новость Центральное редакторское управление

ЦРУ поправило статью в Википедии
16.08.2007
Логотип ЦРУ. С официального сайта

Логотип ЦРУ. С официального сайта

Сотрудники ЦРУ внесли поправки в статью о президенте Ирана Махмуде Ахмадинежаде, опубликованную в Википедии. Как утверждает программа Wikipedia Scanner, правки в различные статьи энциклопеции вносили также Ватикан и ряд крупных коммерческих компаний.


Комментарии
Махмуд Ахмадинежад 16.08.2007 15:18 (#)

Wahhhhhh!

Wahhhhhh!Пацтулом.

Русский из СНГ 16.08.2007 15:23 (#)

Оруэлл был пророком

1984 - эта универсальная книга. Она не только о коммунистах. Она о всех - коммунистах и неоконсерваторах, исламистах и католической церкви, о России, Ватикане, США и всех-всех-всех...

(написано анонимно) 16.08.2007 15:28 (#)

Неплохо было бы в России переиздать в "некорректированном" виде и бесплатно распространять

Да только издателя тут же за "екстремизьм" посодють...

(написано анонимно) 16.08.2007 15:45 (#)

Скачивайте и читайте. А бесплатные книжки обычно выбрасывают на другом конце подземного перехода.

Eesti 16.08.2007 17:32 (#)

Русский из СНГ, soglasen s Vami.

Respect!

(написано анонимно) 16.08.2007 15:42 (#)

Махмудку

Нужно срочно корректировать не в Википедии а в жизни!

(написано анонимно) 16.08.2007 15:49 (#)

и то славно - такое внимание к википедии. может быть баблом разживуться, а то недавно закрываться хотели.

(написано анонимно) 16.08.2007 16:22 (#)

Wikipedia - полный отстой.

(написано анонимно) 16.08.2007 17:14 (#)

А вы - тощий?

(написано анонимно) 16.08.2007 17:14 (#)

А вы - тощий?

Stenly 16.08.2007 18:35 (#)

A chto u pidora 2007-08-16 13:14:48 srazu voznik interes o chughoy figure? Yasno! Yasno! No comments more.

User deutscher, 16.08.2007 16:51 (#)

А кто вообще отвечает за достоверность информации из Википедии?

Только что у меня было столкновение (на обсуждении последней статьи Новодворской) по информации из Википедии насчёт Патрокла - оппонент ссылался на статью о гомосексуализме в английской версии, утверждая, что Патрокл был пассивным гомосексуалистом - партнёром Ахилла. Это явная чушь - по Патроклу общепризнанным первоисточником является поэма Гомера "Илиада", где ничего подобного нет (впрочем Википедия в данном конкретном случае ссылается не на "Илиаду", а на гораздо более позднее лживое сочинительство).
Но кто же отвечает за достоверность информации в Википедии?

Буратино 16.08.2007 17:07 (#)

Увы

Увы, дойчер, Вам на собственном опыте практическим путём приходится познавать одно из самых фундаментальных положений бытия - ЕДИНОЙ ИСТИНЫ НЕТ. Не было, нет и не будет. Поскольку любая истина всегда подается с кочки зрения одного человека или группы лиц, который, как бы не старался, не может быть на 100% объективным. Посему, учитывая этот факт, не стоит удивляться таким случаям в Википедии. Там все статьи отличаются только степенью относительности их достоверности. Википедия это зеркало жизни общества, которое будет отражать точку зрения пишущих статьи. Ваш намёк на необходимость наличия некоего лица, отвечающего за контроль говорит лишь о Вашем непонимании вышесказанного. При наличии такого лица достоверности не прибавится и не убавится. Просто Вы будете читать материалы, отражающие точку зрения ОДНОГО лица вместо миллионов лиц как сейчас.

(написано анонимно) 16.08.2007 17:24 (#)

Истина есть, но она где-то там, как известно, т.е. точно не на Гранях. А вот принципиально отрицать существование истины - это крайне либирально.

User deutscher, 16.08.2007 17:40 (#)

Мировое научное сообщество - это иллюзия?

Я до сих пор обольщался в том, что существует мировое научное сообщество и истина - это то, что там общепризнано специалистами, компетентными в соответствующей области (применительно к Патроклу - в области древнегреческой истории и мифологии). Ведь нет же никаких дискуссий насчёт таблицы умножения!
Но может Ваша, Буратино, точка зрения и ближе к истине. Это очень печально.

User medved, 16.08.2007 19:19 (#)

Мировое научное сообщество не пользуется данным ресурсом.

Википедия - это жвачка для обывателей. Она может и отражает "срез общественного мнения", но вот истины не содержит. Наоборот, как мы видим из вышепрочитаной статьи, она активно используется для формирования этого самого общественного мнения. Короче, как говаривал ещё профессор Преображенский: "Не читайте советских газет перед завтраком!"

(написано анонимно) 16.08.2007 19:25 (#)

ВСЕМ СМОТРЕТЬ ОРТ И РТР С БЛЕВОНТЬЕВЫМ 12 ЧАСОВ В СУТКИ - ВОТ ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА!

can - medved 16.08.2007 20:56 (#)

Согласен и с вами и с Буратино

"Википедия - это жвачка для обывателей" - дело в том, что это - ДОБРОВОЛЬНАЯ организация. По каждому вопросу существуют 1-2 добровольных эксперта, проверяющих и ПРАВЯЩИХ статьи (как правило из Штатов и Англии). Ответственности ни за содержание статей, ни за собственные правки они не несут - максимум исключат из состава экспертов. Так что цитировать её надо с осторожностью тогда, когда это касается Штатов (и Англии) или еврев, скажем.... Один пример : до 2004 года в статье об Аляске значилось : сдана в Аренду на 99 лет. И был абзац посвящённый условиям сдачи. Сейчас вместо этого абзаца : "продана"....

(написано анонимно) 16.08.2007 21:12 (#)

Сейчас вместо этого абзаца : "продана"....

То есть сейчас, в 2007 году, информация правильная? В 2004 году Википедия только только получала популярность, так что ошибки возможны - главное то что их исправляют, что ваш пример и подтвердил.

can - "2007-08-16 17:12:04" 16.08.2007 21:39 (#)

Да, до этого была правильная, а сейчас - ложь

В этом удалённом абзаце не только приводился перевод на современный английский текста оригинального договора, но и прилагался его снимок с подписями и госпечатями.Сейчас нет ни абзаца, НИ СНИМКА !!Но если вы поищете в инете - остались ещё несколько сайтов где это ПОКА МОЖНО увидеть

can 16.08.2007 21:47 (#)

PS. Цифры 99 мог на снимке увидеть любой

Даже не знающий ни английского, ни русского - они и тогда писались также.

can - "2007-08-16 17:12:04" 16.08.2007 22:09 (#)

PPS. На одном и

Официально написать он это, правда, побоялся.Недаром Горбачу и его семье за госбюджет США содержиться пожизнено шикарный особнячок со всей прислугой в Штатах

(написано анонимно) 16.08.2007 23:42 (#)

Ну если вы знаете правду, возьмите и исправьте в Википедии, кто вам не дает? Это же не советская энциклопедия где хер исправишь.

can - "2007-08-16 19:42:17" 17.08.2007 00:04 (#)

"возьмите и исправьте в Википедии, кто вам не дает?" - так они же и не дадут !

Вы зайдите и прочитайте правила Википедии : даже АВТОРЫ перепечатаных там материалов не могут там ничего исправлять - ТОЛЬКО эти общественые эксперты (полного списка которых даже не приводится)."Это же не советская энциклопедия где хер исправишь." - эт ещё хуже. Там хотя бы формально ответственные за правдивость информаци были указаны. А у Википедии : "ответствености сайт не несёт" - прочитайте там сами.

can - "2007-08-16 19:42:17" 17.08.2007 00:12 (#)

ps. собссно, видимо поэтому они убирают из их материалов имена авторов

Ибо содержание может быть изменено безымянным экспертом без согласия автора ! Думаете, за просто так им всякие спонсоры бабло отстёгивают?

(написано анонимно) 17.08.2007 01:12 (#)

Думаете, за просто так им всякие спонсоры бабло отстёгивают?

Ну давай еще расскажи как редакторы Википедии это "грантососы", и вообще про педераста Патрокла специально написали на деньги Березы. В общем ясно что твое понимание Википедии примерно на нуле, поэтому, видимо явно не пробовал даже редактировать ее - понятно что если ты пойдешь свой личный вгляд выражать на Аляску то ты далеко не уедешь - нужны будут независимые источники которые подтвердят твои слова. Если у тебя таких нет, то сиди и молчи в тряпочку пока взрослые дяди работают над энциклопедией.

can - "2007-08-16 21:12:37" 17.08.2007 03:31 (#)

вот сам сиди и помалкивай в твою мацу или што у тя там

wikipedia - НЕ энцикопедия Я уже говорил это, но до тупых не дошло."На гавайском «Wiki Wiki» означает «быстрый», однако сейчас это слово получило совсем другое значение: теперь так называют модель сайтов, контент которого может изменять сам пользователь." - http://www.habrahabr.ru/blog/lenta/7406.html Там те, кто может что-то менять - это ТОЛЬКО ИХ люди (перечитай мои посты, блин, прежде чем пздеть)А ели это право есть и у тебя - ни в жизть не поверю что не за гранты; нет - попробуй это право получить самPS. Для начала, хотя бы ПОЛНЫЙ список их людей с доступом к EditRight - на стол !

(написано анонимно) 17.08.2007 03:45 (#)

wikipedia - НЕ энцикопедия Я уже говорил это, но до тупых не дошло.

Тупой-то ты - название сайта наверно не просек, для тебя специально: "Wikipedia: The Free Encyclopedia"? То что там по гавайски значит к делу не имеет отношения - вон Британника это тоже энциклопедия, хотя название свое берет от страны - Британия.

can - "2007-08-16 23:45:51" 17.08.2007 04:26 (#)

Вот ведь идиот то! всё тот же жидонацик что ль? - они фсе тупые! По-руски не понял - читай по-аглицки, что такое там же : wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki

(написано анонимно) 17.08.2007 04:34 (#)

Ты идиот или как? Если машина марки Форд это не значит что это не машина, также и тут - Вики это просто имя, данной ЭНЦИКЛОПЕДИИ. Читай свою же ссылки идиот, самые первые слова: "Wiki From Wikipedia, the free encyclopedia"
Прямо совсем уже съехал со стеклоочистителя, на водку денег не хватает чтоли?

can - "2007-08-17 00:34:17" 17.08.2007 05:13 (#)

На тя уже и сердится невозможно :-)) Кой те годик то? 14?

�ñòîðèÿ"Ïåðâàÿ âèêè-ñåòü, «Ïîðòëåíäñêîå õðàíèëèùå îáðàçöîâ» [ïðîãðàììíîãî êîäà], áûëà ñîçäàíà 25 ìàðòà 1995 ãîäà ïðîãðàììèñòîì Óîðäîì Êàííèíãåìîì. Ñëîâî «wiki» (ïðîèçíîñèòñÿ [âè́êè]), òî÷íåå — «wiki-wiki», îí çàèìñòâîâàë èç ãàâàéñêîãî ÿçûêà, íà êîòîðîì îíî îçíà÷àåò «áûñòðî»."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8

(написано анонимно) 17.08.2007 05:54 (#)

Ты видно клинический идиот, что в России жизнь так хороша что в психбольницы интернет провели? Wiki - это то что ты говоришь, это как машина - машины могут быть и грузовики, и гавно вроде жигулей (фиатов), вот конкретно Wikipedia это уже конкретное применение Wiki - это как внедорожник, конкретная машина. Речь идет вро ВИКИПЕДИЮ - это Энциклопедия, понял наконец? На всех страницах Википедии написано что это Энциклопения, чето тут непонятного?

(написано анонимно) 17.08.2007 12:04 (#)

А по каковски это?

can - "2007-08-17 00:34:17" 17.08.2007 05:19 (#)

ps. "Что такое вики?"

Это было очевидно и создателям проекта, так что они достаточно долго искали выход из сложившейся ситуации. В результате, было принято решение о переводе энциклопедии на wiki, что и было осуществлено 10 января 2001. Однако многие авторы и редакторы NuPedia были не в восторге от подобного поворота событий и предсказывали крах затеи – совместное создание энциклопедии людьми, чья квалификация ничем не подтверждается, казалось утопией. В итоге, всего через 5 дней Ларри Сэнджер и Джимми Уэллс вернули Нупедии её старый движок, а вики-энциклопедия открылась по новому адресу — Wikipedia.org. Весь материал, подготовленный в рамках NuPedia был перенесен в новорожденную Wikipedia, благо лицензия не накладывала никаких ограничений на копирование статей.http://www.celer.spb.ru/wiki/IzKomp'juterry/SamyjjWiki

(написано анонимно) 17.08.2007 12:03 (#)

Он не тупой, он просто быстрый - читает только первое слово в каждом абзаце. Но сходство есть.

can 17.08.2007 03:44 (#)

PS. ну ка, ответь, тупица, какие страницы в Wikipedia являются "protected", а главно КТО это ограничение накладывает?

"With the exception of a few protected pages, every page has a link that says "edit this page". " - http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tutorial_%28Editing%29

(написано анонимно) 17.08.2007 04:10 (#)

а главно КТО это ограничение накладывает?

Ограничения эти накладывают долбоебы вроде тебя - вандалы которые срут в Википедии игнорируя правила, поэтому на ряде страниц ввели ограничение - анонимам просто так редактировать не дадут. И правильно - сначала потренируйся на мелких страницах, докажи что ты не вандал, ну а дальше тебя с радостью пустят в нормальную компанию.

can 17.08.2007 04:18 (#)

PPS. Про аренду, а НЕ продажу здесь например

http://www.rense.com/general52/over54.htm
И ТАМ ЖЕ , в википедии: вот похожая ссылка и была, с фоткой http://en.wikipedia.org/wiki/A_Matter_of_Honour

Сфрандзи 17.08.2007 05:52 (#)

Бред. Всякий может взять в библиотеке ПСЗ и посмотреть Вашингтонский договор. Речь идет именно о продаже!

И еще взятки давали, чтобы амеры согласились купить!

(написано анонимно) 17.08.2007 11:25 (#)

Ну вам же сказали - ЦРУ поработало.

(написано анонимно) 16.08.2007 18:14 (#)

Историческая справка об античном герое Патрокле

Историческая справка об античном герое Патрокле
Патрокл был пассивным педерастом - "женой" известного героя Ахилла. Оно и понятно - 10 лет Трою осаждали все-таки, не все же время штурмовать стены? Был убит в бою так как, переодевшись в доспехи Ахилла, забыл снять юбку. Собственно для древних греков гомосексуализм (ссылка на статью в Википедии) в войсках был довольно частым явлением - в детских книгах правда на этом не заостряют внимание.
Источник Homosexuality in ancient Greece, про "это" писали Геродот, Плато и другие, цитата с сайта:
"The first recorded appearance of a deep emotional bond between adult men in ancient Greek culture was in the Iliad (800 BC). Although Homer does not explictly depict the relationship between Achilles and Patroclus as sexual, by the beginning of the Classical era (480 BC) the two heroes were interpretated as pederastic icons."
О другое кумире patrkol-а - Путине мы узнаем после суда в Гааге. Будем надеятся что мальчик Никита все еще жив чтобы дать показания.

Stenly 16.08.2007 18:29 (#)

Lipedaratsu 2007-08-16 14:14:35

Ya dolgo listal Iliadu Gomera i ne obnarugil tam ne slovo ob etom. A chto u Vikipedii est drugoy original Iliadi? Ili tvoy doklad cherez zadnoe otvesrtie pro Axila ti vzyal posle nochnoy orgii iz pidor cluba pidorenok ozbochennih? Nichego udivitelnogo, chto vse ghertvi aborta ot neizvestnogo etnosa obsechelovekov tak nenavidyat grekov za to, chto oni dali miru vse znaniya i osnovi kulturi v otliochii ot nix. Chto ghe vi dali miru pidori obechechelovecheskie?

(написано анонимно) 16.08.2007 18:45 (#)

Ты какого Гомера читал - в оригинале или в редактированном переводе на русском языке? Читай ДЕТАЛИ и ССЫЛКИ в Википедии, там все есть - если у тебя проблема с доказательствами Википедее то начни ТАМ дискуссию, и, если их убедишь что они не правы, то я сниму этот аргумент. Еще раз для наивных детей - в Древней Греции педерастия была частым делом и это не было чем-то плохим в то время в том месте. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ ОСНОВАННЫЕ НЕ НА ГОМЕРЕ! Гомер же, понятно жил в то время, и его работы отражают то время - поэтому-то Ахилл и Патрокл стали иконами педерастии того времени. Меня лично этот вопрос не колебет - разве что в позиции исторической точности.
Еще ссылки (не на Википедию):

Homosexuality and the Ancient Greeks
"The ancient Greeks are widely known for their homosexual exploits. Many ordinary people are aware of Greek homosexual love poetry, the same-sex relations of Greek gods and heroes, and the homosexual relationship between Alexander the Great and Hephaestion.
This is only a recent development. Until the second half of the 20th century, historians avoided saying much about the sexuality of the ancient Greeks out of sense of propriety. In 1901, an English classicist named John Addington Symonds published A Problem in Greek Ethics addressing homosexuality in Ancient Greece, but it was provided only to "medical psychologists and jurists" and the number of copies was intended to remain under 100. {2} " Так что все четко тут - во многих местах (не только Википедия) говорится что Патрокл и Ахилл были педерастами - это не попытка оскорбить их, а исторический факт.

Stenly 16.08.2007 18:56 (#)

Da! Da! Kghavavaya gebnya iz originala Gomera virezala vse otrivki o lichnoy ghizni Patrokola i Axila i zasekretila. Potom posledovali ego primeru sami greki, anglichane, serbi, chexi, odnim slovom vse narodnosti na yaziki kotorix pereveli Ilaidu. Krome obshechelovekov. Obshechelovekam "sred" strok Gomera prividilis "taynie" listi dossye na gomososeksualnogo Axila. Vot teper rghem ne tolko vse v office, daghe moi armeyskie botinki grecheskogo proizvodstva ( kstati ochen neudobnie ). Moghet li gospodin lipedarats-obsechelovek vse takiu IZVOLIT iz originala Gomera pripodnesti "sekretnie" materiali pro Axila ili nam zakazat specialno iz Grecii original na grecheskom, perevesti, skanirovat, podtverdit notarialno i zasunut odno mesto lipedikam chem oni dumayut? Nu zakaghem i vse za vash schet, gotovi? Stavlyu 100 shekeley na spor! Bolshe ti i ne potyanesh svoim urovnem.

(написано анонимно) 16.08.2007 19:02 (#)

Гомофобия в СССР и России давно существует, поэтому все такие намеки редактировали из книг или вообще их не печатали. Например Александр Македонский тоже был педерастом (бисексуалом возможно) - на этом просто в книгах о нем изданных на русском языке не заостряют внимание. На деньги я не спорю. А с идиотами вроде тебя (на русском языке печатай хотябы) тем более. Я свои ссылки привел - все кто хочет может их прочитать и сформировать свое мнение о том правда ли то что Патрокл был педерастом, или нет. Да, Стенли - ты просто идиот, но не считай всех идиотами - заставлять меня искать описание педерастии в русском отредактированном переводе Гомера это идиотом расчитан трюк, не по адресу вы обратились - советую смотреть в зеркало. И еще - если вы за патриотов, то извольте писать на русском языке. Я вот, по мнение этих вшивых патриотов есть "либераст", тем не менее я пишу на русском языке, вот и вы извольте.

Stenly 16.08.2007 19:08 (#)

Dlya Pidorka 2007-08-16 15:02:35

Priditasa k latini - izlyublennih i proverennih tryuk lipedikov, kogda argumentov net, a gavkat xochetsa. Dolghen ogorochit tebe pedik, v Inete ya s mobila, u menya na mobile Seusa v XML korporacionnoy evropeyskoy versiey proshivki ne podderghivaet peredachu kirillici ili perekodirovku. Mogu dat nomer predstavitelya Sony-Ericsson i vse ghalobi k nemu! Esli bi u tebya uma xvatalo analizorovat IP adress ( otkudo uma u pedikov ) ili razobrat leng sostavleniya predlogheniya, to bi ponyal, chto k russkim ya imeyu stolko ghe otnosheniya, skolko ti k grekam. Est eshe voprosi?

(написано анонимно) 16.08.2007 19:13 (#)

Тебя читать трудно уже потому-что ты несешь бред, ну а на транслите совсем трудно. Я привел свои аргументы в виде ссылок на независимые источники. У тебя аргументов вообще нет. Меня лично не волнует твое мнение, не хочешь не верь, кому надо прочитают ссылки и сформируют свое мнение.

Stenly 16.08.2007 19:21 (#)

Konechno nesu bred pedik! Ne na tvoem urovne ponyat texnicheskih leng ili termini informacionnix texnologiih. Tvoy uroven gey-club i pidarasticheskie ssilki a ne original Ilaidi Gomera. Tak chto obsughdat s toboy nechego. Pospi poka do vechera poka tvoy goluboy club otkroetsa i s edinomishlennikami v postele budete obsughdat eto. Poka pirodork! :-))

(написано анонимно) 16.08.2007 19:24 (#)

Да я-то не педик, с чего ты взял? Педик это Патрокл, вот к нему и вопросы направляй.

(написано анонимно) 17.08.2007 02:13 (#)

Бисексуалами были многие и многие,в том числе Цезаррь,любимые мною,но не за это, Есенин и М.Цветаева и тд.

(написано анонимно) 17.08.2007 12:57 (#)

Тогда уж и вы вместо гомофобии пишите по русски.

Stenly 16.08.2007 19:02 (#)

P.S. By the way. Dolghen ogorchit dopolnitelno! Ilaidu chto mi listali na serbo-xorvatskom yazike, bez izmeneniih peereizdanie 2001 v Zagrebe , pervoe izdatelstvo 1902, Salzburg. Govoryat kghavavaya gebnya togda eshe sushestvovala v 1902?

(написано анонимно) 16.08.2007 19:05 (#)

Читай приведенные ссылки идиот - Гомер не описывал как Ахилл трахал Патрокла в жопу - произведение не такого уровня было, однако детали данные Гомером, а также другие факторы позволяют однозначно говорить что Патрокл был педерастом, и Ахилл тоже, хотя вероятно последний был би-сексуалом, но основной "женой" у него был Патрокл.
Все - я все сказал, ссылки предоставлены, так что это не мое мнение.

Stenly 16.08.2007 19:10 (#)

Ya predpochetayu chitat v originale Ilaidu pidorok! Kniga u menya na stole i ya ne obnarughil tam ob etom nichego. Moghesh zasunut svoi ssilki v odno svoe otverstie i dlya udobstva orkuglyat chutok. Bolshe etogo tvoya tikva i ne potyanet!

(написано анонимно) 16.08.2007 19:15 (#)

Читай ссылки выше на сайты которые (доказательно) утверждают то что я привел. Все вопросы к этим сайтам, а не ко мне - я лишь привел их (авторитетное) мнение.
Все Стенли, можешь идти нах пока не будешь писать на русском языке.

Stenly 16.08.2007 19:18 (#)

Xa-xa :) Lipedik obidelsa, chto ya krome originala Ilaidi ne priznayu ego pidarasticheskie ssilki. Bivaet, bivaet! :-)) Prodolghay drochit deshevka!

(написано анонимно) 16.08.2007 19:24 (#)

Как я уже сказал Илиада не имела целью показать что Ахилл драл Патрокла в жопу - это не было целью повествования, однако информации в ней достаточно чтобы ГРЕКИ (!) в их время считали Ахиллеса и Патрокла ИКОНАМИ ПЕДЕРАСТИИ. Все вопросы к грекам того ВРЕМЕНИ. Сейчас греки православные поэтому идея педерастии не очень популярна там, однако это уж не имеет к исторической точности никакого отношения. Патрокл - педераст, и это было мнение греков того времени, а не мое или Википедии.
То что ты признаешь или нет, меня лично не волнует.

(написано анонимно) 17.08.2007 12:55 (#)

"во многих местах (не только Википедия) говорится что Патрокл и Ахилл были педерастами" --- меня мало занимают Патрокл с сослуживцем. Меня занимает уровень вашего мышления и аргументации. Вам непосильно понять, что это не доказательство?

(написано анонимно) 16.08.2007 18:49 (#)

Да, насчет греков - я их очень уважаю и меня лично не волнует что Ахилл и Патрокл были педиками. Этот вопрос колебет "патриотов" которые, видимо, просто латентные геи, но по роду службы не могут иметь такой ориентации - вот они (вроде местного Патрокла) и постоянно говорят гомофобские вещи - "эдичка", "либерасты" и тд. Так как местный Патрокл взял себе имя от античного героя, я посчитал своим долгом донести до него и других что Патрокл античный был ПЕДЕРАСТОМ, однако местный Патрокл не верит, и продолжает обзывать Лимонова "эдичкой", что после этого можно сказать о местном Патрокле? Что он мразь двуличная, хотя это было ясно и так. Просто исторический факт и его неприятие Патроклом делает его мерзость очевидной.

User deutscher, 16.08.2007 18:46 (#)

"Илиада" - общепризнанный первоисточник о Патрокле

Обязательно прочтите "Илиаду" Гомера - общепризнанный первоисточник информации о Патрокле http://greekroman.ru/hero/patrokl.htm и особенно обратите внимание на Песнь 16 - "Патроклия" http://library.greekroman.ru/il/16.htm )

(написано анонимно) 16.08.2007 18:52 (#)

Еб ты, дал ссылку на РУССКИЙ ПЕРЕВОД - в советское время сделанный наверняка, тогда была статья в УК, педерастия была преступлением! Так что не надо ссылаться на правленную редактарами переводы, читай английскую литературу - там врут меньше.

User deutscher, 16.08.2007 19:16 (#)

Николай Иванович Гнедич

Показали образованность! Автор перевода - Николай Иванович Гнедич (1784 - 1833) http://funeral-spb.narod.ru/necropols/tihvinskoe/tombs/gnedich/gnedich .html

User deutscher, 16.08.2007 19:19 (#)

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/tihvinskoe/tombs/gnedich/gnedich .html

(написано анонимно) 16.08.2007 19:30 (#)

Ты ссылки читал мои или нет? В Илиаде не было самоцель показать что Ахилл трахает в жопу Патрокла - это не было задачей, поэтому их отношения в Илиаде намеками показаны. Древние греки того времени считали Ахилла и Патрокла ИКОНАМИ ПЕДЕРАСТИИ. Греки ТОГО ВРЕМЕНИ знали лучше тебя что у них в постелях происходит - поэтому все вопросы не ко мне и не к Илиаде, а к грекам того времени. Читай мои ссылки немец.

User deutscher, 16.08.2007 20:14 (#)

Безнадёга: что для Вас "греки ТОГО ВРЕМЕНИ"???

Патрокл жил не позже начала ХII века до Н. Э., а Ваши изовравшиеся сочинители клеветнических гадостей - не раньше V века до Н. Э. Они Патроклу такие же современники, как мы - фактическому основателю Московского княжества удельному святому князю Даниилу Александровичу (1262 - 1303).

(написано анонимно) 16.08.2007 20:22 (#)

Ты ссылки читал мои или нет?

Love between adult men
Given the importance in Greek society of cultivating the masculinity of the adult male and the perceived feminizing effect of being the passive partner, relations between adult men of comparable social status were considered highly problematic, and usually associated with social stigma. However, examples of such couples are occasionally found in the historical record.
Achilles and Patroclus
The first recorded appearance of a deep emotional bond between adult men in ancient Greek culture was in the Iliad (800 BC). Although Homer does not explictly depict the relationship between Achilles and Patroclus as sexual, by the beginning of the Classical era (480 BC) the two heroes were interpretated as pederastic icons. Since the ancient Greeks were uncomfortable with any perception of Patroclus and Achilles as adult equals, they tried to establish a clear age difference between the two. There was disagreement on whom to make the erastes and whom the eromenos, since the Homeric tradition made Patroclus out to be older but Achilles dominant. Other ancients held that Achilles and Patroclus were simply close friends. Aeschylus in the tragedy Myrmidons made Achilles the protector since he had avenged his love’s death even though the gods told him it would cost his own life. However Phaedrus asserts that Homer emphasized the beauty of Achilles which would qualify him, not Patroclus, as “eromenos”. Many historical male couples are known, where both partners were adults. Among these are Euripides, in his seventies, and Agathon, already in his forties. The legendary love between Alexander the Great and his childhood friend, Hephaistion is generally regarded as being of the same order." То есть Илиада датируема 800 год до нашей эры (Before Christ), а Классическая Эра 480 год до нашей эры - вот тогда Ахиллес и Патрокл и были греческими иконами педерастии. Заметь - 480 год ДО НАШЕЙ ЭРЫ, ближе этого времени к Илиаде собственно и нет с точки зрения известной истории. То есть разница 300 лет, это не так много так как раньше время текло медленно и мало что изменялось. К сожалению мы не имеем более лучшей информации, но то что известно так это то что Ахилл и Патрокл были почитаемы каК ИКОНЫ ПЕДЕРАСТИИ. Все понял? Читай ссылки.

User deutscher, 16.08.2007 20:54 (#)

Моделирую аналогичную ситуацию

Это тоже самое, как если бы во времена Петра Великого тогдашний церковный авторитет и литератор Феофан Прокопович написал бы хвалебное произведение о святом князе Данииле Александровиче Московском (не во всём достоверное), а уже в наше время поганый педераст Эдичка Лимонов на основе только этого сочинения Феофана Прокоповича сочинил бы похабный пасквиль, всё перевирающий. Какое отношение имел бы эдичкин Даниил Александрович к прототипу? Никакого!

(написано анонимно) 16.08.2007 21:05 (#)

Ваше модель неуместна. В вопросе гомосексуализма в древней Греции есть научный консенсус - раньше (до середины 20 века) его историки старались опускать так как общество, даже западное, было нетерпимо к гомосексуалам, сейчас же правда вылезла наружу хоть и прошло 2500 лет. Вот вы говорите "поганый педераст Эдичка Лимонов", так же как Патрокл местный использует свою гомофобскую лексику, все это довольно мерзко так как вы на человека наезжаете исходя из его личных вещей. Я поэтому и привожу пример педераста Патрокла - заметься, что я совсем не использую этот термин с точки зрения оскорбления античного героя - он конечно герой был, но еще и педераст, что для меня лично вторично, а для вас очевидно нет - поэтому-то вы так рьяно и отказываетесь признать то что давно уже стало понятно - Патрокл был педерастом. Местный же Патрокл - гомофоб, да и вы тоже - надо чтоли найти какого "немца" который был педерастом, чтоли?

User deutscher, 16.08.2007 21:23 (#)

Не все педерасты - поганцы, а Патрокл - мифологический герой и не педераст

Мне бы в голову не пришло назвать поганцем великого русского композитора Петра Ильича Чайковского, или английского писателя Оскара Уайльда или даже не особенно уважаемого мной правящего бургомистра Берлина Клауса Воверайта. А вот Эдичка - поганец! Что же касается канонического образа Патрокла - то это образ героя "Илиады" (вероятно не во всём тождественного прототипу, но о прототипе ничего достовернее всё равно нет - в его время письменности ещё не было). И нечего поганить созданный Гомером образ - ни через 320 лет, ни через 2800!

(написано анонимно) 16.08.2007 21:39 (#)

Патрокл - мифологический герой и не педераст

А я его поганцем и не называю! Это местный Патрокл называет Лимонова поганцем потому-что Лимонов был или есть (точно не интересовался) педерест! Я лишь ему указываю что его герой тоже был педерастом. Образ Патрокла во время Гомера (всего 300 лет с момента создания Илиады - это тоже время так как тогда не было существенных изменений в обществе Греции) это ИКОНА ПЕДЕРАСТОВ. Вы поняли? Так считали древние греки! А уж им-то виднее было, так что, если вам лично Патрокл-педераст не нравится, то это ваша проблема - в прочем вы-то не выбрали себе такой ник, но спешите - Ахилл еще не взят на этом форуме!

Eesti 17.08.2007 01:09 (#)

бесплодная дискуссия с дойчером об

Prodolzhenie - sm. moj post 21:07:26 vnizu po teme.

User deutscher, 17.08.2007 15:32 (#)

В общем все были гэбистами, шовинистами и врагами человечества - Гнедич, Жуковский, Кун...

Вот так - оказывается я был совком, потому что в юности читал "Илиаду" в переводе Николая Ивановича Гнедича (1784 - 1833), "Одиссею" в переводе Василия Андреевича Жуковского (1783 - 1852) и "Мифы Древней Греции" профессора Николая Альбертовича Куна (1877 - 1940, ещё дореволюционный профессор). Забавно - неужели в переводе "Илиады" на эстонский написано, что Ахилл и Патрокл были гомосексуалистами???

(написано анонимно) 16.08.2007 19:34 (#)

В православии педерастия это очень плохо - Россия православная была давно, еще до 1784. Что это значит? А то что вопрос педерастии был опущен из переводов - иначе не опубликуют. Все намеки на "это" тоже вырубали. Это не только было в России, а вообще в мире (религия была сильным ограничивающим фактором до недавнего времени), я уже привел ССЫЛКУ на этот счет, так как вы читать не умеете, привожу еще (в последний) раз:
Homosexuality and the Ancient Greeks
"The ancient Greeks are widely known for their homosexual exploits. Many ordinary people are aware of Greek homosexual love poetry, the same-sex relations of Greek gods and heroes, and the homosexual relationship between Alexander the Great and Hephaestion.
This is only a recent development. Until the second half of the 20th century, historians avoided saying much about the sexuality of the ancient Greeks out of sense of propriety. In 1901, an English classicist named John Addington Symonds published A Problem in Greek Ethics addressing homosexuality in Ancient Greece, but it was provided only to "medical psychologists and jurists" and the number of copies was intended to remain under 100. {2} " Все понял "немец", или тебе переводить надо? Поэтому-то этот автор и другие переводившие до 20 века не заостряли вопрос на педерастии, а в СССР они не делали это тоже и в 20-м веке.

(написано анонимно) 16.08.2007 18:53 (#)

Заметь текст в первой ссылке: ""Ахиллес оплакивает гибель Патрокла" Николай Гэй" Ничего тебе это не говорит?

(написано анонимно) 16.08.2007 17:22 (#)

все под колпаком)

по крайней мере по английски читают все, и выловить ложь будет легко, а то гавно которое пишут в русскую педию никто не читает, и потому там можно найти перепечатки учебников истории за 1937 г (это было в статье "украинская литература"), путинский агит-проп ввиде фотографий нашистов (в статье "россия"), откровенную предвзятость (В статье про балканские войны) итд

Eesti 16.08.2007 17:31 (#)

neskol'ko raz interesovalsja stat'jami na polticheskuju temu na russkoj wikipedii - chtoby ubedit'sja v tom, chto putinskie propagandisty ostavili svoi sledy i tut.

Pravdy o Chechne, naprimer, v russkoj wikipedii ne najti.

(написано анонимно) 16.08.2007 18:14 (#)

А о полете эстонского космонафффффта есть?

8))) Эсти ты даже и не представляешь насколько многогранна жизнь!

Eesti 17.08.2007 01:17 (#)

imho,

ты не представляешь, ведь в отличие от тебя, однобоко зомбированного, я имею возможность читать не только русскую википедiю. Да и не читаю я ее вовсе, а ознакомился лишь с несколькими статьями, чтобы убедиться в активном присутствии чекистких пропагандистов в русской википедии. И это лиш' один из штрихов в моем понимании чекистко-фашисткой России Путина, которая, в твоем примитивном понимании, видимо ограничивается лубочными картинками с российских газет, ОРТ и сайтов вроде страна-вру,ха ха ха!

(написано анонимно) 16.08.2007 18:45 (#)

а ты ее там не ищи

ищи ее в английской википедии. искать правду про чечню в русской википедии, все равно что искать про геноцид армян в турецкой, про балканскую войну в сербской, или про ирак в библиотеке белого дома

(написано анонимно) 16.08.2007 18:55 (#)

про ирак в библиотеке белого дома

Так про Ирак навалом книг, и говорят об этом постоянно на всех уровнях политики, в отличие от замалчивании всего о Чечне в России, в остальном в тобой я солгасен.

Rareguest @ Chechenpress.info / forum 16.08.2007 18:55 (#)

Ну и что, Российский сектор лаиасцо,

Ну и что, Российский сектор лаиасцо, русская википедия, русский гугл и многие другие полулярные ресурсы интернет находтся под контролем бригад, активно сотрудничающих с ФСБ. Про образцовый эфэсбэшный форум на иносми.ру я уж и не упоминаю.

тупое быдло 16.08.2007 19:22 (#)

Липедяки, эмигранты, несогласные и прочие русофилы, скажите, вас сильно стало бы пучить, если бы подобную "правку" внесло не Демократическое ЦРУ, а ФСБ?

(написано анонимно) 16.08.2007 19:37 (#)

Липедяки, эмигранты, несогласные и прочие русофилы

Быдло - ты наверно имел в виду "русофобы", это не тоже самое что "русофилы". Собственно после этой ошибки тебя читать дальше и не стоит.

тупое быдло 16.08.2007 19:45 (#)

Дуся, это я так пошутил. Шутка юмора, понимаешь? Впрочем, юмористическую стезю тут застолбил новый израильтянин и большой остряк семен54. Да и можешь не читать - вряд ли я когда-либо узнаю, читаешь ты меня или нет. Это мне как бы фиолетово.

тупое быдло 16.08.2007 19:47 (#)

Даай еще раз. Это как бы гротеск, метафора и аллегория. Смекаешь, дуся?

(написано анонимно) 16.08.2007 20:09 (#)

Полай. Надо понимать в ошибках (даже очевидных) признаваться не научен, и академиев не кончал? Печатай посты так как в методичке твоей указано, а то будешь так ошибаться.

User medved, 16.08.2007 19:24 (#)

Ну да.

Для спора уровня: "Был ли античный герой Патрокл пассивным гомосексуалистом?" Википедия в самый раз подходит! 8))) Охренительное научное исследование.

(написано анонимно) 16.08.2007 19:36 (#)

Википедия не занимается исследованиями (почитайте их правила) - она состовляется на основе других материалов - исследований, и аггрегирует их результаты.

(написано анонимно) 16.08.2007 21:43 (#)

"исследование" - понятие растяжимое

в википидии можно встретить статьи на основе книг уровня "майн-кампф" и газеты "завтра" - это тоже "исследования"?

(написано анонимно) 16.08.2007 23:44 (#)

Энциклопедия не может исследовать - почитайте их правила - они лишь доносят до конечного пользователя консенсус на основе существующей информации. Конечно не все статьи одного качества - однако популярная информация много раз выверена разными людьми - недавно было сравнение Википедии с Энциклопедией Британникой, и Википедии нашли меньше ошибок (они есть везде).

Rareguest @ Chechenpress.info / forum 16.08.2007 19:39 (#)

Ну и что, Российский сектор livejournal, русская википедия, русский гугл и многие другие полулярные ре

Про образцовый эфэсбэшный форум на иносми.ру я уж и не упоминаю.

User medved, 16.08.2007 20:37 (#)

За вами уже выехали! 8)))

(написано анонимно) 16.08.2007 20:40 (#)

Ты донес надо понимать?

User medved, 17.08.2007 00:03 (#)

Неа, я опергруппу выслал. 8)

(написано анонимно) 16.08.2007 19:40 (#)

А зачем читать Викпедию? Надо читать Большую Советскую Энциклопедию. Там все верно и правдиво.

(написано анонимно) 16.08.2007 19:45 (#)

Точно. Там сказано что Патрокл был агентом ФСБ.

(написано анонимно) 16.08.2007 19:51 (#)

русская википедия часто перепечатывает советские источники 30х

ы

Eesti 17.08.2007 01:07 (#)

бесплодная дискуссия с дойчером об Иллиаде показывает, что те, кто мировую культуру и мировую историю познают в русск

бесплодная дискуссия с дойчером об Иллиаде показывает, что те, кто мировую культуру и мировую историю познают в русской/советской переработке, живут в своем собственном мире, который был аккуратно сфальсифицирован для них целыми поколениями русских шовинистов, которые подделывали историю и произведения искуства в угоду русскому шовинистическому менталитету. Таким образом Россия из века в век становится все большей аномалией на карте мира, где живут образованные, но дезинформированные люди, у которых властью сознательно перевернуты моральные и этические ориентиры, потому что стадом дезориентированных особей, воспитанных в герметичной колбе русской дезинформации и русского шовинизма, легче манипулировать и им легче внушать враждебность к окружающему миру.

(написано анонимно) 17.08.2007 03:20 (#)

Справедливости ради надо заметить что и западный мир до недавнего времени делал вид что гомосексуализм не существует, но теперь все признают и никого особенно это тема не волнует. Мне лично не волнует был ли Патрокл педерастом или нет, просто тут так уж получилось что Патрокл был педерастом, и местный Патрокл - гомофоб, очень "удачно" выбрал имя себе - имя иконы педерастии классической Греции, теперь я думаю нашего Патрокла попрут из органов за моральное разложение :)

User deutscher, 17.08.2007 15:37 (#)

В общем все были гэбистами, шовинистами и врагами человечества - Гнедич, Жуковский, Кун...

Вот так - оказывается я был совком, потому что в юности читал "Илиаду" в переводе Николая Ивановича Гнедича (1784 - 1833), "Одиссею" в переводе Василия Андреевича Жуковского (1783 - 1852) и "Мифы Древней Греции" профессора Николая Альбертовича Куна (1877 - 1940, ещё дореволюционный профессор). Забавно - неужели в переводе "Илиады" на эстонский написано, что Ахилл и Патрокл были гомосексуалистами???

can 17.08.2007 05:25 (#)

и вааще насчет кто там чо правит : аффтар, зря бабло те плотют. Здесь антереснее:

http://www.compulenta.ru/293107/

аноним 17.08.2007 11:39 (#)

Fw: Re Господину Прокурору Гулягину (важно)вся правда о Пехтене Владимире Алексеевиче

Северная монополия «Транзит-ДВ» Доставка топлива в северные регионы Дальнего Востока контролируется одной компанией В августе прошлого года в Магадане состоялось событие, которое с помпой было растиражировано местными СМИ. Еще бы, состоялась своего рода презентация новой схемы северного завоза для чего в столицу Колымы «с рабочим визитом» пожаловал один из лидеров партии «Единая Россия», вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин, который с ходу выразил озабоченность проблемой недофинансирования северных регионов. Мол, постоянная нехватка средств на завоз топлива заставляет его обращаться в Минфин и Минэкономразвития за дополнительными средствами. «В столь сложных условиях особую важность приобретает поставка топлива. Когда выигрывают тендеры компании, не работающие на территории, но назвавшие низкую цену, завтра они могут стать монополистами», - предостерег Владимир Пехтин. И заключил: «нужна единая схема, предусматривающая гарантированное осуществление северного завоза». Следует отметить, что Пехтин тогда прибыл в сопровождении президента ООО «Группа компаний «Транзит-ДВ» Игоря Польченко, который, впрочем, был официально представлен только в качестве эксперта в области логистики энергоресурсов, а также разработчика концепции обеспечения топливом муниципальных образований в районах с ограниченной навигацией в условиях дефицита бюджетов субъектов Федерации... Со времени этой «презентации» прошел почти год. Кто же на самом деле стал монополистом на маршрутах северного завоза в отдаленные регионы Дальнего Востока? Коррупционная схема Начать следует с того, что логистика Польченко и знатного «единоросса» Пехтина тесно связывают не только чисто человеческие отношения (первый называет второго своим учителем по жизни), партийно-государственные («единоросс» Польченко является официальным помощником вице-спикера), но и еще сугубо деловые. Думский сиделец не раз был замечен в лоббировании бизнес-интересов «Транзит-ДВ» в различных государственных структурах. Например, чего стоит случай, когда по настоянию Пехтина Федеральная антимонопольная служба поставила на место Восточный порт (на самом деле, его основного владельца – ОАО «Кузбасразрезуголь»), который отказывался (дело было в 2005 году) заключать договор с одной из структур «Транзит-ДВ» на перевалку углей в рамках северного завоза. Монополистические поползновения «Кузбассразрезугля», который сам было решил прибрать к рукам северный завоз, тогда были напрочь пресечены. Но сегодня как-то совсем некрасиво получается: на первое место в северном завозе реально выходит уже холдинг «Транзит-ДВ», в одной из структур которого, кстати сказать, трудоустроена супруга Владимира Пехтина... Роль лоббиста Пехтина во всем этом деле, на наш взгляд, выглядит весьма значительной. Когда «единая схема северного завоза», разработанная по заказу «Транзит-ДВ», была еще концепцией, он всячески ее «популяризировал» среди региональных властей (приезд Пехтина и Польченко в Магадан). Теперь, когда концепция уже обрела вид проекта программы с гарантированным госфинансированием и участием в ней определенных «основных операторов», Пехтин занимается лоббированием законопроекта в высших эшелонах российской власти. Предполагается, что данная госпрограмма будет одобрена Госдумой уже в осеннюю сессию. Какой в результате будет «откат» и без того уже, как говорят, долларового миллионера г-на Пехтина, можно только догадываться... (Зато несложно представить, что этот партбосс бросает тень на «Единую Россию», которая на самом деле имеет высокие цели и задачи в своей деятельности). Не кажется ли читателю, что коррупционная схема, однако, вырисовывается?.. И не достойна ли эта схема самого пристального внимания не только антимонопольного ведомства, но, прежде всего, Генпрокуратуры? Тендер, открытый для одной компании Когда говорят, что нынешняя «единая схема» северного завоза на Дальнем Востоке предполагает равный доступ всех участников рынка путем проведения среди них открытых тендеров на получение госзаказа, то это утверждение рассчитано лишь на простаков. Стал бы «Транзит-ДВ» тратиться на разработку данной схемы и ее логистику, а деньги вложены немалые, чтобы допустить к бюджетной кормушке еще кого-то... В связи с этим процитируем заметку, опубликованную в одной из магаданских газет: «На открытом тендере по доставке твердого топлива для Магаданской ТЭЦ в отопительном сезоне 2007 -2008 гг., в котором участвовали три компании, в том числе одна из Владивостока, победили магаданские перевозчики. Они обязались доставить уголь из Кузбасса в порт Восточный. Так, ООО "Магадан-Транзит-ДВ" заключило контракт на завоз 210 тыс. тонн угля из Кузбасса, что составит порядка 80% твердого топлива, необходимого для отопительного сезона. Другая компания холдинга "Группа "Транзит-ДВ" - ООО "Магадан-Энерго-нефтепродукт" выиграла два лота на доставку 60 тыс. тонн угля. По завозу твердого топлива из порта Восточный в порт Магадан среди других перевозчиков тендер выиграла судоходная компания "Транзит-Север-Восток". Все 270 тыс. тонн угля для Магаданской ТЭЦ с мая по сентябрь доставит в столицу Колымы за 10 рейсов судно повышенной грузоподъемности "Золотая Колыма". Следует отметить, что «Транзит-ДВ» обязался обеспечить твердым топливом для прохождения предстоящего отопительного сезона не только областной центр, но и муниципальные образования, то есть прибавим еще 170 тыс. тонн угля, который доставляется с Сахалина. Кроме того, владивостокский холдинг в очередной раз выиграл тендер на доставку 26 тыс. тонн нефтепродуктов (топочный мазут и дизтопливо) для нужд ЖКХ Магаданской области. В общем, куда ни кинь – везде окажется группа «Транзит-ДВ» из Приморья, которая замкнула на себя практически ВСЕ поставки твердого и жидкого топлива для обогрева Колымы в предстоящую зиму. И все в результате открытых тендеров! Но может, пора уже сказать, что никакие это не «открытые» тендеры, а сплошная их профанация? Ведь, например, когда в тендере участвуют две компании «Транзит-ДВ» и «еще одна компания из Владивостока», то со 100-процентной вероятностью можно утверждать, что эта компания является подставной, то есть она приглашена для «массовки» и создания лишь видимости конкурса. А как «Транзит-ДВ» выиграл конкурс на доставку угля из Восточного порта в магаданский порт – вообще не поддается объяснению. На момент проведения тендера в январе этого года судовладелец балкера «Золотая Колыма» не имел ни ОДНОГО ДОКУМЕНТА на право плавания судна в водах Российской Федерации (судно находилось в бербоут-чартере, то есть в аренде), в том числе основного из них – разрешения на ввоз судна на территорию РФ. Предъявить эти документы должна была потребовать конкурсная комиссия, но почему-то не потребовала... В итоге в нарушение всех норм и правил Кодекса торгового мореплавания РФ 18 мая с.г. судно «Золотая Колыма» прибыло с партией угля на борту в порт Магадан, где по настоянию портовых властей и таможенной службы тут же было фактически арестовано и простояло у причала 10 суток. Только в конце мая на судне состоялся спектакль с поднятием российского флага, по случаю чего прозвучала не одна «заздравная речь», в том числе и из уст главы «Транзит-ДВ» Игоря Польченко. Кстати, во время оной речи глава холдинга поделился планами на будущее. Оказывается, «Транзит-ДВ» идет к тому, чтобы создать в Магадане морское пароходство для чего намечается уже в этом году приобрести и поставить на обслуживание северного завоза еще один сухогруз, а также танкер-десятитысячник. Скажут, что в этом плохого? Ничего, кроме того очевидного факта, что «Транзит-ДВ» окончательно станет МОНОПОЛИСТОМ на маршрутах северного завоза в направлении Колымы. Другие участники рынка даже близко не будут допущены к этим маршрутам. Де-факто владивостокский холдинг уже монополист на северном завозе, а станет еще круче... Опять же, на наш взгляд, есть веское основание для соответствующего реагирования на сей прискорбный факт со стороны Федеральной антимонопольной службы. «Благодетели» и цена вопроса Почитать магаданскую прессу, так в ней «Транзит-ДВ» сегодня преподносится, как чуть ли не благодетель северных дальневосточных территорий. Будто бы только эта компания в состоянии обеспечить стабильную и своевременную доставку топлива для нормального прохождения отопительного сезона северными регионами. Хорош «благодетель» за миллиарды бюджетных денег! Поставка и доставка 440 тыс. тонн угля и 26 тыс. тонн нефтепродуктов для прохождения предстоящего отопительного сезона на Колыме обойдется в 1,6 млрд рублей, в основном это средства федерального бюджета. Прибавим к этому еще 1,5 млрд рублей на создание запасов топлива для Камчатки и Коряки, объединенных ныне в один край. Естественно, бюджетополучателями этих громадных денежных средств являются регионы, но на деле РАСПОРЯДИТЕЛЕМ 3 млрд рублей после получения госзаказа выступает одна коммерческая структура – «Транзит-ДВ», который именует себя основным оператором северного завоза в эти самые регионы. Надо признать, холдинг «Транзит-ДВ» имеет блестящих стратегов! «Заточить» под себя программу северного завоза в отдаленные районы Дальнего Востока, ежегодный бюджет которой составляет миллиарды рублей федеральных средств, это по силам далеко не каждой даже крупной коммерческой структуры. Ведь нет в мире бизнеса более заманчивой перспективы, чем подсесть на бюджетное финансирование, причем гарантированно щедрое и стабильное на годы вперед. Если это удается, конкуренты могут отдыхать. Золотой уголь для Колымы В то время как федеральный бюджет вынужден из года в год тратить громадные средства на создание запасов топлива для обогрева Колымы в зимний период, собственная угледобыча в регионе не развивается, более того, за последние годы отмечено ее трехкратное (!) падение. Угольные разрезы закрываются из-за низкой рентабельности и отсутствия инвестиций в отрасль, разведка запасов практически не ведется. Впрочем, в области есть два месторождения бурых углей – Мелководнинское и Ланковское – запасы которых давно разведаны и составляют 2,7 млрд тонн, из них для открытой разработки – 1,6 млрд тонн.(Кстати, общие геологические запасы угля на территории Магаданской области оцениваются в 100 млрд тонн). Подсчитано, что промышленное освоение этих двух огромных угольных залежей (разработка открытым способом) возможно в течение 50 лет. Уже пять лет существует проект переработки этих углей с получением не только высококачественного брикетного топлива, но и метанового энергогаза, пригодного для сжигания на Магаданской ТЭЦ. Более того, имеются технологии, которые позволяют получать из данных углей жидкое топливо – бензин, дизтопливо, мазут... И это никакая не фантастика, а вполне реальный проект, но в администрации области его считают «экономически нецелесообразным» и поэтому не поддерживают. В тоже время магаданские власти не имеют программы, в которой было бы четко сказано: мы даем приоритет развитию собственной топливной промышленности и тем самым снижаем долю дальнепривозных углей в общем топливном балансе. То есть территория должна заявить, что она ПОСТЕПЕННО уходит от северного завоза и связанных с ним постоянными рисками и большими затратами со стороны бюджета. Но таких заявлений и программ и в помине нет. До настоящего времени только доставка одной тонны угля из Кузбасса до Магадана железнодорожным и морским транспортом с двумя перевалками в портах обходится в 2250 рублей. Поэтому совсем неудивительно, что установленный сегодня на Колыме тариф на теплоснабжение почти вдвое превышает среднероссийский. Невольно создается впечатление, а может быть, кому-то просто выгодно, чтобы северный завоз существовал «веки вечные» и это давало возможность тому же «Транзит-ДВ» продолжать хорошо кормиться из бюджета? Убийственная версия Как известно, одной из основных версий при расследовании заказного убийства губернатора Магаданской области Валентина Цветкова в октябре 2002 года до сих пор является версия северного завоза, уголовное дело ведь не закрыто. По мнению следствия, огромные бюджетные средства, которые прокручиваются на его маршрутах и неизбежные при этом столкновения интересов различных коммерческих структур, вполне могут являться мотивом для совершения столько громкого преступления. Мы не намерены здесь ничего утверждать и тем более кого-то обвинять – это прерогатива соответствующих правоохранительных органов. Сообщим лишь о следующем факте. Следствием, которое ведет Генпрокуратура РФ, определен круг возможных участников убийства Цветкова. Один из них скрывается в Испании, Генпрокуратура уже год добивается его экстрадиции в Россию. Недавно родственник этого подозреваемого попросил одного из депутатов Магаданской областной Думы о встрече. На самом рандеву он настоятельно «порекомендовал» парламентарию «прекратить наезды на «Транзит-ДВ»... Дело в том, что магаданский депутат открыто высказывает свое мнение относительно монопольного права на северный завоз, которое устанавливает владивостокская компания. Теперь депутат не знает, что и думать по поводу этих угроз. Если в этой истории существует какая-то связь, то думать, а тем более делать определенные выводы и впрямь может быть очень опасно. (Газета «Труд», № 27, 12 июля 2007 года). КОММЕНТАРИЙ РЕДАКЦИИ (рубрика) Эта статья в "Труде" во многом дополняет публикации "Серый кардинал Колымского края" и "Золотой уголь для Колымы", напечатанных в №3 газеты "Любимый город Магадан". Однако у нашей газеты есть свои некоторые дополнения к данной статье. Начнем с того, что год назад на презентации северного завоза в Магадане г-н Польченко был представлен не только как глава "Транзит-ДВ" и эксперт по логистике, но и как "член Приморского регионального политсовета "Единой России" и член рабочей группы по развитие базовых отраслей экономики Приморского края". Многочленный, в общем, оказывается господин. По этому поводу заметим, что лучше бы Польченко развивал "базовые отрасли" в своем Приморье, а на Колыму-то зачем щупальца запускать? Это к тому, что ассоциации всякие возникают. Например, если представить "Транзит-ДВ" спрутом, то тело этого чудища и впрямь находится в Приморье, а щупальца захватывают Колыму, Камчатку, Чукотку... Но от "лирики" перейдем к прозе. Буквально недавно в интервью одному владивостокскому деловому изданию Игорь Польченко посетовал на то, что более 10 лет назад перестала существовать отлаженная государственная система северного завоза". Поэтому, мол, с участием "Транзит-ДВ" и была разработана программа, которая бы не только гарантировала бесперебойность поставок, но и позволяла удешевить процесс завоза за счет оптимизации поставок. Ведь 70% цены топлива в северных широтах ДВ региона – это расходы на транспортировку". Насчет цены – это в самую точку замечено! Как и относительно того, чтобы "отладить" северный завоз, но уже под "Транзит-ДВ". Что касается "удешевления процесса завоза топлива на "севера" – это, по меньшей мере, странно звучит их уст "закоренелого коммерсанта" Польченко, как он сам себя называет. В общем, словесная шелуха, которой так любит разбрасываться г-н Польченко, не может скрыть главного: "Транзит-ДВ" монополизирует рынок поставок топлива в северные региона Дальнего Востока таким образом, чтобы никакого рынка и не было. (Используя связи "гениального руководителя" Пехтина, надо полагать). Иначе говоря, чтобы только одной коммерческой структуре было позволено выжимать из регионов все соки, то есть прибыль. И даже не из регионов, а из госбюджета, который финансирует поставки регионам. В этом все и дело. И еще одно дополнение. Депутат Магаданской областной Думы, которому угрожали родственники подозреваемого (Мартина Бабакехяна) в убийстве губернатора Цветкова и имя которого в публикации "Труда" не называется – это Георгий Шамирян. Как сообщил он редакции, эти угрозы его не пугают. Депутат продолжает бороться за интересы Магаданской области и ее жителей. ВРЕЗКА В ТЕКСТ «Я познакомился с Владимиром Пехтиным, когда он возглавлял «Колымаэнерго» в тяжелые для Магаданской области времена. Строительство Усть-Среднеканской ГЭС было на грани остановки, тогда он смог убедить меня — уже закоренелого коммерсанта! — привезти в долг стратегически важный строительный материал... Владимир Алексеевич — гениальный руководитель, научил меня, как вести себя на рынке. Из общения с ним я вынес аксиому: и в бизнесе, и в жизни — чем выше, тем ветер сильнее». (Из интервью И.Польченко газете «Конкурент»).

(написано анонимно) 02.10.2007 08:24 (#)

Я проматывать, и то устал.

(написано анонимно) 19.08.2007 23:51 (#)

Nice site

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

(написано анонимно) 27.08.2007 08:12 (#)

Nice site

Hello, Your site is great. http://www.abra1.com abra2 [url=http://www.abra3.com]abra3[/url] [URL]http://www.abra4.com[/URL] Regards, Valintino Guxxi

(написано анонимно) 29.10.2007 00:08 (#)

Nice site

Hello, Your site is great. http://www.abra1.com abra2 [url=http://www.abra3.com]abra3[/url] [URL]http://www.abra4.com[/URL] Regards, Valintino Guxxi

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: