О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/Cabinet/d.189948.html

новость Затяните ваши галстуки

Путин велел членам правительства сдать деньги на памятник Столыпину
13.07.2011
Петр Столыпин
Петр Столыпин

Премьер-министр Владимир Путин велел членам правительства сдать по месячной зарплате на строительство памятника Столыпину к 150-летию со дня его рождения. "Я думаю, что это долг каждого, заставлять не буду, но надеюсь, что каждый просто личные деньги внесет на строительство этого памятника", - сказал Путин, рассказав о роли Столыпина в истории России.


Комментарии
User vad91, 13.07.2011 16:20 (#)

c официальной зарплаты это сложно.

(комментарий удалён)
User eestipoеg39ee, 13.07.2011 17:06 (#)

Видно, в глаза

User jura52, 13.07.2011 16:32 (#)
2927

мудрым был.

Столыпин вошел в историю не только как реформатор. При нем был принят закон о военно-полевых судах, по которому с 1906 по 1911 год были казнены, по разным данным, от 600 до 6 тысяч человек.

User adig2, 13.07.2011 17:03 (#)

Созданный миф

"Миф о Столыпине как о несостоявшемся спасителе отечества, убитом евреями, возник в эмигрантских кругах праворадикального толка, а затем был оприходован Всероссийской фашистской партией — малочисленной, но крикливой организацией, образовавшейся в 1920-е годы под влиянием успехов Муссолини и Гитлера. Биография Столыпина, изданная в дальневосточной цитадели партии, в Харбине, носила название «Первый русский фашист».Там же действовала «Столыпинская академия» — так была названа Высшая партийная школа русских фашистов.
.
С разгромом и дискредитацией Гитлера и его союзников миф, казалось бы, должен был угаснуть. Но хранители огня — из числа прямых потомков и близких к ним почитателей П. А. Столыпина — этого не допустили. Конечно, миф пришлось подновить: из коричневой униформы штурмовика Столыпина переодели в белые одежды патриота-свободолюбца. Огонек этот, мало кем замечаемый, десятилетиями теплился на обочине общественного сознания, пока Александр Солженицын не превратил его в олимпийский факел, понесенный вперед и выше.
.
На крыльях всемирной славы Солженицына столыпинский миф впорхнул в самую сердцевину диссидентской и нонконформистской России и так глубоко в нее врос, что с начала 1990-х годов, когда рухнул коммунизм, а с ним и цензурные преграды, он стал одним из немногих объединяющих мифов русскоязычного «информационного пространства».Культ Столыпина был водружен на пьедестал, где до него перебывали все главные советские вожди. Чем объясняется неистребимая потребность России в таком культе, я судить не берусь. А. И. Солженицын писал, сочувственно цитируя В. В. Шульгина: «Русские не способны делать дела через самозарожденную организованность. Мы из тех народов, которым нужен непременно вожак».
.
С этим я спорить не стану: тем, кто претендует на понимание загадочной славянской души, виднее. Нужен вожак, и все тут! И если его нет, его надо выдумать".
Семен Резник "Вместе или врозь?"

User eestipoеg39ee, 13.07.2011 17:11 (#)

спасибо за инфо!

User chokolivskyi, 13.07.2011 17:15 (#)

Без вожака никак. Эт точно.

Вожак он был не шибко крутой. Слишком верноподданный. Иначе б организовал переворот и поставил бы кого-то из великих князей, которые бы поддержали его реформы и не впадали в мистику. Кроме того, будучи умнее, не стал бы заедаться с теми нерусскими меньшинствами, кои были в силе и количестве в самых важных регионах империи.

User wldmr, 13.07.2011 19:13 (#)
2911

to adig2
Миф о Столыпине.
Безусловно фигура Столыпина сильно мифологизированна. Тут Семен Резник прав. В отношении памятника Столыпину испытываешь двойственные чувства. С одной стороны, это шаг в правильном направлении - возвращение страны и общественного сознания к досовковым российским корням. И это, вроде бы, надо приветствовать. С другой стороны памятник будут ставить путинцы, а сейчас слишком хорошо известен тот факт, что большинство нынешних фээсбешников тайные, да и не очень тайные, приверженцы раннего итальянского и немецкого фашизма. Почти все в Кремле сейчас считают, что выводить Россию из её нынешнего состояния нужно именно фашистскими методами, - это когда все вместе, все заедино, как прутья фашины, когда нет места всяким там демократам, правозащитникам и всем тем, кто что-то там вякает о каких-то правах. Им почему-то невдомек, что практика фашизма, даже без большой войны, ни к чему хорошему не привела ни Италию, ни Германию. А в России, им так кажется, - это получится.
Собственно они так считают и так делают. Активно проводят эту политику в жизнь. И именно в этой идеологическо-мифологической струе и лежит идея установления памятника Столыпину, а не в возвращении к той мысли, что надо сносить лениных и на этих местах сооружать памятники действительно достойным, но забытым россиянам, подвижникам, делателям - купцам, дворянам, царям, чиновникам, военным и гражданским деятелям царского времени...
Цитата из Шульгина, что русские не способны делать дела через самозарожденную организованность, звучит убийственно и как приговор. И хотелось бы её оспорить, - знаю многих предпринимателей, которые честно и с ноля создали свое дело, свой мир, свое окружение, - да понимаешь, что эти примеры скорее исключение, чем правило.
И тем не менее, надо по крохам создавать эту самую самозарожденную организованность. Силами самого народа, вернее местных властей, ставить памятники и самому Шульгину и всем русским философам и мыслителям, возвращать народу его память. Без этого будущего у России просто нет.
(Память не в спекуляционном смысле общества "Память", а в настоящем смысле этого слова. Вообще, если вдуматься, какую важную, общественную тему у нас ни возьми, - всё выходит оболганно, всё скомпромитированно, всё извращенно и не так понято. Почему так происходит это отдельный и большой разговор.)

User adig2, 13.07.2011 20:18 (#)

"это шаг в правильном направлении - возвращение ...

... страны и общественного сознания к досовковым российским корням. И это, вроде бы, надо приветствовать".
.
Шаг вперед - два шага назад!
.
А может вместо возвращения назад, что кстати и невозможно, следует получше изучить мировой опыт и двинуться в этом направлении.
Кому нужно возвращение в прошлое, если оно себя полностью изжило? ... и народ уже другой, и гос-во другое, и обстановка вокруг совсем другая.
.
Некоторые новые государства, стартуя, стремятся к созданию современных правовых и демократических институтов управления страной на опыте других, а вы предлагаете России с ее историческим опытом в несколько веков направляться вспять.
.
И где вы предлагаете искать корни? В имперском прошлом? В рабском сознании? В желании повелевать народами и быть опасным для соседей? В постоянном воспевании себя как самой великой, могучей родины слонов?
.
Велосипед уже давно изобретен и поставлен в массовое производство.
Совершенствовать его - надо.
Приспосабливать его к своему климату и рельефу - надо.
Призывать возвращаться к саням на воловьей тяге ... - не надо.
.
Ставить памятник мифологизированной (по вашим же словам) и далеко не однозначной личности?
А почему бы тогда не поставить памятник Азефу?
Тоже, как и Столыпин, занимался провокаторством - вам известно, как Столыпин спровоцировал роспуск 2-ой Думы; как было организовано покушение на его, Столыпина, особняк на Аптекарском?
.
Поставьте памятник Ягоде, Берии. Чем их тройки без следствия лучше столыпинских военно-полевых судов.
.
Поставьте памятник целинной кукурузе - чем хрущевская идея освоения целины уступает столыпинской идее переселения народов в Сибирь, в то время как уйма невозделанной земли была в руках паразитирующей помещичьей прослойки.
.
Вам не кажется, что Столыпин не менее других внес свой вклад в создание взрывоопасной ситуации, которая спустя несколько лет прорвалась. Ибо он не столько служил России, сколько царю и классу, которому он принадлежал?

User wldmr, 13.07.2011 23:29 (#)
2911

я тоже и безусловно за самое современное государственное устройство России. За шведскую модель, насколько она возможна в современной России. (Думаю, что больше возможна, чем нет. Несмотря на нашу гигантскую, в несколько сот лет, гуманитарную отсталость от Зап. Европы. Но сейчас мы быстро учимся демократии у европейцев, как усиленно нас не пытаются вернуть во времена совковых фальсификаций.)

Говоря о возвращении к своим корням, я имею в виду исключительно гуманитарно-культурный аспект этого возвращения.
- Что бы вот не было всех этих бессмысленных георгиевских ленточек на машинах и сумках. Во имя неизвестно какой, страшной ценой доставшейся победы, которую даже участники войны до 1955 года называли не победой, а окончанием войны. Людям элементарно дурят головы. Чтобы люди лучше знали историю своей малой родины, своего края. - Историю до революции и историю разорения и убийств народа, учиненную "революционерами".

Я только выступаю против массового зачумления голов людей этой лживой пропагандой. В результате которой, потом почти во всех русских городах начинают исчезать исторические здания царской постройки и страна совсем лишается своего будущего. Вырастают совковые манкурты и отарки, а также иваны не помнящие родства.

Надо чтобы народ сам убрал эти памятники ленину, ну может за исключением одного, двух на всю Россию. Чтобы народ сам, сознательно убрал из топонимики России все большевистские названия и вернул исконные названия городам, площадям, улицам.

Про Столыпина вы все говорите правильно. Фигура не однозначная. Но надо и понимать, что и террор в России был совершенно жуткий и на протяжении, практически трех десятилетий! Жертвы террора исчислялись тысячами, и это при том, что уголовных убийств в России того времени совершалось только несколько десятков в год! Не Столыпин первым начал насилие. Но факт и то что насилием с насилием бороться не эффективно, что подтверждает современный опыт.

У всех нас, совковых людей, себя я тоже к ним причисляю, незыблемо, в подсознании сидит эта большевистская фигня - цари плохие, Столыпин плохой, царская Россия плохая. А ленины, свердловы, дзержинские - эти хорошие, и СССР хороший! Нас уже не исправишь. Бесполезно. Но огромнейшее преступление перед будущим России совершают те, кто вбивает эту же хрень в головы детей и молодежи.
- Вот против этого я выступаю тоже.

User vad91, 13.07.2011 17:22 (#)

если бы он всех большевичков револбцтонеров в распыл отправил, тогда бы и я бросил свой пятак на его памятник.

User eestipoеg39ee, 13.07.2011 19:40 (#)

Скорее, сам бы пошёл в услужение большевикам, как Тухачевский и тьма прочих "старорежимных спецов".

User vad91, 13.07.2011 20:22 (#)

ни факт. Да и уровень и масштабы все же разные.

User hеavу, 13.07.2011 16:32 (#)
22578

Еще один эффективный менеджер...

Памятник Столыпину будет в виде виселицы?

User adig2, 13.07.2011 16:37 (#)

.... будет в виде

столыпинского "галстука"

User hopstop, 13.07.2011 16:43 (#)

будет в виде столыпинского "галстука"

Будет в виде сортира, с торчащей из него виселицей.

User chokolivskyi, 13.07.2011 16:43 (#)

Пора домой.

Пора также решить вопрос с перенесением праха великого и могучего трансформатора в Россию.
Негоже ему оставаться на чужбине, где его и убили злобные сионо-русофобы и где каждый россоненавистник может поглумиться, обос*ать… Пора домой.

User hеavу, 13.07.2011 17:27 (#)
22578

"Пора домой."

И не одному ему.

User semetr5, 13.07.2011 19:21 (#)

Ага. Дома тоже многим хочется обо* фашиста. Почему только зарубежным счастье?

User dietrich_56, 13.07.2011 16:55 (#)
15474

Полностью одобряю

Пётр Аркадьевич Столыпин был очень эффективным руководителем, проводившим важные экономические реформы и энергично боровшимся с терроризмом. Его деятельность должна быть примером для всех правительств России: безупречная пропорция государственного порядка и экономических свобод.

User hеavу, 13.07.2011 17:26 (#)
22578

ЛЕВ ТОЛСТОЙ "НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ"

Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
И распространяется это развращение с необычайной быстротой.
Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то.
В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю.
В Орле в прошлых месяцах, как и везде, понадобился палач, и тотчас же нашелся человек, который согласился исполнять это дело, срядившись с заведующим правительственными убийствами за 50 рублей с человека. Но, узнав уже после того, как он срядился в цене, о том, что в других местах платят дороже, добровольный палач во время совершения казни, надев на убиваемого саван-мешок, вместо того чтобы вести его на помост, остановился и, подойдя к начальнику, сказал: "Прибавьте, ваше превосходительство, четвертной билет, а то не стану". Ему прибавили, и он исполнил.
Следующая казнь предстояла пятерым. Накануне казни к распорядителю правительственных убийств пришел неизвестный человек, желающий переговорить по тайному делу. Распорядитель вышел. Неизвестный человек сказал:
"Надысь какой-то с вас три четвертных взял за одного. Нынче, слышно, пятеро назначены. Прикажите всех за мной оставить, я по пятнадцати целковых возьму, и, будьте покойны, сделаю, как должно".
Не знаю, принято ли было, или нет предложение, но знаю, что предложение было. Так действуют эти совершаемые правительством преступления на худших, наименее нравственных людей народа. Но ужасные дела эти не могут оставаться без влияния и на большинство средних, в нравственном отношении, людей. Не переставая слыша и читая о самых ужасных, бесчеловечных зверствах, совершаемых властями, то есть людьми, которых народ привык почитать как лучших людей, -- большинство средних, особенно молодых, занятых своими личными делами людей, невольно, вместо того чтобы понять то, что люди, совершающие гадкие дела недостойны почтения, делают обратное рассуждение: если почитаемые всеми люди, рассуждают они, делают кажущиеся нам гадкие дела, то, вероятно, дела эти не так гадки, как они нам кажутся.
О казнях, повешениях, убийствах, бомбах пишут и говорят теперь, как прежде говорили о погоде. Дети играют в повешение. Почти дети, гимназисты идут с готовностью убить на экспроприации, как прежде шли на охоту. Перебить крупных землевладельцев для того, чтобы завладеть их землями, представляется теперь многим людям самым верным разрешением земельного вопроса.
Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей, всякое преступление: грабеж, воровство, ложь, мучительства, убийства считаются несчастными людьми, подвергшимися развращению правительства, делами самыми естественными, свойственными человеку.
Да, как ни ужасны самые дела, нравственное, духовное, невидимое зло, производимое ими, без сравнения еще ужаснее.
---------------------------

User adig2, 13.07.2011 17:54 (#)

"... благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей"

"... по представлению Столыпина, царь подписал чрезвычайный закон о введении скорострельных военно-полевых судов. Этот «решительный» ответ власти маскировал отсутствие у Столыпина действенного средства борьбы с террором".
......
Новизна столыпинского подхода "обрекала на виселицу почти каждого, кто попадал в мясорубку. По положению, суд происходил не позднее 48 часов после ареста, так что ни о каком серьезном следствии не могло быть и речи. В состав суда входили строевые офицеры, без допущения юристов (даже военных). Для профессиональной оценки представленных им улик у них не было квалификации. А приговор приводился в исполнение не позже, чем через 24 часа после его вынесения; обжалованию или пересмотру он не подлежал.
.
Очевидная цель максимального сближения преступления (чаще всего не доказанного!) и наказания (почти всегда неотвратимого!) состояла в одном — в устрашении. Тогда как террористы безнаказанно творили кровавые дела (нередко при содействии полиции), петля в большинстве случаев затягивались не шее тех, кто ни к какой революционной работе причастен не был.
.
Во Второй Думе Столыпин бросит в зал знаменитое: «Не запугаете!» Но сам он делал ставку именно на запугивание.
.
БОЛЬШЕВИКИ МНОГОКРАТНО УСОВЕРШЕНСТВУЮТ ЭТУ СИСТЕМУ и придадут ей небывалый размах, но в числе тех, кто взращивал ее ростки, одно из самых видных мест принадлежало Столыпину".
Семен Резник "Вместе или врозь?"

User hеavу, 13.07.2011 18:22 (#)
22578

Мне кажется, уважаемый господин adig, Путин находится под свежим впечатлением от личности Столыпина...
Он с частотой ребенка, который вчера хотел стать пожарным, а сегодня мечтает быть космонавтом, меняет ориентиры.
Прежний его кумир Петр, отходит на второй план.
Квадрига промахнулась.

User adig2, 13.07.2011 18:57 (#)

По моему, ув. heavy,

у него один ориентир:
он постоянно ищет пути и способы подкрепления своей популярности, чтобы выглядеть более легитимно.
.
Благодаря раздутому мифу о великом реформаторе (что очень спорно) и замалчивании его карательной и порой ПРОВОКАТОРСКОЙ деятельности, Столыпин стал неким знаменем преобразований, якобы не донесенным до цели. К тому же убит евреем! Чего более надо, чтобы в сегодняшней России сделать такого деятеля ИДОЛОМ!
.
Подыгрывая этим настроением, своим повелением о памятнике Путин как бы приближает себя к этому идолу, и в подсознании подданных соединяет свою фигуру с образом "великого, замученного". А следовательно набирает очки.
.
Уверен, что по большому счету ему наплевать на обоих петров. Его идеал только свое (его) прошлое чекиста и власть, власть и власть.

User hеavу, 13.07.2011 19:19 (#)
22578

Путин, смотря на себя в зеркало видит бога - всесильного и всемогущего.
Единственно чего он себе желает, так это бессмертия, если не материального, то хотя бы исторического.
Все остальное в том числе и рейтинг ему делает окружение.

User dietrich_56, 13.07.2011 21:07 (#)
15474

Я очень сильно сомневаюсь, что Путин чувствует себя всемогущим

По-моему современная Россия очень малоуправляема из-за чудовищной коррумпированности чиновников и разгула криминала.

У Путина есть все основания завидовать убитому 100 лет назад коллеге: при огромных тогдашних проблемах и тогдашнем "революционном" терроризме, Россия была при Столыпине гораздо более управляемой страной, чем сейчас.

А Лев Толстой был только хорошим писателем. Как политический оппонент Столыпина, да ещё с высоты нашего времени, он выглядит совершенно беспомощно.

Vip rubinstein, 13.07.2011 21:09 (#)
12

"Лев Толстой был только хорошим писателем" --- Сильно сказано! Запомню.

User adig2, 13.07.2011 21:32 (#)

"У Путина есть все основания завидовать убитому 100 лет назад коллеге"

Ну ... э-э ... как его ... мУдрец!
Как скажет, так можно сразу в отпад .., дыхание "спераеть"
.
Лев Толстой, конечно, рядом отдыхает ...

User dietrich_56, 13.07.2011 23:42 (#)
15474

Уточняю

У Путина есть основания завидовать Столыпину - но естественно не в том, что того убили, а в том, что 100 лет назад Россия была гораздо более управляемой, чем сейчас.

Однако после смерти Столыпина к 1917 году Россия стала практически совсем неуправляемой...

User eestipoеg39ee, 13.07.2011 18:06 (#)

Так пусть памятником Столыпину станут столыпинские вагоны с фамилиями жертв чекистских репрессий - по всей России...

Слабо, дучер, отплатить человеконенавистнической русско-шовинистической державе беспощадной правдой о ней?

User eestipoеg39ee, 13.07.2011 18:05 (#)

"по представлению Столыпина, царь подписал чрезвычайный закон о введении скорострельных военно-полевых судов"

а чекистско-большевистская нечисть довела дело Столыпина до логического конца, введя "тройки".

User hеavу, 13.07.2011 18:52 (#)
22578

Ести, вы считаете, что при меньшевиках было бы по-иному?

User eestipoеg39ee, 13.07.2011 19:10 (#)

вероятнее всего у меньшивиков не было бы сил сохранить имперское ярмо над всеми народами России, а потому и некуда было бы посылать эшелоны людей в столыпинских вагонах. БЫл бы более вероятен австро-венгерский сценарий. менно по-этому имперско-шовинистический социум пошёл за большевиками, imho.

User iceland6182, 14.07.2011 11:38 (#)

Лично я против волюнтаристского намерения премьера Путина поставить памятник Столыпину.
Считаю, что что Столыпин при жизни принес много вреда России. Но до Путина ему, по ходу дела, все равно очень далеко.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей