О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Events/Terror/d.275545.html

новость Стрельба в мечетях Новой Зеландии: 49 убитых

15.03.2019
Полиция в Крайстчёрче. Кадр "1 News"
Полиция в Крайстчёрче. Кадр "1 News"

49 человек погибли в результате стрельбы в двух мечетях в новозеландском городе Крайстчёрч. Больше 20 получили ранения. Полиция обезвредила несколько бомб в машинах. Задержаны трое мужчин и женщина, среди них уроженец Австралии. Нападение на одну из мечетей устроил 28-летний австралиец Брентон Таррант. Он вел видеотрансляцию в сети и опубликовал манифест, в котором объяснил нападение расистскими мотивами.


Комментарии
User krakatur_1, 15.03.2019 10:15 (#)

Гореть им в аду. Постреляли безоружных, в храме. А слабо было поехать куда-нибудь в Афган или в Сирию, бороться против вооружённых исламистов. Не согласен с иммигратионной политикой-разбирайся с политиками, а не с простыми, мирными людьми.

User bringersusa, 15.03.2019 19:29 (#)

Ни сколько не оправдывая убийств а совсем наоборот ... но этот нацик судя по всему против превращения конкретной Новой Зеландии в фалистан, зачем ему Азия ?

User sandra_11, 15.03.2019 22:49 (#)
34343

Вот к чему приводит нагнетание ненависти и нетерпимости на религиозной и расовой почве:(
Соболезную...
Как бы не последовали ответные "акции"... Упыри об этом не подумали?!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 16:47 (#)

Yak vidriznyty "myrnoho" vid "nemyrnoho"? Na nykh nemaye pohoniv.

User catilina, 18.03.2019 13:10 (#)

Ах, безоружных, ах мирных! Они только тогда и "мирные", когда безоружные. Предлагаю Вам отдать Вашу дочь (сестру, внучку и т. д.) замуж за одного из этих "мирных" людей. Или самому (самой) поехать жить в мусульманскую страну.

User krakatur_1, 18.03.2019 13:16 (#)

Экстремизмом занимаетесь, это печально.

Погибших жаль, методы террора неприемлемы. Но, действие рождает противодействие - до тех пор, пока мусульмане не будут строить нормальные государства в своих странах, а будут строить исламские государства в странах, куда они приехали ( а зачем, кстати, уезжали? ) , такое будет повторяться. Не удивлюсь, если у террористов среди кумиров был Вован Вованович...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.03.2019 16:42 (#)

Alexander Gnatyuk +++++++

Судя во всему, что я прочитал об этих бандитах плюс Брейвик, ислам сюда принятут за уши как модная тема. Ему просто приносит наслаждение убивать. Методично, хладнокровно и побольше. Как и Брейвику, который типа из протеста против иммигрантов поубивал множество вполне себе норвежцев.

User sandra_11, 15.03.2019 23:59 (#)
34343

У нас опубликовали его "манифест". Все-таки антиисламский фанатик... Такой же узколобый, как и религиозные мусульманские фанатики: в бОшках одни химеры, фантомы и жупелы...
Этот упырь не подумал, что в европейских городах могут начаться ответные "акции"?! Вряд ли думал, ибо нечем. Пишут, что необразованный, темный, работал тренером в спортивном клубе. Желал прославиться, как его кумир Брейвик... Ну получил "славу" и, надеюсь, повторит его судьбу: пожизненное...

User persimon, 16.03.2019 01:01 (#)
49054

Брейвик был идейный, и пострелял он не "множество вполне себе норвежцев", а врагов пионеров. Но пожизненного ему не дали, страна такая "чудная":/

Писал, ещё не посмотрев видео - стрелял достаточно хладнокровно. Манифест, конечно, бред полный, даты из истории хаотично подобраны, явно у ублюдка каша в голове. Посмотрим, что ещё на суде петь будет, думаю, будет упиваться своей славой...

User persimon, 16.03.2019 00:53 (#)
49054

Всё как-бы так до последнего предложения. Такое написал явно обиженный

User persimon, 15.03.2019 10:38 (#)
49054

Кошмар кошмар, новая зеландия, страна уникальнейшей живности и баранов, кто-бы мог подумать! Ислам и там корни пустил значится, а надо было бы делать как в швейцарии, никаких мечетей.

(комментарий удалён)
facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.03.2019 16:43 (#)

Tochno! Tam sche khobbity zhivut.

400 тысяч. Немного меньше половины населения Иерусалима. Две мечети. Как мы будем соотносить эти цифры? Крайстчерч. Как из исторического названия следует что в 21 веке там должны быть только церкви?

User diver3, 15.03.2019 12:13 (#)
4461

Гуманитарный теракт. Браво, мужики! Так держать!

User persimon, 15.03.2019 12:22 (#)
49054

Типа как брейвик? Конечно осуждаемо, но и на ус мотаемо. Про швейцарию: новые вроде запретили строить, это не москва

User anticom1, 15.03.2019 14:15 (#)
35440

Такими актами Ислам не остановить.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.03.2019 16:44 (#)

Anticom1. A yakymy treba?

User anticom1, 15.03.2019 17:02 (#)
35440

не пущать. не пущать и тех, кто по родственным связям.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 17:48 (#)

Kazhit tse Merkel.

User anticom1, 15.03.2019 14:19 (#)
35440

Если даже всех загнать в одну религию, будут убивать за право называться самым религиозным.

User vixenia, 15.03.2019 14:57 (#)
47114

"Великое замещение": о чем говорится в манифесте стрелка из Новой Зеландии
glavred.info/world/10056431-velikoe-zameshchenie-o-chem-govoritsya-v-manifeste-strelka-iz-novoy-zelandii.html

(комментарий удалён)
User vixenia, 15.03.2019 19:37 (#)
47114

У него не было преклонения перед Трампом, в тексте об жтом написано. Он не был от него в восторге как от политика, но признавал как важный символ его победу. Еще менее он был в восторге от Ле Пен, но считал политически важным ее поражение.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 03:10 (#)
47114

Текст отредактировали с момента публикации: кусок о Трампе исчез, зато появилось описание фрагмента с упоминанием Украины. Надо искать оригинал.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 03:11 (#)
47114

Как символ того, что жизнь еще теплится, но не как политика, который способен чего-то добиться в том, что важно Тарранту.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 04:23 (#)
47114

Оригинал - очень обширный текст, я дала ссылку на наиболее подробный из имевшихся _на то время_ пересказ на русском языке.

Самая суть текста вообще не столько о политике, сколько о биологии: т.к. одна разновидность людей размножается хуже другой, а перемещение - свободно, какие неизбежные у этого последствия в культурной сфере и т.д.

Его акция - средство, попытка привлечь к этому внимание (как у Брейвика), а вот мотивы несколько иные: об этом недвусмысленно говорит выбранное им стихотворение, он куда пессимистичнее Брейвика, так что мотивы скорее напоминают героя Лиги Стариков Джека Лондона. Только что он белых пришельцев убивал, потому что был индейцем.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 12:23 (#)
47114

Понимание мотивов отчаянных поступков - важная вещь.

Сравнение с 9/11 неуместно, т.к. это считается актом террора очень крупной организации, а здесь акт террора - индивидуальный.

Этому молодому человеку всего 28 лет, и свою короткую жизнь он потратил на то, чтобы посмотреть фактически весь мир. Поглядел не только на белые страны от Латинской Америки до Восточной Европы, но и на мусульманские - как видно, захотел увидеть будущее, и как можно предполагать, особенно впечатлился Пакистаном, упомянутым тут по ветке...

User vixenia, 16.03.2019 12:25 (#)
47114

Совсем не нужно быть крупным биологом, чтобы понять кое-какие обычные явления в этой области: например, если в неком ареале есть популяция, которая лишь воспроизводит или в силу каких-то условий недовоспроизводит себя, и туда же интродуцируется занимающая ту же экологическую нишу, популяция, скажем даже родственного вида, с ускоренным размножением, то в обозримые сроки вторая первую замещает, вытесняет.

Допустим, при первоначальном соотношении 4:1, если схема последовательных поколений первой: 40-32-26, а второй 10-20-40 (такие темпы характерны даже для естественного воспроизводства в ряде стран, без добавки свежего притока миграции, но положим, что и она в это включена), ситуация радикально меняется в течение жизни одного человека. И некоторые европейские страны к началу этого порога уже подошли. Что он и увидел.

Перечитайте "Лигу Стариков"
lib.ru/LONDON/league.txt
Вам будет интересно. Это замечательный рассказ, в котором затронута морально-нравственная сторона и побудительные мотивы подобных деяний.

User vixenia, 16.03.2019 12:37 (#)
47114

Выше: родственного вида - в том смысле, что настолько родственного, что возможна даже продуктивная гибридизация. К примеру, ученые довольно долго ломали голову, как исчезли древнейшие европейские "туземцы" неандертальцы, и выдвигали разнообразные версии, в которые некоторые и тогда известные факты плохо вписывались, но последние исследования свидетельствуют в пользу того, что они хуже размножались, по сравнению с пришельцами-кроманьонцами, их женщины были более выносливыми, но менее плодовитыми в силу гормонального статуса. Однако несколько процентов их генов попало ко всем потомкам людей современного вида, расселившихся за пределы Африки, что тоже выяснилось совсем недавно.

User vixenia, 16.03.2019 12:45 (#)
47114

Что самое занятное, это то, что предположения такие выдвигались уже достаточно давно, но не биологами (хотя вроде бы им логично было предположить), которые в то время копья ломали совсем о другом на ту же тему, потому что такие предположения были при тогдашнем уровне знаний недоказуемы, а они спорили о доказуемом, как и положено в академической науке. И как говорится, Бог с ней, с банальной логикой.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 16:37 (#)
47114

Я хорошо знакома со случаем Чарли Мэнсона, и этот на него не особенно похож, как бы вам не хотелось притянуть за уши нечто идеологически удобное.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 22:05 (#)
47114

Сходство очень поверхностное. Мэнсону требовалось верховодить, манипулировать людьми, используя харизму, а какие-то идеи он лишь эксплуатировал. Таррант не харизматичен, вообще менее симпатичен, и идейная часть у него очень широко размыта по сравнению даже с вдохновившим его Брейвиком. Относительно этих двух он вообще намного более обыкновенный человек, и вот это и должно пугать по-настоящему.

"Идеологическим" я назвала не неприятие убийства - хороших убийств по идее вообще нет, хотя человечеству в целом свойственно считать иначе, судя по его деяниям на протяжении всей истории - а попытку привязать Тарранта к Мэнсону на идейной почве. Как то, что думать удобно, но не то, что есть: Таррант хорошо относится к черным. Классическим расизмом там даже не пахнет. Употребление им слова "раса" не должно вводить в заблуждение. Собственно, убивал он не по расовому признаку, а по культурно-религиозному.

User vixenia, 16.03.2019 16:41 (#)
47114

ну а о разнице между исламской культурой и тем, что он определяет как "белую европейскую расу", говорить излишне. Вы-то преотлично понимаете, о какой разнице речь, только делаете вид :) Ждите, такие случаи еще будут.

User vixenia, 16.03.2019 16:59 (#)
47114

Будут, потому что обреченным становится нечего терять. А этот парень почувствовал обреченность. Стихотворение, взятое им - об этом: ты уже ничего не можешь изменить, но пока жив, можешь что-то сделать, уходя. Прощальный жест. А поскольку ситуация меняться не будет, таких чувствующих обреченность будет все больше, и какая-то их часть не захочет уйти тихо, просто уступив место. Пускай это будет лишь 1 из 10000, людей нынче чертовски много, и от общего числа будут десятки.

(комментарий удалён)
User sandra_11, 16.03.2019 18:36 (#)
34343

Давно удивляюсь Вашему терпению:)

User vixenia, 16.03.2019 21:15 (#)
47114

Оставьте в покое демонологию, идеологию и прочую ерунду, лучше расслабьтесь и настройтесь на философский лад - хороший совет дал marazm_sovetov: относиться к этому делу как к статистике. Издержки демографических процессов. Человечеству к ним не привыкать, тем более. Жизнь прекрасна, освоению Аляски не помешал глупый старик Имбер из племени Белая Рыба, а последняя тасманийка Труганини с ее бандитской биографией добрую сотню лет после смерти еще послужила цивилизации в качестве музейного экспоната, и все ничего :)

User vixenia, 16.03.2019 21:21 (#)
47114

А вот что до 1%, тут вы очень верно заметили, и в том и причина: вдоволь наглядевшись на европейские "ужасы" с более ощутимыми процентами, и вывезя оттуда багаж обреченности Таррант предпринял попытку т.с. в зародыше воспрепятствовать, ну а вдруг (надежда умирает последней - свойство чеоловеческой натуры), что как раз в духе старика Имбера...

User marazm_sovetov, 15.03.2019 15:01 (#)

Я, вот, не понимаю: почему регулярные авто- или авиакатастрофы никого не удивляют (статистика!), а периодические теракты с применением оружия всех удивляют? Что, на теракты законы статистики не действуют? Так считать -- идиотизм. Есть конфликт христиан с мусульманами, есть некоторое количество психически больных людей с той и с другой стороны. Значит, неизбежно должно что-то происходить. Удивляться, наоборот, нужно тому, что теракты случаются так редко!

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 16.03.2019 01:12 (#)

Вы имеете в виду "доработанный" Боинг 707. Пока ничего там точно не известно. Но даже если причина будет точно установлена, случается достаточно много авиакатастроф, причина которых не выяснена и никогда не будет выяснена. Это то, что я называю "статистикой".

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 16.03.2019 17:52 (#)

Наверно, много грамматич. ошибок делаете :)). (Скорее всего, редакция сочла это "оффтопом", т.е. не по теме.)

(комментарий удалён)
User cypa, 15.03.2019 15:25 (#)
46931

А насчет угроз исламского экстремизма у вас никаких опасений, разумеется, нет? )) Ну, 9/11, бостонский марафон и т.д.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 15.03.2019 18:09 (#)

Я лично что-то не видел, чтобы на информацию об исламском теракте кто-нибудь тут на Гранях писал "Браво мужики! Так держать!"
А это потому что цыня заблудился и вместо какого-нибудь черносотенного, антисемитского сайта попал на "Грани". Где он уже засветился своей поддержкой убийственных для Израиля «границ» 67-го года.

User nfgbh1970, 15.03.2019 19:49 (#)
27828

Вы просто не там искали. Когда-то был удивлен толпами муслимов в Египте и ОАЭ, праздновавших по горячим следам 9/11 - кажется, съемки Аль-Джазиры. Правда, что именно кричала ликующая толпа "Браво мужики" или, скажем "Можем повторить" - точно не знаю, ибо арабским не владею.

User marazm_sovetov, 16.03.2019 01:14 (#)

А, может, они кричали: "Как глубоко мы скорбим!"?

User nfgbh1970, 16.03.2019 01:23 (#)
27828

Так может и террорист устроил пальбу, только чтобы жертв не убили солдаты НАТО? Лучше уж я, чем какой-нибудь негодяй, говорил педофил в анекдоте))

User marazm_sovetov, 16.03.2019 01:29 (#)

:))).
"...чтобы жертв не убили солдаты НАТО" ----- Отличная формулировка. Возьму на вооружение. (Шутки -- шутками, но я всю молодость слышал это выражение -- и в школе, и в институте. И всерьез воспринимал...)

User nfgbh1970, 16.03.2019 18:49 (#)
27828

Капельку удивлен - эта напасть регулярно фигурирует в сводках и сегодня. Много раз утверждалось. что Россия была вынуждена отжать Крым, чтобы туда не вошли солдаты НАТО. Говорят, что время не властно над истинными ценностями)) Это ОБама-ЧМО ограничивался мелкими пакостями - гадил в лифтах. портил дороги - а НАТОвская военщина способна на любую гадость - украсть пенсионные накопления у стариков, вести гибридные войны по всему миру, использовать химоружие... Солдаты НАТО - они такие солдаты НАТО

User marazm_sovetov, 17.03.2019 13:14 (#)

"НАТОвская военщина способна на любую гадость - украсть пенсионные накопления у стариков, вести гибридные войны по всему миру..."

Тут ничего не поделаешь. Население во всем мире -- в большинстве своем тупое. Я лично знаю некоторое количество людей с высшим образованием (и далеко не молодых!), которые реально верят всему, что видят в телевизоре. В крайнем случае, они допускают, что часть показанного -- небольшое преувеличение. Когда говоришь им что все, что им показывают - 100%-ная ЛОЖЬ, они смотрят на тебя как на идиота :)

User nfgbh1970, 17.03.2019 14:45 (#)
27828

Не помню кто утверждал. что 90% населения - люди, не способные видеть причинно-следственную связь во всем, что не касается "выпить-закусить - переспать". Демура издевательски уточнял. что эти цифры неверны и завышены, на самом деле не 90, а только 86))

User marazm_sovetov, 17.03.2019 18:08 (#)

Yes, it is!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 15.03.2019 16:45 (#)

cyra++++++++++++++++++++!

(комментарий удалён)
User undina, 16.03.2019 00:08 (#)
46386

"По определению ООН, это называется геноцидом".

Засунь свой ООН себе в ж....Вместе с его определением.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 16:52 (#)

A te, scho roblyat v Israili palestynski vyrodky, yak zovetsya "po opredeleniyu OON"?

User zatcepin, 15.03.2019 16:04 (#)

Ненависть рождает только ненависть и кровь рождает только кровь. Подобные вещи,где-бы они не происходили и кто-бы их не делал, достойны только осуждения как с моральной,так и просто с прагматической точки зрения.Поскольку идею нельзя победить насилием и террором,идею можно победить только другой идеей.

User sandra_11, 16.03.2019 00:40 (#)
34343

+++ Респект.

User persimon, 16.03.2019 01:08 (#)
49054

-- Поскольку идею нельзя победить насилием и террором,идею можно победить только другой идеей.
И такая идея уже есть, даёшь больше средних полов плюс полная муслимофикация всех остальных

(комментарий удалён)
facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 16:54 (#)

sdfbdbdbd, unfortunately, you're right.

User belgat, 15.03.2019 16:58 (#)
49846

"Лавры славы" ублюдка и безбожника Брейвика пустили корни в голову и не давали покоя ублюдку и безбожнику Тарранту. Будь он христианином, то не стал бы убивать безоружных и невинных людей в Божьем храме, также как мусульманин не посмеет из-за страха перед Богом убить невинную душу. Людям религии стоит объединиться и отстреливать по всему миру бешеных псов-безбожников, которые несут смуту между людьми.

User zatcepin, 15.03.2019 19:02 (#)

...мусульманин не посмеет из-за страха перед Богом убить невинную душу «??!! Утверждение ,мягко говоря спорное , belgat. К сожалению многие из тех ,кто совершал и продолжает совершать не менее кровавые теракты по всему миру ,отнюдь, не являются «безбожниками», а принадлежат к учению Пророка. Ещё раз подчеркну,что это не оправдывает ублюдков,которые убили невинных людей в мечети. Может стоило к к вашим словам добавить «истинно верующий мусульманин»??...

User belgat, 15.03.2019 20:43 (#)
49846

добавить истинно верующий мусульманин
----------
Можно добавить, но не обязательно, потому как одно слово мусульманин или христианин, не имеют двух значений. Это как, к примеру, нельзя быть наполовину беременной. Убивающий невинных, неважно ради каких целей, не является верующим и боящимся Господа, а значит он/она не является мусульманином/христианином. Они автоматически выходят из веры в Бога и будут справедливо наказаны.

User marazm_sovetov, 16.03.2019 01:19 (#)

"мусульманин не посмеет из-за страха перед Богом убить невинную душу..."

Тут не нужно лезть в философские "дебри". Ну, конечно, мусульманин не посмеет убивать "невинную" душу! Да вот беда, их понимание невинности мало сочетается с нашим :).

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 16:56 (#)

Aha! "the most peaceful religion"!

User marazm_sovetov, 16.03.2019 17:54 (#)

Я, как человек с научным мировоззрением, пока не понимаю, в чем проблема с исламом.

, 15.03.2019 22:38 (#)

"также как мусульманин не посмеет из-за страха перед Богом убить невинную душу." -----

"Абу Хурайра сообщил, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Последний Час не придет до тех пор, пока мусульмане не сразятся вновь с иудеями. Мусульмане станут поражать их, пока иудеи не станут скрываться за камнями и деревьями, а камни и деревья будут говорить: "О, мусульманин! О, раб Аллаха! Иудей прячется позади меня! Приди и убей его". (Только) дерево гаркад будет молчать, ибо это дерево иудеев".

User tigger, 16.03.2019 00:35 (#)
46190

49 людей убито, и наш гуманист-NY нашел слова утешения и поддержки

, 16.03.2019 16:33 (#)

Очень характерно - зоологические юдофобы очень любят поговорить о гуманизме.

User sandra_11, 16.03.2019 00:43 (#)
34343

Людям религии стоит объединиться и отстреливать по всему миру бешеных псов-безбожников, которые несут смуту между людьми.
----------------------------
Сомнительный вывод из трагедии... :/

User judgebork87, 15.03.2019 16:59 (#)

Мой сын в свой медовый месяц провёл а Новой Зеландии. Привёз много видео-клипов. Какая красивая страна. Не напрасно фильм "Властелин колец" снимался именно в Новой Зеландии.
Не хочется отвлекаться на грязные измышления черноротой. И я не буду.

User belgat, 15.03.2019 17:44 (#)
49846

Прочти «Когда они пришли…» немецкого пастора Мартина Нимёллера.

User judgebork87, 15.03.2019 17:56 (#)

Слова пастора Нимёллера я знал с детства. А к этим никто не приходит. Они сами рвутся ко мне домой, да ещё со своим уставом.
Последние события в Новой Зеландии играют на руку тем самым силам против кого был совершён теракт. С ними нужно бороться не на уровне нескольких молящихся, а на уровне миллионов готовых с оружием в руках насаждать свою человеконенавистническую шарию.. Иначе ты своим детям постыдишься привести в пример слова праведника.

User catilina, 15.03.2019 18:14 (#)

Хотите построить мечеть в немусульманской стране? Милости просим, но сначала постройте немусульманский храм в Мекке или Медине!

Убийство мирных людей - это всегда мерзко. Бороться против исламизации надо политическими методами.

User vixenia, 15.03.2019 19:35 (#)
47114

посетив Европу, этот молодой человек остался в ужасе от увиденного и разочаровался в чисто политических методах

(комментарий удалён)
User natala, 15.03.2019 23:08 (#)
3006

"Я вам обьясню, почему этот молодой человек остался в ужасе - он считает себя и свою расу превосходящими над другими, он считает другие расы неполноценными, он ненавидит людей с другим цветом кожи ..."

вообще-то людей с чёрным цветом кожи тоже раздражают люди с белой кожей. Я давала как-то материал о чёрном расизме в ЮАР, где белым людям просто опасно по улицам ходить. Смотрела как-то фильм о Пакистане. очень интересные впечатления путешественника-экстремала из Беларуси, там тоже человеку европейской внешности не безопасно по улицам ходить. Но при всей ненависти к белым негры и азиаты тем не менее наводняют Европу и садятся на шею европейцам. Этот молодой человек не переезжал в Африку или Азию к неграм или мусульманам на содержание, но ему неприятно содержать негров и мусульман. И его протест выразился в такой вот брутальной форме, ибо до политиков, наводняющих страну этими выходцами из третьего мира, не достучаться.

(комментарий удалён)
User natala, 16.03.2019 00:31 (#)
3006

cincinnat25, я ведь вовсе не поддерживаю и не оправдываю убийство людей по расовому или религиозному признаку. Вы сами попытались объяснить поступок этого убийцы заурядным расизмом, согласна. Но когда из таких же побуждений в мусульманских странах убивают христиан, об этом "прогрессивная общественность" как-то помалкивает, хотя таких случаев намного больше. Вы кстати такие случаи не очень комментируете.

(комментарий удалён)
User natala, 16.03.2019 01:39 (#)
3006

Почитайте по этой ссылке
www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/10/31/785352-kto-takaya-aziya-bibi
Краткая история христианки из Пакистана по имени Азия (или Асия) Биби. Вообще не представляю себе такое с мусульманами в Европе, от слова вообще. Можете набрать в гугле "Азия Биби", найдёте ещё ссылки об этой женщине. Что-то не припоминаю воплей-соплей "прогрессивной общественности" в защиту этой женщины.

(комментарий удалён)
User natala, 16.03.2019 15:36 (#)
3006

Ну 23 миллиона ссылок я не видела. В Википедии было. Насчёт новостных ссылок - не припоминаю что-то. Я вообще имя этой женщины узнала несколько месяцев назад, мне пришёл e-mail с просьбой подписать петицию с просьбой властям Германии предоставить ей политубежище после того как Верховный суд Пакистана всё-таки признал её невиновной, за что надо отдать должное Пакистану, хоть суд там есть. Но когда всё началось, не помню информации об этом. Может и было, но наверняка мало и незаметно. Вот и думаю - почему с христианкой вот так незаметно прошло, а тут с мусульманами из Новой Зеландии уже третий день у нас по телевизору только об этом и говорят. И ещё - вспомните теракт 11 сентября, совершённый мусульманами. Они за один день столько людей на тот свет отправили, что этому убийце в сумме с Брейвиком рядом с теми убийцами делать нечего.

(комментарий удалён)
User natala, 17.03.2019 01:45 (#)
3006

Событие 9/11 было слишком нашумевшим, такого огромного количества жертв не было ни до того, ни после. Понятно что об этом говорили долго, тем более имена террористов не были известны, пока прошло расследование. Ну потом пошли всякие инсинуции типа "это ЦРУ устроило", но это без комментариев.
Я как раз действия этого убийцы не оправдываю, но его мотив интересен и для Вас тоже. Оправдывают зачастую мусульманских террористов, которые теракты подобного рода устраивают в Израиле уже 70 лет как, с общим количеством жертв, которое и не сосчитать. При этом катаются нам по ушам всякой лабудой об их "тяжёлой жизни". Хорошо бы этих прекратить оправдывать и защищать.

(комментарий удалён)
User natala, 17.03.2019 02:11 (#)
3006

"Покажите мне, кто на этом форуме оправдывает исламский терроризм?"

Конкретно на Гранях таких нет, здесь всё-таки люди здравомыслящие (дед с антифой не в счёт). Но в мире таковых хватает в диапазоне от антисемита Проханова, певшего оды "мужественным палестинцам" до вполне "цивилизованных" европейских леваков - полезных идиотов. И это грустно.

(комментарий удалён)
User natala, 17.03.2019 12:57 (#)
3006

Ну не путайте меня с Прохановым, он скорее встанет на защиту исламских террористов, особенно если те совершают теракты в Израиле. Я не защищаю ни тех, ни других. Но иногда просто хочется посмотреть на проблему терроризма на религиозной и расовой почве издалека, общим планом, не защищая ни тот, ни другой. И прихожу к выводу, что на сегодня исламский терроризм и религиозная нетерпимость в мусульманских странах против иноверцев (в основном христиан) намного выше, чем то же самое в христианских странах против мусульман. У христиан в мусульманских странах вообще нет безопасности от слова вообще. а у мусульман в ЕС и США безопасность есть. Это грустная и печальная реальность. Может потому людям инстинктивно хочется как-то понять (не оправдать) таких вот убийц, хотя это и неправильно. Возможно дело в мусульманах, может в них как в той консерватории надо "что-то подправить"?

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 17:02 (#)

natala!++++++++++++++++++!

User vixenia, 16.03.2019 04:34 (#)
47114

Нет, он не считает другие расы неполноценными и не ненавидит людей с другим цветом кожи (одним из тех, перед кем он действительно преклоняется, является чернокожая). Его заботит сохранение своей белой европейской расы, существованию которой в будущем он увидил растущую угрозу в Европе, а вовсе не уничтожение других.

User vixenia, 16.03.2019 04:48 (#)
47114

Вы не выросли в Австралии, как он. Ему есть с чем ассоциировать происходящий в Европе процесс "замещения", который он увидел, а вам нет. В Австралии белые "заместили" аборигенов сравнительно недавно и чрезвычайно быстро. Специально аборигенов, за исключением Тасмании, где дело приняло очень крайние формы, не очень-то истребляли. Он увидел европейцев в роли этих самых аборигенов (хотя и по другой причине) и ужаснулся.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 11:57 (#)
47114

Питтсбургский стрелок тоже оставил пространный обстоятельный манифест не в форме политической программы (как это было у Брейвика), в котором даже предвосхитил все возможные вопросы, которые могут возникнуть?

В отличие от некоторых других, явления, о которых он пишет, не надуманные и не умозрительные, а вполне реальные. Другой вопрос, какие могут решения. Вот вам нравится молодой президент Франции Макрон, а ведь он озабочен тем же самым, что и этот молодой человек, только решение ему видится другим.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.03.2019 22:23 (#)
47114

Одинаково относиться не получится, но есть третий путь решения проблемы половой неудовлетворенности самцов в виде доступной проституции либо свободных нравов. Стоит ее запретить - число изнасилований растет как на дрожжах. И чем строже нравы - тем больше полового насилия в разных формах. Т.е. если насилие широко распространено, в этом виноваты созданные для этого условия.

User vixenia, 16.03.2019 22:25 (#)
47114

В основе нацизма - идея превосходства одних над другими. А не идея выживания и сохранения многообразия.

User vixenia, 16.03.2019 22:41 (#)
47114

Вообще, если смотреть умозрительно, рационально, решение Макрона намного конструктивней и проще, чем весь широкий набор идей от Тарранта. Но имеет один недостаток: плохо учитывает несовершенную природу человека и человеческого общества. Следовательно, будет реализовано совсем не с таким результатом, каким хотелось бы, а с каким-то другим. Макрон уже, рассуждая правильно, кое-с-чем столкнулся и столкнулся больно в своих попытках реформировать. Причем даже только во внутренних делах хорошо знакомой ему страны, про внешние не говорю - это отдельная тема.

(комментарий удалён)
User vixenia, 17.03.2019 00:11 (#)
47114

Старик из рассказа Джека Лондона - злодей?

User sandra_11, 16.03.2019 18:31 (#)
34343

Не слишком ли многого Вы ожидаете от особы, которая не так давно писала о желании, чтобы на мексиканской границе удалось-таки возвести стену, и чтобы на ней вешали беженцев-нелегалов? От ее пассажа даже некоторые "единодумцы" прифигели... :/

(комментарий удалён)
User sandra_11, 16.03.2019 18:57 (#)
34343

Да, так. Мыслят по принципу "свой-чужой" на основании национальной и религиозной принадлежности. А простую истину, что все - люди, но среди них есть убийцы и их невинные жертвы, не хотят воспринимать:(

User sandra_11, 16.03.2019 19:18 (#)
34343

Вы тут много и долго обсуждали со своими визави разницу между исламскими террористами и белыми "экстремистами правого толка".
Гораздо проще определить то, что их объединяет - античеловеческая идеология и сущность.

User sandra_11, 16.03.2019 20:44 (#)
34343

Поправка: всё-таки надо взять в кавычки слово "идеология".

User vixenia, 16.03.2019 22:30 (#)
47114

Сандруля, ты конечно милашка и наша любимица, но такая глупая птичка, что вообще не понимаешь шуток, а черный юмор - тем более :) Все принимаешь за чистую монету :)

User oca, 16.03.2019 23:31 (#)
25205

К сожалению, для определенной части людей очень прогрессивных взглядов любой теракт является поводом для причитаний о расизме, белых "супремасистах" и прочих врагах леволиберальной тусовки. Вот и здесь, для проформы бегло выразив сочувствие жертвам расстрела в храме, они с азартом принялись петь свои любимые песни о главном.

(комментарий удалён)
User schnobelson, 17.03.2019 03:28 (#)

Оса была права, к сожалению, для очень большой части левопрогрессвивных людей, очередной момент выразить радикальные взгляды, без того чтобы например взглянуть на то что да мы контролируем сми и банковскую систему. А еще образование. И политиков на западе, и другие сферы. Не надо кушеваться, надо этим гордиться.

User oca, 17.03.2019 03:40 (#)
25205

НЕ совсем так, вернее, совсем не так. Подобное как раз происходит именно у либеральной братии в случаях терактов представителей т.н. "угнетаемых меньшинств", особенно темнокожих или мусульман. После формальных соболезнований эти краснобаи пускаются в поиски причин для оправдания террористов, упирая на вынужденный характер теракта как формы протеста. Доходит до абсурда – после частых терактов, которые совершают исламисты, они постоянно вопят: “Давайте бороться против исламофобии”. И когда изредка случаются теракты против мусульман, они, как попугаи, повторяют то же самое: “Давайте бороться против исламфобии”.

(комментарий удалён)
User oca, 17.03.2019 17:48 (#)
25205

Не путайте здешних граневских пикейных жилетов, часть которых (с вами включительно) пытаются неумело подпевать господствующему в СМИ тренду, с леволиберальной тусовкой Запада. Хотя, и здесь тоже мелькали подобные речи, поройтесь комментах.

(комментарий удалён)
User oca, 17.03.2019 19:38 (#)
25205

Вы зачем-то (по неведению, или по другой причине :) ) цитируете явных троллей, а не адекватных комментаторов, пусть и не разделяющих вашу излюбленную точку зрения. Ладно, деда и антифу не приплели, и то уже прогресс для такого сугубо прогрессивного адепта тусовки, о которой вы, оказывается, и понятия не имеете.

(комментарий удалён)
User oca, 17.03.2019 20:33 (#)
25205

Во-первых, процитированных вами комментов на этой теме почему-то не оказалось. :) Во-вторых, и это главное, по началу речь шла вовсе не о восхвалении кем-либо терактов. Напоминаю, вы всполошились после моей реплики о том, что любой теракт, независимо от исполнителя, у прогрессивной общественности - это повод для пространной риторики о белых расистах-"супремасистах" и "исламофобии".

(комментарий удалён)
User oca, 17.03.2019 21:22 (#)
25205

Вообще-то, тех комментов на теме и на самом деле нет. Получается, вы привели то ли выдуманные вами, то ли, в лучшем для вас варианте (помогу вам оправдаться), уже удаленные комменты. И то, что вы к деланному сочувствию трагедии, как к паровозу, прицепили любимые теми, к кому вы тужитесь обозначить свою причастность, песни о расистах, вы еще раз подтвердили! Молодца, так держать!

(комментарий удалён)
User sandra_11, 18.03.2019 00:48 (#)
34343

Еще один в копилку "перлов" :)
graniru.org/Events/Terror/d.275545.html#comment_6127583

(комментарий удалён)
User oca, 18.03.2019 01:40 (#)
25205

Да-да, за вами, ребятки, глаз да глаз нужен! Неужели вы рассчитывали, что никто не заметит, насколько данные вами на этот раз линки сильно отличаются от первоначально заявленных?! И как это соотносится с вашими причитаниями после любого теракта насчет расизма и прочих страшилок?

(комментарий удалён)
User oca, 19.03.2019 05:06 (#)
25205

Пожалуйста, объясняю. Поначалу вы процитировали два кусочка из комментов каких-то мутных персонажей, причем один из них оказался типичнейшим троллем. Вам не кажется, что даже если назвать это линками, то искать по ним "первоисточники" среди почти двух сотен постов несколько затруднительно? Потом вы спохватились и, проявив знакомство с "элементарными компьютерными навыками" :), таки сумели выдать на-гора аж три линка. Однако вся эта ваша возня вокруг неведомо чьих высказываний напоминает повадки наперсточника, стремящегося мельтешением рук и болтовней отвлечь внимание от главного – от сути моей коротенькой первой реплики.

User persimon, 26.03.2019 00:42 (#)
49054

awesom

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 17:01 (#)

M.Kulagin! What're you talking about?

User benderostap, 15.03.2019 19:41 (#)
49874

Как аукнится-так и откликнется!!!!

User kislota, 15.03.2019 19:45 (#)
24656

Это, конечно, правильно... невинные люди убиты... осуждаем терроризм.. А почему я под эти страдания прочитал новость о вчерашнем ракетном обстреле Тель-Авива в бегущей строке? И ведь ни одна падла об этом ничего не сказала в новостях в 4 утра по восточному времени? Это что business as usual?

User marazm_sovetov, 16.03.2019 01:24 (#)

"...прочитал новость о вчерашнем ракетном обстреле Тель-Авива в бегущей строке..."

Ну, так, разные СМИ есть. Ваши претензии несерьезны (если только, Вы не израильское телевидение смотрели). Какие-то каналы показали бегущей строкой, какие-то вообще не показали, какие-то -- целый день показывали...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 17:04 (#)

+++++++

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 16.03.2019 17:51 (#)

To bulo do "kislota"

User karbid, 16.03.2019 01:29 (#)

Жирный плюс чуваку в карму

User birty, 16.03.2019 08:55 (#)

Не исключаю что за этим террактом стоит ху-ло и его бандиты, и совершенно не удивлюсь если это подтвердится, никто не удивится.

User birty, 16.03.2019 08:58 (#)

Давно известно что ху-ло и его бандиты имеют дружеские связи с националистическими организациями в странах Запада, финансируют их, пропаганда всячески их оправдывает.

(комментарий удалён)
User tigger, 16.03.2019 15:50 (#)
46190

ты завещание уже написал? кому оставишь свои грязные кальсоны

User sandra_11, 16.03.2019 18:32 (#)
34343

Нее, такие умеют только подзуживать, не жертвуя собственными жирными тушками...

User sandra_11, 16.03.2019 18:25 (#)
34343

Сколько же мерзацев на этом сайте, готовых оправдывать убийц невинных людей!..
К сожалению, им в головы не приходит, что найдутся такие же безмозглые и с другой стороны, жаждущие мщения... Вы готовы, чтобы вас или ваших близких так же расстреляли, раздавили или взорвали?..

, 16.03.2019 20:32 (#)

Внесу свои два цента в дискуссию (внес бы больше, но большего она не стоит).

1) Жертвы этого теракта пострадали не по национальному или расовому признаку, не по "крови", а из-за своей идеологии, которая призывает уничтожать представителей других идеологий (см //graniru.org/Events/Terror/d.275545.html#comment_6127474). Поэтому, отношение у меня к этим жертвам примерно такое же, как к жертвам союзнических бомбардировок Дрездена в 1945 году: людей жалко, но "ты этого хотел, Жорж Данден!"

2) Радоваться этому событию не стоит по двум соображенияm: а) мы, все-таки, не они, и нам не стоит вести себя как вели они 11 сентября; и б) все это вызовет волну сочувствия к мусульманам которая, до следующего ИХ теракта, будет использоваться безголовыми либералами для приема дополнительных тысяч мусульман в ту же Новую Зеландию.

User sandra_11, 16.03.2019 20:42 (#)
34343

А вам не кажется, что элементарное сочувствие к невинным жертвам, безотносительно их национальной, религиозной и расовой принадлежности - это нормальное чувство?

, 16.03.2019 23:17 (#)

Боюсь, Сандра, вы ничего не поняли. Все дело в том, что нельзя ставить в один ряд "национальную, религиозную и расовою принадлежность". Выражение "невинные жертвы" может применяться к первой и третьей, но не ко второй категории. Нельзя, скажем, называть "невинными жертвами" римлян карфагенян, приносивших младенцев в жертву Молоху.

User sandra_11, 17.03.2019 00:15 (#)
34343

//нельзя ставить в один ряд "национальную, религиозную и расовою принадлежность"//
Я не была бы столь категорична. Эти три признака являются главными отличительными среди прочих, по которым делится человечество. На них основываются теории "расовой чистоты", "высшей расы" и "неполноценных", "истинных" и "неверных"... Отсюда же вытекают псевдоидеологии высшей, истинной религии и т.д.
Когда я сужу об этнических/религиозных конфликтах, знакомлюсь с историей вопроса. Но этого недостаточно. Пытаюсь, сопереживая, поставить себя на место той и другой стороны. Иногда трудно, даже невозможно понять, кто более прав. Я сознательно пишу "БОЛЕЕ прав", т.к. зачастую выходит, что каждая сторона имеет основания для своей правоты и неправоты, как она их понимает и трактует.
И всё-таки выше этих различий должны стоять общегуманистические ценности.
Признаюсь, у меня не было широкого личного общения с евреями. Кроме подружки, с которой училась в одной группе на старших курсах. И только недавно случайно узнала от нее, что она еврейка:) На форуме "Граней" получила возможность ознакомиться с довольно широким спектров различных взглядов и убеждений ваших людей из разных концов света, иногда совершенно противоположных и взаимоисключающих.

User sandra_11, 17.03.2019 00:19 (#)
34343

Благодарна за это. Мое понимание "еврейства" (термин Марины Цветаевой, которая признавалась, что "больна еврейством") расширилось. На многие вещи стараюсь смотреть через призму трагедии, которую пережил ваш народ, этим иногда пытаюсь объяснить даже неприемлемые для меня взгляды и тезисы.
Например, этот, ваш: "...отношение у меня к этим жертвам примерно такое же, как к жертвам союзнических бомбардировок Дрездена в 1945 году: людей жалко, но "ты этого хотел, Жорж Данден!"
Насколько знаю, Дрезден восстановили, а в Берлине на Kurfürstendamm стоит Мемориал - Kaiser Wilhelm Memorial Church, вернее, то, что от этого прекрасного собора осталось после бомбардировок союзников.
ht tp://www.berlin.citysam.de/fotos-berlin-p/kurfuerstendamm-54.jpg
Немцы не стали восстанавливать его, оставили как Память... Берлин был разрушен практически на 90%...
И это грустно видеть тоже...
В одном уверена: мир не идеален, но как-то всем надо учиться и стараться в нем сосуществовать и уживаться без ненависти и готовности на взаимное уничтожение...

User sandra_11, 17.03.2019 00:59 (#)
34343

Поправка: этот ваш императив: ...

, 17.03.2019 17:18 (#)

Сандра,

Человечество можно делить по разным признакам. Одни из них (раса, национальность) не характеризуют данную группу людей как хороших или плохих. Другие признаки (приверженность определенной идеологии), да, характеризуют данную группу людей как хороших или плохих. Например, группы людей исповедующих нацистскую или коммунистическую идеологию - плохие, а вот группы людей, приверженных идеалам демократии - хорошие (отмечу, что в в каждой из этих групп есть исключения - хорошие нацисты (Шиндлер) или коммунисты, или плохие приверенцы демократичерских идей).

Вы пишете о том, что "каждая сторона имеет основания для своей правоты и неправоты, как она их понимает и трактует". Вы м.б. удивитесь, но вы озвучили модную сейчас у западной лево-либеральной интеллигенции теорию постмодернизма, в соответствии с которой нет единой истины, а есть множество индивидуальных истин, каждая из которых имеет право на существование. Теория эта ведет к полному краху общественной морали, выработанной человечеством за тысячелетия его существования.

, 17.03.2019 17:20 (#)

Далее, вы все же возвращаетсесь в царство разума (:)) и справедливо указываете на примат "общегуманистических ценностей". Вопрос только в том, правильно ли руководcтвоваться этими "общегуманистическими ценностями" в отношениях с людьми, кторые эти ценности ненавидят и мечают уничтожить не только эти ценности, но вас как их носителя? Ответ Да, который дают на этот вопрос западные элиты, на мой взгляд, самоубийственный, и стремительно растущая популярность правых партий в Западной Европе показывает, что западное общество тоже начинает так считать.

Ну, а насчет оценки Граней я с вами солидарен - они предоставляют нам возможность ознакомиться с разными позициями, о которых мы никогда бы даже не узнали, варясь в своей референтной группе в реале. Я тоже многое понял и узнал из общения на Гранях. Только вот, отмечу, "узнать", "понять", и "объяснить" отнюдь не значит "принять" и "согласиться". Например, я могу ПОНЯТь, почему немцы пошли за Гитлером после ограбления и унижения Германии в результате Версальского мира. Но вот ПРИНЯТь то, что они в результате сделали, я не могу. И для меня Дрезден - это справедливое наказание за их "Хайль Гитлер", за использование рабской силы, привезенной со всего мира служить "немецким господам", за посылки с Восточного Фронта, и за газовые камеры Освенцима.

, 17.03.2019 17:22 (#)

Ну, а здеь мы плавно переходим к тому, с чего начали: молишься о том, чтобы, в один прекрасный день, мусульмане стали "поражать [иудеев], пока иудеи не станут скрываться за камнями и деревьями, а камни и деревья будут говорить: "О, мусульманин! О, раб Аллаха! Иудей прячется позади меня! Приди и убей его" ----- не жалуйся и не ищи сочувствия, если тебя в не столь прекрасный день расстреляют в мечети.

User sandra_11, 18.03.2019 01:41 (#)
34343

Доводилось читать этот пассаж ранее:/ Как и опровержения, что это фейк, и в Коране таких призывов нет. Не знаю, кому верить: сама Коран не читала...
Не получилось кратко. Извините.
Спасибо за обмен мнениями:)

, 18.03.2019 02:34 (#)

И вам спасибо. Одно уточнение: Я не говорил, что приведенное мною юдофобское изречение - из Корана. Нет, это так называемый хадис. Далее - цитата из Вики:

"Кроме Корана, верующие мусульмане большое значение придают хадисам (изречениям пророка Мухаммеда). В них он упоминает евреев, как правило, в негативном контексте.

Пример хадиса. Пророк сказал: «Группа израильтян погибла. Никто не знает, что они сделали. Но я не вижу другой причины за исключением того, что они были прокляты и превратились в крыс, потому что если вы положите молоко верблюдицы перед крысой, она не будет пить, но если молоко овцы ставится перед ним, он будет пить». Я рассказал об этом Кааба, который спросил меня: «Вы слышали, это от Пророка?» Я сказал «да». Кааба задал мне тот же вопрос несколько раз. Я сказал Кааба. «Я читал это в Торе (то есть я говорю вам это от Пророка)» Сахих аль-Бухари, 4: 54: 524 см также Сахих Муслим, 42: 7135 Сахих Муслим, 42: 7136

Другой пример. Он сказал: Судный День не придет до тех пор, пока мусульмане, воюя с евреями, не добьются, чтобы евреи прятались за камнями и деревьями. «Камни и деревья скажут им: „О мусульмане, О Абдулла, там еврей позади меня, приди и убей его“.

, 18.03.2019 02:36 (#)

Этот хадис, цитируемый в мусульманской литературе бесчисленное количество раз, стал частью устава ХАМАСа — террористической организации, открыто выражающей антисемитские взгляды.[51] Организация призывает мусульман убивать евреев, делает все для уничтожения Государства Израиль, занимается изданием и распространением сочинений и антисемитских документов („Протоколы сионских мудрецов“ и др.), выпуском многочисленной европейской антисемитской литературы.[52]

По Швейцеру и Перри, хадисы „еще более резко (чем Коран) направлены против евреев“: В хадисах евреи предстают униженными, проклятыми Богом навсегда. Они никогда не смогут покаяться и получить прощение; они обманщики и предатели; нахальные и упрямые, они убивали пророков; они являются лжецами, которые фальсифицируют Священное Писание и берут взятки. Таков образ еврея в классическом исламе"

User sandra_11, 19.03.2019 23:30 (#)
34343

Много ходят живучих фальшивок, в т.ч. и об историческом прошлом Литвы и относительно недавнем. Но не буду об этом писать... Это наша боль:(

User persimon, 20.03.2019 00:05 (#)
49054

-- Много ходят живучих фальшивок, в т.ч. и об историческом прошлом Литвы
Назови число департированных литовцев сталиным до июня 1941. Вики говорит порядка 20,000 (en.wikipedia.org/wiki/June_deportation
Вот и заткнись дрянь про прошлое, молись на руту, остались ещё уважаемые люди в литве. Два пчд у неё

User persimon, 19.03.2019 23:54 (#)
49054

Удивляешь что с этой мразью ведёшь беседы.

User sandra_11, 19.03.2019 23:28 (#)
34343

Возможно. Дело в том, что этот пассаж выдавали за отрывок из суры Корана.
А то, что Вы привели, похоже на вольное "трактование", скорее, наставления идеологов исламского терроризма, разжигающего ненависть и темные античеловеческие инстинкты...
Не стоило тиражировать:/

User sandra_11, 18.03.2019 01:38 (#)
34343

3. //Вы м.б. удивитесь, но вы озвучили модную сейчас у западной лево-либеральной интеллигенции теорию постмодернизма, в соответствии с которой нет единой истины, а есть множество индивидуальных истин, каждая из которых имеет право на существование.//
Вы неверно интерпретировали мою мысль.
Цитируемый вами мой тезис "каждая сторона имеет основания для своей правоты и неправоты, как она их понимает и трактует", имеет продолжение, оно же заключение: над ними должны стоять общегуманистические ценности, с высоты которых и следует делать суждения и выводы...
Добавлю к сказанному, гуманисты во все времена были в меньшинстве. Они подвергались осмеянию толпы, их гнали, подвергали травле и даже распинали... А идеи либерализма и гуманизма живы и будут жить, пока существует человечество:)
4. //Только вот, отмечу, "узнать", "понять", и "объяснить" отнюдь не значит "принять" и "согласиться". //
Это уже много:)
5. Даже в те времена некоторые прогрессивные политические и общественные деятели считали, что ковровые бомбардировки городов Германии были излишними: война практически была завершена с вводом войск союзников, военного сопротивления не было. Но как говорят, победителей не судят...
Одно могу сказать: варварам не стоило уподобляться.

User sandra_11, 18.03.2019 01:15 (#)
34343

Спасибо за обстоятельный ответ. Не рассчитывала:)
Буду писать кратко: уже поздно, а мне завтра рано вставать.
1. // Одни из них (раса, национальность) не характеризуют данную группу людей как хороших или плохих.//
Это в идеале. Как показывает жизнь, зачастую ограниченные люди ставят этот признак в качестве основного, разделяя людей на "полноценных" и "неполноценных". И на этом форуме такие высказывания встречаются.
2. //приверженность определенной идеологии//
Здесь мое восприятие однозначно. Приверженцы преступной идеологии, нацистской, например, или идеологии терроризма - по определению преступники. Смотрела фильм "Список Шиндлера". Прямо скажу, остались сомнения в чистоте помыслов и поступков романтизированного героя. Доводилось также читать различные суждения на этот счет...

User sandra_11, 17.03.2019 00:45 (#)
34343

спектром

User schnobelson, 17.03.2019 00:54 (#)

Сандрочка, мы не все такое говно как этот Юрик, среди нас есть порядочные, которые воспринимают остальных как почти таких же людей.

User sandra_11, 17.03.2019 01:00 (#)
34343

Шутку оценила:) А вот метать не надо...

User schnobelson, 17.03.2019 01:09 (#)

:) так вот это мы и делаем. Не ходить же с карабином по синагогам. Шутка: Высадился еврей на необитаемом острове. Первое дело построил две синагоги. Зачем две? Одну чтобы туда ходить, а другую, чтобы моей ноги там небыло. Надеюсь это немного повысит настроение после печального инцендента.

User sandra_11, 17.03.2019 01:12 (#)
34343

:))) Спасибо, друг:)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей