новость Гибель рейса 447: обнародованы результаты вскрытия погибших

18.06.2009
Военные подбирают стабилизатор Airbus 330. Фото АР

Военные подбирают стабилизатор Airbus 330. Фото АР

Экспертиза тел пассажиров рейса 447 компании Air France показывает, что самолет разлетелся на куски еще до падения в воду. Экспертиза тел пассажиров рейса 447 компании Air France показывает, что самолет разлетелся на куски еще до падения в воду.


Комментарии
User nograni13, 18.06.2009 13:10 (#)

Интересно, газетная утка или действительно теракт ???

User zakulisa, 18.06.2009 14:04 (#)

Никакой это не терракт. Уже давно бы кто-нибудь взял ответственность в этом случае.

User christophe, 18.06.2009 14:24 (#)

возможно скорость была на max, что привело к структурным разрушениям..

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 18.06.2009 16:44 (#)

Просто от скорости? Вряд ли. Вы про грозу не забывайте. Самая могучая машинерия в руках стихий - игрушка. Его могло просто воздушными потоками разорвать.

User zakulisa, 18.06.2009 17:42 (#)

Обшивка самолетов такого типа не рассчитана на скорости, близкие к скорости звука. При не работающих датчиках скорости, пилот мог превысить допустимую скорость. Так же, чем больше высота, тем выше скорость сваливания, т.е. если датчики показывали скорость ниже реальной, для поддержания машины на лету(а в шторм пилот не мог опустить самолет ниже) пилот скорее всего превысил скорость и обшивка лопнула. При целой обшивке воздушные потоки самолет не разорвут.

User christophe, 18.06.2009 18:30 (#)

"пилот мог превысить допустимую скорость"

или автопилот, при поступлении недостоверных данных по скорости на центральный комп.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 18.06.2009 22:00 (#)

Я имею ввиду турбулентные потоки грозы. Гроза самолет может жгутом скрутить и завязать узлом, не то, что просто порвать обшивку. Оно, конечно, все может быть. Флаттер на околозвуке фюзеляжи и крылья рвал.

User engine, 19.06.2009 20:05 (#)
21927

Не знаешь вопроса - лучше промолчи! ("Обшивка самолетов такого типа не рассчитана на скорости, близкие к скорости звука....)

Примерно на скорости 0,77- 0,80М (т.н. число Маха - это и есть скорость звука, различная на каждой из высот полета, отсчитываемая от числа "М"), т.е. за 20-25% до достижения скорости звука начинается заметное изменение (как правило - увеличение, иногда падение) усилий на органах управления (штурвал,колонка, педали). На "арбузе" эти функции выполняет т.н. "боковая ручка"). Если самолет находится в режиме "автопилота" (система автоматического управления полета) - чрезмерные нагрузки на рулевые поверхности (стабилизатор, РН, РФ, элероны) - сначала сигналят об этом экипажу, а затем - автопилот (САУ) отключается, предлагая таким образом перейти на ручное управление или изменить режим полета. Если экипаж и в этом случае "не чует" опасности, "подсказывает" конструкция самолета, входящая в "предупредительную тряску" (средняя частота колебаний, очень неприятная при ощущениях, и которую нельзя не заметить и пилоту не распознать), если, конечно, управляет ПИЛОТ, а не оператор, которых сегодня очень модно готовить. Крайняя стадия, уже независящая от действий экипажа - флаттер, бафтинг или плоский штопор, когда самолет теряет управляемость, разрушаются органы управления (стабилизатор, РВ, РН. элероны - флаттер и бафтинг). Из плоского штопора выйти можно (военные самолеты это выполняют достаточно легко), но отсутствие достаточных навыков гражданских экипажей и недостаточный (по сравнению с самолетами военной авиации) запас прочности гражданских воздушных судов - обозначает эту проблему практически неразрешимой. Самолет (и все, что находится в нем), попавший в плоский штопор - испытывает огромные, разнонаправленные, долгодействующие перегрузки (8,0-10,0g и более), которые,в итоге, разрушают конструкцию самолета, убивают физически слабых людей непосредственно при их (перегрузках) действии. Обшивка - разрушаетя если не последней, то уж вместе (параллельно0 с другими силовыми элементами самолета (бимсы, лонжероны, стрингеры, нервюры), т.к. конструкция "монокок - кессон", по которой спроектированы и построены "арбузы" (А-300-310-320-330-340) включает обшивку, и соответственно ее прочностные и геометрические характеристики, как "равноправный и равнопрочный" силовой элемент самолета. Сейчас могут быть только версии. Если смогут собрать достаточное количество элементов разрушенного планера (хорошо бы и самописцы, но достаточно - даже "кроков") - можно определить достаточно точную причину разрушения самолета и причин, приведших к этому событию. Это функция и полномочия комиссии по расследованию авиапроисшествия. ( Комиссию организует страна, где было зарегистрировано воздушное судно, потерпевшее катастрофу). С уважением

User g080808, 20.06.2009 16:33 (#)

Спасибо большое за полную инфу. Только не подскажете - где её можно перепроверить?

User engine, 22.06.2009 03:41 (#)
21927

Спасибо большое за полную инфу. Только не подскажете - где её можно перепроверить

"Перепроверить" можно, если есть специальные знания (МАИ, ХАИ, КИИГА, МИИГА,,,Центры Подготовки Авиационного Персонала - по типам авиатехники) и опыт летной и (или) наземной эксплуатационной работы в авиации (летный, инженерный состав, летные испытания, расследования авиапроисшествий). Чтобы "пробить" такой путь, потребуется лет 20, если повезет... Или слушать (читать) мнения других, пытаясь выбрать из них наиболее достоверные, на ваш взгляд. Свободно болтающих на эти темы достаточно много. Например, на форумах avia.ru - присутствуют разные люди, в т.ч. профессионалы очень высокого уровня. Но чтобы "вычислить" их (профессионалов) - снова нужны собственные знания в области авиации, и не малые. С уважением

User engine, 22.06.2009 03:54 (#)
21927

Уточнение, вдогонку

Если авиапроисшествие случается на территории государства, члена ИКАО (International Civil Aviation Organization) - комиссию по расследованию создает Авиационная Администрация страны, на территории которой произошло событие (где бы не было зарегистрировано воздушное судно).

User g080808, 22.06.2009 04:33 (#)

Ясно. Огромное спасибо. Говорил с доцентом из местного самолетостроительного, показал ему ваш комментарий. Передаю вам его респект.

User zakulisa, 20.06.2009 18:17 (#)

извините, конечно имелась в виду структура самолета. Обшивка - как у людей кожа. кости переломаны, а кожа цела.

Все верно, но если самолет летит через шторм и испытывает сильную турбулентность, то с распознаванием могут быть проблемы, а времени на верную реацию мало. Ниже опуститься возможности нет, а для поддержании самолета на нужной высоте не хватает скорости по приборам. Слежу за расследованием в основном здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447 Ссылки периодически обновляются, так что всегда можно перепроверить. Вот еще хорошая статья, где про скорость самолета, и упоминается о том, что использование автоматики меняет у пилотов ощущение риска. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article644 6268.ece И веб-сайт,посвященный расследованию http://www.airfrance447.com/ На обнаружение ящиков осталось 10 дней. К сожалению, мало шансов на то, что их найдут.

User zakulisa, 18.06.2009 17:53 (#)

читала недавно историю всех катастроф на пассажирских лайнерах, и неработающие сенсоры скорости в результате обледенения, засорения или еще чего-то (один раз при обслуживании залепили прозрачной лентой и забыли) - частая причина катастроф, при полете ночью или в плохую погоду - всегда фатальных. Не могу понять одного, почему не предпишут использовать GPS для надежности. Вроде рекомендация такая есть, но оказывается, рекомендация и предписание - имеют разные приоритеты, и большинство рекомендаций не выполняется. Самое удивительное, что Эр Франс - носитель флага, все-таки от таких авиакомпаний ожидаешь более ответственного подхода. А тут такое... Думаю, что Эр Франс рискует заплатить много-много миллионов по искам.

User christophe, 18.06.2009 18:25 (#)

"много-много миллионов по искам. "

В первую очередь, Аirbus.. потеря заказов, репутация стоит дорого.

User yankee, 19.06.2009 00:34 (#)

Так часто падают

самолеты этой компании...или мне так запоминается...

User g080808, 18.06.2009 14:22 (#)

Арсланян...

И тут без армян не обошлось...

User dmidonan, 18.06.2009 14:33 (#)

Во Франции самая старая и крупная армянская колония и в Штатах Лос-Анжелеская. Сами армяне говорят, что порядком 10-12% населения Франции этнические армяне.

User g080808, 18.06.2009 17:53 (#)

Лучше бы они составляли 50% России, политика была-бы умнее.

User delarge, 18.06.2009 19:26 (#)

Так не даёте же русским бабам с армянями совокупляться.

А так были бы все наполовину армянями, и коррупция снизилась бы наполовину, ВВП подрос с продолжительностью жизни на 50 лет. И водка за 50 копеек.

User g080808, 18.06.2009 19:31 (#)

"Не даете" - это вы кому? :))

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 18.06.2009 22:01 (#)

Может быть, в каких-нибудь других ветках о любимом?

User the_son_human, 18.06.2009 22:30 (#)

Аномальная катастрофа.

Киль самолёта найден отрезанным по прямой линии как лазером, чего при разрушении самолёта от действия воздушных потоков быть не может. Кроме этого тела найдены голыми и целыми, чего не может быть при сильном ударе. При любом ударе будет повреждено нежное тело человека, а не одежда. А конечности обломались при падении живых тел в воду. Следом за самолётом летел пилотируемый обьект НЛО. Инопланетяне воспользовались плохой погодой для своей операции. Инопланетяне подлетели сзади, вывели из строя все датчики самолёта и отрезали киль самолёта, отчего самолёт разгерметизировался, а люди в нём могли потерять сознание. После этого инопланетяне проникли в самолёт и сделали свои необходимые эксперименты над людьми, предварительно раздев их. Часть наиболее интересных людей они могли взять с собой, а остальных вместе с самолётом оставить для падения в океан. Автопилот мог до падения автоматически передавать сведения о нарушении работы датчиков.

User christophe, 18.06.2009 23:18 (#)

"Инопланетяне подлетели сзади..." - а я был о них лучшего мнения... )))

User g080808, 19.06.2009 14:34 (#)

пацталом :)))))

User the_son_human, 18.06.2009 23:36 (#)

Неудивительно, что прогрессивное человечество перестало верить в Бога, если они даже в явное присутствие инопланетян не верят.

А мексиканцы между тем исследуют это аномальное происшествие, опережая в этом французов владельцев самолёта.

User zakulisa, 19.06.2009 00:30 (#)

найдите в инете базы данных по авиакатастрофам и почитайте результаты расследований. В большинстве случаев трупы находят голыми - одежда срывается при резкой декомпрессии.

User yankee, 19.06.2009 00:37 (#)

закусывать надо

а то от зеленых человечков до шизофрении рукой подать

User the_son_human, 19.06.2009 01:13 (#)

При сильной декомпрессии только г выйдет из ж, а наружная одежда останется

.

User newmen, 19.06.2009 01:29 (#)

"Инопланетяне подлетели сзади..."

цЫрк уехал, но клоуны остались

User stsuko2, 19.06.2009 03:07 (#)

))

сколько же здесь больных! нет право грани это зоопарк)

User maxx, 19.06.2009 04:20 (#)

Серпентарий...

User yankee, 19.06.2009 10:49 (#)

при некоторых авто авариях

из машины выбрасывает почти невредимое тело без обуви, даже длинные сапоги срывет...а г из ж может выскочить и при легком натуживании определенной группы мышц, в этом нет ничего экзотического

User dihlofos, 19.06.2009 14:08 (#)

НЛО в грозу не летают!

Эй, дуралей! НЛО в грозу не летают! Эй, другой дуралей, на высоте в 10000м никогда гроз не происходит! Вы где учились, сдать клаву на склад!

User zakulisa, 19.06.2009 14:49 (#)

А где вы учились? Вершины грозовых облаков достигают до тропопаузы. В районе экватора тропопауза начинается с 17000м.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 19.06.2009 18:35 (#)

Гадкий заголовок!

User ortoped, 19.06.2009 19:09 (#)

А вообще серьёзно. Кто разбирается, объясните. Не понимаю, как с тела может сорвать одежду, а само тело невридимым остаться?

User zakulisa, 19.06.2009 19:25 (#)

Взрывная декомпрессия.

User exeexe1, 20.06.2009 14:44 (#)

при таких случаях её снимает не как одевают то есть аккуратно руки в рукава ноги в штанины Воздушный удар рвет одежду в лоскуты а не так что пиджак отдельно полетел штаны отдельно.Полетело много маленьких тряпочек а человеческое тело оно достаточно пластично костяк ломается а сама оболочка в целом форму держит (как желе в плотном пакете).Вот люди погибли а мы спокойно обсуждаем механику смерти.Хотя это нормально.А то сейчас многие для себя решили что смерти нет и под это дело творят всякие непотребства.А когда раз в неделю (хотяб )задумаешся что под богом ходишь глядишь и на добрые дела пробивать начнет(это типа мой посыл хозяевам жизни котрые думают что бога за бороду держат пока по встречке с мигалкой фонарный столб не обнимут или на вертолете в горку не воткнутся.Думайте о смерти мы там больше времени проведем чем здесь.

User ortoped, 21.06.2009 18:51 (#)

Да понимаю я всё, и про смерть и про жознь. Меня чисто практическая точка зрения интересует. По долгу службы часто летать приходится. Так мне бы хотелось, если уж суждено, чтобы быстро всё закончилось, без мучений.

User pycc, 22.06.2009 01:20 (#)

Ну хорошо, допустим, голыми. А кожаный ремень от штанов тоже улетел?

User g080808, 22.06.2009 04:40 (#)

Нет, конечно!!! Ремни эти на месте! Особенно российского производства. А вот кожезаменитель и брезент - улетел и утонул :)) ЗЫ: о чем народ думает??? Совок, одним словом...

User pycc, 22.06.2009 05:51 (#)

Ремни остались, говорите?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: