О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Events/Terror/d.247727.html

новость При атаке джихадистов на отель в Уагадугу погибли 27 человек

16.01.2016
У захваченного отеля Splendid в Уагадугу. Фото: @SkyNews
У захваченного отеля Splendid в Уагадугу. Фото: @SkyNews

27 человек погибли при атаке джихадистов на отель Splendid в Уагадугу - столице Буркина-Фасо. Сам отель был захвачен. Ответственность взяла на себя "Аль-Каида в странах исламского Магриба". Позже силовики освободили около 150 заложников. Информации о наличии среди них граждан России не поступало. Трое террористов убиты. Это первый подобный инцидент в Уагадугу.


Комментарии
User help007, 16.01.2016 14:13 (#)
5984

Ислам - самая мирная религия, лишнее тому доказательство)))

User american_uncle, 16.01.2016 17:33 (#)
25290

Буркина-Фасо - страна Африки. Место в мире по ВВП на душу населения - 170 (631 доллар на человека).

Доджихадствовались даже до Буркина-Фасо, блин...

User help007, 16.01.2016 17:42 (#)
5984

Не говорите.. позор.... Как подумаешь, сколько всего разрушено... Какое тут наказание за это всё - адекватно ? За всю ту бездну - несчастья, горя, разъеденных, отравленных душ... разрушенных городов... семей... брошенных детей и стариков....

User buratino2, 16.01.2016 17:40 (#)

Вовсе нет, самая мирная религия - христианство и доброта крестоносцев тому лучшее подтверждение.

User american_uncle, 16.01.2016 17:47 (#)
25290

Вот, говорят: "Да бросьте вы! Ислам - молодая религия, переболеет юношескими комплексами и успокоится. Христианство, вон, в свое время сколько дров наломало! Всё будет хорошо с исламом!".

А я, вот, думаю: а что, если в современном обществе человеку под предлогом его молодости разрешать бить, грабить и насиловать других - мол, израстется, всё будет хорошо, не волнуйтесь?

Отличная педагогическая практика!

User zvirblis_317, 16.01.2016 18:48 (#)
21611

++++++++++++++++++++

User buratino2, 16.01.2016 20:46 (#)

Ислам не так уж и молод и кроме того не в нем проблема, а в том, что люди как вид не могут существовать без насилия ибо только с его помощью могут достигать цели, заложенные в них природой, а именно доминирование над соперниками и успешная репродукция. Все остальное - прекраснодушная лирика. Человек в первую очередь - животное.

User american_uncle, 16.01.2016 22:08 (#)
25290

Человек в первую очередь - животное...
=============================================

Вы думаете, что оригинальны? Подобные рассуждения о человеке звучали всегда и, похоже, будут звучать тоже всегда. Проблема не в том, животное человек или не животное, а в том, что есть системы (государственные, религиозные, общественные), которые животные начала человека гуманизируют (минимизируют), а есть такие, которые, напротив, их всячески культивируют и выпячивают.

User buratino2, 16.01.2016 22:37 (#)

Не делайте поспешных выводов и не упрощайте. То, что человек - животное, не проблема, а ключ к пониманию природы его действий и на этой природе построено все здание современной цивилизации. И упомянутые Вами системы придуманы как раз для облегчения достижения необходимых задач - доминирования и успешной репродукции. Например, на определенном этапе люди поняли, что в стае выжить легче чем по одиночке и так далее по нарастающей. Понимаете, любая система придумывается не просто так, а преследует эгоистические цели отдельных индивидуумов или групп таковых.
кому-то выгодно облапошивать сограждан под соусом идей гуманизма и милосердия, как это например демонстрирует церковь, а кому-то наоборот выгоден метод культивации грубых животных начал.

User american_uncle, 16.01.2016 22:48 (#)
25290

То, что человек - животное, не проблема, а ключ к пониманию природы его действий и на этой природе построено все здание современной цивилизации. И упомянутые Вами системы придуманы как раз для облегчения...
========================================================================

Мне кажется, Вы слишком упрощаете как само определение человека, так и те системы, о которых говорите. Всё, в целом, выглядит значительно сложнее. Ни одно животное не способно к самопожертвованию во имя выживания рода или популяции, а человек способен.

Я вовсе не отрицаю животного начала в человеке. Но не стоит за счет этого умалять его социальную составляющую.

В целом, это давний философский спор, который продолжается ровно столько, сколько существует писанная человеческая история. И не думаю, что мы здесь на форуме сможем расставить все точки над i.

User buratino2, 16.01.2016 23:08 (#)

Разумеется, в определенной степени я утрирую и упрощаю. Предмет сложный и как Вы справедливо заметили явно не влезет в рамки данного форума. Но Вы, надеюсь, поняли основную суть. Соглашусь, что социальную составляющую умалять нельзя.

User american_uncle, 16.01.2016 23:15 (#)
25290

Смотрите, в том-то и дело, что я не понял "основную суть".

Давайте просто рассмотрим вопрос тех же пресловутых "джихадистов". Люди (как бы к ним ни относиться) идут и подрывают себя за идею (как бы к ней ни относиться).

Вы можете еще найти в животном мире (даже среди самых высокоразвитых животных) подобные примеры? Не пытайтесь - не найдете. Значит, когда мы говорим о "животной сущности человека", то имеем в виду нечто совершенно иное. Это, так сказать, "человеческая животность", т.е., в общем-то, уже и не животность вовсе.

User buratino2, 16.01.2016 23:56 (#)

Хорошо, объясню по другому. Это - несчастные люди, которым кто-то промыл мозги в определенных целях, а именно ради власти и денег.
человек не корова, корове нельзя промыть мозги, но и коровой и человеком двигают одинаковые базовые инстинкты. И корова, и человек стремятся занять среди себе подобных наиболее возможное доминирующее положение для получения наиболее благоприятных условий для репродукции и выживания своего потомства.
просто у людей все намного более развито и усложнено за счет высшей нервной деятельности.
но в основе - и Вы, и соседка корова стремитесь к одному.

User buratino2, 16.01.2016 23:57 (#)

Соседская корова, конечно же.

User american_uncle, 17.01.2016 00:01 (#)
25290

просто у людей все намного более развито и усложнено за счет высшей нервной деятельности...
======================================================

Ну, так в этом и ключ! И не нужно поэтому пытаться всё свести к некоторым "базовым инстинктам". В психологии, социологии и философии это называется "редукция".

Я понимаю, почему люди пытаются сделать это: так проще жить. Когда ты находишь универсальное объяснение ЛЮБЫМ поступкам в нескольких "базовых инстинктах", не нужно напрягаться - всё становится легко и понятно.

User buratino2, 17.01.2016 13:12 (#)

Тогда еще проще - базовые инстинкты первичны, а остальные в вторичны. Базовые или животные инстинкты, а также рефлексы мало или вообще не контролируемы. И понимание природы человека позволяет понимать не все, но очень многое.

User help007, 16.01.2016 18:13 (#)
5984

ЛЮБАЯ религия - такая же.

User buratino2, 16.01.2016 20:38 (#)

Согласен с вами но только в том, что любая религия одинакова по сути. Но не согласен, что в ней источник насилия. Он, разумеется, в людях. Любая религия может быть извращена для достижения определенных целей.

User help007, 16.01.2016 21:24 (#)
5984

Ещё точнее (имхо) будет сказать, что любая религия - активирует (при возможности) то насилие, которое заложено в людях. И чем бОльшую власть сегодня - конкретная религия - имеет над людьми, тем чаще она это делает.

User buratino2, 16.01.2016 21:52 (#)

Религия не может иметь бОльшую власть, это могут иметь люди или группы людей, манипулирующие другими при помощи религии. Нет такой мерзости, которую нельзя было бы оправдать определенной трактовкой какой-либо религии.

User help007, 16.01.2016 22:02 (#)
5984

Строго говоря - вы правы. Религия - всегда средство для манипулирования паствой в интересах религиозной верхушки.

User buratino2, 16.01.2016 22:41 (#)

И чем более культурно отсталая эта паства, тем легче ей манипулировать и тем более жестокие последствия это приносит.

User help007, 16.01.2016 22:45 (#)
5984

И любая религия - просвещению паствы - препятствует.

User help007, 16.01.2016 22:55 (#)
5984

Добавлю, как мне кажется, интересное: после теракта 11 сентября - я заинтересовался и прочитал коран. И вот что я вам скажу - на мой взгляд - ислам - больше, чем просто религия, он диктует образ жизни и, как религия, требователен в бОльшей степени, чем другие конфессии.

User buratino2, 16.01.2016 23:00 (#)

Что, заметьте, не мешает всяким свирепым хоругвеносцам и чаплиным также изобретать от имени и по доверенности Христа все более обширную и жесткую регламентацию жизни подконтрольного населения.

User help007, 16.01.2016 23:05 (#)
5984

Это просто объяснимо: чем слабее становится государство, тем сильнее клерикалы поднимают голову. И наоборот.

User buratino2, 16.01.2016 23:17 (#)

Усиление репрессивного аппарата многими интерпретируется как усиление государства.

User help007, 17.01.2016 14:08 (#)
5984

Мы ж не о дураках говорим ! )))

(комментарий удалён)
User help007, 17.01.2016 14:56 (#)
5984

Вы употребили термин "более архаичная", я - "больше, чем религия".

User anubїs, 16.01.2016 14:47 (#)

Все не успокоятся... даже в Африке.
Неймется болезным.

User buratino2, 16.01.2016 22:44 (#)

Такова природа человека - власти и денег не бывает достаточно. Это два самых сильных легальных наркотика в природе.

(комментарий удалён)
User help007, 16.01.2016 15:12 (#)
5984

видимо, эти слова - и есть реализация сценария "больше позитива", от вас же, вот здесь - http://grani.ru/Politics/Russia/d.247725.html#comment_5119135

Раздвоение сознания ?

(комментарий удалён)
User help007, 16.01.2016 15:28 (#)
5984

Я не понял:
1) эти слова - http://grani.ru/Events/Terror/d.247727.html#comment_5119236

это больше позитива или нет ?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей