в закладку "Важное"

Желаю вам всех благ и творческих успехов.

Ув. begierig!

Уфф! Многа букафф!
Ссылку прочел, спасибо. Эти люди живут в своем особом мире - элоям неинтересны подземные морлоки. Я смотрел эту 2-часовую программу из Лондона в апреле. Основное чувство - недоумение такой помпой. На фото "Горби" с Шарон Стоун мне смотреть неприятно и стыдно (за него). Вообще по лицу его сразу видно - лицемер.
Вспомнил еще одну эпиграмму Пушкина на Александра I :
Недаром лик сей двуязычен;
Таков и был сей властелин:
К противочувствиям привычен,
В лице и в жизни арлекин.
.
Запад вполне можно понять: впервые во главе СССР появился человек, с которым можно разговаривать, торговаться и разоружаться. Он снял с них страх атомной смерти - и это главное.
Народы СССР так относиться к нему не могут и не будут.
Тут дело даже не в МСГ, а в том, что народы СССР (кроме Прибалтики) оказались неготовы к свободе после сотен лет несвободы. Они обвиняют МСГ во всём - даже в тех бедах, которые от него не зависели. Эти народы сейчас мало способны к самоорганизации, нет у них такой культуры - кроме разве что у торговых людей Кавказа (переплетенные торговая и преступная мафия).
А сам МСГ прямо или косвенно виновен в ряде кровавых погромов.
***
Купаясь в зарубежной славе,
среди красоток и светил,
забыл он о своей державе,
где столько бед наворотил.
.
Он думает, что взятки гладки -
а где же был сей грамотей,
когда саперные лопатки
рубили головы детей?
.
Твердят нам гении пиара:
Баку, Тбилиси и Ташкент
в достойной жизни юбиляра -
всего лишь мелкий инцидент.
.
Его раскаянье не гложет,
ему и сердце не болит...
Я - не прощу.
А если может -
пускай господь его простит.
.
До завтра

В 80х годах как политик, Горбачёв мне не нравился из за своей демогогии, мог говорить часами не давая конкретных ответов. Ну а то, что мол, «развалил» Союз. Во-первых, это было велечайшее благо в истории. Приди к власти какой нибудь Романов, Гришин, союз мог бы существовать и до сегодняшнего дня. Во-вторых, империи живут и погибают по своим диалектическим законам. Все империи неминуемо разваливаются, это закон природы. Горбачёв скорее стремился сохранить союз. То что произошли локальные войны, это не его вина, это результат национально-освободительных движений за независимость; могло бы быть гораздно хуже. В-третьих, союз невозможно было реформировать политически. Невозможно реформировать диктатуру. Любая диктатура построена на насилии, поэтому «социализм с человеческим лицом» невозможен, пока он является диктатурой. Стоило только Горбачёву ослабить хватку, союз рухнул сам по себе. Наверное, можно было бы реформировать союз экономически, как это произошло в Китае.
Всёже, я благодарен Михаилу Сергеевичу, за то что он сломал «железный занаес», дал нам свободу. СПАСИБО.